【インドネシア】なぜ首都を移転するのか インドネシアと5つの国の事情
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https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49492671
2019/08/28
なぜ首都を移転するのか インドネシアと5つの国の事情
4時間前
インドネシアがこのほど、交通渋滞のひどいジャカルタからカリマンタン島東部へ首都を移す計画を明らかにした。ジョコ・ウィドド大統領は16日に議会で移転計画を打ち出しており、今後、動きが加速していく模様だ。
首都移転の理由はあちこちにある。ジャカルタは湿地に位置しており、毎年平均1～15センチ沈んでいる。今では街の半分近くが海抜ゼロメートル地帯だ。
交通渋滞もひどい。2016年の調査によると、ジャカルタは世界で最も交通混雑の激しい都市だった。政府高官は車で移動の際、警察の誘導に頼らなければ会議に間に合わない。
ジャカルタの都市圏には3000万人が暮らしている。処理されている下水は全体の2～4％に過ぎない。
一方、首都を移転させようと考えた国はインドネシアが初めてではない。ここにいつくかの面白い事例を紹介する。
1. カザフスタン
（リンク先に続きあり)
ジャカルタは湿地に位置しており、毎年平均1～15センチ沈んでいる
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/10624/production/_108380176_jakarta1small.jpg Pesona Kota Jakarta 2019, Video Udara Malam Hari Kota Terbesar di Indonesia - Jakarta Skyline
https://youtu.be/dMexwGZZ5w0 都市圏人口
ニューヨーク 20,610,000人
ジャカルタ 22,000,000人 日本は
さいたま新都心へ分散するくらいだろ
大水害の岡京(岡山)はない 日本もそろそろ本来の都である京都に戻したらどうでっか？？ 日本も群馬県の北陸新幹線と上越新幹線が分離する所辺りに首都移転したらどうだ。 奈良とかどうなんだろう
都があったし、災害少なそう エジプトも首都機能移転するし、日本も首都をサイバー空間に移転すればいい。 >>6
インドネシアの人口が半端ないからなぁ。
しかも人口割合で若者が凄く多い。 >>3
いや、これは全然普通
これでも見栄えのいい場所を映してる 朝鮮半島が消滅して中国が内紛崩壊して各民族で分裂独立したら、日本は新たな時代に向けて首都機能移転するべ。 これから世界中でやるんじゃないかな。超需要喚起作。景気良くなるかもね 高層ビルの高級ショッピングモールとスラムが隣り合ってる街、それがジャカルタ >>3
発展途上国の首都なんてどこも似たようなもんだぞｗ
高層ビルの直ぐとなりはスラム街とかゴミダメで >>1
日本も早く首都を移転してたら今みたいな一極集中の弊害も無かったのに 古い都市ほどダメダメなんだよな。道や水路が入り組んでたりして。戦国時代に敵を迷わせる目的で、うねった造りにしたんだっけ。
比較的新しい札幌なんかは、道が碁盤の目になってて機能的なんだよな。
たしかに新しい土地で最新のネットインフラや道の機能を追及した都市のほうが良いんだけど。ウンコとネズミにまみれたとこより。 日本の少子高齢化もデフレも競争力もあらゆる問題は、
遷都で解決できそうな気がするんだが、
なぜ日本でやらない？
東京なんてオワコンだろ インドネシアは偉いな
それに比べて馬鹿韓国と来たら
未だに北チョンのミサイルどころか大砲の砲弾が届く距離に首都ソウルを置いている(・∀・) >>1
（‘人’）！
絶対反対だろーがｗｗｗｗｗ
ボルネオの熱帯雨林やオランウータンが絶滅したら人類の大損失だろーが… >>33
大企業や既得権益層が東京圏の地主そのものだから
東京以外へ首都移転したら地価・資産価値が暴落して
あぼーん するから絶対に東京圏外へは首都移転不可
大正12年の関東大震災の時にも首都移転論が出たが
銀座日本橋界隈の地主の有力者の反対で早々に消えた >>1
商都と政都を分けるみたいなやり方でもいいと思うよ。
日本の場合、旗振りする議員と、それを阻止する議員との対立で
なかったことにされたんだから。
国会機能、官庁の書類作業部門、Ｆラン大学あたりは、都市部から
追い出した方がいいと思ってる。 日本だとさいたま市に移転すれば良かったと思っている
政府の機関だけ移転すれば良い訳だからさほど難しくは無かったはず 日本は京都に首都移転すればよい
行政は京都、経済は大阪
ついでにバックアップで神戸
自然と首都機能が分散できるから通勤にも良い >>37
二松学舎大学とか皇居周辺の女子大のこと言ってんのか >>41
あんな部落とチョンの巣窟にかw
京都府ってなまえ自体が未練がましくてみっともない >>41
首都移転が実現すると仮定したら岐阜県付近(中京地方)でいいよ
日本の人口重心は岐阜県だから
関東脳だと埼玉とか栃木とか福島とか茨城に移転しよう
なんて考えるんだけど今以上に人口重心から北や東へ離れ過ぎるよね
さいたま新都心とかは関東管轄の合同庁舎だけで勘弁して欲しい >>45
（‘人’）
雪で国道21号が毎年渋滞するから却下だよ(笑)
降雪地は論外だよ(笑) 石原慎太郎だよ諸悪の根源は
あれが都知事になってから一極集中の弊害を無視した政策を進めた >>36
結局、東京そのものが既得権益なんだよなあ 震災が無ければ、福島はベストだったのになあ…
まあ今からでも政治機能だけ福島へ遷都して復興の礎とするくらいの
大局観のある政治ができれば日本もここまで没落などしなかっただろうが >>51
結局、東京は何か卑劣な真似をしているということにして
罰としてその権益を没収する、あわよくば我が方へ移管しろ
…という卑しい話でしかない>遷都論
