【刀剣】レイピア 日本で４００年前に製造されていた ★3
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「秀吉から拝領」伝承の十字型洋剣、４００年前に国内製造が判明
滋賀県甲賀市水口町の藤栄神社に伝わる十字形洋剣「水口レイピア」が、約４００年前にヨーロッパ製のレイピア（細形洋剣）をモデルに国内で制作されていたことが分かった。
水口歴史民俗資料館（同市）などが共同研究成果を３日の国際博物館会議（ＩＣＯＭ）京都大会で発表する。
国内に現存する唯一のレイピアで、アジアでもその存在は知られていない。
関係者は「時の権力者が南蛮人から入手し、好奇心から複製を作らせたという東西文化交流の一つの在り方を示す希有な事例」としている。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
京都新聞 9/2(月) 20:41
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000026-kyt-l25
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190902-00000026-kyt-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/09/02(月) 21:13:53.65
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567468013/ ジャップ「宇宙のビックバンの起源はオラたちデスマスダ！」 これってチェインメイルをみんな着まくってた時代の武器なんだろう
チェインメイルには斬撃は効かないから 虎眼先生が乳首でレイピアを受け止めてたやん(´･ω･`) 中国様＞＞＞＞＞＞糞ジャップ
・馬車（軍事力、流通）
中国様：なんと「紀元前17世紀」の殷の時代から使用
ジャップ：江戸時代にも無し。しかし「ものづくりの伝統」を誇るｗ
・経済（紙幣）
中国様：なんと10世紀に世界で初めて「紙幣」を流通させる。すごい。
ジャップ：当然「紙幣」なんて立派なものは江戸時代にも流通せず w 貨幣も中国様の貨幣まで流用。
・経済（税）
中国様：漢の時代（紀元前206年～）には通貨で徴税
ジャップ：江戸を通して「米」中心 w もはや動物www
・科挙
中国様：598年からスタート。
ジャップ：最後まで導入できず。馬鹿でもアホでも家柄だけ
・尊敬される政治家
中国様：漢の劉邦から孫文、周恩来、鄧小平、毛沢東まで多数
ジャップ：ゼロ。今も昔もヤクザと山賊だけ。
・料理
中国様：説明いる？
ジャップ：明治まで「肉料理」の伝統が皆無 w w
・アーチ構造
中国様：紀元前から城門などに使用
ジャップ：江戸時代にようやく伝来。「眼鏡橋」などと呼んで大はしゃぎ モーニングスターが間違って認識されてるのはドラクエのせい ソード→チェインメイル→レイピア→プレートメイル→メイス→銃→防弾チョッキ
今のとこと武器では銃が最強だわ ジャップ６大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）２次大戦でナチ以上の残酷な大量虐殺をしても、知らん顔のクソ国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も無い。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下に。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ死ね馬鹿 400年前なら江戸時代初期だし
すでに鉄砲も作られている
驚きでもなんでもない 日本刀のテクノロジーが入ったレイピア
ファイアーエムブレムとかでレア武器として出せそう 日本刀は1600年代から、中東やヨーロッパに大量に輸出されていたよ
世界的な輸出品だった。 マルスがつかうとやたら会心の一撃でて困る奴だろ。こっちは経験値ふりわけたいのに。 日本製のレイピアは本国製よりめちゃくちゃ粘りそうだな >>29
残り2くらいまで削ってから止め刺させてもらってるんだから
会心かどうかなんて誤差 >>8
それお前らチョンが言ってるんだが？
頭に蛆沸いてるなチョン どことなく日本っぽさも感じるな。
外国の刀剣マニアが喜びそう。 >>17
お決まりだけど
なんで日本に寄生してるの？チョン土人 マルスにレイピアつかわせてるやつらおおいな。俺は鉄の剣もたせてたわ 刀鍛治全盛期の日本製レイピア
オリジナルより重く強固なイメージがあるな ロマサガ２でも あくまでサブウェポン。弓矢がメインで近距離戦やらざる負えない場合のみ使用 >>47
