【京急衝突】事故影響で1400本が運休 過去にはドライバーに対し3億円の損害賠償も(542本影響の場合) ★２
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◆復旧に利用者安堵 運休１４００本、６３万人に影響
京急は七日午後一時十五分ごろ、運休が続いていた京急川崎－横浜間の運転を再開した。全線の運転再開は事故から二日ぶり。
京急によると、激しく損傷した一両目とトラックを同日未明に撤去。その後、設備の確認などを経て運転を再開した。事故で上下線約千四百本が運休するなど、六十三万人に影響が出た。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201909/CK2019090802000145.html
クルマと鉄道の事故、損害賠償は
損保会社によると、発生する損害賠償は、
1）脱線復旧作業代
2）電車の修理費
3）運行振り替え輸送費
4）鉄道会社への補償
などになるらしい。怪我人がいたら、さらに、ということになる。
金額を算出すると同時に、交通事故同様こうした事故も事故調査が行われて過失割合を決めることになる。
・ドライバーに違法行為はあったのか。
・クルマの機能に不具合はなかったか。
・踏切に不具合はなかったか（穴があいていて抜け出せないとか）。
・非常停止ボタンは正常に機能していたか。
などが調べられるというわけだ。
被害総額を過失割合で計算し、ドライバーが支払うべき補償額が出る。いくらになるかは、事故被害によるけれど、過去には3億円を超えた事例もあったと漏れ聞く
https://s.response.jp/article/2019/06/27/323859.html
山陽電気鉄道荒井駅列車脱線事故
★2013年（平成25年）2月12日 15時50分頃（列車脱線事故〈踏切障害に伴うもの〉）
兵庫県高砂市荒井町南栄町の山陽電気鉄道本線荒井駅近くの神鋼前踏切で、山陽姫路発阪神梅田行き直通特急（6両編成）と自動車運搬用トラックの後部が接触して先頭の2両が脱線して、電車はそのまま沿線の住宅の外壁やベランダなどを破壊しながら進行し、先頭車両が荒井駅のホームに激突して停止した。
自動車運搬用トラックが踏切を横断する際に、約10メートル先の交差点で信号待ちをしていた車があったにも関わらず踏切に進入。後部を残した状態で停止したところに下りてきた遮断棹が、直立収納状態にあった後部スロープ板（自動車を積載乗降させる際に使用する道板）に挟まってしまい、これに気付いたトラック運転者がスロープを地面に下ろして遮断棹を外し、トラックを前に進めようとしていたところ、下ろしたスロープに直通特急の車輪が乗り上げて脱線した。
これにより、電車運転士が重傷、乗客13名と信号待ちをしていた車の運転者・トラック運転者が軽傷を負った。トラック運転者は後に列車往来危険罪および自動車運転過失傷害罪の容疑で逮捕・起訴され、禁固2年6か月（執行猶予4年）の有罪判決を受けた。
同事故を受け兵庫県公安委員会は事故を起こした踏切について通行規制を設け、終日、線路内立ち往生のもととなる、大型自動車、中型自動車、大型特殊自動車の北行への通行を禁止した。また、トラックの進入を誘発した信号予告灯を撤去し、信号機の増設及び信号灯器のLED化を行った。この他、特徴が類似した踏切について、踏切から直近の交差点までの路面のカラー舗装などの注意喚起の対策を行った[75][76]。
この事故で被災した編成の先頭2両は激しい損傷を受けたため長期の運用離脱を余儀なくされ、2014年5月に川崎重工業を出場するまで車両組み換えの措置が取られた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%95%85_(2000%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D)
初発列車から高砂駅~大塩駅間などで運 転を見合わせ、14日の初発列車から全線で運転を再開し ました。この間、542本の列車が運休した他、59本の 列車に遅れ等の影響がありました。
http://www.sanyo-railway.co.jp/company/pdf/security_report2013.pdf
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567927045/ 動画にトラック通行不可があるとか言ってたやつ出てこい
どの動画かすらわからんぞ
うそをついてまで京急擁護とか頭おかしいのか？ 免責超えたら後はいくらでも関係ないけどな
トラックの荷物なんて1億以上積んでる時あるし荷物保険もそこそこ高額 67歳にもなってトラック運転しないと生活できない日本
そして事故で死ぬ
これ安倍政権の犠牲者だろ
賠償金は安倍個人で払えよ 今回は職員の誘導もあったから取り立ては厳しいんじゃね？ 職員が誘導してたなら逆に損害賠償請求される可能性もあるで 鉄道の事故は運送屋も責任負わないとか聞いたことあるが。家族はアレだよなあ。 >>3
だな
乗用車だと3万とか5万の免責が多いし
トラックだと30万免責とかの契約が多いしな 今回は京急側の過失割合の方が大きくなるだろうなぁ。
80:20くらいか。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むkuyui いいぞ京急
それでこそカッコいい暴走キチガイ電車だぜ
自殺馬鹿にも３億請求しろw ┏( .-. ┏ ) ┓
【今日の大騒動の理由】🐙
*Google 女性管理人電子飛翔体が
ペンタゴンより6,000億円を頂き
私の滞在先を、Google スマートホーム化（日米からの襲撃の防御）の依頼を引き受けたが
結果として詐欺行為に値してしまったとか
*フジテレビ側も終日大騒ぎしてる理由とは
私が新しいスマホの構想を練った訳ですが
一円も支払いたく無いので、日米で私を殺して勝手に作るとか、この構想を自分達の構想として世界中に売却しようとしたからです ca
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1170627300661940224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) /WWWWW. 払いたくないから
i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{ 誰が悪いと擦り付け愛してる
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/ こんな世の中じゃ～♪
/, ヽ
ト,.| ﾄ| なんで電車には前方不注意扱いされねえんだよ
なんで車だけが悪くなるの、づるいぞ だいぶ前の信号が赤になってたのにあの惨事になるスピードでぶつかったんだから電車の運転手にも大分責任あるだろ
しかも電車近づいてる中京急社員がトラック誘導してたんだしさ トラックが立ち往生したのを見つけてから漫然と20分以上列車の運行を継続してたのは京急だし賠償請求できるわけないじゃん 腐れ鉄道会社よ
電車止めたら高額の賠償請求するくせにテメーらは中々来ない電車の為にずっと踏切封鎖して多くの無関係な人足止めして多大な迷惑掛けて当たり前の顔してんなよ
ちょっと前にぶちギレたオッさんに遮断機切断された事件あったろ？
テメーらはそれだけ人苛つかせてるって事を肝に銘じておけよ 京急は殺人で逆に10億ぐらい賠償金払うべきだよな
殺人鉄道会社
殺人鉄道会社
殺人鉄道会社
殺人鉄道会社
殺人鉄道会社 まず亡くなったドライバーに損害賠償を請求できるのか
亡くなったドライバーへの慰謝料はどうなるのか
電車が止まれなかった京急側の過失割合は大きいのではないか
自動ブレーキ導入を迫られるのではないか
京急は前途多難 個人だと3等級落ちで済むけど、法人だとどうなるんだろうね。
全車3等級落ちでも痛いは痛いが >>8
ああ、国で払ってもらえば1兆でも2兆でも好きなだけ請求できるからな
そうしたほうがいい 5Gだのなんだの言う前に踏切前の映像くらい見れるようにしろよ定期 職員がミス誘導を考慮してもドライバーに責任はおよぶが
普通は任意保険で賄われるから請求は0円。 >>18
その20は公安と行政で払ってもらわないと合わないよな こんな賠償金のかかるものを走らせてるほうが悪いわ
自分で保険かけとけ むしろ鉄道会社は殺人だろ
赤信号で突っ込んだんだから >>27
万が一、職員が右折知ってたら、もしくはアドバイスしてたらもう一段京急の瑕疵が増えるよな
ドライバーとのやり取りも知りたいところ >>1
全部13tトラック運輸会社への請求が妥当
運輸会社勤務中なので、13tドライバーへは、相当な過失がなければ転嫁できない
運転下手、道間違えた、自損程度では無理
飲酒運転なら、勤務後に飲み始めたなら運転手の重過失で責任 >>45
保険会社なら3億なんて屁でもない
トラック共済でも特に問題ない 京急頑張れハッシュタグとか流行らせようとしてた奴ｗ インフラ何とかするべきだよな
開かずの踏切や標識不足、バス停やら問題は山積み
運輸会社や鉄道会社だけでは無理だわ なんか事故直後って京急擁護多かったよね。
異常なくらい，あれなんだったの? >>43
非常停止ボタンいれても赤信号にならないシステムってどうかとおもうぞ
これで手前の駅で下に落ちたやつがいてもひき殺すってことだよな
駅の先で止まれないんだからよ
あらゆることが昭和で止まってんじゃね？？？
この会社 ┏( .-. ┏ ) ┓
【ボードゲーム盤、大阪ジュマンジ🎲構想】
--
大阪の主要路線図を眺めて見て下さい
ジュマンジの様なボードゲーム版になって居ます
フジテレビの為の世界です
--
*新大阪駅
*One World（New World Order）勢力のフジテレビや
安倍「晋」三首相が
世界の「王」となるサッカー⚽のワールド・チャンプ構想を夢見る
続きはTwitter上で am
関連Photo
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1169948970220605440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブレーキも遅いっぽいし踏切の方へ誘導みたいなことも言われてたし過失相殺的なもんは今回はどうなるんかね この鉄道会社は自動停止ブレーキも導入せず120キロも出してたのか
恐ろしい >>29
立ち往生してたのは踏切の中じゃなくて沿道だからな
その時点じゃ京急関係ない 安全対策の費用をケチって事故が起きたらよそのせいにするっていうビジネスモデルなんだな 運転手は被害者 加害者は警察と子と京急です、
馬鹿の3乗でやりあえばよい 一般人なら自己破産するだけで、結局支払われることは無いだろ 今回は京急もそれなりに過失あるとおもうよ
トラックの運転手の過失100%とか言われたら京急潰れろと思うほどには 元ドライバーだけど、事故ると1割か上限50～100万の負担させられる。大手はどうなのかわからんが中小零細はどこもこれが基本。
んで運送会社は大手も含めて任意保険に入ってなくて自家保険だからここに書かれてる通りの賠償なら運送会社は倒産するレベルできついと思う >>64
自己破産しても免責にならんだろ
ってか、一般人なら保険会社が払って終了 デスルートの標識立てた神奈川県公安委員会も過失あるんじゃね？ 要は京急の信号設置不備に運転士の信号見落とし
なんじゃないのかね？
しかも立ち往生してたトラックを誘導しようと
してたのも京急職員で列車停止ボタンも正常に
押されての結果でしょ？
これはトラックを責めることも出来ないだろ？ 誘導して非常ボタン押してドーンだから京急の過失の方が大きい >>68
保険はいってないと荷物くれない荷主多いけどなぁ
中小はトラック共済入っているとこ多いだろ 鉄道会社に被害が出てるから損害賠償するのは普通だと思うけど、被害受けてるの鉄道会社だけじゃなく乗客も被害受けてるんだから、損害賠償請求する権利あるよね >>1 何で命まで奪われて死後に財産まで奪われにゃならんのだ？警察何やってんだ？ >>72
踏切内で止まってた時点でトラックの責任は免れないよ
京急側にも落ち度があったから被害が増えたけど KQ側にミスがあったのでトラック側に損害賠償請求出来ないと思うよ 誰が払うかというと結局は都民と神奈川民が払うんだろうな 警報機鳴ってる踏切内に標識薙ぎ倒して侵入、線路内で立ち往生で衝突事故を誘発したトラックの運ちゃんと運送会社の責任は否めない。
速攻運送会社に監査が入ったんだっけ？
(早すぎる気もするが)
運ちゃんは線路内で発煙筒を炊くなどの回避行動をしたのかな？
パニックって運転席でアワアワしてたのか？
マスコミ発表されてる事故状況見たらまともな判断能力があったとは思えないがどうなのかね？ >>1
むしろ京急が被害者に賠償しないといけないくらいでは？ >>76
踏み切りの方に誘導してたって話じゃなかったか
頼まれたからって 誘導してた京急社員と電車を止められなかったウテシも。 まあそれにしても120キロ運転は高架上でのみだな。
蒲田品川間でも怖いと思うもん。 >>8
こういうレスを見るたび思うけど、日本以外の国はどうなの？
全員65歳で働かずに済むように国が面倒見るの？
あるならそこに行けば？ >>79
普通そうだよね？
でも全部トラックが悪いと言い張る奴もいるし
情報を統合できないバカが多いなと思うんよ >>1
今回の事故と『過去最大三億円』は全くリンクしていないぞ
この記事の言ってる三億円の事故は、これ
鉄道事故とは全く関係ない
●積み荷が高価な事故
荷主から輸送を依頼された呉服、洋服、毛皮などを積んだトラックが、高速道路を走行中、
前走車に追突した後、逸走して中央分離帯に乗り上げガードレールを突き破り対向車線に飛び出し、路肩に横転、炎上して車両と積荷を焼失した。
損害を被った荷主が運送会社を訴えて、約4億円の賠償を求めた。
裁判所は、積荷の損害額を2億6,135万円と認定したが、荷主が運送会社に積荷価格を申告しなかった点に荷主の過失を認め50%過失相殺をしたため、運送会社が荷主に賠償する金額は、1億3,067万円となった。 >>86
最初は別の道誘導してたんだろ
それを無理って運助が判断して踏み切りにって頼まれてだろ
結局呆けトラックの判断じゃん 遮断機が下りた時点で非常停止ボタンを押してるし、踏切のセンサーも感知して信号は変わってたんだろ？止まれなかったのは京急に非が有るんじゃねーの？ >>8
はいはい､ｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰ
で、お前らは、いつになったらゴミカス金正恩を殺すんだ？
他人の国にかまってる暇ねえだろwww
とっとと刈り上げデブを殺してこいよw これ避けるなら電車を止めるしかなかったんだな
ずいぶん前に非常ボタン押されてたみたいだし >>96
現場の人は押したから大丈夫だろうと思ってたみたいだよな
そしたら電車が突っ込んできた 運転手 でてこい。
ブレーキいつかけたんだよ、前見てたのか？
俺なんか 〇〇◯で、走る時は真剣に勝負だぞ。
ホームの女子高生のスカートに脇見した予感 遮断機を壊されるのがいやで、今上げるから待ってろと線路上に停めさせたのは誰だ？
これが明るみに出るかでないかが焦点 トラックさえあの場に無ければ起きなかった事故なのは確かだけど
今回は京急側の責任も大きいからなぁ
トラック以外の関係者も回避の努力はすべきだったね >>89
ドイツとかは国が年金支給額日本円にして40万とか払っているらしいぜ 止まらなかったのが原因だろ
これは今後の為に争った方がいいわ かなり余裕を持って非常ボタン押したのにぶつかるとかシステムに異常があるとしか思えないしな >>101
そんな事実あるの？願望？
あんた発のフェイクニュース？ >>65
100で良いと思う
トラック居なければ起きなかった事故だし 運転手が亡くなってるのに誰に請求するんだろう
まさか家族？ トラックの運ちゃんも、もうだめだと思ったらさっさと逃げればよかったのに ┏( .-. ┏ ) ┓
【スターバックス⭐Starbucks】
*スターバックス アメリカ
会長兼社長兼最高経営責任者 アンドウ氏（安藤？）
最高経営責任者 カンチ氏（東京ラブストーリー／フジテレビ系ドラマ）
--
*スターバックス 日本
CEO 水口貴文氏
*クローン体
幸福の科学 大川隆法氏
*クローン体
芸能人・企業家・元ペンタゴン⭐長官
堀江貴文氏
--
*フジテレビ勢力に
前会長ハワード・シュルツ氏は大統領選挙出馬を勧められた形で、スターバックスを乗っ取られた bb
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1170323364864331778
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>103
ドイツってEUの色々な国に、集られてるイメージがあるけどやってけるのかな？ >>103
ドイツは年金支給開始年齢が67歳だけど
そんなにもらえるの？？ >>110
ドライバーに請求→運送会社に請求
ってことだけどな
仮にドライバー個人に請求してもとれそうもないなら
普通は運送会社へ請求する
最近では通勤途中の個人所有の乗用車でも保険に入っていないと
会社に請求なんてのもありになっている 相手が国じゃなく一般人（民間企業）とかだとさ、
民事裁判でいくら賠償しろと言われても、
しらばっくれたら、ハイそれまでよ、なんでしょ？
少年犯罪とかで刑事罰は問えなくても、せめて
民事裁判で…と思っても、結局賠償金とかをちゃん
と払うやつは、実はいない、逃げ得がまかり通って
いると聞いて、ほんとムカついた 止まれるタイミングだったのに止まらなかった京急が賠償請求すんの？
しかも社員がトラックを踏切内に誘導して
電車止まらないのもわかっててトラック運転手に逃げろとも言わず
見殺しにしたよね
事故直後には「左折しろと言ってその場離れた」とか嘘までついたよな
逆に運転手死なせて賠償する立場なんじゃねーの？
>>115
代わりにドイツはものすごく税金高い
所得の4割～は取られるって ほんと極端なほど予防と備え文化の国だから既成事実には脆いよな
その予防も打率は1割にも満たないしｗ >>115
過去の平均年収額の半分ぐらいなので
貰えない人も貰える人も
どっちも居るね マニアがあれだけ馬鹿にしたJR東由来の「走るんです車体」が思いのほか頑丈だったけど
窓周辺がシワ寄ってるし一部燃えたから代替新製だな。 過去の3億円ってのは相手の支払い能力を見て調整した額で、損失額はそんな桁では済まないだろう
今回の事故もカネコグループの支払い能力しだいだろうな >>120
日本だってなんだかんだで4割くらい取られてるぞ
つ～～かもっとひどいんじゃね？？？
なんだかんだでたぶん6割くらいもっていってる こんな記事書いて世論を味方につけようとして自分は被害者面っすか
なんのための非常ボタンだよバーヤ！加害者だろうどーみても。 あれ？
三億位なら企業保険で何とかならんか？
掛けていればだけど。 非常ボタン押したのに止まらないとか常識で考えてありえないだろう。
どこの後進国の話だ。
これはテロなんだよ。
京急はテロの被害者なんだよ。 >>129
車両保険は掛けていないこと多いけど
対人対物と荷物保険はまず掛けているよ
掛けていないと一発で終わるからな
超大手は数億くらい払えるから知らんけど
中小は間違いなく入る 事故が起きたら鉄道会社は寧ろ儲かるから事故は歓迎だなｗ レモントラックが踏切に立ち往生してから遮断器閉じて障害物検知して電車側に赤信号点灯してるのにノーブレーキで突っ込んでるんだぜ。 左折しようとしてたのに
線路内の右折を促した奴がいたとしたら
どうなるんだろうねえ
でも現場に京急の職員がいたら
盾になって線路内には入れないよね >>8
阿部叩いてるけど 小泉竹中改革の弊害だと思うわ >>1
逆だろ。京急が運送会社及びドライバーの遺族に賠償すべき問題。 >>132
儲からねえよ
振替輸送で他社へ金払うんだぞ
社員は休日出勤させられて線路復旧で大変だよ
>>135
それを満員電車１編成に乗る予定だった1000人とかに言ってみ？
恐らく100人も行かないうちに顔を腫らして泣く羽目になる
イライラしている奴らに道理や抑止は効かないからな >>139
知らんがな
車社会に切り換えろ
鉄道自体欠陥システムだわ >>140
田舎者か引きこもりみたいな考えだな
もしくは、田舎の引きこもりか？ >>140
