【京急衝突】マスコミの「京急批判」報道に批判集まる　ネットで炎上★４

**サーバル ★** · 2019/09/08(日) 02:44:44.82

NEWS
2019年09月06日 15時30分 JST
京急脱線事故「#がんばれ京急」がトレンド入り。京急の責任を検証する報道への「違和感」
ジャーナリストの佐々木俊尚さんは、「大きな企業の責任をまず追及しなきゃいけないと思い込んで報道するのは、報道する側の日常的な所作」と指摘。原因究明が行き過ぎるがゆえに、早すぎる”犯人探し報道”になっていると分析する。
小笠原　遥　Haruka Ogasawara
横浜市神奈川区の京急線の踏切で9月5日、下りの快特電車がトラックと衝突し、トラックの運転手が死亡した事故を受け、京浜急行電鉄は脱線した事故車両の撤去のため大型クレーンを事故現場に搬入するなど復旧作業を進めている。

7日始発までに事故で不通となっている区間の運転再開を目指す中、ツイッター上では「#がんばれ京急」のハッシュタグがトレンド入り。6日正午現在で8万9千件以上ツイートされている。夜を徹して復旧にあたる作業員を応援するコメントが相次いでいる。

こうした投稿の中には、テレビ朝日が5日に報じた、運転士の経験の浅さを指摘するような報道に対し「京急の責任を追及しているのではないか」と疑念を呈する声もある。

トラックと衝突して脱線した京急線＝5日午後1時41分、横浜市神奈川区［時事通信ヘリより］
時事通信社
トラックと衝突して脱線した京急線＝5日午後1時41分、横浜市神奈川区［時事通信ヘリより］
テレビ朝日は5日午後8時すぎ、同事故についてのニュースをインターネット上に配信し、「『ブレーキ間に合わず』運転士になって1年1ヶ月」とのテロップを表示。

「運転士はブレーキを掛けましたが、間に合わなかった」、「運転士は車掌から運転士になって1年1カ月だった」との情報を伝えていた。

テレビ朝日は5日の番組で、「『ブレーキ間に合わず』運転士になって1年1ヶ月」とのテロップを表示して報道していた

この報道をめぐっては、ネット上で、「その見出しは違うと思う。京急側に責任がある話なの？」「京急がまるで悪いみたいな報じ方」などと、批判的なコメントが相次ぎ、ツイッターでは「#がんばれ京急」のハッシュタグが作られ、様々なコメントが寄せられている。

「原因究明が不十分な今の時点で、鉄道会社が悪いみたいな言い方はよくない」
「夜を徹して復旧に向けて頑張っている京急を、むしろ応援したい」
「マスコミが京急を叩いている意味がわからない。#がんばれ京急」
コメントの中には、事故の原因を探ろうとする報道を「マスコミが京急を叩いている」とし、批判するものも多い。

今回のような報道について、ジャーナリストの佐々木俊尚さんは「違和感がある」と指摘する。

まず第一に、現在では事故原因は明確になっていない。

そしてそれは、すぐに分かるものでもありません。一定期間は検証が必要になる。

それにもかかわらず、あくまで推測でコメンテーターがものを言ったり、「京急側に責任があるのではないか」というスタンスでワイドショーなどが報じるのには違和感があります。

このような大きな事故が起きた場合、今回の対象は京急電鉄ですが、大きな企業の責任をまず追及しなきゃいけないと思い込んで報道するのは、報道する側の日常的な所作、マスコミ報道の“病巣“なのではないかと思います。

あまりにも責任を誰かにすぐに負わせようとする動きが強すぎると思います。

無理やり悪人を作り上げてしまうメディアの負の側面が出てしまっている。
これに対して違和感を感じた人々が京急を応援しようとする動きが、今のネット上の世論なのでしょう。
原因究明がメディアの役割の一つなのは言わずもがなだ。だが、それを急いだ結果として、“犯人探し“を優先する構造になってはいないか。

現状の報じ方に違和感を感じる人の声に耳を傾けるべき時がもう来ているかもしれない。
https://m.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5d71a923e4b0fd4168e7e89f

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567835097/

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:47:23.64

でも京急の駅員が踏切に誘導したんでしょ？それが事故の原因では？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:48:00.94

安倍晋三が悪い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:48:32.34

マスゴミもいつもクソだろ
都合のいいニュースってタイトル変えろクズ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:48:42.14

すでに私鉄叩きばっかなんだが何処の平行ネットのお話かな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:48:44.86