武器屋のホームページとか見るの楽しいやん これを底とする負号の対数は虚の円周率となる
それはネイピア e^iπ=-1 log(?1)=iπ
が実際に剣の奥義みたいじゃないか 作刀完了が楽しみ。細身の前例が無い日本刀を自分の身長体重
手の大きさ指の長さに合わせて依頼してた。
車や不動産を買う時よりワクワクしてる嬉しい～ 炭素比率まで合わせたんだろうか そのままじゃしならんだろ >>59
ファイアーエムブレムでは主人公専用アーマー特攻なんだぞ >>20
すぐとなりだから甲賀レイピアまでならなんとか・・・ >>43
オリジナルと比べると実用性にかけると鑑定は出てる
職人は刺突メーンの武器とは知らずに作っていそう >>70
せめて銅の剣になるまでスライムで勘をつかめ >>48
下馬した騎兵の槍にリーチで敵わないからパイクに取って代わられた程度の武器だぞ 普通のロングソードが1～1.5キロ
レイピアは平均1キロ
決して軽いものじゃないんだよな
しかもロングソードよりに長い場合が多い 他も輸入した武器を参考にして色々作ってるんだろうな
江戸時代には國友が輸入した空気銃を参考にして
威力上げた奴を作ってたりするし 種子島で銃を購入して再現してるわけだし
いくらでも再現してるんじゃね？
そんなに驚くことでもないような気がする >>61
元々レイピアはそんなにしならんからフルーレかなんかと間違えてないか？
馬上から斬りつけるサーベルとかだとしなったりするのもあるけど
普通は剣がしなると受けがしにくいから レイピアがあるなら三段突きでほとんどの勝負に勝った沖田総司もレイピアを使うべきだった レイピアは決闘用の武器で血を流せば決着だから武器としては厳しいんじゃないの？ ドラゴンズドグマでメルセデスが持ってた
貰ったら貰ったでそんなに強くなかった >>17
その中国様が宋の時代に宝石を切る伝説の刀剣として日本刀をありがたがってるのは滑稽だな
というかイラク人がわざわざ文明の濫觴としてのシュメールやバビロニアや誇ったりしないのに
なんで一部の中国シンパは幾度となく王朝交代や異民族の侵入支配を繰り返した歴史があるにも関わらず
現在までの同地域の文化を同一のもののように扱ってるの？ >>1
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%94%E3%82%A2
刃渡りは1ｍ前後、幅は2.5cmかそれ以下、全長1.2m前後のものが標準的。
重量は1.3kgほどあり、見た目よりも重い。
多くの場合、装飾を施した柄や、手の甲を覆う湾曲した金属板などが取り付けられている。
しばしばフルーレと混同されるが、レイピアは細身ではあっても基本的には両刃であるため、刃を落として主に練習用に使われていたフルーレとは異なる。
ただし後のレイピアには、三角形の断面形状を持った片刃のものや、刃が付けられていないものも存在する。 他国の環境・戦闘形態に合わせた武器を見たら、まず興味持って自分でも作ってみようと思うわな
葡蘭西等西洋陣も持ち帰った日本刀研究してるし
主に重く一体の鉄の鋳造（ちゅうぞう）で作る西洋剣と、初めから複数の硬さの鉄を重ね鍛造（たんぞう）で作る日本刀じゃ比べてもしょうがない
使う人間の身長筋力、鎧の種類、戦闘法で武器は変わる
ヨーロッパでも見た事無い武器使う勢力に当たったら武器の形変えていく、を繰り返して色々発生してきたんで
地球のあらゆる場所あらゆる時代で自然発生・発展しても何処もそんなに形変わらなかった武器は「槍」
日本でも戦国時代から平和な江戸時代になって太刀が打刀に、西洋でもブロードソードが普段から腰に吊るせるレイピアになっていった
何やかやで1mの鋼鉄棒なんで現代人からすると重い・・・日本刀と違って刃単体だとバランス悪くて振り難いので手元に鍔という名の重りが必須 >>1
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%94%E3%82%A2
中世の終わりから近世にかけて普及していった。
これは銃器の発達により甲冑を纏った騎士がただの的でしかなくなった為に重い（硬い）鎧が廃れ、
結果的に攻撃力よりもスピードが重視される時代に変わったからである。
そのため日本の創作作品で見かける「見た目重視の華麗な武器」と言うのは間違いであり、
実際はガチの戦場用として作られた武器である。
一応、より頑丈なサーベルやブロードソードの方が好まれ、レイピアが決闘に用いられたのも事実ではあるが
「決闘・護身用」というイメージは、後述するスモールソードとの混同も含まれる。
重量は1.0～1.5kgであり、日本刀と大きく変わらない。
ただし、あくまで柄（ヒルト）の重量が多くを占めており、刀身そのものは見た目通り軽い。