他の国が全部行き詰って鉄道や高速鉄道を建設しているのにかよ？ >>131
クソ運送会社に面接に行ったら、事故ったら運転手は損害の3割負担と抜かしやがったよ。 1400本運休したということが本来かかるはずの電気代が節約できたということ
1本10000円なら1400万円の黒字
衝突した電車の修理代だが一番前のガラスしか割れてないから
曲面ガラス1枚10万円といったところか
つまり1400-10=1390万円の黒字 >>145
なんで鉄道会社の私有地で払わなきゃいけねーんだよｗ
文句がある奴は前線迂回しても良い自由があるのに >>146
バスの全面ガラス交換で100万なのに、10万のわけねーだろ
電車の部品ってめちゃくちゃ高くて、先頭車両の連結器全損だけで1000万円以上 事故の原因作ったのはトラックだけど、事故起こしたのは京急側だろ間違いなく。 【 止められたのにも関わらず、止められなかった、京急と同運転士ら！】
【 衝突脱線事故における、京急及び同運転士などの過失は決定的！】
書籍 『 京急電鉄のひみつ 』（33ページ下項より抜粋）
"33ページ下項より引用"
「設計上は130km/hの京急車」
…当然ながら京急の車両も高速運転が可能な性能を持っています。
現在、京急線で運用されている営業用の車両は6形式あります。
このうち普通列車を中心に運用されている800形の最高速度は100km/h
ですが、それ以外の5形式はすべて最高速度が120km/hとなっています。
ただし、この最高速度は営業上の最高速度で、5形式の設計上の
最高速度は、さらに10km/h速い130km/hとされています。
ただ、速度が速いと制動距離も長くなります。たとえば、踏切内に人や
自動車が取り残されているのを運転士が確認して非常ブレーキをかけても、
踏切に入るまでに列車を停止させることができないかもしれません。
そのため京急は営業上の最高速度を120km/hに抑え、安全な運行
を行っているのです。
編者 PHP研究所
協力 京浜急行電鉄
発行所 株式会社PHP研究所
2013年9月25日 第1版第1刷発行 障害検知と非常ボタンが作動しても止まれない欠陥システムで運行している京急の責任 >>1
非情停止ボタンを押しても電車は自動では止まりません。運転士がブーレキを踏まない限り電車は走り続けます。 >>142
絶対安全を実現できない日本の鉄道なんてクソッタレだ
何があっても踏切で止まれよバカかよ 社員が立ち会っているのに事故
見えなきゃいけない位置で、見えない信号
止まれるはずなのに、止まれなかった列車
異例とも言える複雑な条件が絡み合った事故なのに加えて、トラックの損保会社も賠償額が賠償額だけに、いい弁護士つけて必死になるって来るだろうから、民事の裁判は揉めるだろうな。 せめてATS連動にしとけよ。
列車の運転手が躊躇する様なシステムにするな。
（普段から障害物検知で赤になりやすい上に、赤で非常停止を都度バンバンかけると定時運行を阻害される為、気兼ねなく非常停止を掛けにくい） ドライバーに違法行為はあったのか。
は、音が鳴っているのに強引に入るのが最大の原因だから、ダメだよね 貨物ってルート指示あるの？
旅客はガチガチみたいだけど
なければ会社の過失はなくなるね >>154
＞見えなきゃいけない位置で、見えない信号
ちゃんと見えるよ >>28
電車の運転士は物理的に非常信号を間に合うタイミングで認識するのは不可能なので責任ぬし
ただしそういう状況作った京急本社の責任なので、賠償責任は当然あるが ボタン押した時点で、トラック側のできる
最大限のことはやってる気がするけど。
あとはせいぜい鉄道が停止したのがわかってから、
踏切内の切り返しをすればよかったくらい。 >>34
フリート契約という法人向け契約だろうから、事故実績に応じた保険料になるだけ >>72
運転士には責任はない
見えない信号を見落とすとか意味不明
もちろん京急本社の責任なので結論はより悪くなるわけだがw 京急の運転手と安全管理に問題ありで幹部が書類送検されるよ
民事はトラック側ゼロもあり得る 保険で全額出るわけ？
電車修理代
撤去工事代
乗客のけが人の保障
振替輸送の代金
2日分の売上補償 >>94
運転士の信号見落としなら軽過失～重過失だが、今回はそもそも物理的に非常信号の視認不可能なので
京急の著しい過失が認定できるのではないかと
たがら京急の過失割合はさらにアップするw >>158 京急に一切の過失が無かったならば、踏切手前で電車は止まって当たり前。
マヌケなトラックの運転手のせいで、少し遅延します～で終わってたよ。
京急お得意の回復運転ちょっとぶっとばせば、あっというまに遅延回復。
京急と同運転士ら関係者が電車をしっかり止めていれば、トラックの運転手も死ななかったし、
乗客も怪我は無かった、電車もトラックもレモンも損失しなかった。
京急の踏切の安全システムと運転士のとるべき手順。
↓
京急によると、現場の踏切にはレーザー式の「障害物検知装置」を設置。電車が接近し
警報機が鳴り出した時点で、高さ３０センチ以上の物体を踏切内で感知すると線路沿い
に設置された緊急用の信号が赤色に光り、運転士に危険を伝達。運転士は緊急停止する決まりだ。
京急は「最初の信号機でブレーキをかければ衝突しない計算」と説明する。
踏切の安全確保の法的基準。
↓
鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11)特殊信号は、予期しない箇所で特に列車を停止させる必要が生じたときに信号を現示す
るものとし、種類、現示の方式等は、次のとおりとすること。
（中略）
③特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
【事故の詳細をなかなか公開しない＝情報を出したくない＝京急と同運転士が不利な事実の存在を暗示。】
現状の態度が、京急の過失性を証明してるようなものさ。 >>164
さすがにトラック側ゼロはあり得ないだろう。
そもそもの発端がトラックの運転ミス、しかも不可抗力でもなんでもないただのチョンボだから。 >>1
こんな非常識な事をする雲助の会社がマトモナ保険を契約しているのか？
莫大な損害賠償金に耐えきれず倒産して終わりだと想う・・・ >>96
ところがどっこい、電車を止める手段は京急にはなかったというw
京急本社の脳内では停止可能だったらしいが、実際には全くもって不可能なので >>79
トラック側も責任ゼロでは無いだろうけど、現場の京急職員とのやり取り次第というのもあるよね
京急職員が右折はやめてくださいって言ってたのか、しょうがないから右折してくださいって言ったのか、はたまた右折に関して何も話しておらず右折を見てから非常停止ボタンだけ押したか >>110
何でトラックの運転手に請求？トラックが元と原因になってるけど、衝突事故は京急側のミスだぞ？むしろトラック側が京急側に請求出来るレベル >>68
知り合いは弁当運んでて事故して400万払わされてたな ベテランドライバーが無理矢理踏切渡ろうとするかね
と思ったけどあんな狭い道ガンガン進んでるからなんとも言えないな >>159
京急本社の脳内だけで見えても仕方ないんだけど？ >>172 過失相殺があってもトラック運転手のほうが圧倒的に強い。
運行の経路指定が気になるが、状況によってはトラックやレモンも
京急側が賠償する可能性が高いと思うわ。
電車が踏切手前で止まってない時点でアウトだよ。 >>164
京急の運転士は不起訴だろ
どう見ても事故は回避不可能だし >>178
先に線路にて立ち往生したトラックのほうが悪いんじゃないの？ >>178
運転士の過失があるならそうはいかなかったかもだが、今回は運転士の過失ではなく、
そもそも京急本社が論外のドクズだったからね
著しい過失が認定されるので下手すりゃ割合逆転かもw 電車３両をぶっ壊しただけで５億円くらいするんだから
３億じゃ済まないだろ。
しかも丸２日間運休して振替輸送してるんだから
振替輸送費も相当なもんだ。 >>180
普通はな
しかし、職員の誘導、糞システムのせいで物理的に停止不可能だった電車、ということで
京急には著しい過失が認定できるだろうから、京急の過失割合は相当大きなものになる >>168
鉄道の事全く分かってない。あれは完全に電車が停車出来てないとおかしいしと言うか停車出来ないなら営業してはいけないレベル。トラック側も処分されるが、京急が運送会社に賠償する事になると思う。 >>147
踏切は道路上だからな
道路での事故の割合は、誰の土地かどうか関係あるわけがない
東京高速道路や、万座ハイウェー、ターンパイクで、
それぞれの道路所有者の車が優先されるわけでもないのと同じ 山陽の事件なんてのも電車止まれば事故にならなかったような。 >>179 どうかな…
実際に事故発生時の環境に近い状況で電車走らせて、
特発信号見て緊急ブレーキかけて停止位置を検証すれば一発でわかる。
なぜやらないのか不思議？すぐできるのに。
やっぱり京急にとって都合が悪いんだろうね。
【事故の詳細をなかなか公開しない＝情報を出したくない＝京急と同運転士が不利な事実の存在を暗示。】
運転士もブレーキのかけるのに躊躇した可能性が高いと見ている。
踏切からオーバーランしすぎている。
ラッシュ時じゃないし電車の重量は軽かったし、雨天でもなく晴れていたから
レールはドライであり、雨の水分でスリップして制動距離が伸びることはない。
最も良い条件だったから、電車は止まりやすかったはずだからだ。 １．事故現場の踏切内の異常を知らせる信号は（踏切から）約３４０メートル手前にある
２．電車の運転士は（その）信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた
３．信号は運転席から見えやすい位置にあり、見落とすことはない
４．その時点で急ブレーキをかけていれば、（踏切から）１００メートル近く手前で止まることも可能だった
と、京急自身が言ってしまっているから請求はできない
https://www.sankei.com/affairs/news/190907/afr1909070016-n1.html >>188
そんなことは関係ないよ
地下鉄なんて大半は自前の土地ではないし、
地上の鉄道だって必ずしも自分の土地ではない >>180
トラックも悪いから処分はされる。衝突はその後の件になる。衝突するはずのないシステムで衝突してるから京急も処分がくる。賠償も京急が払うことになるよ。今回の衝突事故は関西の山陽電鉄の衝突事故とは似て非なるものなんだよ。 >>180 悪くないことはないさ～
ただ、京急の過失とトラック運転手の過失を相対的に比べると、
京急の過失がはるかに大きくなるよ。
列車を停止できたにもかかわらず、停止させることが出来ずに、
その結果として、衝突・脱線・死傷者・物損が発生した。 >>1
京急はもはやブラック企業のイメージしかないんだが 鉄道会社は、いつまでこんなシステムでやるつもりなのよ。 カスコミは生きてる運転手に目を向けさせるような下らねー真似してないで生きてる飯塚幸三を取り上げろやカス １．事故現場の踏切内の異常を知らせる信号は（踏切から）約３４０メートル手前にある
２．電車の運転士は（その）信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた
３．信号は運転席から見えやすい位置にあり、見落とすことはない
４．その時点で急ブレーキをかけていれば、（踏切から）１００メートル近く手前で止まることも可能だった
５．なのにトラックに突っ込んだ
と、
京急自身が言ってるから、トラックに請求はできない
https://www.sankei.com/affairs/news/190907/afr1909070016-n1.html このレベルの事故だと賠償額なんて問題じゃない
保険か自己破産かだけ >>192
もうセルフ弁護は飽きたから
過失割合語るなら判例でも持ってこいと
素人の意見はどうでもいい >>186
あれは障検が動作しなかった。トラックの荷台の後部を下ろした際の高さが障検が動作する高さに足りなかったんだわ。だから特発も動作なしで見えた瞬間から非常ブレーキで間に合わず衝突。山陽電鉄側には一切非はなしのはず。 簡単なまとめ
・遮断機が開いた状態でトラックが踏切へ進入
・曲がりきれずに立ち往生（京急社員２名が現場で誘導補助）
・遮断機下りる
・バックもできないため、前進して抜けようとするが間に合わず衝突
・踏切の異常検知装置は事故の40秒前に作動
・踏切の非常ボタンも押されていた
・しかし検知装置も非常ボタンも非常停止装置や防護無線と連動しておらず、
運転士が信号を見て手動でブレーキをかけるしかないシステムになっていた
・ブレーキの制動は600mあれば止まれる、と京急が説明
・信号は踏切まで10、130、340m地点にあり、340m地点の信号を260m前で視認すれば600mから対処できる計算
・しかし信号はカーブの途中にあり、実際に視認できるのは踏切前400mくらい
・衝突後、13tトラックを80mほど引きずり、脱線しながら停止
その他資料
事故前、曲がれずに立ち往生しているトラック映像
www.news24.jp/articles/2019/09/06/07494227.html
信号の視認状態：動画24秒あたりで視認可能、37秒あたりで事故踏切を通過
www.youtube.com/watch?v=xAVeP7R9d5U
・時速130kmから28秒・550mかけて非常停止する動画
www.youtube.com/watch?v=hkQbz30c5Ks
・首都圏の鉄道各社の踏切内での異常検知時の自動ブレーキ導入状況
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/090600660/ >>1
民事の賠償責任と
安全対策は別事だろｗ
民事の賠償責任はほとんどトラック側が負うことになるだろ
なんせ事故の原因者なのだからなｗ
問題は京急の安全対策だ。絵に描いた餅だろ 止まりもしないで
120キロで爆走している暴走鉄道会社の姿勢に問題ありだわｗ 単純に考えると
非常ボタンは押されていた
障害物検知もできていた
緊急通報は適切にされていて、非常ブレーキをかければちゃんと止まれるタように
設計されていたし止まれるタイミングだった。
だったら運転士の反応が遅かった以外にないよな。
今の時点で京急頑張れとか言ってる人達って頭悪くねか？ ＞踏切の６００ｍ手前、信号の２６０ｍ手前の時点では、
＞左カーブしている子安駅に進入したばかりで、
＞信号は「完全に見えない」。
＞つまり、京急の設備の不備であることが確定。
京急が必死の火消し工作で隠そうとしているのは、コレだと思われる。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567708267/524-534n >>188 私有地かどうかは本件とはほぼ関係ない。
踏切は不特定多数に通行権があるし、
踏切事故の危険回避義務が鉄道会社側にあるからだ。
>>188さん、もし、踏切は鉄道会社の私有地なので、
踏切内のあらゆる事故は無条件で鉄道会社に過失はない！と
したらどうなりますかね？
「踏切なんて要らない」んじゃないですかね？ｗ苦笑
警報器も障害物検知装置も要りませんよｗ
事故起こしたやつに高額の賠償をなすりつければいいとなる。
しかし、そうなると鉄道線路を敷設は、住民からとことん反対されるでしょうね。
踏切は鉄道会社の私有地だから鉄道会社に責任はないという考え方は、
ちょっ～～～っとｗ笑 無理がありますねｗ >>199 似たようなものだと…
普通電車が、踏切で立ち往生していた大型トラックに衝突
電車運転士も罰金になったケース
ＪＲ運転士ら書類送検、乗客ら１９人重軽傷の山陽線踏切事故
https://www.sankei.com/west/news/170915/wst1709150086-n1.html
>運転士の送検容疑は、時刻表などの確認に気を取られ、トラックの発見が遅れて衝突し、乗客らにけがをさせた疑い。
>運転士は、電車が非常ブレーキで止まることができる約４５０メートル手前の地点より前でトラックを確認することが可能だったにもかかわらず、
>気付くのが遅れて約２６０メートル手前で非常ブレーキをかけたため間に合わなかった。
山陽線踏切事故でＪＲ運転士に罰金３０万円 岡山
https://www.sankei.com/west/news/180116/wst1801160063-n1.html
>倉敷簡裁は１６日までに、業務上過失傷害などの罪で略式起訴された電車の運転士（２９）＝同市＝に罰金３０万円の略式命令を出した。 >>205
要は技術的に自動で止まれるシステムが可能なのに
それを人によって差異が出る人力で安全対策している
京急の姿勢が問題てことだろうなｗ あーそれで撤去遅れてますって20時間ぐらい先延ばししたんか 京急はこれがイヤだったら高架にしろよ
昭和の時代じゃないんだからさ つか特発が見える見えないとかずっと騒いでるが
特発があった時点で通常の信号機も赤点じゃないか？
なんでそこ無視するの？ >>210
京急は業務上過失致死！起訴は免れないなぁ
検察はどっちの味方でもない
事実を基に判断していく >>210
それは故障で車両側が物理的に車を動かすことが不可能だったケース
ちなみにそのケースでは非常信号がまともに見えない設定だったようだが鉄道会社側は罪に問われなかった >>196
止まれたのに止まらず突っ込んで人が死んだなんて電車の運転もうさせてもらえんのじゃないかね >>209
誘導はしたが踏切内には入るなと言ったはず。 京急が直接保険に入ってるの？保険料どれくらいはねあがるんだろう、予測もできん。 一応、言っただけでしょ。裁判になれば超長期するよ、 >>217 刑法は精密に判断される。
神奈川県警は、京急ではなく運送会社に立ち行った、
京急に時間の余裕を与える大企業優先の官僚的処置のように見えなくもない。
まあ、復旧しないと、実際に走行させてブレーキの
停止位置を検証することも出来ないからね～
京急側の過失をさらに、運転士と京急の運行責任に何割振り分けるかって感じじゃね。
>>216 京急の顧問弁護士VS運送屋の保険弁護士 ｗあたりまえじゃないですか >>211
人間の判断を間に入れる事が最大のリスクになってるよね
今回も具体化したし
信号が本当か確認する材料でもあれば判断させる意味は出てくるんだろうけど >>201
防護無線と連動しないってきついよね。他の鉄道会社も気になる。 誘導云々というが
警備員の誘導に従って事故を起こしても
運転者が責任を負うんだぞ。 この前小田急線脱線させた女はいくらくらい請求されたんだろうね？ >>14
ちがう
固定免責額じゃなくて重過失があると支払いを求められる
無制限契約でも事故全額を保険会社が面倒見ない可能性はあると言うこと 運ちゃんは言わずもがな、KQ、神奈川県警、国交省にも落ち度ありと見たが >>220
相手が死んでんだからなんとでも言えるわな 「これは、ミカンのにおいですか。」
品川で乗せたお客のしんしが、話しかけました。
「いいえ、レモンですよ。」
信号が赤なのに、ブレーキをかけ忘れてから、
運転士の松井さんは、にこにこして答えました。 >>199
まずはお前が手本見せろやw
とりあえず踏切事故の場合、車の方がアホなことが多いから10:0が基本ではあるが、今回は
遮断機降りる前に侵入しているし、京急社員のアシストもある
踏切から脱出できなかった理由が怪しいと言えば怪しいが、とりあえず9:1くらいか？
で、非常ボタン押すなどの措置もきちんとしているので修正して8:2(7:3でもいいがとりあえず厳し目に)
で、そこへ京急の過失修正だが、運転士がタコでブレーキ遅れたくらいなら軽過失、信号見落としなど
プロとして論外のやらかしやってたら重過失で、この場合軽過失なら修正なし、重過失なら
10の修正で7:3あるいは6:4
ところが今回は、非常ボタンを十分なタイミングで押してるにもかかわらず信号位置の不備で
運転士は安全停止可能範囲で非常信号を認識することは不可能
無線連絡などの代替手段も講じてないとか、明らかに論外の対応をやらかしてるので、これは
さすがに著しい過失を認定可能だろう
著しい過失の場合の修正は基本20だが、様態によってはそれ以上もありうる
とりあえず20で見ておくと6:4ないし5:5
しかしまあ、ここまで酷いとさすがにトラック有利に決着しそうではあるがw >>219
間違いなく国土交通省から免許取り消しされるだろ。ただ本当に600メートルから特発が見えないなら運転士はセーフ。京急の設備不備で会社がアウト >>220
なんで踏切に入れたの?