中国韓国やロシアから物理的に最遠距離を置けるのは関東平野
それこそ核汚染か何かで人が住めなくなるのでもなければ
関東平野以外に投資する意味はもはや無い
政治機能だけ切り離すなら、山梨か長野山奥へ行け 国道４号都市とかそんな考えも思いついたから
国道１号都市とかいって国道沿いを首都にする わざと過密にしておけばおなじ建物でも高く売れるからな
都心開発は絶対にわざとやってるだろ >>9
いいね
高知とか宮崎なんかはそうでもしないとどうしようもないだろう 現実問題、首都移転するなら群馬の高崎辺りしかないな。北陸、上越の2つの新幹線があるし
東京にも程々の距離だ。 これはインドネシアの発展の為になる国外からの投資も集まる
インドネシアはルピアだったかな買っとくかな 首都直下大地震が来れば否応なく首都機能は移転するでしょう >>53
まあ最低限法人税本社総取りと国家公務員の分散くらいはやるべきだよなあ >>69
移転計画出てから発掘調査で200年くらいは移転できないだろ >>4
放射線量でいえば韓国ソウルのほうが高かったような・・・ >>11
地震災害の危険度ではそんなに変わらんからないな >>1の記事の続きを読むと
カザフスタンは
アルマティ→アクモラへ移転→アスタナに改称→ヌルスルタンに改称
ヌルスルタン
ヌルするタン
ぬるするたん >>32
でも京都人とかいう土人が住み着いてるのが問題 こういう決定ができないのが日本
二言目には法治国家
馬鹿かと
法の前に道理があるのを忘れるな 日本も移転時だろ。東京に色々集中しすぎ。
でも移転したら東京の地価が下がって悲鳴は上がるし土地的な問題が続出してしまう。
日本は結局移転は出来ないんだろーな。
一点集中過ぎて厳しすぎる、日本は。 ジャカルタはなぁ
昔っから海上交易の拠点だからね
会員って面でみると便利すぎるんだよ
首都移転しても人口は増え続けると思う >>84
日本だと、キャンベラやブラジリアみたいな政治のみの人工都市は無理だろうな 日本で首都移転したら一年で東京は青森みたいな状態になるんだろうな。 qiやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
i.imgur.com/7dF1ZJH.png（同記事のスクリーンショット 使用時には頭に『https://』をつけて下さい）
＞ 全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
＞ ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
＞ 特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
＞
＞ この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、
＞ それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。
＞ それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
＞
＞ 防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、
＞ 一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。
＞ これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
＞
＞ 防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
＞ たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
＞ そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
＞
＞ 防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。
＞ それが恣意的だったら、どうだろう。
＞ 政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
＞ それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
＞ その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら
＞
＞ その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
＞ 宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
＞ また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
＞ たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
＞ 防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
＞ 病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
＞
＞ 日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。
＞ 一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。しかし、実際にやられていることなのだ。
＞
＞ 全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
＞ 「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