このため重心が手元に集中し、長くとも振るい易い。
これをさらに軽量化したものはスモールソードと呼ばれ、後継として広まっていく。
見た目が優美であるため、騎士道精神の象徴として貴族階級に愛用された。
芸術品と言って差し支えないほど装飾が施された代物も多数現存している。 序盤強いから勿体無くて使わないけど主人公しか持てないしファルシオン取ったら使い道なくなる >>8
そうやって考古学と空想の違いもわからねぇからオメーは白丁って呼ばれンだよ >>17
＞・尊敬される政治家
中国様：漢の劉邦から孫文、周恩来、鄧小平、毛沢東まで多数
これ、笑うとこ？ 日本刀の技法使ってつくって無駄に刀身の刃が切れるものにして
これ突くだけでいいんだよってすぐに折れてたりあっという間に錆びて
一部の採算度外視した大名道具の以外は使い物にならんっていわれてたやつか >>22
アヘン戦争でイギリスによる白痴化
･･･まで読んだｗ >>17
中国と言う国も無いですし、その土地に清む民族も替わっているのは無視ですか。 滋賀県が400年遅れてるだけというオチです
今でも土器作ってるよ シャルル突進公 ヨーロッパ最強の重装騎士団 vs. 普段着にグーテンモルゲン持った農民
ヨーロッパ最強騎士全滅
これ以降プレートアーマーは使われなくなった >>118
三十年戦争や清教徒革命の頃の胸甲は板金鎧ではなかったの？
ゴーデンダックが使われたフランドル地方はむしろブルゴーニュ公国の領地で
スイス盟約者団との戦いのときにも動員されてるけど、
それとは別に「グーテンモルゲン」なる武器を持つ敵にシャルル突進公の軍が
全滅してるの？ >>11
そういう因果はない
戦ではチェインメイル着てようが切れ味とか関係ないブロードソードで撲殺してた
流儀の問題
常時帯剣するのにブロードソード持っていたいか？ ガチリアル 検索してはいけない言葉 ２０１９
ウクライナ 女性をレイプ後に民家を砲撃 >>123
ブロードソードはチェインメイル主体だったころの武器じゃないし
撲殺するものでもない
よくそんなガセが吐けるな 山海乾湿、国地域ごとの特色で道具は変わる
東西武器の強弱付けようとするのはジャンプ脳の子供くらいやろ
城にしたって、地震の無い北欧のレンガや石を垂直に積むだけで数世紀持つ地域の城と
地震台風雨に雪何でもある柔軟で修繕の容易な日本の城を比べるくらいバカバカしい
一長一短、攻め方の文化も見合った武器防具も違う
もし両者の武器で一回戦ったとしたら次への対策でまた互いに対抗しうる形に変わっていくだけ
バブル期にノルウェーの城を丸ごと分解して日本に建て直して商売しようと計画した企業があったんだが、
基礎から3m組んだところで震度3で崩れて頓挫した
恐らく完成させても2年持たずにダメになるだろうと計画中止
逆に免震治水能力のある日本の石垣を欧州に持っていったら半永久的に残るとスコットランド人が言ってた 鉄砲が普及するまで農耕民族は遊牧民族に戦争で負け続けた。
民族ごとの優劣はあきらかにある。
遊牧民族は生まれながらにして、馬に乗りながら弓を射ることができる戦士だった。
対する農耕民族はと言えば、
槍（笑）クロスボウ（笑）プレートアーマー（大爆笑） 日本刀もレイピアも所詮は刃物。飛び道具には勝てんよ。
刃物を比較するくらいなら、ロングボウ、クロスボウ、複合弓、火縄銃、
などなど飛び道具を比較した方が実りのある議論になるぜ？
かつて騎士たちは弩を”あまりに無慈悲な武器”であるとして
教皇に訴え禁止令を出させたことがあった
弩は鍛錬を積まずども引き金を引きさえすれば誰にでも矢を射ることができる武器！
すなわちそれは…
たとえ平民であっても騎士の命を奪うことができるということ…！
特権的な騎士が平民などに敗れることがあってはならぬ…
特権的な騎士が平民などに敗れることがあってはならぬ…
禁止令を出させたのは弩が騎士の優位を脅かすものであると真に恐れていたことの証左でもある！
この光景を見るがいい騎士たちよ
騎馬が最強との思い込みはすでに幻想に過ぎぬ！
https://twitter.com/...s/677116497089531904 >>129
鉄砲が普及した後もヨーロッパでは抜刀突撃を含む三兵戦術が2世紀近く続いたってのに
飛び道具だけで全てが決まるように思ってるとか本物のバカかよ
ブレジンスキー『グスタヴ・アドルフの騎兵』
・グスタヴは、部隊後列は敵と接触するまではピストルを使わないよう指示し、
かわりに抜刀突撃を行うよう命令。
ピストルはあくまで混戦の際の武器であることを強調した
『ナポレオンの軽騎兵 華麗なるユサール』
・もし、交戦状態となったならば、ユサールの散兵部隊は自身のカービンを敵の戦列の