また朝鮮人が京急を批判しているのか
いい加減にしろ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:48:52.66

どの程度減速されていたかぐらいははっきりさせるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:48:57.79

京急は批判されて当たり前だろ

非常ボタンも障害物検知装置も働いてて
駅横踏切で社員も2人ついてて
なぜ列車がぶつかるんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:49:20.31

仮に踏切がしまってから
すぐに緊急停止ボタン押しても
止まらないなら

これは問題ありやろ
根本から見直す必要あるのと

今どきボタン押しても運転手に伝わらないとか頭いかれてんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:50:20.23

だからカスゴミと呼ばれる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:50:55.83

先週のアメトークこち亀芸人見てたら
両津のボーナスが82万とか出てきて萎えてしまった
俺は一生寸志(50万)なのに

高卒30代でボーナス82万貰える人生・・・
描き方的にこれが庶民感覚だった時代

かたや大卒で就職氷河期が直撃し、奨学金返済にも苦しみ続け
年収500万を超えられない人生

フィクションに病んでる
自分のどうしようもない糞みたいな人生に、病んでる

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:51:39.11

京急ってダサいよな！

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:51:49.50

緊急停止ボタン押しても
運転手の信号目視だけで判断www

運転手がスマホ見て炎上してたことあんのに
こんなのありえねーだろ

まともなシステム作れよいいかげん

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:52:33.75

佐々木って京急から金もらってるの？身内に関係者いるとか？
京急ががんばるのは当然として責任追及しなくてどうすんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:54:21.18

>>8
ほんと。

６００ｍ手前でブレーキを掛け、停止することができたはず。

ただの信号無視じゃん！

会見で京急の怪盗　「運転士は信号を見て急ブレーキをかけたと言っている。ただ、どの信号機かは分からない。」
　
こんなアホな回答あるか！

乗客の証言　「警笛がずいぶん長い間鳴ったあとに、急ブレーキがかかった。」

警察は早く京急に家宅操作に入るべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:54:57.87

京急はタモリ倶楽部でチヤホヤされて調子こいたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:55:38.45

京急が想定してたタイミングで非常停止ボタン押しても止まらないんじゃそりゃ批判されるだろ
人の命を預かる仕事だと相手が悪いからだけでは済まないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:55:43.86

あんなん無理だろ
非常停止ボタンだってどのタイミングで押したかわからないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:56:27.29

今叩いてもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:58:13.98

>>6
また日本人より朝鮮人の方がまとも、ということかよ！
日本人いい加減にしろ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:58:30.13

ようは運転手が新人で
信号無視というか見るの難しい
止まれない
衝突

よね？

トラックはアホだが
京急も終わってるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:59:02.36

>>1
非常時に止まれない場所にしか
信号機設置してないのに
未だに120km/h走行継続してるなんて
あり得ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:59:14.42

>>1
京急が悪いに決まっとるやん
なんで直ぐに司令に連絡して徐行運転させなかったんだ
重大過失やろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 02:59:57.45

非常停止ボタン押したのが遅過ぎてアウトだったんじゃね？
そもそもあんなの600m先で気付けって無理やん

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:00:50.77

マスコミは，どこが批判/監視するの？
思い通りじゃなかったら，「視聴者の声」も無視だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:02:39.68

遅くされるのは困るわ
120km/h運転の継続よろしく
ネット内弁慶の子供部屋おじの批判は無視で

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:02:48.46

集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、恫喝に
よって、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった事件

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｒて

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:02:56.17

>>24
そこに問題あるんだよ
なのに京急は否定してんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:03:53.74

信号無視したなら、運転が悪いし、
障害物で信号が出なかったなら、京急のシステムが悪い。

京急が悪くないケースがないのに、バカだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:04:09.58

そういう犯人探しでだれか辞めさせるのとか要らんから

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:04:24.89

すげーのは
あのボタン押しても
運転手に連絡いかねーんだろ？

まずくねーか？

どうせ事故なんてないと思って運転してるから信号なんて見てなかったんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:04:56.49

ここぞとばかりに叩いてる子供部屋ジジイどもウザいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:05:30.14

>>10
運営者の京急が責任を調べられるのは当たり前だ。批判してるお前が頭おかしいんだよ！
だからお前らはジャップ汚物と言われるんだよ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:06:37.89