＞ 権力化するという流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体＝創価学会の事
この記事と関連して爆サイに書き込まれた「コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。」という情報も別のレスにて投稿します。
そちらも併せてお読み下さい。
※この問題に関して何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同じく国会議員の方まで情報提供願います。 qi■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
http://baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
※レスの一部にＮＧが掛かっています（１９年８月１９日現在）。転載できませんので、文意は変えず、読み易く修正したものを掲載します。
■スレ主のレス 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後４時から午後５時にかけて
これから帰宅するという時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。
仕事の内容について聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
（あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな）
そう考えていたら、店長がこう言った。
「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」
余りの馬鹿げた内容に「それは本当に警察の依頼なのか？」と聞いたら、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と言って、店の外を指差した。
そこには高級車に乗ってる中年男が一人いて、そいつが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。
会計の時、店長は「よし、やるぞ」って言ってきて、店長は指示通りニヤニヤした。
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、警察官の中年男が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が俺に「何でやらなかったんだ？」と聞いてきたから、「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。
すると店長が「お前明日から来るな」と言われた（笑）。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら、その警官の中年が「これは安心安全の為なんです」とか言い出した。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿かこいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。
何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
■＃４さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後５時台
私も知ってます。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいる。
カモフラージュの為に買い物もすると言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。
■＃２０さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
防犯活動じゃないの？ニヤニヤはないけど、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいって。
■＃２１ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
４です。そういえば、その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
指示された通りに話すと、その入店した客が、びっくりしていたらしい。
■＃２７ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後９時台
学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警部補に頼まれたました。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
■＃４５ 投稿日時 ２０１３年７月２９日午前０時台
某運輸会社の者です。警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて
「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事があります。
■＃５０ 投稿日時 ２０１３年７月２９日午前０時台
防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転している者です。
※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。 昔、リニアがBルート有利の時は長野県の原村か茅野という案がありました。
でもリニアは国でなくJR倒壊が建設することになり幻となりました。 >>3
こんなの綺麗な方だよ
実際に住んだらもっとひどいw >>38
さいたま新都心なんて
空港からも港からも遠く、
住宅が多すぎて伸びしろもない