100ｍ以内で発砲した。その主目標は敵の士官であった。ついで、短銃を右手に持ち、
引き抜いたサーベルの腕抜きに手首を通し敵陣深く突撃した。短銃の弾丸は
最後の瞬間まで残しておき、短銃を左手に持ち替え、白刃によって攻撃を行った。 >>130
どっちみち飛び道具が一番重要なのに代わり無いだろ。
鉄砲が普及する前のヨーロッパは遊牧民族の弓騎兵に負け続けてるし。 >>131
その一番重要で金がかかってる飛道具が刀を抜いて襲い掛かってくる連中に
壊滅させられるってのも面白いよね
フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら鉄砲を発射する
時間も場所もないほどであった。というのは、薩摩軍は太刀をふりかざし
弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、鉄砲など目にもくれなかったからである。 近接兵器の話してんのに飛び道具がどうの強弱がどうの言ってるアホなんざ放っとけ
1レス目から暴れてる自称徳川指南役の末裔(笑)のカタコトチョンコだわ ちなみに日本刀は朝鮮刀を模倣したのが最初らしいよ(´・ω・｀) >>136
日本刀は東北(宮城岩手)あたりから来ている
元々直刀しかなかったのが北に攻めこんで反りのある刀にやられたために反りを作れる刀職人を京に連れ帰りそこから技術を磨いていった
よく言われる来派は簡単にいうとよそ者ってことで外国なのか国内の遠方なのかはわからない 彊条剣(きょうじょうけん)
西洋の剣法として盛んなフェンシングはヨーロッパが発祥の地とされていたが、その源流は、はるか中国秦代にさかのぼるという説がある。
この剣は、針のように細く鋭利にとぎすまされている為、わずかの力で、素早く相手の急所を突くことができる。
これを中国拳法と融合させ数々の秘技を編み出し必殺の武術として完成させたのがしゅう家二代目「邊真愚(へんしんぐ)」であり
その名が、フェンシングの名の由来であるという。
民明書房刊「世界スポーツ奇憚」より。 >>136
倭刀はたとえ下級品であっても重要な武器だという話が朝鮮王朝の正史にも書かれているのに？
「朝鮮王朝実録」 1487年 5月 15日
“軍器寺藏倭刀雖下品, 甚鋭利, 實軍國重器, 輕易和賣未便。
” 「軍器寺（武器庫）に保管してある倭刀はどんなに下級品でもとても鋭利だから、真に軍国の重器なのに、簡単に売ってしまうのは不都合です」 |
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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（・∀・∩＜麻痺突き
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⊂＿ ノ
（＿） >>17
中国すごいですねー
でもクソぐいヒトモドキのおまエラは関係ないじゃん
自国の文化じゃクソぐい、乳出し衣装、試し腹、レイプくらいしかなく惨めなだけだもんな バ韓国はそもそも染料技術もなかったからな。
韓流時代劇で色鮮やかな服着てるの嘘だからな。 キリシタンとかいたころじゃないの？
天草四郎とか信長あたりが好んで集めたり作らせたりしてそう >>126
確かにケアンとか石積んだだけの目印程度が何年も残るな >>134
それ弓の援護があったやつだろ？
それだと弓すげーって話になるけど？
後込め銃やら薬莢やら開発されるまで弓にさしたる優位性なんて無かったんだろ。
鉄砲の優位性って訓練要らないところくらいだろ。 >>139
日本刀、大鎧、騎射戦術。
全部東北が起源。
日本刀は元々馬に乗りながら相手をぶん殴る武器。 >>149
飛び道具と組み合わせてスキを与えず一気に相手を潰走させるのも軽便な刀のよさでもあるからなあ
ルイス・フロイス『日本史』
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。 レイピアとかどうでも良いから勇者の剣かエクスカリバー作れよ。 レイピアって左手には何も持たなかったんだろうか？
盾とか短剣みたいなものを組み合わせて使ったりは一般的ではなかった？
現代のフェンシングだと、左手には何も持たないよね… 実際はめちゃ強い武器なんだろうな
鎧の隙間とか狙えるし切ることもできて受けるというより受け流すフェンシングのような使い方 「戦争」で使うメイン兵器と勘違いしてる奴多過ぎ
レイピアは日本の太刀が打刀へ変化したのと同様、貴族や役人が主に普段街で装備できるようにした物
戦争だので鎧相手にする場合エストックを使う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