オレンジとレモン～。と花月園の踏切が鳴るよ
お前にゃ500円の貸しがある、と生麦の踏切が鳴るよ
いつ返してくれんだよ、と滝坂の踏切が鳴るよ
お金持ちになったらね、と京急新子安の踏切が鳴るよ
それ　いつなのさ、と子安の踏切が鳴るよ
さあ知らねえよ、と神奈川新町のおっきな鐘が踏切が鳴るよ

お前をベッドに案内する京急が来たぞ
オレンジとレモンをぶちまけに快特が来たぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:06:52.65

また同じようなこと起きねえようにちゃんと検証しろよ
車エンストとか普通に起こることだしいい加減にやるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:07:20.49

粛々と再発防止に努めてもらえばそれで良いです

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:07:43.30

また日本人より朝鮮人の方がまともかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:08:11.46

電車運転士が初めの停止信号でブレーキ掛けていれば．．．
自動ブレーキのシステムがあったら．．．

検証と対策をしないまま120km運行に復帰している京急は批判されて当然。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:08:14.15

トラックが悪いと思ってたけどこりゃ京急も悪いな。
誘導いて非常停止も押してなんで衝突するんだよ。
非常停止ボタンの意味ないし、押すの遅かったなら京急の運転士が悪いしな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:09:13.06

踏切で自動停止システムって無いんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:09:39.77

ブレーキかけ遅れたのが事実なら
全面的ではないにしろ半分くらいは過失があると思うがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:10:16.62

馬鹿ﾁｮﾝ記者に日本の道理が通用するわけ無い
批判しても馬の耳に念仏、暖簾に腕押し～

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:11:26.91

もう一回同じ場所で緊急停止ボタン押しても
多分止まらねーぞこれwww

誰が試したら笑う

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:11:30.20

滅茶苦茶どうでもいい
そんな他人の事を気にしてる場合か
韓国の事だけを考えろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:11:34.29

エレクトロニクスが進んだ今時、非常ブレーキが手動だけというのも笑い物

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:11:49.03

非常ボタンを押しても止まってくれない鉄道会社

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:12:25.63

多分これ止まれないよ
金かけて対策すればいい
いっそ全部高架にして踏切レス

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:12:45.92

大企業なんて大概隠ぺい体質なんだから
疑ってかかるぐらいでちょうどいいだろ
そのへんは同じ大企業の報道各社がよくわかってるよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:12:56.59

>>40
ATS（自動列車停止装置）　のことですか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:12:58.05

>>24
んじゃ600地点にも置けよでFA

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:13:25.29

120kmで走るのはいいけど、
ある程度余裕持って非常停止ボタン押したら止まれるようにしとけよ
危なくて京急乗れねぇよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:13:30.00

非常停止ボタン連動させたらイタズラでダイヤ乱れまくりだからな
テロにも悪用されかねん

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:13:47.01

責任問われるのは、トラックが袋小路へ迷い混むような標識の立てかたした道路行政。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:13:56.12

運転士の業過失問われるな
事故調は下手な判断だせねーぞ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:14:17.20

>>49
違う
叩くなら
もっと勉強しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:14:33.06

ただの暴走列車

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:14:46.59

京急ひど過ぎだろw
よく今まで平気だったな
紙一重で事故ってなかっただけだろ今まで

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:15:00.31

何故踏切手前で止まれなかったのか？

この原因究明と対策がなされるまでは、各駅停車のみ、最高速度60km/hでの運行のみにするべきでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:16:01.95

京急のやりそうなこと

運転士に全て責任をなすりつける

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:16:49.70

京急に問題があるとしか思えない。
これって鉄道会社側の業務上過失致死でしょ。
非常ボタン押しても止まれないシステムなんて
まったく意味なしだらな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:16:54.64

電車ってドライブレコーダーないの?

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:17:01.63

使ってねえ奴らがあーだこーだウザ過ぎるわ
だまってろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:17:13.26

ジャップってキチガイすぎてついていけない

なんの病気なん？火病っていうの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:17:23.77

なんとかしようと一人で奮闘してたトラックの運転手がかわいそすぎる
散らばったたくさんのレモン達がまた一層悲しくさせる・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:17:37.19

ごく一部の精神異常をきたした鉄ヲタなんか無視でよろし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:18:03.50

>>45
列車の運転室で警報を鳴り響かせるぐらいやってもいいよね。
後付け装置は難しくないし、莫大な費用もかからないと思うが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:18:07.53