今くらいの地位がちょうどいい >>79
マンションだらけになって観光都市としても凋落した >>13
京都人の人柄が良すぎて首都にはちょっとね 東京に企業が集まってることを理由に移転しないとかいうけど
政府移転すればどうせ東京の既得権益が政庁伺いしなくていいように制度を変えるから問題ないだろうに 首都移転を考えている国
１．イラン・・地震
２．タイ・・・洪水、通勤地獄
３．中国・・・砂漠化、黄砂、PM2.5、海から近い
４．バングラデシュ・・・地震、深層崩壊・・国内に行き先がほとんど無い
過去 ワシントン、オッタワ、キャンベラ、ブラジリア、ボン、アンカラ、
日本・・京都、奈良、長岡京、東京と遷都数回 >>99
京都はなぁ・・・
民家におびただしい数で貼られてる魔除け札を見るにつけ
住めんわぁ と思う >>97
埼玉移転は安全面では悪くない
地盤上大きな地震被害もないし津波もない
昔は荒川が氾濫したことがあったけど治水が進んでそれもなくなった
大宮過ぎると土地もそこそこある
東京にも近いし
政府機能移転先としては悪くない 釧路なんてどうだ？
太平洋直結し隣街がカリフォルニア
気温も低い雪も少ない >>82
「京都嫌い」
東京でも 都心3区＞旧帝都東京＞西側＞下町というランキングが厳然としてある。
田園調布は所詮新興住宅地（今で言えば千葉、多摩、千里ニュータウン・・寂れたが）、その上ロータリー側のみ。反対（環八）側は問題外 物理的な距離を縮めるという東京の体質は、世界相手では話にならないし、東京内だけでも過密で破綻して問題続出している。
日本の癌でしかない。 >>103
成田、筑波まで高速道・鉄道を引ける(買収面積が狭い）。利根川という水源もある。
熊谷、館林ほどには暑くない。
東京からは完全な通勤圏、通学圏。
関東圏で(広いところでは）最強地盤。
埼玉大からはノーベル賞が出ている。
いざというとき、東北・長野・新潟に（東京よりははるかに）逃げやすい >>4
あんな無くなりそうな国相手にしかマウントとれないってヤバイよ >>71
あんな無くなりそうな国相手にしかマウントとれないってヤバイよ >>102
戦乱で沢山の人が無念の死を遂げてるからな
東京も歴史を重ねるとだんだん京都の感じにに近づいていくよ どっちかというとフィリピンも変えた方がいいと思うけど
慢性渋滞と毎年どこかは水没してる
パンパンガとかにしろ >>108
横田基地が返還されれば、立川防災基地と一緒になって、首都機能の一部を受け持てる。
インフラ的には何の問題もない。東京の経済、文化機能を享受できる。 諸外国「首都の人口増えてきた、まずいな…首都機能移転して効率化だ」
ジャップ「東京の人口は世界一イィ！！！（ドヤ顔絶頂射精）」 もし東京が直下型大地震で壊滅したとしたら そう！ 日本の中枢は名古屋に移り
瑞穂グランドが国立競技場に 小牧が国際空港に そして名古屋市役所が国会議事堂になるのだ >>111
田舎の学問、京の昼寝
3500万人が昼寝していても高度情報化の恩恵を受けているというのは、とんでもない財産。
大災害（原爆1発）で吹っ飛ぶ可能性は高いが。 筑波学園都市やブラジリアみたいなの造るんだんべか？ >>116
岡山の吉備高原が首都に。晴れの国、美しい国ニッポン。
加計学園と孝太郎が超大富豪になって、アベが院政を敷く。 >>119
けいはんな、かずさアカデミアパーク、八王子の大学群 東京には皇居と機密の地下施設があるから首都は移転出来ない >>18
渋滞もひどいね、バンコク市内の渋滞も悪名高いけど、ジャカルタは、さらに倍！って位ひどいもんなー、初めてジャカルタ行った時はビビった 日本にも遷都だなんだと騒いだ時代がありました・・・ >>103
同意
移転先なら大宮とかいいんじゃね。
東海道・東北本線繋がったし、新幹線ターミナル駅だし交通の便は問題ない
通信インフラも増強難しくないしBCP対策にはもってこいの場所
駅前しょぼいから更地にして霞が関と国会を移転しろよ
なんでワシントンとニューヨークのように分けないかねえ >>116
東京が壊滅して、世界最貧国に落ちる。
首都は「吉里吉里国」みたいになる。 東京はなぜ移転しないのか
大震災や富士山噴火で終わるのが確実なのに もう今は既得権にしがみつくかどうかだけが人生で、全く新しいものを作る経験を日本人は無くしてるから、
こういう果敢な挑戦が身近であるというのは大変いいことだと思う。 >>120
その下には用水路で溺れ死ぬ大量の庶民が >>124
実現するかは別として、これからまた盛り上がっていくだろう
とにかく平成の御代の現状維持癖は世界の歴史でも異常なレベルだった >>28
アジアはどこもそんなんでしょ
横浜元町から300mも西に行くと、まともな横浜市民が近づかない寿町という街がある あくまで首都機能の移転でしょ？
役所が移動するだけで何で大騒ぎする必要あるの？
口利きがしにくくなるから？ >>112
「地下鉄の謎」
あれは機密施設の１／１０しか書いていない。
たしかにチャーチル（とアイゼンハワー）がロンドンにとどまったのは、地下機密施設が大きな理由。
他に大きな政治的・個人的・経済的理由がある。
今でも連合国最高司令部の場所（ロンドン）がきちんと書かれることはほとんど無い。 >>132
役所に巣食うシロアリ達にとっては大事なんだろう >>131 繁華街から０－100mくらい
新宿には(歌舞伎町などに）20もの暴力団事務所がある。
北池袋は、日本とは思えない無法地帯（タックスヘブンでもある）
渋谷はカラーギャングが夜を支配。
六本木は半グレが支配、灰皿をテキーラで飲ませるような奴もいる。
浅草も暴力団の多いところ。 >>15
奈良もやけど古代の大和朝廷はどうやって調べたのか知らんけど
地震、火山の被害が無い場所を知ってたんだよな
実際大地震、火山被害、津波とか無いしさ
例外は福原の都に遷都した平清盛ぐらいだろ
あいつは平家の本拠地に強引に遷都させただけやけどな >>1
えー、リオデジャネイロがポルトガルの首都だったて？
オレは信じない >>127 正常性バイアス