駅員が曲がれないのがわからなかったから
誘導間違えたんだろ。 今回の件は賠償請求できる要素皆無だろ
むしろ運送会社側が賠償請求できるケース 京急社員が誘導して非常ボタンを押したのに、
止まるはずの電車が止まらずトラックを直撃。
京急はトラックを破壊された運送会社と亡くなったトラック運転手に
損害賠償をする必要があるね。 >>205
見えない信号を見つけて反応しろとかエスパーかよw
んな義務はさすがにねえわw
運転士には過失などない、全ては京急本社の責任 京急側の関係者のコメントがなかなか出てこないのが気になる >>220
ここはまだ具体的に出てきてないだろ
相手が亡くなったとは言え、現場に居合わせた職員は最悪でもそれほど悪い事した事にはならないだろうから包み隠さず真実を話して欲しいね >>237
糞運転手が勝手に踏切内に入ったのだろ。駅員なら電車の往来数の多さは分かってるから、そんな危険極まりない自殺行為、自爆行為をするはずがない。
そもそもトラックの糞運転手が勝手にこんな道に入ってきた上に後退もしなかったのがいけない。駅員達は善意で仕方なく出来る範囲での誘導をしてたのだろ。まあ、誘導と言っても何かにぶつけない様に見たり往来する車や人に停止をお願いする程度。 ちょっと前だけど、実際に鉄道関連の事故や自殺では賠償金の支払いとか無いと記事にあったな。 会社が保険に入ってるでしょ(´・ω・｀)
今頃保険屋さんは真っ青だろな >>245
本人が死ぬか、自己破産するか、倒産するかするから
支払いがないんだろ
普通の話 >>245
請求しない会社が多いだけ
確かJR倒壊だったとおもうが、徘徊老人が線路内に入ってはねられて死亡したケースでは、
遺族に賠償請求の裁判起こしてたはず
確か最終的には遺族が勝ったと思うが >>242
運転士もケガしたと言っても重体ではないんだろ。
運転士、現場に居合わせた運転士の話、ブレーキ開始地点の調査結果、監視カメラの映像、この辺りは早く情報が欲しいね。
まあ今日は日曜日だったし、明日は台風の事後処理だし、来週中に何か出てくるのを待つしかないだろうな。 設備の問題がこれまで事故がたまたま起きずにいたけれども、
ついに露見しただけだな。
このシステムだと、警報器のサインを600メートルよりも近づいて初めて
見える位置にきて、それから即座に急ブレーキをかけたとしても、
その時点で時速120キロが出ていれば踏切上の障害物に確実に衝突するより
ほかにはない。それ以前に踏切に問題が生じていることを運転士に伝える
手段がなければ必然的にそうなる。
表示器が路線のカーブで隠れて見えない位置にいるときに、
表示されていることを予測して運転することは、超能力者
でもなければできないはずだ。運転士には過失は無い可能性が高い。 京急には全く責任ないだろ
そもそも線路内に侵入者が入っても
運転手はブレーキをかける義務はない
だいたい今回は遠隔操作スキルタイプ
の朝鮮人の仕業による事案
在日を殲滅すればこのような事象は発生しない 安全装置がある！
↓
なぜか120km/hで衝突 ｗｗｗ >>249
無い無いwwwトラック運転手が10割だwww >>235
車の方がアホなのは踏切が閉まってから踏切内に侵入した場合。やむを得ない状態で
踏み切りの中で立ち往生して、非常ボタンを押した (今回踏切障害検知器が動作する
のでボタンを押す必要はなかったけど) のに事故を防げないとすると、そもそも京急が
時速120kmで運転していることが過失になる。踏切障害検知器はすべての踏切にある
わけではないので法的位置づけが曖昧になっているけど、高速高頻度運転をする鉄道
路線の自動車が通行できる踏切では事実上設置が義務づけられていると考えていい。
踏切障害検知器は鉄道安全のための最後の砦なんだから。 知り合いの父親が電車に飛び込んで自殺したが
JRからきっちり請求きたって聞いたわ >>258
自動車事故の過失割合てのは、判例タイムズに載ってる判例を数値化して当てはめるのが基本なんで
両方のそれぞれの要素を修正要素として当てはめるのが基本なのよ
で、京急の過失だけど、120km運転はそれ自体は過失じゃない(国交省が認可してる)けど、
安全に停止することが客観的に明白に不可能な今回の場合に著しい過失として修正するに過ぎない
システムの不備もそれ自体が過失ではなく、その不備がどの程度「本件事故において」重大かで決まる
踏切障害検知器の話は、それ自体を評価するのではなく、検知できたにもかかわらず客観的に
停止不能状態であったことを説明する一要素としての評価と思う
まあここまで京急本社の手落ちが酷いと、修正も2割程度では済まないと思うけどね
例えば危険運転の場合だと5:5の事故でも10:0に持って行ったりとかあるし 非常停止ボタンを押していると賠償金の請求はされないんじゃなかったっけ？ >>260
国交省が京急120km運転を認可したのは、
非常ボタンが押されたら踏切前で停車できることが前提。
しかし今回の事故で安全システムがデタラメだったことが明らかとなり、
踏切で誘導してた京急社員もその欠陥を認識してなかった。
このいい加減な運営体制に過失がないと言える？ >>261
ケースバイケースじゃないのかな？
今回は京急の車両の被害も大きいから、賠償請求したいだろうし
過失相殺で京急の過失割合が大きくても金額は取れるからね
例えば京急の損害10億、過失割合7、トラックの損害2千万、過失割合3の場合、
京急は10億の3割3億をトラックの会社に請求して、トラックの会社は2千万の7割1400万を京急にせあする
差し引きで京急は2億8600万をトラックの会社から取れることになる >>262
だから著しい過失と言ってるだろ
著しい過失の修正は上にも書いたけど基本2割
ただし様態が悪質であればそれ以上の修正もある >>258
せやで。だからトラックに賠償はまずないし、逆に京急がトラックに賠償しなければいけないし、下手したら国土交通省から京急の最高速度下げさせられる。 ここまで被害が甚大になったのは京急側の過失が大きいからなぁ
8割引きくらいでいいんじゃないか >>253
多分今まではSNSとか無くて
踏切に入ったトラックが悪いって
賠償金請求して終わらせていて
安全対策しなくても請求すれば
良いんじゃないって
やり方だったんだろうな…┐('～`;)┌…… >>263
せやから今回のケースは、京急側がしっかりした設備をしていたら、まず衝突はあり得ない。国土交通省も停車出来る設備をつけてるから今の最高速度認めてるしね。全面的に京急が悪くなるよ。トラックが悪いのは踏切立ち往生までで衝突は京急が起こした方になる 賠償云々なんて当事者間の問題なんだからどうでもいいｗ
それより問題は電車が踏切で問題あったとき止まらない自称安全システムが問題だわｗ
今回はレモンが散らばって爽やかな香りをばらまいたことですんだが
仮にガソリン満載のタンクローリーが立ち往生していたら
踏切周辺は京アニ状態だぞｗｗｗ 実際に止まれなかった時点で京急の負けだわな
仮にこれから京急がちゃんとした安全設備を整えたとしても、それは死んだトラック運ちゃんの功績 >>267
京急側のあり得ない過失で衝突してトラックの運転手亡くなってるから多分京急に支払い義務生じる。ちゃんと停車してたら何事も無かった事象。これ国交省激怒してるやろ 京急は運送会社に早くごめんなさいするべきだと思う
国交省もこんな出鱈目な運行システムでは許さないだろうから、
踏み切りのある区間は最高速度100キロに押さえられるだろうね なあ、これって間接的に迷惑被った通勤通学者や近隣住民も、損害賠償もらえんの？ ってか、止まれたにも拘らず無策にひき殺したって、逆に裁判されたら負けるんじゃね？ｗ >>270
交通事故(に限らんけど)の損害賠償はそんな考え方じゃない
それぞれが被った損害をお互い相手に請求するというやり方
で、請求する額が、過失割合に応じた割合を差し引いて相手に請求する
だから>>263みたいな一見バカなと言いたくなるようなことも起きる
>>263の例でいくと、トラック3京急7の過失割合だとしても、7-3=4をトラックが京急に
請求するんじゃないのよ
それに、全面的云々てのは、例えば遮断機が降りてる踏切に強行突入するとか、赤信号や
センターラインを無視するとか、追突するとかいった、明らかに何の責任もない場合に限られる
今回のケースでは、トラックは踏切内で立ち往生している以上、いくら京急本社がクズでも
一方的な過失割合はまずならないと思う >>277
多分無理
運送約款という、鉄道会社が一方的に定めた約款を利用者は承認して切符を買って乗ってるという建前で、
その約款には、切符の払い戻しとか振替輸送とかはすると書いてあるけど、運休のせいで
発生した2次被害は賠償しないと書かれている
これを法律的には損害賠償の予約といって、基本的に有効
まあ今回の京急本社のクズっぷりを理由に裁判起こすことはできるだろうけど、よっぽどのことが
ない限りは勝てないと思う >>278
だから、それは過失割合に応じて賠償取れる
京急の過失によって人が死んでるから、それは立派な損害 >>280
京急から取れるか、という論ならそうだろうけど、それに限る理由はあるのか？ >>7
保険に
>>8
立憲民主党の面々は政権担当してたときに何してたん、マジで あんまり強気な請求せんかったりしてな
探られたくないハラもあるし >>282
間接被害については際限なくは認めらないのが日本
発生損害と加害者の加害行為の間に相当の因果関係がないと損害賠償は認められない
風が吹けば桶屋が儲かるみたいなことはないのよ
だから例えば、電車の運休で客が来なかったという場合に、その客が来なかったとこと
電車の運休との間に明白な因果関係がないとダメなので、例えば改札内の売店とかなら
損害賠償は認められるだろうけど、駅前の店舗の損害賠償は大抵の場合は無理だろうね >>260
自動車同士の事故と踏切事故は違うんじゃないのかな？自動車の信号は基本的に「見え
たら対応すればいい」という考え方で、もし赤信号を無視しても、たまたま交差側に通
行車両がないかもしれないし、相手がよけてくれるかもしれないしで事故にならない可
能性もある。鉄道の信号の場合、まず見えない信号を確認する必要がある。踏切の異常
を知らせる特殊発光信号機は普段は消えているので、夜間は全く見えない。でも、「そ
こにあるはずの××踏切の特殊発光信号機が動作していないのでこのまま進行可能」と
いう判断を鉄道運転士はしなければいけない。そして、特殊発光信号機の冒進はほぼ必
ず事故になる。運転士が悪いのか設備が悪いのか (たぶん設備に問題がある場合は運転
側から苦情が殺到したはずと思うので、運転士の問題じゃないかと思うけど) はわから
ないけど、「もしおばあちゃんが踏切内に取り残されて非常ボタンを押しても、おばあ
ちゃんが轢かれて死ぬ場合もあります」なんて公式に認めるのなら、国土交通省から
「お前ら時速30km未満で路面電車みたいに有視界で走れ」と言われるよね。今回原因
究明がなされる以前に運行再開したのも、もしまた事故になったら誰が責任取るんだろ。
トラック運転手の死が誰の責任かは別にしても、乗客を危険にさらしているという認識
があるんだろうか？ あんな罠みたいな道を放置してた自治体にも責任はあるだろ 踏切が障害物検知して非常ボタンが押されてる時点で止まることできなかった京急がほぼ全責任負うだろ >>279
今回はトラックが立ち往生しているところ、余裕を持って十分止まれるだけの時間分前に
非常停止ボタンも押されていたのに、システムの問題により電車は運転士の目視のみに頼った結果、
トラックに盛大に突っ込み、トラック運転手死亡、車両全損、乗客多数の怪我を招いた。
ATSを事実上切ってたも同然な京急の責任割合がほとんどではないかと思うが、とにかく裁判をやって欲しい。
多分京急が請求せずで和解しそうだが。 民事請求で幾らでも請求すればいいさ。
裁判長引いて、何年もかかる。
決定してからも長い道のり。とるもの無ければ泣き寝入り。
まぁ自動車保険会社相手になろうけど。
自分も管理地へ泥棒が入った事があるが、警察からは
安易に入られるほうが悪いって言い分もある!って怒られたわ。 >>46
従業員にミスを誘発するような過重労働とか、管理に手落ちでもない限り、会社側の責任は問われないよ。アホか。裁判やってもこれは従業員の重過失で会社側に責任ありませんで終わり。
個人の方は亡くなってるので取れないし裁判しても京急過失を追求されて終わるだけ。 本人は亡くなってるから会社にでも請求するのか
遺族に請求しても相続放棄されたら借金は引き継がれないじゃないか あんなオンボロ電車が２日間止まっただけで三億の損害賠償とか
京急は何を見栄張っとるんだ 現場に京急の社員がいて監視・誘導してたんだし、
トラックが踏切内で立往生したときの緊急停止が遅れたので、
責任割合は京急9 トラック1
くらいの割合だろ >>288
ないわｗ
通れる道の予習しておかない老害爺トラ運ちゃんが悪いだけだわｗｗｗ おい
台風での運休は？
他の電鉄がどこも見解出してんのにここはテレビでやんねーぞ？
まさか始発から運転する気か？ >>299
鉄オタ:さすが京急！京急頑張れ！京急は悪く無い！ >>287
基本はそう変わらんけど、そういった特殊要素の反映はまた別問題じゃないかな？
交通事故の損害賠償処理がある程度機械的にできるのはあくまでも判例の積み重ねによるものであって
特殊な事例で相応の判例がないものに対する当てはめは難しいものがあるから
ただ、交差点の信号が重視されるのはあくまでも信頼の原則によるものなので、それは鉄道の
信号についても通じるものがあると思うけど
その点、車対車の場合とそう違いはないと思うし
>>394
会社の従業員で会社所有のトラックを運転しているので、訴える相手は会社
個人に責任問うケースてのは、明らかに個人の責任において行われたような行為に基本限られる >>295
会社のトラックだから請求先は会社
遺族が相続放棄するとかは全く関係ない
それにこの損害を本人や家族に請求するのは、本人に重過失がある場合などに限られるし、
しかも一部しか請求できない(判例もある)
ブラック企業は平気で全額請求するけど、本来そんなのは認められない 京急の方が企業として規模が上なので2:8ぐらいだろう。
力の弱い方が割を食うのは日本の伝統だ。 >>1
トラックも悪くない
あの曲がれない道路が悪いんだ
という主張もあるからトラックへの請求は0円じゃないの? 余裕もって非常ボタン押してんのに賠償させられたらたまらんわな 都内で新幹線以外で時速120キロ走行をしている鉄道会社の路線は
京急以外にどこがありますか？鉄オタの人ならわかるでしょうな。 >>306
京成成田空港線の高砂出てちょっとは都内じゃね。
あれ確か130km/hじゃなかったか >>230
そんな契約の自動車保険なんて見たことないなぁ 人身事故でも請求なんて無いよ
無いけど無いと言うとバンバン安心して
電球に集まった蛾みたいに日本人が飛び込むから
電車事故や電車自殺すると賠償やばいぞ～って建前してるだけ >>131
いやいや、自動車保険の話じゃなくて、
企業リスクに対応する保険の話。 >>310
自動車保険まで包括するアバウトなリスク保険ってどこの商品？ ちなみに、自動車保険で飲酒や無免許だと
被害者には支払うけど、加害者(契約者)に請求する
ってのは、都市伝説だからね >>245
支払い能力が無いと訴訟費用すら回収出来ない
からやらないだけ。 首都高燃えたときは保険会社が支払い上限決めて
殆ど会社負担になった 非常停止押してるのに止まらなかったほうが悪いだろ
トラックはトラックと爺さんと数えきれないlemon失ったのに 京急の社員二人が現場でトラックの誘導した
踏切の異常を知らせる信号が点灯しており、運転士は目視で信号を確認出来た
トラックを踏切内に留まらせたのはトラック運転手だが
京急は衝突を回避できる機会があった
過失割合が双方に付くのだろう >>315
対物無制限じゃなくて対物10億だったからね 普通、信号無視して交差点内で立ち往生して事故が起きたら、信号無視して立ち往生した奴が悪いよな？
つまりトラックの運ちゃんが悪い。そういうことだろ。
実際、警察は過失運転致傷も視野に入れて捜査してるし。 >>1
いやいや、ドライバーの遺族に慰謝料きっちり払えよ
運送会社にも新車弁償な、レモンの荷主にもちゃんと損害賠償しろよ >>315
東海だったかなぁ
乗用車の保険で対物無制限だけど航空機との衝突は上限10億、ガス爆発上限5億
って感じのは見たことある
まぁ航空機に突っ込むことも
ガスを積んで走行することも考えられないけどね そもそも立ち往生程度で停止できない運用している電鉄側の責任じゃねぇの？
（故意や飲酒など違法行為で侵入したとかなら話は別だぜ）
なんで結果に対して3億払え、って話になるのか理解不能
生活道路塞いでいて過密ダイヤに合わせろ、とかいう方がおかしいだろ
さっさと高架橋にしろよ >>324
過去に3億円っていう噂話みたいな話があったって勝手に言ってるだけだから >>8
不満があるなら日本から脱出すればいいのに
こういう奴に限って日本にしがみつこうとする不思議
出自も大抵日本とは何ら関係無いのにね >>327
潰れるとしても運送会社じゃなくて保険会社の方な そんなことより、自動ブレーキなどを付けなかった京急が刑事責任を問われる可能性を心配した方がいいと思うよ・・・ この天候で京急のみ始発から通常通り運行かつ140km/h運転にチャレンジすれば鉄ヲタ歓喜だな。 京急事故スレは面白いｗ
日本人の法的認識が小学生なみｗってのがよくわかるｗ
日本人の法的リテラシー＝民度はかなり低いなｗ
朝鮮人よりやばいレベルの人が多いｗ
ある意味、暴走京急より怖いｗ 緊急停止ボタンを押しても止まれなかった京急にも問題があるので
半分は京急が負担すべき
普通の鉄道なら止まれると証明されているｗ先日ね 踏切に入ってから遮断機がおりたとか関係ないでしょ？
車は電車の運行妨害しないように
遮断機が下りる前に踏切からでないといけないんだから
出てないほうが悪いでしょ？
とまれなかったのが悪いとかいうてるのは責任転嫁やで 裁判傍聴券 高値で売りつけられそうだねｗ
この裁判は面白いぞ！！！ 遮断機が降りて検知してんのに
電車が止まれない方に問題があるだろ
意味ねえだろ
なんのための安全装置だよ 煽り運転で高速道路で停止した車に
後続車追突しても追突したほうじゃなくて
あおりで止めた側がつかまってたやん？
それなら今回の事故もとめた側の
トラックの運転手の責任でしょ？ >>338
完全にとまれなくても減速して
被害が軽減できたのならいみあるでしょ？
自動車の衝突防止の
自動ブレーキもいつでも完全にとまれるわけじゃないでしょ？ >>340
完全に止まらなきゃ
安全装置の意味が全くねえだろw
衝突前提の安全装置ってなんだよwwwww >>324
立ち往生しないように運転しないといけでしょ？
自動車の運転の責任舐めてるのがおおいな 非常ボタン押しているなら
場合によっては賠償金０もある
電車の運転手が何か隠しているかもしれない トラックが曲がれないのに進入禁止にしてなかったら、市の責任もあるだろ 鉄道事故に詳しい関西大の安部誠治教授（交通政策論）は「時速１２０キロの高速の電車を停止させるためには、信号の視認とブレーキのタイミングが重要。
間に合わなかったのであれば、踏切への進入区間の時速を１００キロ以下に落とすなど考えなければいけない。
人の能力の弱点を補うため自動ブレーキはあった方が安全だ」と強調する。
↑ほれ、結局京急も悪いんだよ >>342
運送会社は、立ち往生してダイヤを乱した損害に対して賠償責任あるだろうが、衝突事故に対しては捜査の結果によっては京急側にもそれなりに責任ありとなるかも >>331
自動でとまったら
火災現場の横に停車して
黒こげになるから
つけてなくてもいいでしょ？ 今回は京急のシステムにも問題あるから寧ろ遺族に訴えられるまであるぞ >>345