ってか京急の職員がいても
電車を止められないwww

止めるの不可能やんけ
暴走列車やん

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:18:52.15

無謀横断の多い踏切は一定期間の警告掲示後、廃止するのが業界標準となりそうだ。
既に半世紀前から、平塚～小田原は同様な状況。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:19:15.01

>>61
ついてるよ。タダで外にだすことはないけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:19:15.62

迷わず非常停止ボタンを押してください！

実際は電車突っ込んで来て死にます
何信じちゃってんのバーカバーカw

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:19:52.54

鉄オタがキチガイだとよくわかる事件だったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:20:26.35

京急のせいでレモンを待ちわびて泣いてる子供たちの姿が目に浮かぶ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:20:47.14

鉄オタ
鉄道会社は凄い！

現実
暴走列車

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:20:47.64

鉄ヲタなんでイライラしてんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:20:59.53

まあボタン押すのが遅過ぎたんだよ
ほんの直前だったみたいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:21:05.35

俺が現場にいた駅員だったなら、なんでこんなところに侵入してきたの？ってテンパると思うわ
でも誘導したって事はしょっちゅう似たようなトラックを今まで対応してきたってことなんだろ
前例がない仕事だったなら第三者呼ぶわな普通

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:21:29.40

まずはトラック運転手を避難させるのが最初だったはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:21:34.74

京急の職員が電車は100m手前で止まると説明して、踏切内にトラック誘導した可能性あるよね

これはあくまで可能性の話だけど、もしそうだとするとトラックの運ちゃんの無駄死に感がすごいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:21:35.96

今のところ、ブレーキが遅かったのでは？と思ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:21:36.36

>>53
ストリートビューで見た。
第一京浜から東神奈川駅に通じる広い道にトレーラーが入ると
高さ制限２．８ｍの地下道があり、Ｕターンしろって書いてあるんで
丁度、京急の仲木戸駅を1周する形でＵターンしないといけないんだが

現場の小道に行くルートには、大型車通り抜けできませんの看板が無いんで
直進するトレーラーも出てくる
高さ制限ばかりで、車幅に関しては何の考慮もない事が判る

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:21:41.76

流石だな反日マスゴミｗ
世間に迷惑しかかけないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:21:56.07

>>72 チューハイ用なんでは。待ちわびてるオヤジなんてどうでもいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:23:00.45

>>75
残念ながら京急側が「止まれる距離だった」と言っている
即ちそれで止まれなかった京急の責任は重大

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:23:11.00

非常ボタン押しても踏切事故が起きるなら鉄道会社側にも改善すべき点がある
例えば踏切の手前では減速すべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:23:26.63

京急の踏切は立ち往生したら死だ
非常停止ボタンは飾りです

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:23:42.82

生コンから逸らしたいの一心太助ですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:23:44.05

>>80
現場途中の道に大型通行規制の標識あるよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:24:09.96

>>78
無駄死にではない
大型トラックを踏切内に持ち込むという
離れワザをやってのけたではないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:24:53.48

>>74
まぁ、鉄ヲタは精神異常だと世の中から認知されるからいいかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:25:03.37

日空墜落事故もマスゴミが機長叩きしたせいで家族は嫌がらせでエライ事になったのを忘れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:25:05.97

>>54
世間が忘れるまで調査の発表は出しません

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:26:17.69

トラックの運転手は、この状況なら電車は手前で止まってくれると信じて、車内で最後まで踏切脱出しようとしてた可能性もあるでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:27:35.44

スクールバスとかガソリン満載のタンクローリーでも突っ込む訳だからな
話にならない鉄道会社だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:27:35.55

>>2
そんなのするわけないだろむしろ右折しようとした時のダメダメって言ったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:27:46.40

>>8
防犯カメラ動画でも分析できるかもしれないけど
列車車両の方には、記録計とかあるのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:28:03.70

>>87
Ｕターンできる仲木戸のガード手前に無ければ意味がない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:28:31.80

一番ヤバイパターンは

トラックの運転手に
止まるから大丈夫って二人が伝えて
トラックに残ってたパターンよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:28:49.60

>>92
誘導してた職員すら止まると思ってたんじゃねーの
止まらないの分かってて誘導してたら怖いわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:29:34.70

そもそも職員二人もいて
止められない電車ってどうなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/08(日) 03:29:35.40

トラックの積荷がレモンだけだったのは不幸中の幸だな
爆発物積んでたらこんなものでは済まなかっただろう