関東大震災、敗戦、バブル崩壊、東日本、阪神を切り抜けたから「何とかなる」精神が支配。
東海が先か関東が小規模なら、再生チャンスあり。逆なら良くてGDP半減、最悪１／３０。 一時期話題になった伊丹空港を廃港にして副首都建設する案、いいと思うんだけどなぁ 日本が首都移転できないのは天皇が居るから。
タブーに触れられない。 >>122
また建設したら良いだけやろ
ただ京都に遷都するなら反対するわ
このまま東京に天皇陛下が居るなら伊勢神宮を千葉辺りに移転するべき
伊勢神宮は確実に神武天皇の東征と一緒に移動してるからな
最初は大分県宇佐神宮→京都府宮津市籠神社→三重県伊勢神宮
天照様は太陽神である以上天皇陛下が住んでる本拠地の東に移転するべき >>139
あの辺の人間はキチガイだからな
伊丹空港移転しろと大騒ぎして
神戸に移転しようとしたら神戸人大反対で
大阪府（ほぼ和歌山）に関空作ったのに
神戸空港も作り伊丹も残す
税金の無駄
神戸と伊丹空港は潰すべき >>140
ちなみに東京に連れて行ったのは大久保利通でその時首都移転するとは一切言って無いけどな
だから現在でも京都人が首都は京都だと言ってる
理屈は京都人の言ってる事の方が正しいよな
大阪に首都移転したらどうだろうか？難波の宮辺りにさ 政治機能だけなら田舎でもいいんだが
東京の地価が下がるからと官僚が移転したくない
そんな理由でできないという >>3
ジャカルタの空気を嗅いだらわかるが
生ゴミの臭いしかしてない ソウルと平壌は近すぎて笑える
知恵遅れのやりそうな事だわ 東濃に「中京都」を作って国会と最高裁、総理官邸を移したあと、大阪も「西京都」として行政機関の
半数を移動する。さらに皇室は京都へ戻すというのはどうか。 >>148
政府が監視するため東京なんだろ
皇室が悪さしないように >>148
行政機関と総理官邸を別の場所に置くのは不可能。総理とは行政府の長だから、機能しなくなる >>148
首都移転て更地に移動だから大阪に政府機関の移動はないだろうな。
どっかの田舎にまるごと移すのが基本だよ。
東濃だとか浜名湖、那須・岡山ていう候補地があったな。
最近全く聞かないけど。 日本は関東平野が一番広いからな
江戸に移るように家康に命じた秀吉の慧眼がなした業だな
もちろん関東平野は荒れててそれを整備したのは家康だけど
これからは温暖化するから札幌に首都移転だなw >>148
ただし天皇と皇室を、行政府所在地とは別の場所に住まわせるのなら、ありだろう。
江戸時代も鎌倉時代もそれでうまくやってきた。過去の伝統が復活するだけだ。
最高裁判所を行政府所在地と別の場所に設置するのも可。司法権の独立に役立つ。
いまの東京を見てたら、政治の中心地と経済の中心地は分離したほうがよいだろう。
大きな国際会議があるたび、首都高が止まって渋滞するのは困る。それに震災対応が不安。
経済の中心地を東京から移転させるのは無理だろうから、動かすなら政治の中心だけだ。 さいたま・幕張・横浜とかの新都心への分散をさらに強化していくのが
現実的でない？
もう首都は東京のままでいいよ・・・ リニアの駅ができる中津川か亀山に移転するのが良いと思う >>66
関東震災と東京空襲があっても結局ここで行くことにした
地球上最強レベルの地勢 >>87
マジレスすると省庁の空きスペース争奪戦で今以上に盛り上がる ネットの時代首都はいらないのかも。
四国の田舎にソフトメーカーが古民家買って、仕事やってるけど、通勤地獄も無いし
空気は奇麗で、環境が素晴らしいと言ってる。
確か県が積極的に誘致してるそうだけどね。
首都は全国のコミニュケーションの場で議会が有り裁判所がありみたいな国の行動方針
決定の意味だから
コミニュケーションはネットが発達した今、それぞれの家のリビングで通信しあえば
問題無いとおもうけど。
人口集中と過疎化が問題だけど、ドローン技術も有るし、困難な山の中まで道路をひく
コストが問題で放棄してるけど、空を飛べるのなら何処でも関係無い。
最先端技術を生かさない古代都市の様なのはもう必要ないと思う。 本州
何も無い平野
近くにある程度の都市
新幹線の通り道
海にも近く山にも近い
コレが最低条件やね >>126
東京は過去2回大破 大火災や噴火まで経験してる >>155
単に広いだけだったら地球上にいくらでもあるが
清潔な淡水がろくに灌漑もなしに使いきれないぐらい手に入るのはここだけ >>162
多分それは人工知能が端末レベルで支配を確立して以降になる
もうちょっと将来の話 >>13
狭い
最低限東京より広いところを提案してくれ >>136
地震はともかく火山と津波は明らかじゃね
内陸に行けば津波は来ないし、火山があるかどうかなんて歩き回ればわかるだろ
あとは断層の知識があったかどうかだけだな まあここでいう首都移転というのは国の統治機構を移す以外のプランは非現実的 >>156
というか、東京を経済の中心にして日本の経済成長がぴったり止まってる以上、
経済の中心になる資質なんか関東地方には無い土地柄という事。
関東平野は広さはあるが、この土地に資質があるのであれば、日本国はここで誕生してる。
誕生せず、日本に併合されたと言う事は、「そういう土地柄」ということ。
それ以上に、国内最強の経済都市であった大阪を衰退させてまで東京を経済都市にした経緯を調べる必要がある。
じゃないと、今後一極集中＝国益を無視して自分の地方を優遇させる何でもありの特権
という悪例が出来つつあるので、今後地方分権に戻した後、二度と東京のせいで一極集中制度に戻せなくなる。 むしろ何故日本は首都移転しないのかを議論すべき
何が地方創生だよ、益々一極集中が進んでるじゃないか ジャカルタの都市圏には3000万人が暮らしている。処理されている下水は全体の2～4％に過ぎない
東京湾には東京中の下水流してるんだろw
処理されてるだけましだろw 東カリマンタンと言えば
あの恐ろしいオカマがいるところ もう日本も首都移転考えた方がいいな
東京は限界だろ >>95