押したのトラックの運転手じゃないよね？
もし本人が押してないんだったら
何もしてないってことになるやん？ 飛び込み自殺の鉄道会社への賠償金は
本来なら 数千万～一億らしいね、
請求してるところは無いらしいが >>308
保険証書見てみ？
大幅なスピード違反や飲酒運転とかは免責と書いてあると思う
こういうのが重過失にあたる 警備業界で言えば
今は誘導した人も過失を問われる
判例も出ている
初任者研修で口酸っぱく言われる
これ豆な >>319
トラックが踏切内にいたのは大きな過失割合がつく
本来鉄道会社の過失割合は小さいが、運転士の過失がつかない場合は京急本社のやってることが
クズ過ぎるので一般の重過失よりも大きな過失割合の修正がされる
本来踏切内はいちゃいけない場所と道路交通法で決まってるので、トラックはどうしても不利になる >>321
一般的にはそうだが、不可抗力の場合もあるので絶対というわけではない
過失割合の判定では有利にはなるが、京急のやってることは大概すぐる トラック運ちゃんが被害者みたいな風潮何なの？
被害者は軽症33人の方で運ちゃんは京急の不備と同様加害者サイドだから >>324
踏切内は本来いちゃいけない場所、電車は車以上に急には止まれない
だから過失割合の算定はトラックが不利になる
ただし、今回の京急は、運転士の過失が認められないくらいの本社のクズっぷりなので、
一般的な過失割合の修正範疇を超えた修正が認められると思う
あと3億てのは例であって絶対じゃない
しかし4両も車両がお釈迦になるなら京急の被害額は莫大になるのは間違いないから、やはり
金額は大きくなるだろうな >>335
さすがに半分は無理じゃないか？
確かにこれは京急の過失だが、運転士の信号見落としとかならせいぜい重過失にしかならん
今回は、信号位置がおかしくて運転士は非常停止信号に気づくことが明らかに不可能だからこそ
通常の重過失を超えた著しい過失が認められるだろうというくらい
一般的には2割の過失割合修正だが、京急の悪質ぶりを強調してもう少し割合増やせるかどうかが焦点かと >>1
運転士の過失が大き過ぎなのに何言ってるんだ？ >>336
関係はある
確かに踏切強行突入などというアホは論外としても、先に踏切内に入っている場合はその事情によって
過失割合が多少軽減されるから >>339
あれは危険運転に相当する悪質きわまりない運転だから話は別
過失割合修正も一般的な著しい過失を超えた過失割合修正があり得るケース
今回の京急みたいにな
それ抜きにして、踏切内にとどまっていたトラックの過失割合が本来相当に高いのは事実だけど >>230
今回の事故にドライバーの重過失はないよね >>351
誰が押したかは関係ないけどな
トラックは非常時の対応をきちんとしてるから、その分過失割合の評価は有利になる 非常停止ボタン押せば踏切内に留まってOKみたいに考えてるアホがいて草 なんだろう 京急も悪いんじゃないの？
まさか責任なしってことはないだろう >>365
多分ないね
詳しい事情が分からんから何度も言えんけど
ただし、進入禁止を無視してたら重過失取られるかもだが >>328
文句があるなら止めろ、食うな、するな
そんな考えが全部だめにするんだろ？
お前考えが浅いんだよ >>368
運転士の過失ということになれば京急の過失割合修正は小さい(うっかりブレーキが遅れたとかなら修正はほぼない)
しかし今回は、運転士は非常信号を安全停止範囲で知る手段がないので、これは京急本社の
重大な落ち度として認定されるだろう
これが、京急の著しい過失 状況を考えれば考える程京急が勝つのは無理筋よなあ・・・ 緊急停止ボタンが押されているのに、電車の運転室に直接通知が行われないシステムも大概だと思う >>365
遮断機下りた後に、さらに中に侵入してるから
明らかに重過失だよ >>345
>>351
トラックの運ちゃんと現場の職員の間でどういうやり取りがあったかでも変わってくると思う。
ただ、トラックも踏切が鳴ってから侵入したという悪質なものではなく、切り返しをしないと通れないけど遮断機が降りたという状況に追い込まれてて、踏切が鳴り出してからもバックするより前に抜けた方が合理的だから情状酌量の余地は大きいと思う。
休憩中とは言え、職員が側に居て事態を把握してた事もトラック側には有利な材料。 一番クソなのは何度も同様の事が起きているのに
大型車の通行止めにしなかった県警だろ >>377
合理的じゃない
踏切は20mの長さがあるからね
遮断機は荷台に降りたことがわかってる
要は20m以上進まないと出れない >>375
そういう判定はしない
簡単に言うとだ、一般的な軽微な違反が軽過失(交通事故起こすと最低でも2点つくが、これは
安全運転義務違反という立派な道路交通法違反)
赤切符になるような速度超過とかが重過失
免許取消一歩手前の違反なんか(50km超のスピード違反とか飲酒運転とか)が著しい過失
危険運転が取られるような論外が、通常の範疇を超えた著しい過失
事情によっても多少変わるけど、大まかな目安 >>381
遮断機が下りた後、トラックが前進しなければ衝突しなかったことは明らかで
それをどう取るかだね
遮断機が下りた後、合理的に外に出るという行為以外をするのは法律には即さないからね >>367
故意ではないだろうからね
それにトラックも右折を試みつつ上下一本ずつの電車をやり過ごしてるから、それこそ気を遣ってる証拠になる
踏切の過密スケジュールこそ問題視される事になるかも >>377
そんな判定はしない
踏切内に進入したのが遮断機が降りる前か後か
必要な事故防止措置を講じたかどうか
踏切内からの脱出が出来ないほどのやむを得ない事情があったかどうか
トラック側の過失割合は概ねこれで決まる
ついでに、京急の過失割合の修正は、踏切内の事故ということもあってあまりない
単なる運転士の過失なのか、それとも単なるとは言えないほどの重大な過失が運転士又は会社にあったかどうか >>383
踏切に入って留まったのに気を遣うもクソもあるかw >>382
それはほとんど影響ないと思う
結果論に過ぎないことはさほど重視しない >>380
場所にもよるけど大型トラックなら車長10mはあるから距離的には変わらないし、うちの近くの踏切には遮断機が降りたら前進して突っ切ってくださいって推奨されてるよ
後続車が居る事を考えるとバックはあり得ない ドライバーに賠償、とかいってるから無理して事故起こすんだよ >>389
違うけどなw
少なくとも運転士に責任なすりつけるアホよりはまともと自負してるけどw >>384
いや、だから
遮断機が降りる前に進入した
事故防止措置は職員がやってる(自分で非常ボタンを押そうと立ち止まったのかもしれないが)
脱出できない理由があったかどうかは検証待ちだけど、脱輪したとか快特通過待ちの電車を目の前に見て進めなかったとか非常ボタンを押そうとしたとか、少なくとも前に進もうとはしてたから最終的にはケツに当たった
まだわからない事も多いけど、悪質ではなさそうだって話 >>387
本来論の
すみやかにトラックを外に出さなかったってことだけを重視されるってことですか
どちらにしろ、必要なことをやってない >>1
左折するから誘導してくれー
右折しドカーン
俺から見て左だったわー
⇒はい、6億円 1400本運休したのは京急が止まらず全速力で突っ込んだからだろ 京急の踏切って、どちらの方向の電車が来るかって
表示されないんだっけ？ >>385
いや、NHKの監視カメラ検証によると進入しようとしたが電車が来たから2回やめたんだよ。線路の外に退避。
進入しようとして踏切が鳴り出したから側道に戻ってを2回繰り返したあとの3回目で進入した後に事故が起こった >>394
誰もトラックが悪質などとは言ってないが？
お前さんが言ってる内容てのは、過失割合の判定ではあまり考慮しない
そもそも踏切内にいるということ自体が重い事実だから
非常ボタンの件とかはちゃんと評価してる >>395
いや、非常ボタン押すとか、必要な措置はやってるから、それは考慮されると思う
(やったのが誰なのかは関係ない) >>398
運送会社に請求できるのはせいぜい30分遅れの賠償金くらいだろうな
トラック立ち入りで遅れは出るだろうからその遺失利益は請求できるだろうが、ぶつかったのは確かに京急の対応のせいだし >>401
まあ俺も弁護士じゃないんで過失割合の話は勝手にやってくれ 京急は金あるからおめえら全額払え
全部おめえらが悪い
むしろ運ちゃんに香典2000万円出してお詫びしろクソが
あと開かずの踏切にした行政の責任と止まらない非常停止ボタン
これについても問題提議する
近隣住民にも金を配れ >>309
自殺は故意なんで賠償あるよ
事故は事故だから止むない場合もあるが >>403
いや、お互いに損害は請求できる
過失割合に応じて過失相殺はされるけど
京急が運転士のせいにしたがるのは、その方が京急の過失割合が小さくなるのもある
少なくとも裁判になったら、トラック側の弁護士が京急の著しい過失を問うだろうね 業務中の事故は使用者、つまり雇っている会社に賠償請求がいく。会社は保険に入っているはずなので、そこから金が払われる。
雇っている会社は、運転者個人に損失の請求ができるが、それは社会通念上で個人負担ができる範囲の金額のみ。 警報機が鳴ったあとに強引に侵入したならともかく侵入前から車掌が事態を把握、
警報前から線路上にあったトラックに衝突じゃあ賠償請求なんてできんだろ
踏切にあったのが倒れ込んだ電信柱でもブレーキ間に合ってないんだから 今日も京急はバリバリ全開120だぜ！
安全確認って何？ >>4
利権であの道を大型車通行禁止にしなかった
警察の責任もあるんじゃない
JRの向こう側住民は、JRと京急の間の地域住民とは会話しちゃダメって言われて育つよ >>361
別に踏切内でエンストしたわけでもなく
侵入したときから状況は変わってないだろ
だから過失の低減なんてないよ >>413
だからそこは事情によるって
まあ確かに事情の方は怪しいがな
俺は京急社員の誘導もあったのでトータルで1割の修正と見たが、そこは異論あるかも
あとは非常ボタン押したのは別に評価 >>389
運輸局だろ
似たようなことでしょっちゅうケンカしてんのよ、あそこ
今回も交通標識付けたくない利権がマスコミ黙らせたいだけじゃない >>414
京急の誘導は関係ないぞ
誘導があろうが車両の運転の責任は運転手が持つもの
工事や駐車場で警備員の誘導で事故っても誘導があった事が考慮されるわけではない
誘導してたのが警察なら話は別だがな >>411
以前ならそうだったろうな
今日は流石に土砂崩れ突っ込み脱線を恐れているの丸わかり >>416
共同不法行為で弁済責任がある
踏切内は京急の私有地だろ 遮断機降りた時点でのトラックの位置だと快特衝突してないんだよな･･･ 京急の安全管理体制がめちゃくちゃで防げる事故を引き起こしてるのに過失がないと考えるのは世間知らずのチンパンだけ >>400
京急は本当は電車を止めて対応すべきところを遅延が出るので止めずにトラックに無理をさせて事故を誘発したとも取れる
誘導していた運転手と車掌は本当に独断で行なっていたのか？司令所や駅に報告していたと考えるのが普通なのだが
列車の危険性、踏切に立ち入る危険性を一番知っているからな 高速道路でのあおり運転で停車させて
そこに後続車追突した時は
後続車じゃなくてとめさせたやつの責任にされてたやん？
その判断を適用すれば京急じゃなくてトラックが悪いでしょ？ てか普段は警察よんでバック誘導してもらうのがデフォだったんだろ？
どうして今回は誘導なんかしてんの？ 何があったの？ >>425
高速のどこに安全管理されてる踏切があるんだよチンパン 運送会社はがんばれば賠償請求できるかもしれんが
その前に会社潰れるわな >>311
> 自動車保険まで包括する
いつどこからそんな設定が飛び出したの？？？ 踏切内に車両立ち往生は十分に想定出来る事
120キロも出してるのに、いつもの歩行者踏み切り立ち入りだろうと散漫な運転をしていた運転士の過失が最も大きい
高速道路で渋滞の列にトラックが突っ込んだらトラックが100％悪いのと一緒だ ダニ 刺され 痕
先は高さ制限ありの高架下道路、右行けば踏切脇の道で出れないわ引っかかるわ、ドライバーは高齢者の新人だわで、
個人に責任問うのは酷じゃないか？
会社、人手不足＆道路対策不足のクニ、自動停止もない暴走列車の鉄道会社の
三者にも責任あるよな。 >>431
をい追突は被害者に非がないのは明らかだから一方的な過失割合になるだけだぞw
道路交通法に従えばその場にいないはずの踏切内車両への衝突とはそもそもわけが違う
運転士の散漫運転が仮に事実として、普通線路内には人はいないのだからせいぜい軽過失
信号見落としとかだとプロとしてあるまじき失態だから重過失取れるだろうけど
少なくとも運転士に責任を押し付けるのは、過失割合的には京急の過失割合を減らす方向に働く >>435
踏切内に車両は居ないはずと言う想定が間違っているよね
実際に車両は立ち往生していて異物検知されて警告信号も出ていた訳だから
踏切内に人や車両が居たらそれは想定外だから轢き殺しても運転士には過失はないのか、へー 原因は間違いなくトラック、事故の責任は色んな見方ができそうだけど、京急としては事を荒立てたくなさそう >>437
まあ京急が荒立てたくなくても国交省が1年くらいかけて詳細レポート出すけどな >>434 裁判所が決めること。 京急に決定権はない。
>>436 その通りです。
「踏切は京急の私有地であり、そこに位置していたトラックが無条件で悪い…
という考え方はできません。」＝トラックが踏切内にいたことそのものが絶対悪と
いう主張は出来ない。
なぜなら、それならば、そもそも遮断機や警報器、障害物検知装置なんて
設置する必要がなくなります…
踏切をまたいでも良いが、なにかあったときは鉄道側に責任はないのですからｗ
遮断機や警報器、障害物検知装置なんて無駄なコストを設置する理由が
なくなります。
トラックが踏切内に位置していたのがすべての元凶であり今回の事故の
絶対唯一の過失者だとすることはできません。 連休の前借りで水曜日まで休んだらええねん
ただ連休は仕事だけどな >>353
約款を見てみろ
飲酒だろうが無免許だろうが対物対人は出るから >>437
京急の中では今回の事故は貰い事故で自分たちは被害者って意識がありそうだけど、安全意識の低さや常態化した障害物検知装置の無視が回避可能な事故を重大事故にしたという事を重く受け止めるべき 民事はこれややこしいから何とも言えん
刑事は山陽線の同種事故では
トラック運転手 逮捕→不起訴
列車運転士 起訴→罰金30万円
になった >>443 じゅうぶんカネがある京急のほうが裁判で勝ちやすく、
重過失があったにもかかわらず、かえってカネを払わないって
ケースのほうが想定しやすいんだがｗ >>444
しかし山陽線の事故では障害物検知装置や非常ボタンは鉄道会社に設置の義務はないから
義務のないものに不具合があってもJR西日本に責任はないとされたのである… >>448
2015年2月である
まあ論理的には正しい
義務でないのに好意で付けてあげたのにそれで不利になるならつけません、ってなるからな >>447
電車のうんてんしに刑事責任があるのに西には賠償責任無し？
相殺とかではなく？ 【 止められたのにも関わらず、止められなかった京急と同運転士ら！】
【 衝突脱線事故における、京急及び同運転士などの過失は決定的！】
書籍 『 京急電鉄のひみつ 』（33ページ下項より抜粋）
"33ページ下項より引用"
「設計上は130km/hの京急車」
…当然ながら京急の車両も高速運転が可能な性能を持っています。
現在、京急線で運用されている営業用の車両は6形式あります。
このうち普通列車を中心に運用されている800形の最高速度は100km/h
ですが、それ以外の5形式はすべて最高速度が120km/hとなっています。
ただし、この最高速度は営業上の最高速度で、5形式の設計上の
最高速度は、さらに10km/h速い130km/hとされています。
ただ、速度が速いと制動距離も長くなります。たとえば、踏切内に人や
自動車が取り残されているのを運転士が確認して非常ブレーキをかけても、
踏切に入るまでに列車を停止させることができないかもしれません。
そのため京急は営業上の最高速度を120km/hに抑え、安全な運行
を行っているのです。
編者 PHP研究所
協力 京浜急行電鉄
発行所 株式会社PHP研究所
2013年9月25日 第1版第1刷発行
＊上記は、発刊当時の状況ですが、今回の衝突脱線事故にも
じゅうぶんに適用できる内容となっています。
【 証拠は出そろった… 京急と同運転士ら関係者らは言いのがれできない… 】 >>451
トラック運転手は踏切で故障して非常ボタンを押した
列車運転士は特殊信号発光機を確認すべき位置で時刻表を確認していて見落とした
その後特殊発光信号機が電柱に重なって運転士から見えづらい区間があった
トラックの運転手は非常ボタンを押したということで不起訴になり
列車運転士はよそ見をしていたことが罪に当たると30万円の罰金刑を受け
JR西日本は設置義務のないものを設置してそれに不備があったからと言って罪には
問えない、とされた
民事がどうなったかは知らん 悪いの駅員だろ
ドライバーだけなら遮断機へし折って突破してる >>456
最近の保険屋は無能が増えたので同情できんわ >>454
え？駅員なんてどこに出てくるん？
ガイジ？w >>453
まあ刑事は妥当なとこだなこりゃ
特発信号が客観的に見て安全停止可能範囲で確認することが可能だったのならこうなるわな >>1 今回のはスピード出し過ぎが源因で衝突回避出来なかったんだろう 電車運転士が証言してんじゃん そのスピード要求したのは株主と会社役員。 京急社員が誘導して事故を起こしてるんだから、運送会社が請求していいケースじゃないのか？ >>1 コイツら人一人や二人轢き殺しても何とも思わないんだろうな 保身できてカネさえ入りゃ もしも電車が止まったらどうなるのか？？？
分かる台風１５号ｗ
https://youtu.be/4AqF7GI37O0 民事訴訟になってこじれて揉めるのは必至だが
裁判官と国交省はすでに草加の支配下
たぶん電鉄会社も
運送会社とドライバーが草加なら話は別 >>459
ただ、時刻表確認は義務だからね
義務によって特発を見落としたなら、会社が運転士を守るべきだと思う どう考えても京急側の業務上過失致死だと
思うんだけど。
非常ボタン押しても止まらないシステムは
悪質すぎる。
これって明らかに殺人行為でしょ。 非常ボタン押して電車が止まれるシステムにしないと
大変なことが起きるぞ。
今回はレモンだから比較的かなり被害が小規模だったけど、
もしガソリンタンクだったら付近一帯は火の海で
地獄絵図だぞ。
そうなたら死者なんて何人出るか想像すら
出来ない。
国土交通省は踏切システムの一斉調査すべき
だと思うよ。
今回は鉄道会社に厳しく罰しろ。 >>460
スピード違反はしてないだろ
120運転は国交省の認可を受けている
安全に停止出来さえすれば問題ないし、それがいわゆる600mルール
今回も京急本社が言ってる内容が本当に可能だったら全く問題はなかった
(実際には違うから、その違う状況から見て著しい過失と言ってるけどね、俺は) >>471
現実にはぶつかってるもんな
どこかにあるべき姿と違うところがある ドライバー生きてたら地獄だったな
てかなぜ京急の駅員？も踏切に誘導したのか >>402
対電車という時点で重過失なんじゃないの？ 非常ボタン押して列車が自動停止したら、火事現場の前に止まって列車が燃え始めたことあったな >>277
ちなみに運送の定時性はどの公共交通機関も保証してないからね。あくまでもベストエフォート。日本は元々精度がいいだけ。 >>476
アホな運送会社でなければ対人対物無制限 >>476
対人対物無制限なら保険会社が算定したぶんは全額出る。ただし過失割合が差し引かれる。遮断機が降りてる状態の侵入は過失割合が非常に高いはず。 >>477
韓国の地下鉄火災が
避難できなくて大勢死んだとか >>472、>>473
少なくとも安全停止可能範囲で特発信号を見ることが客観的に見て不可能であるというのが大きい
これじゃあ運転士は踏切事故を絶対に回避できないから、運転士個人の責任は問いようがない
で、そんな状況なら安全運行に努めるべき鉄道会社としてあってはならない失態だからこそ、
一般的な過失割合を超えた過失認定があってしかるべき話
ある意味自動ブレーキとか車内信号とかは要素としては小さいよ
事故を回避できる手段があるなら問題ないし、結果として踏切事故回避がありえないことが重大な問題なので
で、このあたりのことは、いかにトラックが論外であっても免責されることはない 車の保険だけで全額出るわけない。
過失分も補うなら賠償責任保険というのがあり別途入らなきゃいけない。
ドライバーが死亡しているので相続放棄すれば家族は払わなくていいが生命保険金などは差し押さえになる。 非常停止ボタン押しても電車が突っ込んで来るならオチオチ立ち往生もできないじゃん >>475
そもそも踏切内で停車していること自体で評価されている
非常ボタンを押すなどの事故防止措置を講じたことは割合軽減要素
事故回避の努力をしたということになる ただこの場合、列車の運転手が信号無視をしたことが証明できそうだから過失割合は5:5になるんじゃないかな。 >>485
過失分を会社が払う義務があって
その分が損害賠償保険から出る
つまり全額出るよ >>476
過失割合の範囲内かつ保障上限まで
しかし車両4両分の価格が気になるところではある
あとは免責条項次第なので、これに引っかかると保険金はそもそも出ない
今回は大丈夫とは思うけど >>353
賠責(対人対物ね)にはそんなことは書かれていない
少なくとも日本で販売している保険はね ドライバー可哀想だな
やるべきことはやってるのであれば
むしろ京急側がやばそう >>490
勤務中の事故なので会社も支払いになりますな
あと労災からも支払いになる
まず過失割合からいって損害額の50%がドライバーと会社持ちになって、電車の損害から会社の損害を差し引いた額が請求額になり、そこから賠償責任保険や車の保険、労災などから支払いになる 道交法違反はあったか
踏切遮断機が降りた後に侵入したか
侵入後に遮断機が降り始めた後、回避方法はあったか
アラートは上げられるはずだったか
視認後0.02秒でブレーキしてればどうだったか
区間の規定速度より1km/hでもオーバーしてないか >>489
信号見落としと誘導の事実に知らん顔できるんだったらな 日本の鉄道は定時性を優先しすぎなんだよ
だからこの運転士も躊躇したんだろう
仮に普段から、「非常ブレーキをすぐ使って止めたら金一封、表彰」となっていたら今回も止まれた可能性は高いだろうな トラックドライバーは前方不注意ぐらいしか
過失ないだろ。 トラック五割（基本的にはトラックが悪い）、京急四割（対応が杜撰）、神奈川県警一割（道路管理怠慢）だろ。 電車は法的に守られているのでブレーキが間に合わなくても責任は大きく問われないんだよね
踏切に侵入した側が大抵重い責任になる 京急の運転士の特発の低視認性について不可抗力だ…という主張が
見受けられるが、ほんとうにそうだろうか？
何十回、何百回と同じところを通過し、信号を確認してるし、
信号の位置や意味は、よく知っているはずだ。
運転士側も、信号位置の不適切を知っていながら運行していたことになるので、
会社京急と同罪に近いと想定する。 >>485
出る金ってのは、相手に対する損害であって、過失割合分
だから相手に出ない金はこっちはびた一文出さなくていい
あと会社の業務中に事故起こしてるから本人も家族も個人負担は一切ない
よっぽどの重過失があれば一部請求されるけど
全額請求なんてアホな会社なら即労基に池
又は弁護士に相談 >>503
踏切は鉄道会社の好意で通行させてあげてるだけだもんな
車のことを考えず全踏切封鎖にすることだって辞さない訳だし 電車止めたのにはトラックに過失があるけど。
事故になったのは鉄道外車の過失だぞ。
ここ重要だぞ。 遮断機が降りた時点でドライバーが踏切にいたら一時停止違反、往来危険だから基本的に責任は100%だぞ
ろくにブレーキしなかった運転手の過失を取っても5割が関の山じゃないか >>505
信号位置が不適切だからって、120キロで走るようなダイヤを組まれているんだから従うしかねえだろ
「踏切が怖いので速度を落として遅延しました」なんて管理者にも客にも通用しねえぞw
全運転士がストライキ的に速度を落とすならまだしもな >>488
運転士の信号無視なら重過失だからせいぜい1割の修正
今回は運転士は悪くないからこそ京急の過失割合が大きくなる ドライバーの責任もあるだろうが
電車の運転者の責任もあるだろ
自分達の安全への意識も考えとけカス >>33
今まで対策をさぼってたツケが京急に回ってきた側面も大きいから、仕方ない気もするな。 >>506
全額にならなくても往来危険やってるからドライバー側の支払いは避けられない >>507
だったら踏切の管理責任は
鉄道会社だな。
行為で通行させて、通行した人や車を
勝手に轢き殺すななんてまさに
無差別殺人だろ。 こんなに安全管理が杜撰な鉄道会社は
一度倒産させて国の管理下で安全対策を
強化すべきだ。 というか300メートル手前に信号がある時点で
１２０キロ運転中止命令じゃない？ >>515
何事にもリスクはあるよ
踏切事故が怖いなら、歩行者や車の立場としては踏切を避けて渡らない。
鉄道会社の立場からは、踏切を廃止にする。
これしかねえw >>503 アナログ時代の昭和ならその考えが強いが、
2019年現在では、高度かつ様々な安全システムがあり
じゅうぶんに危険を回避できるレベルにあるのが当然なんだ。
ゆえに、その現在の発達した安全システムに沿って、
危険回避努力がどの程度なされていたか？で京急側の
過失の算定がやりやすくなる。
まあ、残念ながら、公開された情報を見る限り、
京急と同運転士ら側は、非常に厳しいね～
いくら鉄道でも、本来、踏切前で停止させる能力がじゅうぶんにあったにも
かかわらず、それを実行できなかった… という部分は法律では保護できないよ。 >>37
本当かウソかわからないけど、京急の中央管制室だかも把握していたみたいな話はあるね。
カメラも防水や暴風対策して、全踏切に設置となると、コストも監視も馬鹿にならないけどね。
全部に設置しないと意味ないし。
AI監視で異常検知、アラーム挙げてワンボタンで全線最寄りの駅に停車とかできればいいんだろうけど、
あまりアラーム出す機器を増やしても、それだけ対応マニュアルが複雑になりかねないし。 何が悲しいってトラックが踏切へ侵入しようと四苦八苦していた場所だったら快特とは衝突していなかった事
その場で車乗り捨ててトンズラしてたら標識位しか犠牲は出なかった >>518
鉄道会社の安全対策が杜撰なだけだ。
今回の事故は防げなくては
どう考えてもおかしい。 国交省 「まあウチはどちらも指導するし、場合によっては行政処分するんですけどね」 >>462
本来なら誘導する義務も無ければ
ましてや無償善意で良かれと思い誘導って感じでしょ
これで運送会社から請求なんて事がまかり通ったら
世の中善意で手を差し伸べる者なんて皆無になる
関わったら負けの世の中だわ >>521
あの現場京急の車両基地の側だろ
あの踏切の所T字路にしてる京急の建物ってもしかして･･･ お前らがいくら鉄道会社叩いても法律が強くて鉄道会社が有利になるようになってんだよ。
理由は昔、国鉄時代にテロや嫌がらせがあり、無理矢理電車を止めたり脱線を狙う人たちがいたせいだ。
踏切関係の法律は厳しくなって鉄道会社はがんじがらめに守られていて、判例もほとんど鉄道側が有利になるようになってる。 >>519
踏切内に誘導するなんて
信じられない行為だよな。
俺みたいな素人でも免許持ってれば
絶対に踏切内へは誘導しない。
立ち往生する危険性がかなり高いから
踏切とは逆の道の誘導する。
でもこれって免許持ってれば常識だと
思うんよな。 >>523
まあ京急は杜撰だね
では仮に、列車の急ブレーキが物理的に間に合わないタイミングでトラックが入って脱線した
この場合京急の過失は何割だと思う？ >>530
今回は鉄道側のテロだろ。
踏切に誘導するなんて信じられない行為だよ。 >>510 裁判では、「運転士さんは、当踏切の安全システムが
そんな危険な状況であるということを知っていたのですね？」と返される。
「なぜ、会社に危険なので信号位置の改善や、速度低下の必要性を
訴えなかったのですか？」となってしまう。
つまり…
「運転士さん～あなたも、危険なシステムであることを知っていながら
電車を運行してたわけですから、会社京急と同罪ですよ！」となる。
会社の命令だから… とするなら、「人を殺せ」というのも無罪になっちまうよｗ
トラックの運転手が死亡しているし。
「公益通報義務を怠った」と見なされる。
それは、電車の運転士という安全運転の「プロ」としての過失が問われるからだ。 まあ遮断機に引っ掛かってるのを見かねて緊急停止ボタン押したのも京急職員だしなｗ 右折の現場に社員居たんだろ？バック誘導しなかった責任もあるだろ。どう見ても通れないんなら 踏み切りで遮断機がおりて閉じ込められたら、遮断機をへし折って脱出しろ。
車の修理代、遮断機の修理代は、3億円もしないだろ。 >>493
そりゃあラッキーだな？
普通は書いてあるぞ
まあ実際には払うことが多いらしいが >>531
しょっちゅう警察よんでバックさせてる現場だったんだろ？ 何で今回は誘導なんてしたんだろ >>533
周りの警備員や警察官や工事関係者などの誘導が不適切でもドライバーが事故を起こしたらドライバーの責任になるからな？だからドライバーはちゃんと判断しなきゃいかん。 >>530
＞鉄道会社が有利になるようになってんだよ。
具体的に言えよ。 >>8
安倍政権も自民党も関係ない。日本以外の国で65歳以上なんてもっと悲惨だぞ。ちょっとは国外に出てみろ >>534
では運転士が責任を回避するにらどうすれば良かったんだろうな？
危険性を組合に訴えても変わる訳じゃないし、客や管理者に怒られるのを承知で毎日「踏切が怖いので遅延しております」状態がベストかね？ >>540
嘘こいてるなよ。
警察官の指示には従わなくては駄目だろ。 >>543
運ちゃんに曲がるの諦めさせて警察に支援要請
つか普通そうする様教育受けてるだろ >>541
早期に運行再開しただろ、再発防止も無しで つうか２，３回電車来て止まったなら京急職員は右折止めろよｗ >>546
よく読め
誘導した運転士じゃなくて、当該列車の運転士だよw ２０分も切り返ししてるなら
ゆっくりバックしたほうがよかったのに トラックの運転手に損害賠償請求したら、裁判では認められる
だろうけど、現実問題として一介の運転手の遺族がそんな大金を
払えるわけないわな。 >>545
周りの人が車を誘導するのはドライバーが安全運転をするための補助をしていると見なされるので、安全運転をする義務はドライバーにあります。 線路に入らずバックすればよかったのに
トラックの運転手て前に進むことしか考えないの？
運送会社もバックすることを教えてないの？ >>539
ふざけた気持ちで誘導したんだろ。
非常ボタンも押せば電車が止まると思ったんだろ。
これ全部鉄道会社側の判断と認識だぞ。
鉄道会社の職員も電車が停止できると
思ってたんだろうな。
そうなると鉄道会社側の安全対策が
杜撰だということを鉄道会社の
職員が自ら実験で証明してるんだよ。
これで鉄道会社側が有利になったら
事故は絶対になくいならない。
ちなみに踏切内で非常ボタン押して
電車が停止出来た例なんてあるのか？
俺は聞いたことないぞ。 理論上は止まれたはずなんだろ？
それで突っ込んで賠償とれるの >>543
１ まずは会社京急に訴える。
「特発信号の位置がカーブ手前で、信号直前まで視認できないので、
手前にずらすか、速度を落とすかして、安全確保に勤めてください。」という。
２ 会社京急が対応しないならな、直接、国土交通省へ安全上の懸念がある
として、上記を訴えれば良い。
法的に有効なかたちで「内容証明郵便」で国土交通大臣へ、公益通報として
訴えれば良い。
「現場の現役運転士」ならばプロですから、国交省もスル～はできない。
無視して事故が起こると、国交省＝安倍内閣の責任になりかねないからね。
３ 国土交通省から京急へ調査依頼、もしくは現場で走行、ブレーキ停止して事実検証。
４ 必要があるなら是正。
５ 訴えた運転士は、危険を排除したとして、逆に表彰されるよ…
>>543 ぼうや～わかったかな？ >>555
今回が停止できなかった稀有な例で、普段は日本全国の踏切で停止できているよw
無論、制動距離が間に合えばの話だが 道路交通法でも線路沿いの、あの細い道路は、
大型侵入禁止にすべきなんだよな。
はっきり言って
今回は
トラックドライバーは
被害者と言っても過言ではない。 >>551
認められない
会社の従業員の不法行為だから、会社が法的責任を負う >>557
そんな事したら会社から干されるなwww
ニートには想像できんかw >>551
ドライバーが生きている場合は支払い義務になるんで破産するしかない。
死亡している場合は家族が相続放棄すれば支払わなくていい。
ただしドライバー本人の名義の資産、例えば本人名義の土地や家、保険金などは差し押さえになる。 大阪地裁 平成６年２月２４日判決
交差点手前の工事現場先で、前方信号が赤であるにもかかわらず、
工事現場の警備員が進入可能の白旗を振ったため交差点に進入した加害車が
青で進入してきた被害車と出合頭に衝突した事故について
加害車運転手と警備員の双方に過失を認め、
その割合を４対６とした。 でも止まれなかった京急も悪い
運転手死んでるんやで >>556
過失割合に応じて賠償は取れる
踏切内は保護された場所なので、本来なら京急の過失割合は小さい
しかし非常信号の位置がなあ バックモニター故障していたのも
難易度上がったよな
整備不良の過失は
会社側が叩かれるであろう >>567
特発は法的に設置の義務があるわけではない
よって踏切に立ち往生した場合にぶつかるかどうかは鉄道会社の安全意識による
京急は安全意識が低い、それだけ(しかし法的に問題があるわけではない) >>563
そんな義務はないつーに
会社の従業員の行為だから賠償責任は会社 >>561
会社側が全額賠償をするには会社の指示によって過失があったと認定されなきゃいけない
例えば今回通った道が会社側の指示ルートであったなら会社の全責任になる可能性はある。
しかし実際にはドライバーの勝手な判断で通った近道だから、会社側に全責任を問うのは無理。 どう考えても８：２で鉄道会社の過失。
前方不注意と踏切内で立ち往生しただけだろ。
しかも鉄道会社の職員が踏切内へ誘導。
９：１で鉄道会社の過失でも良いくらいだ。 こんなもん請求したってどうせ零細運送業なんて倒産しておしまいだよな
運転手も死んでるし回収不能じゃん
裁判闘争にすらならんだろ 業務中なんだから使用者責任で
先ずは運転手と会社で連帯責任だよ
その上で、運転手が勝手なことやったとか
会社の指示の問題や、トラックの問題で変わるだけ >>493
被害者には満額出るが加害者に求償
>>551
民事は関係者ならどこでもいいから、金のないドライバー個人を狙い撃ちする意味がない >>573
駅員が誘導したんだから９：１だな
しかも自動ブレーキじゃなないという安全対策が出来ていないからな >>570
いや流石に安全停止不能の場合は話は別だぞ？
直接視認で回避可能ならそれで問題ないが >>574
相続放棄と会社破産で回収不能で終わりだろうね
踏切の事故は余程な理由がない限り運転手の重過失は免れない
そのせいで保険も下りないことも多い トラックドライバー結果として非常ボタン対策
とか鉄道会社職員への誘導要求とか、
やるべきことはすべてやってるだろ。
これで過失を問うのはいかがなものかと思うぞ。 >>568
警察呼ぶんだよ 仲木戸トラップの恒例行事だよ >>572
問える
明らかな私用ならともかく、通常の業務の範囲内と見られる場合は、多少の逸脱は許される >>580
遮断機下りた後に踏切内にいるだけで重過失
今回これを除ける内容は何もない >>580
そこら歩いてた職員捕まえただけなのを誘導要求として認めたら、今後は何の支援もなくなるな
会社対会社か警察入れて正規に依頼出したならともかく 普通にトラックの車両保険とか業務用の損害保険で出るでしょ？
運送会社だから保険入ってないわけないし。
保険会社は京急と過失割合で勝てない喧嘩売るだろうけどｗ >>584
だから結果として非常ボタンは
押してるだろ。
どう考えても止まらなかった列車の過失だろ。
非常装置が全く機能してないんだから。
整備不良だろ。
整備不良状態で列車が運行してるなんて
信じられないよ。 >>586
1割でも京急の責任にできれば御の字だもんな
免責で逃げれなかったら裁判は必ず争う >>588
京急に過失があったからって
トラック運転手の重過失は免れん >>588
踏切進入が適正だったかの判断なしにそればっかだな >>579
まあ踏切への強行突入だとそうなるわな
しかし今回は、踏切に先に入っていて遮断機が降りたケースだから、重過失ではなくね？ >>585
鉄道会社の職員が誘導出来ないのであれば
高架橋の義務化だな。 >>593
脱出の当てのない進入に重過失がないとか >>594
鉄道会社が出来るのは踏切閉鎖だけだよ
開けてやる義理ないだろ わかんねえ
最近は無保険トラックとか請負とかあるし
保険料高くて払えないし細かい事故なら示談のほうが安いとか運転手に全責任負わせるとか
無保険トラックの恐怖 国交省は自動車保険契約状況確認を
https://weekly-net.co.jp/news/14904/
トラック運転手が知っておくべき保険内容｜運送会社/個人の自賠責保険と任意保険の相場や違いとは
https://driverhacker.jp/truckdriver/350/ >>592
車は絶対に故障しないなんてありえないんだよ。
踏切で故障してストップしたら非常ボタンだろ。
非常ボタンが機能しないで事故になったのは
明らかに鉄道会社の責任だな。 >>590
問題はそこだよな
非常停止ボタンが意味を成してない >>527
根本的な理解が足らんよ
運送会社の業務上の事故だから対外的には運送会社が賠償責任を負うのだよ
運転手個人に請求するかどうかは会社と運転手との問題なんだよな >>596
だったら今直ぐすべて閉鎖しろよ。
安全管理が杜撰なんだよ。
知ってて踏切わたらせる行為は
未差別殺人だぞ。 >>598
前が詰まってるのに進入したのと同じ事案のが近いだろうよ >>593
踏切事故の問題は
遮断機降りる前の予見性の過失より
遮断機が下りた後の行為の過失の方が重い
今回、遮断機が下りた後、後退しなければいけないのに
前進という踏切内部にさらに侵入するという過失を犯してる 小田急ならゆとりで停止できた。
京急だから脱線という悪夢に陥ったと言う事。 >>598
車の故障は過失を軽減する
今回はそういうのないから >>604
バック出来なかったしバックしても
線路内で立ち往生だったんだろ。
そんなに簡単にバックで回避できるなら
通過も簡単だよ。
何度も切り返してると前進も後退も
少ししか移動出来ないんだよ。 >>562 社会経験があるものとしての意見ですが？
>>584 仮にトラック運転手が重過失だったとしても、
衝突、脱線、死傷者を出さずに済むはずだったことが、
そうはならなかった理由はどこにあるのか？っで考えてください。
踏切がしまってるのにトラックが進行したなら、ほぼトラックの過失。
今回は、通行トラブルで踏切が閉まるまえから位置していたわけですから、
京急電車が踏切前で停止できる状況です、にもかかわらず電車を