数十年前に世界の島で一番人口が多かったのは日本の本州島だった
しかし、それを抜いて世界で一番人口の多い島になったのがジャカルタのあるジャワ島
島の面積としては、本州島＞ジャワ島でジャワ島は本州島の半分程度の面積しかないが
現在の人口は本州島1億に対して、ジャワ島1億3千万超と
人口密度が半端ない感じになっている
なので、面積で3番目に大きいカリマンタンことボルネオ島に今度首都を移転して人口集中を抑制
都市計画をきとんとするという狙いもある まぁインドネシアとかどうでもいいではないか
当人達でなんとかすればいい 古代～中世まで朝鮮貴族の日本総督府遷都あったじゃん
義経のお兄さんがやっと遮ったけど インドネシアは地震・火山・津波・台風・酷暑全てにおいて日本の上手 東京から移転するならどこが候補なんだろ
敵国であるシナチョンから遠いのは変えがたいメリットだが >>97
大宮台地上で、水害の心配が少ないことはいいな
だけど、現状では人的輸送力のキャパシティに余力が少ない
東北本線（宇都宮線・高崎線）と京浜東北線はこれ以上の増便が難しい
東北本線を全15両化しても、首都機能移転したらパンクすると思う >>173
何を言ってるんだか
嘘をつくな
東京を経済の中心にしたから日本は成長したんだろ >>125
俺も大宮がいいと思う
東口は再開発余地があるし 国会と行政府移転を主体に考えてる人多いけど
企業本社を副都心移転ってダメ？ >>192
なんで行政機能の話ばっかりしてるかって言うと
企業の本社をどこにするかとか国が命令する筋合いが無いからだよ
それぞれの企業がそれぞれの企業の利益を考えて決める
自然と東京（関東圏）集まってきてしまった 逆に首都圏に集中させた方が効率的ではある
限界集落の維持には高いコストが必要なのは明白だし
数千人しか住民がいない自治体に議員も役人もいるのは無駄なコスト高すぎる
例えばテレビで小学生ひとりしかいない瀬戸内の島とかやってたが
ほのぼのして感情的には嫌いじゃないがコストで考えたら教員の人件費や校舎の維持管理費は高額すぎる オーストラリアのキャンベラとか、ブラジルのブラジリアも同じ感じかな？ 日本も遷都は必要だが、経済の中心地である東京から離れすぎるのは経済活動的に微妙だし
拡張性や防災面も考えると
①千葉県北西部（八千代市、鎌ヶ谷市など）
②茨城県南西部（つくば市、牛久市など）
③埼玉県中南部（坂戸市、所沢市など）
④埼玉県北東部（美里町、滑川町など）
⑤群馬県中東部（前橋市、伊勢崎市など）
⑥栃木県南東部（下野市、小山市など） >>194
そりゃ確かにごもっともな意見だが
でも行政機能を移転したとして
いずれは大企業本社がそこに移転して来て元の木阿弥だろ？
法規制はさすがにやりすぎかもしれんが
補助金や助成金や税制優遇で地方移転してもらいたい…
首都は東京のままで、精々役所との折衝担当の専務を置く
連絡事務所程度が個人的には望ましいな >>199
それを元の木阿弥というかは首都移転の目的によるだろ
昭和のインフラが酷くてチマチマ回収しても効率的じゃない、別の土地に綺麗に設計し直したいって話なら移転先が機能したら成功だ >>201
問題は予算と、それを許す国民的理解が得られるかだよな… >>116
やっとかめ！
あの歌詞で興味深いのは「信長も秀吉も名古屋だでよ」って所か…愛知生まれには違いない家康はやはり三河人という位置付けなんかねえ？
件のトリエンナーレも冠に「あいち」と謳ってるなあ…
然しジャカルタは湿地だったのか…火山列島で地震も多い点では日本と似ているんよな。 まあボルネオ（カリマンタン）島みたいなデカい島も国土として有しているのをどう用いるかって所か？ 中国も北京から西安遷都する可能性あり。理由は北京が過密になってるのと
北京が東により過ぎており国のちょうど中央になる西安が最適だから。無論習近平のお膝元なのもある。 >>186
いまでさえ過密なのでこれ以上来るな。せっかく岡山は医者や病院多くてウハウハなのが台無しになる >>186
岡山は大都会だから、もう首都を受け入れるスペースがないんだろ。 >>189
新宿新幹線用（上越北陸新幹線）の用地が開いている 日本人の人の悪さを考えたらかんたんに凍死する場所はよくない >>158
俺のレスからなにも得るものがないって相当重症だなお前
どんどんヒントを与えてやってるのに グリーンランド買えよ
いずれ温暖化で住みやすくなる 日本で首都移転するならまずその前に
新首都になる地域を土地の民間所有が全面禁止される特区にする必要がある 大宮を新しい首都にすれば
さいたま市の開発は浦和ばっかりと文句言ってる連中を黙らせることができるな 朝鮮半島と日本列島が同じ国だったら
首都はソウルで日本列島は過疎化してたかもな >>103
やめろ
外人がさらに増える
埼玉県民より 山形市と会津若松市、どちらが日本の新首都として最適解か？ >>178
東京以南、東京以西は候補地から除外。
これが最低条件だろう。 >>13
マジレスすると、関西はサントリー事件の為、恒久的にエントリー権を喪失している。 日本は外国みたいに首都以外に機能を分散できる都市がないのか？ >>140
海外のルールでは東京が首都
日本のルールではまだ京都のまま。だから儀式のたびに椅子を御所から移動させてる。あの椅子を移動させるって行動が京都のままになってる証拠だったりする >>231
戦前は東京が帝都と呼ばれていたし
首都圏建設法は東京を首都と明言して首都圏を整備する法律だった
首都圏整備法も東京及びその周辺を首都圏と定める法律
京都が首都のまま、ねえ。
空しいな 日本の場合トンキン馬鹿官僚がトンキンから出たくないと駄々をこねるから無理だな >>63
東京へも正式に遷都したわけではないから
広島に遷都したと言っても間違いではないわな
日清戦争に勝利した時の帝都は広島市なのよね 日本の首都が愛知県になれば、トーチトワリングが日本の国技になると思う。 >>203
山は平らにしない限りは水源か採石ぐらいが関の山では 俺が決めれるなら沖縄に遷都する