止められなかった。
トラック運転手の過失が大きいとは考えにくいが、
仮にトラック運転手が重過失だとしても、京急側にも重過失がある。
それが相殺されるということになる。
京急側も無傷では済まされないですよ。 >>606
それは事故とは全く未関係。
非常ボタンが機能しなかった
ことが事故につながっただけ。
非常ボタンが機能してれば
事故は起きてない。
ここが一番重要だろ。 駅員がいて誘導してて、停止ボタンも押した。
運転手に過失はないだろう これ怖いからあまり踏切は車で渡りたくない
今回の件は乗客に死者はいなかったからよかった >>608
＞踏切の長さを理解してない？
なにが言いたいのかはっきり書けよ。
ちなみにバックの方が道が狭いから
難しいんだぞ。 >>610
トラックが踏切にいなくても事故は起きない
だからトラックの過失と
京急の過失は明確に別なんだよ >>614
＞トラックが踏切にいなくても事故は起きない
難しい日本語だな。
俺も誤字多いけど。 >>613
遮断機が下りた時、動かなければ衝突しない踏切の長さ
切り返した後、10m前進したと推測される
必要な行為をしてないのは明らかだよ >>613
そんなアホな真似を踏切で展開することに何の矛盾も感じないとか終わってるな 非常ボタンは非常を知らせるためのもので
安全装置ではないｗ
必ず停止できる保障は全く無い
そもそもボタン押されるような状況では間に合わない事が殆どだよな >>616
＞切り返した後、10m前進したと推測される
それただの妄想だろ。
余裕があった通過できるだろ。
俺も昔踏切意外で立ち往生したことかるけど。
切り返し何度もやると前後の移動は範囲は
狭められるし。
元に戻ろうとしてもまた同じくらい切り返しを
何度もやらなくては戻れないんだぞ。
間に合うわけないだろ。 非常ボタンを押したからには
絶対に止まらなければならない >>617
線路沿いの狭い道が大型侵入禁止では
なかったんだろ。
侵入したら最後。
トラップ状態で、行き止まり。
そして鉄道会社の踏切誘導だろ。
ここは落とし穴みたいな道なんだよ。 >>618
飛び込みじゃあるまいし
あの状態での京急の認知なら
あんなに引きずらないなー
あそこまで破壊してなきゃ
すぐ復旧できたんだから >>622
ん？いや、そこ走れなんて誰も言ってないから
選んだドライバーが糞なだけだぞ
根本的に勘違いしてないか？ >>620
おまえの妄想理解しても仕方ないだろ。
おまえが知ったか振りするなら回避できる
運転の仕方を具体的に書けよ。 >>624
いや、違う。
あの道はトラップなんだよ。
俺も昔そんな狭くて立ち往生
する道に入ってしまったことがある。
長い距離バックしたよ。
めちゃくちゃ大変だった。 >>626
それ通過できる妄想図だろ。
アホか？
それ検証してなんになるの？ >>604
これ緊急避難て事で前進とかしないでそのまま乗り捨てて逃げていても衝突せずに済んでたんだよなぁ･･･不運にも程がある まぁ、もう本人死んでるんだから、10億請求されようが、痛くも痒くもない
あの世まで、行けるなら、行って取り立ててみなよ？
遺族は相続放棄すりゃ、助かる
以上 >>567
発生したことの責任を分割すると
トラックの運転手の責任：
踏み切りに入って電車の走行を妨害したこと
ゆえにそれによって起きたダイヤの乱れにかんする損害賠償責任はある
京急の責任：
非常ボタンが押されていたにもかかわらず止まらずにトラックに激突したこと
ゆえに電車の乗客の怪我とトラックの運転手の死への賠償責任がある
破壊されたトラックと荷物への賠償責任もな >>1
途方もないボンクラでも執行猶予つくのなorz >>631
ドライバーが退避してないのは本人の問題だな
車体に挟まれて脱出困難とかならともかく
ただの飛び込み >>628
これ見てもわからないなら、どうしようもないな
トラックと踏切のサイズ差
トラックが衝突したと思われる場所がよくわかるのに
左側にいたトラックが右端まで来て衝突の異常性がわからないか >>634
オレンジのラインが列車だろ。
立ち往生のポジションだったら
回避出来ないだろ。
線路に落ちたらトラック横転するかも
しれないんだぞ。 法的には踏切内の事故は100%侵入した車の責任で、車側が
民事はもちろん刑事的にも鉄道営業法や往来妨害で犯罪と認定される。
道義的には非常発報した時に制動距離以上手前にいる列車は止まって「欲しい」。
理想的には信号システムと連動して止まれない場合は鉄道側の違法性が
認定されるケースが「あってもよい」。
京急が踏切異常ATS非連動だったり、制動距離が600mなのに600m手前で
340m手前の信号がカーブで見えなかったりするのは、京急が時代遅れであり
「どうにかならなかったのか」という話ではあるが、法律的になんの
責任もない。
信号連動で止まれなくて運転手が業務上過失致死に問われた例はJRには
あるが京急とはシステムが違う。 アクセル踏み込んで一気にブレーキ解放して
踏切ぶっ壊そうがひっくり返ろうが
脱出試みる方が良かったな 電車は緊急停車を保障してない
物理法則から言って不可能なケースも多々ある
それ故に線路内での車輌の停車を法律で規制してる >>636
だからといって電車は轢き殺しても
良いと言った法律はないだろ。 >>609
「特発の位置が見にくい」なんてことは現場の愚痴レベルな話なわけ
そんな愚痴に対していちいち親切に会社や国が対応してくれると思うか？お母さんじゃねえんだぞ？w
そんな事言い始めたら特発だけじゃねえぞ？
そもそも運転士なんて仮眠3～4時間で24時間勤務しているんだが、「判断力低下や居眠り運転を招くので仮眠時間を伸ばして下さい」と国土交通大臣に通報したとして、改善すると思うか？
するわけねえだろw 列車が停車出来ないと堂々というのであれば
高架橋しかないな。
内需拡大で政府が強制したら。
GDP上がるぞ。 わかんないな。
それは客に支払われるべきなんじゃないの？ >>641
それを定めたのが踏切道改良促進法。
2020年までに踏切全廃目標。
最低でも連続立体高架事業など具体的な計画立案まで行う「義務」がある。 >>643
そこまでいったら道路管理者の責任にもならんか？ｗ >>639
罪刑法定主義なので、刑罰が定められてなければ「良い」んだよ。
もちろん他の話と同様でマナー・モラル・道徳的な問題はあるから
京急も含めて鉄道会社は「努力」はしているでしょ。
どちらかというと踏切の事故対策はバカな運転手を殺さないため、
というよりダイヤ乱れや設備損壊からお客様を守るため、といった
色が濃いけどね。 >>643
それいいね。
連続立体高架事業になれば
踏み切りでの自殺や痴呆や幼児の
線路内侵入も防げるし。
線路またいでの移動も楽だし。
線路沿いの住宅は雨に濡れずに
駅へ行けるし。
コンクリが落下しなければ
良いことだらけ。 >>576
それ健康保険のだいさんしゃ行為とごちゃになった都市伝説
払うと約款に書いてあるものは払う
それを請求することはない どんくらいカバーする保険に入ってたかだよな
車両の多い大手だと保険会社使うより自分で引当金積んで対処した方がよいって考え方だが
保険屋が飛んじゃう大事故もあるわけでな >>538
約款見てみろよ
対人対物のとこには書いてないから >>633
退避しなかったらひき殺していいということにはならないから
京急の運転手殺しの責任は免れないんだよ
そもそもボタンを押せば列車は止まるという事になってる
アホｗ >>643
罰則がなければ責任はないと言うお前が言う限り
それは何の反論にもならないな
それは義務ではなくなるんだからな
馬鹿ｗｗｗ >>649
バスタクシートラックで1000台くらいのうちの会社だと
民間の保険に入っていないと一撃で潰れる
トラックはトラック交通共済だけど対人対物無制限だな
首都高の火災は対物10億だったみたいで会社潰れたな
小さい共済だと10億とかにしておかないと共済破綻するしな 信号設備もきちんと動作して、鉄道会社社員が現場で非常ボタンおしてて列車運転手もちゃんとブレーキ操作したってんならスピードやら信号位置やら決めた運営側の責任がでかいんじゃねえの トラックドライバーが車降りて逃げなかった
のは、責任感が強かったからなんだな。
悪質ではないことを証明してる。 鉄塔曲げちゃってたし豪快に壊れてたから腰が抜けるくらい請求くるね
不幸中の幸いなのは あれだけのデカイ事故だったのに乗客に死者がでなかったことだな >>654
その通りですな。鉄道会社側に不備で、そもそも停車出来ないなら最高速度120キロ営業は重大違反ですわ。鉄道関係の事分かってる人は運送会社側に請求とかまず発言しないわ。今回のは100歩譲っても鉄道側が悪い案件。山陽電鉄の話とは全く違う事故 >>69
交通事故による破産は認められるという判例がある 安倍がロシアに行かないで道を広げれば
防げた
自民チョン災害 そもそも運転手死亡だから
遺族は相続放棄で終わりやん >>661
相続放棄したら家とか失うんじゃないの？ なんども右折を試みてたのが確認されてる
＝予測が可能だった >>662
保険で補えなくて破産した場合だって無くなるじゃん
借金は背負わなくて済む
破産は経歴残っちゃうし A．遮断機が降りるより前に侵入している、線路内の障害物を感知した
B．警告を出し、排除を試みてはいるが、排除出来て安全確認とれたという情報は発生していない
A+Bの条件下でありながら、障害物への衝突を回避できなかった
京急に過失だ 踏切は危険だな
踏切は有罪
踏切のある路線は全部廃線 >>666
確かに
鉄道とか貧乏人の乗り物だしなw
無くなっても困らん
車通勤ワイ、高みの見物 >>469
自動車事故は自動車保険で賠償しなくてはならない法律なんてあるの？？？ >>668
法律はないけど、それ以外の賠償責任保険では「自動車事故を除く」と書かれているから 踏み切りのある街でクルマ運転したくないな
小田急の成城経堂梅ヶ丘界隈の世田谷で育ったからこういう事故はわりとリアルにイメージ出来るわ
線路沿いから無理に右折で割り込まないと一生渡れないみたいな
ひさびさに行ったらずいぶん高架化されてて踏み切り激減してて驚いたけど >>668
例えば、自動車工場が入っている賠償責任保険は
施設賠償責任保険：建物の屋根が飛んで行って通行人が怪我をした時とか
生産物賠償責任保険（PL保険）：ブレーキの修理ミスで納車後に事故が発生した時とか
受託自動車保険：預かっていた車を納車するときに事故を起こしてしまって相手をケガさせた時とか
って保険がセットになっている。
構外の車の事故には必ず 自動車保険で対応することになる
だから、何でも賠償する賠償責任保険なんてあるのか？
って聞いている ま、保険会社が青くなってるだけで、会社は困らん。
保険会社も、再保険で実際には困らんし。 保険会社が払うんだからといったって、その保険会社にある金はどっから持ってきた金？
そうわれわれの懐から持ってきた金、つまりこの事故の賠償金は国民が払うということ >>509
踏切内で立ち往生してから遮断器が降りたそうだ、非常停止ボタンも誰か押したようだし、レモントラックの運転手は死ぬとは思ってないだろうよ、電車止めていくら請求されるかな～って考えてたかな？ >>538
どこの損害保険会社も共通であるが対人対物賠償の免責事項は故意のみである。
たとえ飲酒や無免許運転でも出る。
比較すればわかる通り人身傷害は故意のみならず重過失や犯罪行為も免責である。
(例)損保ジャパン日本興亜
賠償責任条項
第９条（保険金を支払わない場合－その１ 対人・対物賠償共通）
(1) 当会社は、次の①から⑧までのいずれかに該当する事由によって生じた損害に対し
ては、保険金を支払いません。
① 保険契約者、記名被保険者またはこれらの者の法定代理人（保険契約者または記
名被保険者が法人である場合は、その理事、取締役または法人の業務を執行するその
他の機関）の故意
② 記名被保険者以外の被保険者の故意。ただし、それによってその被保険者が賠償責
任を負担することによって被る損害にかぎります。
(以下略)
人身傷害補償条項
第５条（保険金を支払わない場合－その２）
(1) 当会社は、次の①から④までのいずれかに該当する損害に対しては、保険金を支払
いません。
① 被保険者の故意または極めて重大な過失（注１）によって生じた損害
② 被保険者が次のア．からウ．までのいずれかの状態で契約自動車または他の自動車
を運転している場合に生じた損害
ア．法令に定められた運転資格を持たない状態
イ．道路交通法第65条第１項に定める酒気を帯びた状態
ウ．麻薬、大麻、あへん、覚せい剤、シンナー等の影響により正常な運転ができないおそれ
がある状態
③ 被保険者が、契約自動車または他の自動車の使用について、正当な権利を有する者の
承諾を得ないで契約自動車または他の自動車に搭乗中に生じた損害
④ 被保険者の闘争行為、自殺行為または犯罪行為によって生じた損害
(2) 損害が保険金を受け取るべき者の故意または極めて重大な過失（注１）によって生じた
場合は、当会社はその者の受け取るべき金額については、保険金を支払いません。
(以下略) 京急側にも過失ありそうだから京急は出来る事ならさっさと示談にでもしたいだろうな >>543
運転士の資格というのは京急の社内資格ではなく国土交通省の免許であるからたとえ
会社が悪くとも有資格者である運転士は免責されないのである。
止まれない速度で運転を指示されても従ってはならない。
これを利用したのが順法闘争である。 どっちが悪いって簡単に言えるそんな単純な話ではないんだわ。
まず非常ボタンや障害物検知装置の設置は義務ではないからそれらが不適切に設置
されていたからと言って京急自体の責任は問えない。
でも義務ではないとはいえ運転士が気が付くべき警報に気が付かなかったり異常を知
らせる警報に気が付きながら漫然と運転したのなら運転士個人の責任となる(結果とし
て会社の責任)。
じゃあそれが不適切に設置されていたために運転士が気が付くことが不可能であったの
なら誰かの責任を問うことができるのか否か？というと難しくなる。
踏切では京急の職員が異常に気が付いていて非常ボタンを押して列車を止める手配を
行った。
非常ボタンを押すことが十分な停止手配であったのか？
不十分だとしたら職員個人の責任である(結果的に会社の責任)
十分な停止手配なら止まれなかった会社の仕組みのせいで会社の責任である。
非常停止ボタンを押すことは十分ではないがほかに手段がなかったのなら鉄道会社側は
だれも悪くない。
誰の責任をどの程度認定するかはもう裁判官個人の考え方次第である。 >>678
そして、それを出すと今度は
被害者には払われるけど、加害者（契約者）に請求が来る
っていう、保険の根底を覆すわけのわからない都市伝説を書く奴が登場する
自分の入っている保険が、どういう時に使えるか知らないってある意味幸せだよなぁ >>669 >>671
何言ってんだ企業保険の話をしているんだぞ？ >>683
だから、具体的にどこの会社のどんな名前の保険が
自動車事故までカバーしている賠責なんだ？ >>683
企業保険なんて名前の保険があると思っているのか？
いろんな損害保険、生命保険で企業が支払いしているものを企業保険
反対語は家計保険ね
どうみても>>671 は家計から払っていないだろ >>8
67歳は1952年生まれか。団塊より少し下だが
掲示板では逃げ切り世代と叩かれていたんじゃなかろうか？ >>683
で、特定の損害保険をその業種向けにセットにした商品はある
>>671 で書いている自動車工場向けの保険とか、ガス会社向けの保険とか
一般的な営業向けの保険とかね
たとえば、東海の超ビジネス保険は自動車事故も補償されるけど
自動車保険がセットになっているだけだからね
セットになっている
火災保険やPL保険や工事保険から出るわけじゃない 遮断機降りてきた時に塞ぎかけてたのは上り線で突っ込んできた快特は下り線だったんだよな もたもたせず無理矢理突っ切るか我が身一つで車乗り捨てて逃げてりゃ衝突は回避出来ていたというのがツラい >>115
ユーロ一人勝ちなんて言われてるけど、通貨統合で欧州中から収奪したようなもの。
マルクの頃だってトルコ人でも韓国人でも出稼ぎを受け入れるくらいに好景気だった。
日本が好景気だからって戦後に○○人街なんて新たにできてた？
中華街も朝鮮集落も戦前からだし。 >>172
あくまでも電車は優先だよ。
車でいう所の優先道路を走ってる様なもん 快速電車3両だから5億円ほどか？
3日分の営業妨害 設備破壊で15億は
喰らいそうだな・・保険で払えるのか？ これ でもまぁ 止まらせない電車と 線路内誘導で
トラック運ちゃん殺しだしな・・
ムショに誰が入るか・・。 >>143
事務でも個人情報漏洩とかやれば、賠償はふつーに従業員個人に請求してくるぞ？ >>168
＞さすがにトラック側ゼロはあり得ないだろう。
非常停止ボタンを押して駅員にも相談したのに京急社員の目の前で電車に轢き殺されました、って話だろ？
つまり、京急は非常停止ボタン押しても電車は止まらないし、駅員に声をかけても無駄なわけだ。
京急に責任が無いってのはそういうことなんだけど？ >>204
京急の電車が動くときは、赤い旗もった人間に先導させろよ。 >>224
＞京急側の過失をさらに、運転士と京急の運行責任に何割振り分けるかって感じじゃね。
いたたたた…それは警察ではなく司法の判断。 １００％京急電鉄の過失だ。トラックには過失はない。
京急電鉄の誘導に従って殺されたトラックの運転手は京急電鉄の犠牲者だ。
京急電鉄が最初に賠償すべき相手は、トラックのドライバーだ。
【京急踏切事故】「頼まれて」・・・京急運転士2人がトラックの踏切内への誘導も行っていたと判明★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567880820/ >>241
＞見えない信号を見つけて反応しろとかエスパーかよw
なあ、京急の運転手は「ここにとてもとても大事な信号があります」とか講習は一切やらないの？
「大事な信号がある」と習ってるのに「あるはずの信号が見えません、おかしいです」って、誰ひとり言わないなら、それ、京急の運転手は全員が全員、、徹底してクズの集団ってことだよね？ >>244
＞駅員達は善意で仕方なく出来る範囲での誘導をしてたのだろ。
まともな善意があったなら、迷い込んだトラックが800メートルバックした過去事例を説明して「右折は不可能」と伝えたろうね。
でもやったのは絶対通れないのに親切気分で誘導して事態を破局に追い込んだ。
このことからわかるのは、京急の駅員は自分の勤務先の周囲の道幅や通れる車両も把握していないってこと。
つまり、事故や災害があっても自分の駅に来るのにどんな車両が通れるかの説明もできない木偶の坊揃いってわけだ。
お前は、京急の駅員はどいつもこいつも災害への心構えもなければ、安全への関心もないと断言しているわけだｗｗｗｗｗｗ >>685
> 企業保険なんて名前の保険があると思っているのか？
Www企業保険て名前だと言った設定がどこから飛び出して来たんだ？
君、ズラズラと書いてくれてるけどさ、一般が知ってる保険屋ばかりだと思っているの？
例えばロイズとかは何だと思っているの？
世の中には大小様々な保険エージェントが沢山あるし、契約内容も様々。
セット商品の保険屋だけじゃ無いんだぜ？ >>253
＞表示器が路線のカーブで隠れて見えない位置にいるときに、
＞表示されていることを予測して運転することは、超能力者
＞でもなければできないはずだ。
見えない信号を見るのは超能力だけど、重要な信号の位置を覚えて、見えるはずのそれが見えないと報告するのは、京急の運転手が何人いるかしらないけど、誰でもできることだよね。
でも京急の運転手で誰かそのことを報告したの？
つかさ、信号作った時点で信号が機能するかちゃんと見えるかの検査するよな？
作りっぱなしじゃなくて定期的に整備もして機能確認もするよな？
京急という鉄道会社は、どうやってその試験をパスしたの？ パスしたことにしたの？ >>260
＞踏切障害検知器の話は、それ自体を評価するのではなく、検知できたにもかかわらず客観的に
＞停止不能状態であったことを説明する一要素としての評価と思う
「設置されたばかりでうまく機能しなかった」のと「設置して十何年も経つのにその間、京急の運転手は「あるはずの
信号が規定の距離から見えない」という仕事に向き合うプロなら当然出てくる異常を、誰一人知覚認識できずに放置
したし、京急も運転手がアホ揃いであることを容認し、教育訓練もしなければそもそも信号機の設置が適切かのチェ
ックもしてなかった」のと。
これを並べたら、一要素ではなく「プロ意識の欠けた社員と杜撰な管理体制のコラボ」が焦点になるんじゃないの？ >>699
おかしいです、で変わったら世話ないのよw
>>640を読もうw >>700
駅員ではなく休憩中の運転士ね
運転士にとってはいわば出張先みたいなもんだよ、自分の職場でもない、駅前の道路なんてさ 逆に京急がドライバー遺族に支払ってもいいんじゃないか 住宅地を走り回ってる電車のほうが悪いだろ
自分たちがどこに路線引いてるか考えもせず
事故が起きたら個人に責任を帰すのは頭おかしいわ >>708
京急廃止でいいんじゃね？
どうせ電車通勤の貧乏人しか困らない品w 鉄道なんてのは遠距離つなぐものであって
まちなかを走り回るものじゃないよ
そうしたいならもっとライトな路面電車にしないと・・・
時速120km出されたら子供も年寄りも引かれるし
全国的にそんな事故は日常茶飯事
電車のやり方が悪い 感情論でとやかく言ったところで、法的には鉄道が圧倒的に
優先で、鉄道側の過失を問うのは極めて困難。 >>710
長距離通勤とか馬鹿しかしてねえし、普通列車オンリーでのんびり運行してりゃいいんだよな >>701
自動車事故の損害まで包括的損害賠償保険に入れたら割高になるから
そんなバカな契約するやつなんていないけどな >>714
漫画か何かで読んだ知識だろけど
自動車の賠責でロイズ使うバカはいないよ >>715
自動車事故と思っている時点で大間違いなんだよ。
切っ掛けは交通事故であっても、
内容は会社自体の危機なんだよ。
自動車保険で賄える賠償なら経営的には何の問題も無い。 >>716
誰でも解り易いように例えばとしたんだが、
そのまま真に受ける奴がいるとは思わなんだwww >>718
自動車保険の範疇だよ
お前 、支離滅裂だけど糖質か？ 電車を２両ぐらいオシャカにしてるし
電柱やら防音壁やら壊しまくってるから
１０億円ぐらいの請求額が妥当なところ
道を間違える判断ミス
踏切に進入する判断ミス
電車が迫ってるのに突っ込む判断ミス >>720
通常の交通事故には普通に自動車保険を使うだろう。
賠償額が自動車保険で賄えるなら自動車保険の範疇で構わんだろう。
この会社が企業保険を契約しているかは知らん。
問題は今回の事故で賠償を含めて会社が潰れるかもしれないってな話だ。
俺は自動車保険じゃ賄いきれない賠償額になるんじゃないかと思っている。
その時に企業保険を掛けていれば助けて貰える。
自動車保険を包括しているとか
範疇とかじゃないよ。
君の知っている事だけが世の中の全てじゃない。 40秒前に非常停止ボタンを押されたけど、止まれなかったというのが過失相殺として
認められるものなのかどうなのかが気になるな。 >>727
それは自動車保険て何？
ってな質問と同じだな。 >>727
一般的には企業が支払いをする損保と生保
個人が払う家計保険の対義語
彼の中では、対物無制限では全額払ってもらえず企業が払うことになる
そんな時を含め企業の金銭的リスク全般をカバーする保険
ロイズで扱っているらしい
安価辿るとこんな感じ 先頭車両とか廃車確定だから、それだけで損害賠償が１０億超えるな 踏切異常を発報する信号機は事故地点から
340m地点と10m地点との2つしかない
600m手前で340m地点の信号機は見えないがなぜか発表では触れられてる
運転士は340m信号機を手前400mで現認し近辺2秒間空走して制動開始
60km/hでぶつかった これでつじつまあう >>8
安倍さんは総理でもないのに何言ってんだこいつ 悪いのは京急のシステム、職員・運転手のレベルの低さだろ
20分前から立ち往生してたのに徐行もせず
不適切な指示で混乱させて突っ込ませた >>726
600m先に異常があった場合
止まれるという条件に国土交通省が120km運転の認可出してる。
カーブとかで先が見えないなら、踏切の障害物検知システム置いたりとか。
止まれないなら、設備改良するか
止まれるように速度を落とさなきゃいけない
京急の過失として認められるよ。 ・線路内設置物や柱、他の信号機が多数あり邪魔になって見えない
・列車の速度は120km
・踏切から600m地点は前駅の構内で左にカーブしており運転士の視線方向は直線進行時と異なる
・特に340m地点の障検信号機は 視線方向で言うと2本の別の場内信号機の左に位置
全駅通過中の特定の一地点通過の瞬間だけ運転席から見える程度
・340m地点の信号機は点滅であり点灯してる期間と消えてる期間とが交互に繰り返される
たとえ上記の条件が都合よく揃ったとしても視界に入った瞬間が消えてる期間に一致すると
運転士は発光を認識できない可能性ある
・点灯してる期間に上記条件が全て揃って始めて「かろうじて見える」とは言えるがその可能性低い
条件が全て揃わないと見えない以上、実は見えないが相当
600m地点で見えるという説明は誤り 国土交通省の認可の条件は秘密
その条件を部外者が知ったかぶりして語るようでは国家機密漏洩 関係者でも同じ
京急を批判することは国土交通省を責めるのと同じ
国交省の認可を受けたセンサシステムに不備があるのに
それを見逃したとか、ちゃんと視察しなかったとかいうことになり
認可主体が節穴の目で無能ということを間接的に言うに等しい
国土交通省の認可の話は全く関係ない 600m手前地点の信号を運転士は認識してなかった可能性高い
でも600m手前地点の信号を必ず認識しろという法的根拠はない
センサシステム自体は正しく動作していた
京急には違法性は全くない
今後の安全確認事項が一つ増えたということが露呈したいすぎない
トラックは40秒間にさっさと出て行けばよかったのに漫然とボケッとしてた
すべてトラックの運転手がわるい 時速90キロからなら、急ブレーキをかけてから250メートルで停まれるから、
340メートルの信号機の前にやってきてからでも大急いでブレーキを作動させれば、
踏切の手前で停まれる可能性が大きい。
もともと340メートルの位置に設置というのはそういうものだったのじゃ
なかろうか？ 最高速度を120キロに上げたときに、600メートルの位置にも
表示器を増設すべきだったのを単にけちっただけなのじゃないだろうか？
260メートル離れたところから目で見れば良いだろということで。 京急は非常信号でも電車を停めないでドライバーを轢き殺しておいて損害賠償を請求するのか？
むしろ損害賠償を請求される側だろ >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返し てるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>699
言えないところにパワハラが隠れてるんだよな 緊急停止ボタンで止まるシステムになってたら、ただの立ち往生で終わっていた
そしたら、何分かの遅延で済んでたんだから、そこまで高額の被害になることもなかった
京急は、システムの不備でトラック運転手をひき殺しただけじゃなく、運休の責任までなすりつける気か？
ひどすぎるだろ >>705
>>640にあるのは。
＞「特発の位置が見にくい」なんてことは現場の愚痴レベルな話なわけ
＞そんな愚痴に対していちいち親切に会社や国が対応してくれると思うか？お母さんじゃねえんだぞ？w
なにこれ？ 安全なんてどうでもいいって告白じゃん。
＞そもそも運転士なんて仮眠3～4時間で24時間勤務しているんだが、「判断力低下や居眠り運転を招くので仮眠時間を伸ばして下さい」と国土交通大臣に通報したとして、改善すると思うか？
改善しなきゃ人が死ぬだけ。
横浜市営地下鉄は寝不足で事故って、神奈中は高校生殺したね。
乗客は殺されたくて電車やバスに乗ってるの？ お前の認識だと。
＞おかしいです、で変わったら世話ないのよw
違うよ。おかしいです、を拾えなくなったらその会社も従業員も終わるのが現代なんだよ。 >>742
＞京急を批判することは国土交通省を責めるのと同じ
「こっ、国交省が守ってくれるモン！」
じゃあ国交省が形式認定したプリウスで人を殺しても国交省が守ってくれるな。
でないと国交省が無能呼ばわりされるんだろ？ｗ >>697
刑事裁判で民事も同時に訴える制度があるんだよｗ
効率的だからね。
刑事は精密に精査する、それを根拠に民事判断すれば済む話。
そうやら痛かったの>>697さんのほうのようだｗ >>744
ちょっとした雨で見えなくなりそうだな
コスト意識を持って勇敢に安全性を削っていくのが京急スタイル 電車の運転手が、急ブレーキしたのが踏切の何メートル手前だったか？
まだ？ >>749
極端な話、踏切事故をなくしたいのならば完全に高架化したり各踏切に誘導判断に長けた警備員を常時配置すればいいだろ？
じゃあ何故それをしないか？費用がかかるから。
じゃあ信号を見やすくしたり運転士の仮眠を伸ばすことを何故しないか？
これも同様に、費用がかかるから。
運転士が危険を会社に訴えたところで、会社が金をかける気がなければ「そのような考えはない。」「現状で対処されたい。」で一蹴されるのが現実なのよ。
でもそれは何も鉄道会社に限った話じゃない。危険だったり非合理的なのに、金がかかるからと放置されている事柄は世の中にごまんとあるだろ？
全てカネカネカネw >>756
で、何か問題が起きたら現場の担当者に責任おっかぶせると
担当者が貧乏くじ引かされて終わり
担当者が悲惨なだけ 運転手殺して置いて損害賠償だと？
京急の安全性が嘘っぱちと 限界説出したんだ
認可から見直せよ コレ最初はトラックの運転手ヤバいかなって思ったけど
別の駅員二人が誘導してたんだよな？この場合電車停止させなかった事とか問題になるだろ
トラック運転手の方が被害者になる事もあり得るんじゃないの？ >>755 実際に事故発生時の環境に近い状況で電車走らせて、
特発信号見て緊急ブレーキかけて停止位置を検証すれば一発でわかる。
なぜやらないのか不思議？すぐできるのに。
やっぱり京急にとって都合が悪いんだろうね。
【事故の詳細をなかなか公開しない＝情報を出したくない＝京急と同運転士が不利な事実の存在を暗示。】
運転士もブレーキのかけるのに躊躇した可能性が高いと見ている。
踏切からオーバーランしすぎている。
ラッシュ時じゃないし電車の重量は軽かったし、雨天でもなく晴れていたから
レールはドライであり、雨の水分でスリップして制動距離が伸びることはない。
最も良い条件だったから、電車は止まりやすかったはずだからだ。
>>755さん～ もう、誰がどう見ても京急が不利ｗ ブレーキ音は乗客もギャラリーも聞いてる奴はいない
ノーブレーキで突っ込んでるだろ >>764
こーゆー場合、定期ってどーなんだろうな
それ以外の利用客なんざ、どーでもいいけど >>756
高架工事の際には周囲の土地取得がまず必要。
「先祖代々の土地だから絶対売らん！」ってのもいるからな。
中央線のように騒音などの理由で工事そのものに反対するのもいるし。
小田急は一部を高架にしたり一部を地下にしたりしたが10キロ程度で30年もかかった。（計画からは50年・・・）
https://www.odakyu.jp/company/railroad/four-track/ >>1
踏切事故が起こった京急の赤い電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
>>1
踏切事故が起こった京急の赤い電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
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>>1
踏切事故が起こった京急の赤い電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 ぶつかる前に鉄道の人二人とドライバーを一緒に見たという人の書き込みがここにあったよね 京急職員が誘導してたんだから請求無理だね
逆にドライバー家族から一億くらい損害賠償請求されるだろ 【 すっとぼけた、国交省と京急の態度！責任回避のシナリオを画策中！ 】
実際に事故発生時の環境に近い状況で電車走らせて、
特発信号見て緊急ブレーキかけて停止位置を検証すれば一発でわかる。
なぜやらないのか不思議？すぐできるのに。
やっぱり京急にとって都合が悪いんだろうね。
【事故の詳細をなかなか公開しない＝情報を出したくない＝京急と同運転士が不利な事実の存在を暗示。】
運転士もブレーキのかけるのに躊躇した可能性が高いと見ている。
踏切からオーバーランしすぎている。
ラッシュ時じゃないし電車の重量は軽かったし、雨天でもなく晴れていたから
レールはドライであり、雨の水分でスリップして制動距離が伸びることはない。
最も良い条件だったから、電車は止まりやすかったはずだからだ。
もう、誰がどう見ても京急が不利ｗ なんだよ 漏れ聞くって(*_*;
関西人の、「なんやよう知らんけど」と同意？ >>766
> 高架工事の際には周囲の土地取得がまず必要。
工法にもよるみたい。
金と時間は掛かるだろうけど。 普通の鉄道なら停まれました。
無能京急が損害賠償請求とか、本末転倒なんですけど。 非常ボタン押されてるんだからブレーキ書けなかった京急の責任だろ >>742
国土交通省のWEBページで公開されている「鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準」は国家機密だった！ >>763
ブレーキ音聞いたって零細報道が電車に乗ってた人の証言として公開してる 元々何もなかったところに作った駅なんだよな
だから新町 この車体のブレーキメカニズムは何？
圧縮空気ボンベからの空気ブレーキ？
それとも回生ブレーキ？
ディスクブレーキ？
ドラムブレーキ？ JR側で袋小路になる道の踏切は閉鎖すれば良いと思うの
基本的に後から作った道だからな >>787
JRの線路にぶちあたって袋小路になる道の京急の踏切という意味でしょ 止める手はずはちゃんとできていたはずなのに
電車を止めようとはせずに衝突させた京急の安全対策不備も
大いに責められるだろ！ 車両基地あるから完全封鎖は無理でも普段はゲートかなんかで塞いで歩行者用の陸橋渡した方がいいかもなここは >>790
似た感じで掛けた陸橋を拒否して轢かれた爺さんだか居たのは逗子か 京急によると、現場の踏切に設置してあるカメラの映像では、警報機が鳴る前にすでにトラックは踏切内に入っていた。
システム上、列車が踏切の約１キロ手前に来ると警報機が鳴るという。その時点で踏切内に障害物があれば検知装置が働き、専用の信号機が発光する。
信号機は踏切から３４０メートル離れた場所にあり、運転士が踏切から６００メートル離れた地点でも確認できる。
最高速度で走行中でも、この距離があれば非常ブレーキで踏切の手前に止まれるようになっているという。
運輸営業部の小林秀行部長は「原因は調査中だが、ブレーキを適切にかければ止まれるようなシステムにはなっている」と話した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM954S6CM95UTIL023.html
京急は踏切鳴った直後には信号発光したぞ、信号は600m手前からでも確認できるぞ、ちゃんと止まれるようなシステムになってるのに止まれなかったのは不思議だ
だって言ってるぞ
運転士の確認が遅れたから事故ったんだって罪なすりつけようとしてるようにしか見えん >>795
うわ･･･まだ若いんだろこの運転手･･･全部おっ被せるってのか？ >>780
電車は非常ブレーキかけてもブレーキ音なんてしないよ。テレビの見過ぎ。 中に立った人間乗せてんだから無茶な急制動は元々出来ない訳で まあそもそも見通しの悪いところなのに
危険を知らせる信号機の設置場所も
そこでいいのかというところにありながら
120キロという超スピードで走らせていた京急の
JRより速いだろというバカな自慢が今回の
大事故になった可能性が高いのではないのかよ 駅員二人に誘導をお願いしてたんだから、
会社が運転手に慰謝料を払うべきだわ。 >>795
そういう意味じゃない。システムが適切に設定されていたら止まれるはず。
止まれなかったのはシステムの設定が適切でなかったか、運転士の操作が適切でなかったかということ。
どちらにせよ京急側の責任であることは変わりがない。 トラックと京急が四割ずつ、神奈川県警が二割って感じもするな・・・・・・・ >>798
普通の電車の非常ブレーキは自動空気ブレーキなので減圧音がします 止まれなかったから即京急側にも責任が出るかというと
そう簡単でもないのが踏切事故の難しいところ >>812
乗客がブレーキ音してたって言ってたもんね 死ねてよかったじゃん
生き残っても返済地獄が待ってたわけだ 国家資格持つプロのドライバーが起こした事故
家族は辛いだろうけどしっかり賠償しなきゃね >>816
非常ボタン程度じゃ止まりきれない京急の責任が明らかでもあんな細道通った挙げ句無理矢理踏切に突っ込んだ運ちゃんの責任や仲木戸トラップ仕掛けた神奈川県警の責任を打ち消す事は出来ない >>811
この場合、京急からトラック運転手の遺族に「マイナス何億円」かのの賠償金が発生するんだな。
実質的には遺族が京急に払う側になる…と。 >>814
警笛10秒ならしつづけてたっていうから
「止まらん 逃げろ！！！」って運転手は発狂してたんだろ。
ぶっちゃけ 京急がドライバー＆乗客に損害賠償払うだけだろ。
あとは 大型がそこに侵入可能にしたまま放置してる道路管理者。
毎週1本 すすめなくなってバックで逃げかえってるんだろ？ 赤信号で突っ込んで来た電車が
遮断器が上がった状態で侵入した車に
罪をなすりつけようとしてるの？ 停止せず、トラックの運転手を殺した東急の運転者こそ、業務上過失致死罪で懲役刑にしないといけないよ。 原因はトラックだとしても
電車が止まらなかった問題もあるのに
全部トラックのせいか 駅員が誘導してたという話もあるから
一方的にドライバーが悪くなることはあるまい 何メートル手前でブレーキかけたか、まだ隠してるの？
すぐわかるという話だったが オレンジとレモン～。と花月園の踏切が鳴るよ
お前にゃ500円の貸しがある、と生麦の踏切が鳴るよ
いつ返してくれんだよ、と滝坂の踏切が鳴るよ
高架線路になったらね、と京急新子安の踏切が鳴るよ
それ いつなのさ、と子安の踏切が鳴るよ
さあ知らねえよ、と神奈川新町のおっきな鐘が踏切が鳴るよ
お前をベッドに案内する京急が来たぞ
オレンジとレモンをぶちまけに快特が来たぞ >>826
400よりも近い距離でブレーキ踏んだと思うが、理由が非常信号が初めて見えたのがその位置だからだろうと思う
明らかに運転士ではなく京急本社の責任だから 今のままでは運転士に責任を被せるために、
某細胞のときと同じように、職場でロープで 今、一番ビビってるのって踏切に居た職員2名だろうな
京急が守るか守らないか・・・はてさて >>824
死亡してるから証言も取れずいいように扱われてるだけな気がするね
会社の規模も違うからパワー負けしそう 普段から時速90キロを上限として運行していれば、
ブレーキをかけてから250メートルで停止できるので、
踏切から340メートルの表示を視認してから即ブレーキ
かけたのなら停まれる理屈なんだが。
なんで340メートルというような半端な距離なんだろうね？