国内は２つに分け東京大阪で管理する 国境とか海岸に首都があるのは怖いよな～
東京も突然ハイゴッグが海中から現れて攻撃を受けるかもしれんし 東京23区と同じくらいの人口密度だけど鉄道網は比較にならん。最近地下鉄が開業したけど
そりゃ大渋滞は当たり前 日本の未来はドネシア次第レベルで仲間になるべき
若い人が日本を断トツに評価してる
JKTとイスラム教のおかげなんやで 中部カリマンタンのパランカ・ラヤに移転するのかと思ったら
東部に移転するって言いだしたなあ
パランカ・ラヤになるのかサマリンダになるのかどっちかね 中華系の人たちが
現地風の名前を名乗っている国なのね。
ビックリしたよ。
タイもそうなんだってね。 >>241
沖縄は日本の首都にするには遠いなあ
アメリカみたいに、沖縄で首相の別荘つくって、賓客と会談する拠点にするなら実現可能性ありだろうけど 首都移転は開発が遅れている地域に移転すると効果的
日本の江戸(東京)もド田舎の寒村を事実上の“首都”にしたことで都市へと発展した好例
日本で首都移転するならば過疎化が進行しまくりで不便な四国が一番いい
高知は南海トラフさんが怖すぎるから讃岐平野かな インドネシアが世界４位の人口でジャカルタが超過密都市だとは、意外と知られてないもんね。
島国で小さいイメージがあるから。 災害の少ない雪の積もらない地域だと日本にはもう土地が有りませんな。 津波の心配の無い内陸の平野部に移転
と言うと北関東かねぇ
元の東京に近すぎなのがアレだけど >>205
岡山医大出の医者はクソが多いが何か地域性に問題が有るんじゃないか。 ジャカルタ北部の河川の水位見るとまじでビビる
完全に水面の方が上だからな >>1
> ジャカルタは湿地に位置しており、毎年平均1～15センチ沈んでいる
大阪「………。」 沈下と言えば関西国際空港だよな今も毎年沈下し続ているし
作業員がジャッキで上げてる涙ぐましい努力しテレビで放送してた 山からは土砂災害、海からは津波災害
埼玉、茨城首都遷都案浮上
関東は日本で最大級の(17,000㎢)関東平野を持つ土地
この好立地を活かさないで何を活かすか？
東京も沿岸には近くはないがこの先起きる
地盤沈下の為に首都を土砂災害や津波が起きる心配の無い
埼玉北中部もしくわ茨城西部に移転することを願う
そして埼玉は日照時間も長く、北中部は自然災害も少ない
何といっても都心に行くのも一本で行ける好アクセス >>256
あれは「涙ぐましい努力」なんかじゃないよ。みんな予定された作業。ルーティンワーク。
だって、造る前からあそこは土地が沈むと全員知ってたから。それでも関空はつくっちゃった。
最適地で最初の候補地の神戸沖に建設していれば、地盤も頑丈だったし、コストも安かったし、
神戸市民も潤ったし、いいことづくめだったのに。神戸は馬鹿だわ >>255
力点は前半のつもりだった(´・ω・｀)
たとえば大阪の津波被害は、上町台地を除いて、
相当なものになると予測されている >>260
なるほど了解。南海トラフ地震の津波対策を彼らはどうするんだろうね。高みの見物。
でも名古屋も東京も似たようなものでしょう。あといちばん悲惨なのは高知だな。 日本での遷都条件
1.湾口が近くにあり
2.そこからの高速道路が近くにあり
3.空港が近くにあり
4.新幹線が近くを通っている
5.JRの在来線駅がある
6.水不足の危険がなく
7.洪水の危険性が少ない 今さら遷都なんかしなくていいわ
下水処理も満足にできなくなるくらい
アホみたいに東京に集めた連中に責任を取らせろｗ
逃がすかよｗ 日本もさっさと東朝鮮と化した利権害虫の楽園トンキン捨てた方がいい インドネシアの遷都条件
比較的標高が高く（20～50m）
地震地帯でなく
湾口が近くにあり
避暑地の山地域が近くにあり
できるだけ平野が確保できるところ
メラタス山脈の南側しかないんだわ >>169
首都移転しても小汚い関東底辺労働者はそのまま放置だぞ
そんな大きなキャパは必要ない 東京は政治機能（除外金融庁）だけを福島県郡山市近郊へ移転するしかない
逆に金融庁を過疎で悩んでいる地域へ移転させれば、ある程度まとまった人口が東京から移転する（ただし、霞が関の会議室取り合いは解消しない） >>265
リニアの沿線で、地震と津波と噴火の影響を受けにくいところなら、どこでもOKだよ。
水源は必須だが、海に面した港は必須条件でない。京都は千年間内陸の都だった。
あとは必要に応じて造ればよい。新都つくるならICTを全面活用した町がいいな >>273
海なしを選択するなら夏の猛暑と冬の積雪は覚悟 >>261
名古屋は堀川以東が熱田台地と東山丘陵になるので安全なのが大きいようです ジャカルタの渋滞は、聞きしに勝るものだったな。
いくら何でも7時前だから楽勝かと思ってたら、1Km進むのに30分かかって、現実を思い知らされた。
なお、元旦の夜は交通量が少なくて、しかも夕方に雨が降って排気ガスも洗い流されていたものだから、そこをバイタクで走った時の爽快さは、今も肌に鮮明に残っている。 >>260
>>261
大阪は４～５年ほど前に国より厳しい基準で地震・津波の被害想定して
平成２７年（２６年から一部前倒し）から１０カ年計画でプランを実行している。
そのうち平成２７～２９年度は集中取組期間として、
三大水門の自動化や水門の海側の防潮堤の耐震化などが進められて、既に完了した。 トンキンはもうダメだ。ドブネズミとゴキブリしかいねぇ。 本州の6割弱の面積のジャワ島に1.4億以上の人口だからかなり集中してる
カリマンタン島はデカいけど3ヶ国でも2000万も居ない
妥当かな？移転先としては 首都移転って、ウンコ水にされたくないからこっちくんな。 首都移転するときに地下鉄や電車をちゃんと整備すればいいのに
>>1 東京も地震のリスクがあるから本当は岡山あたりがベスト 東京の不動産利権も田舎の補助金利権も嫌いだわ
どっちもクソ >>278
大阪は防災予算を確保するために被害想定を大きめに申告する
東京は首都利権の甘い汁を死守するために被害想定を極小化して隠蔽する >>247