ヤードかなにかなの？ 非常ボタンを押しているのに電車が止まらなかった
ただそれだけのこと
さあ、誰が悪い？ 非常ボタン押されてるのに脱出しねんだもん
20秒あれば死んでも出られる まあ、警笛を聞いて、ドライバーがドアをあけて運転席から飛び出して
その場からなるべく離れるように逃げていたなら、
あるいは助かったかもしれないが、なにぶんにも高齢だったし。
ところでシートベルトはしていたのだろうか？ 電車の運転士は警笛鳴らすことに必死でトラック早くどいてどいて！
トラック運転手は非常停止ボタンも押されてるし、警笛うるさいな、でも電車は止まってくれるはず！
で、結果はドッカーーーン!! 電車の運転士の心の移り変わりを勝手に予想
・なんかヘンな信号合図が出てるけどまあいつものことだからそのままできっと大丈夫だろう
・あっ、トラックが線路上に早くどいてもらわなくては（警笛鳴らし続ける）
・もう、これはぶつかる、自分の命をまずは守らなくちゃあ（韓国で沈没したセオゥル号の船長と同じ心境に…） 儲かってるんだから高架にすれば良いじゃん。そうすれば速度アップも出来る ドライバーの過失はゼロじゃないけど、最初の信号にしたがっていれば衝突しなかったというなら、京急側の過失の方が重いような・・・ >>844 だねｗ 京急がふつうに対応して電車をしっかり止めていれば、
トラック運転手は死ななかったし、乗客の怪我も無かった。
むしろ、衝突・脱線・死傷・物損なんて起きなかったことを、起こしてしまったのが京急と同運転士ら関係者。 これで分かったこと。
踏切を渡っているときに車が踏みきりで立ち往生したら、
緊急ボタンを押して、踏切から人間だけ逃げること。
ボタンを押してから遮断機が下りてそうして車に列車が
衝突したとしても、それは電車側が悪いのだ。
踏切で立ち往生したら、列車の危険を回避するために
緊急ボタンを押すところまでは、ドライバーの義務だが、
立ち往生したからといってその場で死刑にされる義務は
ことはない。敵前逃亡とかそう言う話ではないのだから。 今回の件に限って言えば、
・特殊信号発光機の視認距離が鉄道に関する技術上の基準を定める省令（の解釈基準）を満たしていなかった
・特発の明滅を視認していたにも関わらず、何らかの理由で運転士は直ちに非常ブレーキ操作を行わなかった
のいずれかの可能性が高く、京急側の過失割合は大きくなりそう。
もちろん、運輸安全委の報告や警察の捜査結果が出るまで断言はできないが。 >>846
進入自体に非がなきゃそれで合ってるが
動けるのに放置とかやったら置き石扱いで捕まるから好きにすればいい 京急社員の自爆なのになんでドライバーに賠償請求がいくの？ >>847
・600Mに設置で満たしている
・反応が遅かっただけ
いずれも当たらない
京急の過失はない
道交法の過失割合を持ち出すこと自体でたらめ >>851
アホかお前は
過失相殺の根拠は道交法ではない。民法722条2項だ。自動車同士の交通事故に限って適用される概念ではない。 京急はいったい
トラック運転手の遺族に
どんな対応をしたのだろうか
もしかして
裁判で争うことになるかもしれないとかで
知らん顔とかも十分ありそうだなあ
今の京急なら >>853
工作員たくさん雇ってるからごまかす気満々だろ 遮断機の向こうには人が居たかもしれず、車も居たかもしれないから、
急発進して遮断機の棒をぶち破って突っ切って出ても向こう岸の人を
はねて死傷させればそれもまた重大な犯罪だからね。
当時の踏切の周囲まで含めた状況を、遮断機の外のところまで見てみないと、
なんとも言えない。トラックは出るに出られぬ事情があった可能性はある。 鉄道会社にも責任あるだろ
なにが損害賠償だよ、舐めてんのかゴミ
遅延したら客に金返せよバカ 香港の空港を占拠して飛行機をマヒさせたデモ隊にも
損害賠償するべきだろ >>650
約款をみると必ず重大な過失がある場合は支払わないって書いてある。
対人にも対物にも。
被害者救済の名目で保険会社が被害者に支払い、それを加害者側に
請求って事になる。 >>846
田舎の2時間に一本しか来ないような路線だったら・・・ 必死で働いて仕事の最中に命を落とすってなんだか辛いな
身内の人はショックでやりきれないだろうな >>858
「重大な過失」と判断される基準って、一般人が漠然と抱くイメージとと、司法が判断するラインとの間にはかなりの開きがあるから注意な。
有り体にいうと、多くの場合「ほとんど故意に近い」というレベルでないと重過失にはならない。 >>852
こっちはアホではなく利口
過失割合と言ってるくせに
そんなとこ突いてバカっぽい
てことで
・特殊信号発光機の視認距離が鉄道に関する技術上の基準を定める省令（の解釈基準）を満たしていなかった
→誤り 基準どおりに設置されてるから
国語的に「いずれかの可能性が高く」は誤り
アホはおまえだけｗ >>863
設置されてて特殊信号が作動しているのに急ブレーキをかけないなら
なんのための特殊信号なのということにはならないのか
人によって見落とすというのなら見落とさないようにするような
システムに今後変えて行かないとまた同じように理論的には
可能だったのに停車できずに衝突してまた人が死にましたと
なってしまう >>863
はいはい、お前が過失相殺の概念が民法の普遍的概念であることすら知らないおバカさんであることは周知の事実になったので、どう取り繕ってももはや手遅れですよww
で？ 解釈基準を満たしてたのなら何で止まれなかったの？ 踏切では、電車の通行が最優先でしょ。だから、トラックの運転手には刑事罰も下るでしょ。 これだけ関心の高い事故だからカメラの前で説明してほしい 誘導したと言われる京急職員二人の過失は問われないのか？ 京急が搭載してたATSはこんな事故で止まらないなら
どんな時に止まるのかを検証してから運転再開した方が良いと思うけど
第二の福知山事故起きそうだろ 踏切内の事故は全部 個人側の問題で
ご容赦～鉄道側から請求で
片付けけられてるからなぁ 今回も
その流れは変わらんだろ
止まれるはずの装置は止めらなくても
よいと 許容幅が広いとみるね
だから 一般も踏切の非常ＳＷはニセモノの
飾り物と理解して 即座に立ち去るしかないね
横断者に許されてる時間は電車が来るまででしかない 結構安いな
一本止めただけで数千万円請求されると思ってた 押しボタンＳＷを押したところで手前２００～３００ｍの
信号機表示を６００ｍ向こうから見えるはずなんて
嘘っぱちがまかり通り１２０ｋｍ走行が認可されてるんだ
国交省もひっくるめて法がないと見るのが筋かもね
京急は 止まらなくても良いと判断してる会社だわ。
潰せ 京急もダンマリ決め込んでいないで
早くゲロったほうがいいな
文春砲が炸裂すると
第三者委員設置とかイメージが悪くなるだけ 列車の自動停止装置なんて関係の時代から、踏み切り内での車を止めるのは違反。悪い事
そういう運用をしてきた法律で一番悪いのは誰～？って話だろう。こんなことに民事は関係ない
踏み切りに進入しなきゃ列車との衝突は起きなかったんだからな。死んで償ったくらいじゃ許さない
家族が路頭に迷うくらいのことが起きないと、アホなドライバーは無くならないよ
テロみたいなもんだからな。６親等くらいは遡って責任を取らせろ、 踏切内では自分では動かせないものにだけ
非常ＳＷを押して 逃げろ
運が良ければ 賠償金だけで済む
横断歩道じゃないんだ 赤信号中の歩行者でも
車は止まるかもだが 鉄道は止まりません
ここが肝と 小学校の教科書に載せろぉ 鉄道の非常ＳＷは うそと思えば
今回の事故は起きなかったな すべての踏切で電車も必ず一時停止するか、時速10km/hくらいで
徐行して走行するようにすればいいんじゃないかな。 踏み切りの所の道端は、歩道二つを含めて11メートルだよ。
対してトラックの長さは12メートルだったか？
バックと簡単に言うけど、バックモニターがあるのかどうかも？
左折は、駅の敷地内まで使えばなんとかなりそうだけど、道を目一杯使うからね。
個人の裁量だけで出来るのは右折になるけど、今度は物理的に困難。
右折以外の行動は誰かの協力が要るんだよ。 それと、パンタグラフの付いてる車両がモーター車と言う事で良いのかな？
付いてる車両と付いてない車両があるから。
大抵、車両ごとに交互にパンタグラフの有無が入れ替わっていて、先頭車両には付いて無いね。 通常は動力車にパンタグラフを設けるけど、例外的に無動力車に付ける事もあると。
と言う事は例外的な仕様と言う事になるのか。
パンタグラフが先頭車両に付いて無い様に見受けられるから。
でも先頭車両はモーター車と言う話だし。 実際のところ、転覆してないかと言われると、転覆してるからな。
45°だっけ？
転覆とまでは言わないか。
一両編成で走れない仕様なのか。 モーター車を必ず先頭車両にすると言う事は、最後尾の車両も必ずモーター車でないと、運用出来ない。
電車は往復するから。
8両編成で交互に動力、無動力に入れ替わるとなると。 要するに電車側に口から出任せな部分が多いと。
死人に口無しなのを言い事に、踏み切りの前に幼稚園児の列って出来すぎな話だよ。
トラックがゆっくり前進したと言うのも、それを証明する物が何も無い。 見積もって賠償は１０億ぐらいか
ドライバーの保険適応しても保険が出てもMAX１億円が精々いところ
全く足りないから会社を訴える
会社はドライバーの責任と言い続ける
会社の労働環境には何も落ち度がないと証明されれば賠償は全額ドライバーへ
ドライバーの遺族が京急の安全対応に問題と提訴すれば京急を捜査
京急にも問題があると判断されれば７：３ぐらい
てな感じになるでしょう
それでも足りないから残りはドライバーの自腹賠償に
遺族は、京急は保険入ってるんだから鉄道保険使えとゴネる
裁判所は京急に会社の自社の保険を使うよう指導して決着
こうなるだろう >>885
＞会社の労働環境には何も落ち度がないと証明されれば賠償は全額ドライバーへ
これがダウト
会社の車で起こした不法行為だから、賠償責任は会社
従業員に故意や重過失があれば、一部を求償できるに過ぎない
だから本件の場合、まずドライバー個人あるいは遺族の負担はないし、規定の退職金も(もしあれば)貰える
労災にも当たるからそっちの給付も貰えるはずだし(要件とかもあるから絶対ではないが) 非常ボタン押されても止まれないような設備で120km/h運行するなっての 事実と言うのは存在せずに、存在するのは解釈と。
トラックが踏み切りに留まらなければ、電車をしばし止める事は無くて。
電車の安全システムがしっかりした物なら、トラックの運転手は死なずに済んだし、物的な被害は標識くらいで、
電車のダイヤも壊滅状態にならない。
解釈としてあるのは、トラックが遮断機の手前で突然不可解な停止をした事だよ。 >>886
>これがダウト
>会社の車で起こした不法行為だから、賠償責任は会社
前に会社の顧問弁護士に相談したら、労基法上は給料面では
一定以上の賠償額の引き去りはできないが、ドライバーの過失が
大きければ、労基法とは別件でドライバーに対しての別件での
民事での賠償請求ができるんだとさ。
じゃないと、雇用したドライバーがキチガイで、会社のトラックで
あちこちに故意にぶつけまくった場合なんかに会社が賠償責任を
負わなければいけないことになって、会社が倒産の危機に陥る
場合も出てくるからな 今の警察官は交番にほとんど居ない。交番で勤務していると昇進に差し支えるらしいな。 電車が必ず止まると言う保証は無いから、トラックはそれが可能なら踏み切りから脱出させようとするさ。
脱出させれると思ったから車内に留まった。
運転手の意思でブレーキなんぞ掛けない。
トラックの停止にはブレーキが必要だし今時分のブレーキは、運転手の意思によるものとは限らない。 トラックの過失責任は、電車をしばしの間止めたところまでだよ。
後の被害は電車側の自業自得だよ。
トラック運転手の命も込みでね。 >>891
こういう時はあの細い遮断棒が壁のように見えて外に出られない、と咄嗟に思っちゃう事も多いんだとか。 100手前で止まると自負してる訳だし、それを基に過失責任を算出しないと。 >>893
出るつもりで無かったら、右折しきらないし、前進もしない。
トラックを置いて逃げるだけ。 右折するために標識を折ってるから、それから遮断機の一本くらいはどうと言う話でもないでしょう。
10万円はするけど。 自動衝突回避装置がついていると、バーを破って出られないのではないか？ >>858
＞ 被害者救済の名目で保険会社が被害者に支払い、それを加害者側に請求
約款で払わないものは被害者が困ろうが払わない
約款で払うことになっているのは払うし、加害者に請求なんてない
車両保険なんかには、無免許や飲酒は支払わないと書かれているのに
対人対物では書いていないってことは支払う 踏切でボタンを押すだけじゃ無くて、インターフォンになっていて
中央管理室から、
「どうしましたか？」
と尋ねてきて
「車が故障で踏切から出られないんだ、助けてくれ」
などのように、現場の状況を伝えるような装置にはなっていないんだね。 >>886 >>889
連帯でいくら払えーってなるんだよ
どっちに払わせるかは請求側が決めれる
その上で、連帯の会社とドライバーでさらに争うの 線路や踏切があるせいで、時間のロスを強いて公共の利益を損なってる分を国民に還元して欲しいな。
関係ないけど。 うん、日常の運転で自動ブレーキの存在を意識する事なんてほとんど無い。
意識してないから、自動ブレーキの解除方法も知らなかったりする。
免許の教習の必須事項になるな。 電車が止まれる前提で運行してるなら、止まれなかった分の過失を背負い込む道理は無いね。 私有地なら、人を死なせても良いと言う道理も無いけど。 >>26みたいなレスをたまに見かけるがネタなのか本気なのか？
本気なら日本人のレベル低下やばい >>903
踏切内には遮断機が降りた後いない前提
遮断機が降りる前に非常検知が出来たら電車は踏切内に入らない前提
この両者だから、トラックの重過失は何があっても消えないよ >>907
じゃあ、電車が止まる事を前提とした重過失まで。
電車が止まれないのは、電車側の重過失だよ。 >>899
そういうシステムにすると、説明能力が低い人物が非常ボタンを押してしまった場合に
本当に緊急かどうかの会話をして判断をしている間に電車が車とかに突入してしまうんじゃ？ >>910
閉まってる踏切内には誘導してないよ。
侵入してきたから慌てて非常ボタンを押したわけだし。 電車を止める事と、電車が止まらない事は分けて考えないと。
電車を電車側が止められ無かった責任まで押し付けられる。
踏み切りに進入した時間は、電車が止まれる時間より長い。
トラックを引き摺らなければ、オーバーランした距離は、70メートルより遥かに長いよ。 京急社員が踏み切りてトラックを誘導してた。
そして京急社員が非常ボタンを押しても電車が止まらず、
避難してなかったトラック運転手が命を落とす。
あきらかに京急側の責任で、運送会社とトラック運転手に対する損賠賠償が必要。
デタラメな安全システムなのに、時速120kmの無謀な高速運転を続けてたわけで、
京急の運営体制の欠陥をに見抜けず認可した国交省にも責任があるかも。 なるほど、トラックが電車とフェンスの間に挟まってブレーキが掛かると。
それで先頭車両が傾いてるのか。 >>911
誘導して中に入れたら遮断機が下りてきたので非常ボタンを押したのだろう >>894
100メートル手前どころかトラック引きずりながら70メートル以上進むって事はほとんどブレーキかけてないってことだろ 普段から直前横断で特発が点滅していても停止も減速もしなかった
其処退け其処退け電車が通るで警笛鳴らして突っ込んで行くだけ
事故後も直前横断で特発が点滅していても電車を止めたないだろ
そういう会社 トラック側の責任は踏切を出るのが遅れたところまでだからな
>>1は雰囲気で何か書く資格はないよ
車椅子の老人が短い踏切開放時間に渡りきれなくて立往生したのと変わらん
その場合轢かれたら電車がなぜ止まらなかったのかって話になる
で、続報ないの？ >>900
共同不法行為なんか？
会社の従業員としての行為なんだから会社の行為だろ >>917
ブレーキかけようにも非常信号見えなきゃそもそも不可能だからな 問題は運送会社が保険入ってるかどうかだな
タクシーなんかは自社で個別に対応したほうが
安上がりだから入ってないとこもあるけど >>924
それ、大昔の話だよ
タクシーで、任意保険に入っていないと国交省に怒られて業務停止とかになる
共済ならそんなに保険料も高くないしね
（でも、共済が小さいと首都高のみたいに対物10億とかってこともあるけど…）
トラックも対人対物荷物保険は入っていないと荷物くれないとこもあるし
拠点に入れないとこもある >>856
じゃあ遅延しないようにしなきゃ！！危険でも止まりませーん笑笑 で他の車両も脱線しまくってるよ。
トラックありで75メートルのオーバーランは、たいした事がない距離では無いよ。
通常なら200メートルは超える様な？ 開かずの踏み切り。
見切り横断で、120キロ運行なんて絵に描いた餅なんだよ。 京急社員の怠慢による事故では？
京急の意志で全部防げたのに。 仮に誰かが駅のホームでスイッチを押してたら、自動で付近の
列車は止まったのだろうか？踏切のスイッチだからだめだったのか？ 京急は非常停止ボタンを押しても止まれないシステムが明るみに出てしまったんだから、責任転嫁すると叩かれまくるだろこれ 事故のキッカケをトラックが作っただけで事故の原因は限りなく100%に近く京急だしどうなるんだこれ？ 自動ブレーキが義務化されてるのは、13トン以上のトラックではなくて、13トン以上のトラクタだったよ。
トラクタとは、牽引車(トラクタヘッド)とトレーラーを連結させたトラックのような大型車。
トラックの自動ブレーキ義務は22トン以上。
ドラレコ映像を観ると、トラクタの様に見えるけど。 続報がないのはJTSBが動いてるからだろ。JTSBの調査検証が終わる前に好き勝手な発表出来ないんじゃないかな。 現場を目視と言っても、駅構内がブラインドになるし。
駅構内に差し掛かる辺りで下り線のラインにトラックが前進。
5、6秒前に非常ブレーキとして、減速度4.5キロだと、時速27キロの減速。
特発信号を見て非常ブレーキを掛けたと言う話だからね。
130メートルの特発信号機は、駅の付近だけど。 トラックからも電車からも、相手が見えにくい。
コンテナのテールに、赤い三角の反射板が付いてるのが、トレーラー車の目印なんだって。
低床4軸トラックなんだろうけど。 京急
本当のことを言って
今後の安全対策に努めるべき
ウソでウソを塗り固めると
また同じことを繰り返す こんな古いの残ってていいの？
ニュー速＋は時間制限あるよね コンテナのテールは後輪のタイヤより突き出てるから、一見、内輪差で引っ掛けそうだけど、
コンテナのお尻が振られて、右折する時、左側の標識を倒す事になるのかもよ。 緊急時のやむを得ない状況でない限り、標識を倒さないからね。 電車の車輪って、ブレーキをかけたときに、車輪とレールの接している
ところは相対速度がゼロ型持たれているんだろうか？それともスリップしている？
スリップしていたらむしろブレーキを緩めて車輪とレールの接しているところの
相対速度をゼロに保つように制御した方が早く停まれないかな？
緊急時にもっと短い距離で停まれるように、ゴムとかヤスリのような
表面を持つ器具が、レールをぎゅーっと握りって包んで絞めるような
感じで力を加えたら、もっとブレーキが利くのでは？ >>952
スリップしてない。
スリップするとかえって制動距離が延びるし、車輪がそこだけ平面にすり減るのでいろいろ問題がある。
スリップしない強さでしかブレーキがかけられないから、電車は制動距離が長い。 かわせるのにブレーキかけなかった電車の運ちゃんが払うの？(笑) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