沖縄は東南アジアに一番近いからいいんだろうが
国内のことは東京大阪で済むようにすればいいだけ >>272
役人はゴネるから無理でしょ
テレビ局本社を関東以外に置けばいいんだよ 東京を崇拝する日本人は必死にインドネシアの特殊性に縋ります 【川端祐一郎】東京一極集中と日本の小国化
https://the-criterion.jp/mail-magazine/20180517/
札幌シンポジウムでも話題になりましたが、日本における東京一極集中というのは凄まじいものがあります。
国連による都市圏の定義にしたがって世銀が算出している「総人口に占める最大都市圏の人口」のデータをみると、
G20の中では１位がアルゼンチンの約35％、２位が日本（東京圏：１都３県）で約30％、３位がサウジアラビアの約20％ですが、
20％を超えているのはこの３カ国だけで、例えば米・独・伊・中・露といった国々の集中度は10％未満です。
しかも日本は、他の主要国と違って集中度が一貫して上昇し続けています。
一極集中に関する研究はたくさん行われているわけではないのですが、
世界各国の人口一極集中度と他の指標の関係を分析したいくつかの研究によると、
一つの傾向として「民主的」で「豊か」な国ほど一極集中度が低いと言われます。
逆に言うと、一極集中度が高い国は「非民主的」で「貧しい」という傾向があるわけですが、
例えば途上国が外国資本に頼って開発をする際に首都に投資が集中するようなケースや、
軍事独裁政権が強権を振るっているケースを考えるとわかりやすいでしょう。 >>300
えｗ
華僑のいない世界に生きてるのかな？ >>277
伊勢湾台風も、熱田台地と東山丘陵は問題ないよ 3000万人の糞尿が処理されずに海や川に垂れ流し…。恐ろしい。 >>93
東南海地震の被害は関西地区はかなり甚大なものになる予想だよ >>2
日本海側は冬は悪天候が多いからダメ
東京に近くて空港がある成田辺りがいい >>307
そもそも敵国の近くに首都移すのは間抜け >>255
たぶん、その頃に大阪の産業構造が変化したんだね。 首都っていう機能的なことだけでも本社的感覚でシンガポールに置いたらいい 広島とかだといいな。
首都に住みたくはないが、首都にちょっと行ってこれるところには住みたい。 幻に終わった栃木福島首都構想
遷ってたら今頃えらいことだったな
原発事故も寸前で日本列島半壊は免れた
これじゃ日本神国論が出てもおかしくはない 温暖化するから札幌を首都にして北海道をしっかり開発しようず >>232
首都と都の違いっていうやつだよ
本当に首都なら御所も移動させないといけない。 よくも陛下を東京に連れて行ったと思うよ明治維新政府は。それまで幕府も手を付けなかったのに >>317
日本分裂の危機だったからね。
大阪遷都だったら、最悪東日本が独立していたかもね。 タイ、マレーシア、インドネシアにシンガポール、フィリピンも
どこもチャイニーズが経済を牛耳っているようだけど
どうしてそんなに散らばってるの? 首都機能移転が叫ばれてはた何十年。政府はやる気が無い。この国はトンキンと心中するつもり。 日本の首都機能を移転するなら東日本しか考えられない。 ボルネオに移転かジャカルタより良いんじゃね
ブルネイとマレーシアかマレーグマってのはどっちに居るんだ >>265
カナダのオタワ
ブラジルのブラジリア
オーストラリアのキャンベラを見ても
港は必要ない
東京から至近距離にあり
地震、津波、水害の危険が少なく
開発余地があり
高速道と新幹線駅があれば十分 >>300
実際スカルノはマジでマレーシアを併合する野望に取り付かれたからな >>321
当時の欧米列強各国による植民地政策の所為 さいたまだな。
ドーンと片側6車線くらいの広い道路通して、リニアもつないだらどうか。 >>318
仙台藩が明治天皇からの使節団を殺害・軟禁して会津・米沢・庄内と東北独立戦争を開始
(天皇は輪王寺宮、将軍は伊達慶邦、副将軍は松平容保、東北の新元号は大政)
↓
会津藩・庄内藩がプロイセン(ドイツ)に対して北海道の売却を持ち掛ける
↓
明治天皇が践祚の状態から即位して明治に改元
↓
米沢藩(上杉)・仙台藩(伊達)が明治政府へ降伏
↓
明治天皇が京都を出発
↓
輪王寺宮・会津藩(松平)・庄内藩(酒井)が降伏
↓
明治天皇が東京に到着(※事実上の遷都)
↓
首都機能(官庁等)が京都から東京へ移転(※首都機能移転)
こういう時系列(概略)だから「大阪遷都だったら東日本独立」とかは有り得ない気がする >>329
本のタイトルは忘れたけど、国デコで「遷都」で検索して出てきた本に書いてあったんだ。
まあ、あくまで「最悪」の話だよ。大阪遷都論に対する江戸遷都論だから話が盛ってあると思う。 地下鉄も円借款だし高速鉄道も信用を捨ててまで目先の条件のいい中国に飛びつくくらいカツカツなのに首都移転なんかできるの？
どっかの港を担保にしてまた中国に金出してもらうの？ >>302
しかも中国本国以外では世界で一番中国系の多い国だからな 東京という世界最強の要塞に首都を置いた日本人の賢さが光るな >>334
どこの並行世界？東京大空襲は存在しなかったの？ >>1 CHINA高速鉄道ジェコ腐敗政権の本質 ＝＝ ワイロ至上主義
危機にカッコつけての支持率人気取りをブチ上げ・・・合法的な土地転がしの私服肥やしと一石二鳥？？
高速鉄道も、国民への人気取りだった前例。 日本の首都は東京から移転できないよ。
日本の道路は東京を心臓として血管のように張り巡らされているからね。 大宮操車場跡地は周辺に
JR東の革マル系が多く住んでいて
違う意味で危ない
ミンス枝野の拠点 >>339 中共( ｀ハ´)と戦争になったら、必ず列車テロや鉄橋爆破するかもしれないな >>329
「大阪遷都」なんて“たわけ”の考えることだな。 >>340
それ、日中戦争の時に中国側がやってたな。
おかげで、南京は食糧不足で大変だったんだぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
