【赤羽国交相】「無電柱化」への対応全国で急ぐ…千葉停電の長期化受け ★4
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台風15号によって千葉県内で電柱が倒れる被害が相次ぎ、停電が長期化する原因になっていることから、赤羽国土交通大臣は閣議のあとの記者会見で、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」への対応を全国で急ぐ考えを示しました。
この中で赤羽国土交通大臣は「台風15号で大きな被害を受けた千葉県内の被災地を視察してきたが、多くの箇所で電柱が倒壊し、停電が続く原因となっている。地震や台風の被害を受けにくい無電柱化の必要性を改めて認識した」と述べました。
そのうえで赤羽大臣は「課題となっているコストの縮減に取り組みつつ、地方公共団体や電線の管理者と連携しながら無電柱化の推進をさらにスピードアップさせて進めていく」と述べ、今回の台風被害を受け、全国で無電柱化への対応を急ぐ考えを示しました。
国土交通省は、防災対策や景観保護のために、来年度までの３年間で、災害時の緊急輸送道路などを優先して全国のおよそ2400キロの道路で無電柱化する計画を進めています。
2019年9月17日 13時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/k10012085631000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/K10012085631_1909171302_1909171332_01_02.jpg
★1が立った時間 2019/09/17(火) 13:51:41.47
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568727598/ そして地震と洪水で「見直される昔日の電柱風景」とか言われる予感 >>307
地震そのものには強くても液状化だったり
共同溝や管路への浸水だったりには弱いし
断線したら復旧は地上よりかかる場合が多いだろうね
>>303も言ってるが美観上地中化が必要なら分かるが
変に災害対策って話を持ち出すと必ずしもメリットばかりではないってツッコミは入る
そうなると地中化する場所と方法の選定をちゃんとしないといけないから時間はさらに掛かるだろうね 液状化する地域に住んでるやつは大変だな
埋め立てないと人が住めないならそんなとこに住まなきゃよかったかもな
やっぱ首都は埼玉あたりに移転してしまったほうがいい
新規だから地中化もそんなコストかからんやろ >>1
当たり前だよな
地震と言っても、電柱でも壊れるしさ
今回、電柱倒れて死人が出なくなったのは奇跡 >>211
断層が大きくズレるほどの地震なら電柱も木も倒れまくって今回同様に復旧に時間がかかるのは同じなので コレ台風からして人工で、送電線破壊して5G対応に無理やり持ってくためにユダヤが仕掛けてきた説あるで 地下化は被害箇所は少なくなるが、復旧は遅れる。
今のやり方でいい。
むしろ、近年の台風被害を拡大してるのは林野庁の山林管理の瑕疵だ。
売れない木を山の現場で伐採だけして積み上げてるのが雨で流れてきて橋脚や砂防ダムを壊す。
枝葉がついてる自然倒木ではこれだけの被害は出さない。 電線見た目悪いねん
空が汚く見えんねん
交差点で空を見上げてみ
電線がごちゃごちゃやかましいやろ >>308
何で？むしろ豪雨と落雷で電柱地域が次々停電する中（地域ニュースで）、うちの一帯（地中化地域）だけ一切停電しなかったな。
以前住んでた所の話だけど。 地下化すれば被害０に出来るわけじゃないのにな
そして地下化したあとに被害が出れば、修繕には月単位の時間が必要になるわけだが 無電柱化が災害にどう役に立つのか？
大きく分けて２つだ。
ア 電柱がない=倒れない=緊急車両・工事車両等が通れる
イ 電線が地下で守られる=地震や台風でも停電しにくい
イの面ばかり着目される。
しかも、それにとらわれるのは、無電柱化に反対している人たちの方が多い印象だ。
もちろん、イのメリットはある。
そして、電線地中化によるデメリットは高いこと以外にないとされている。地震にも水没にも、そして整備も地中化されている方が有利。
だが、決定的なのはアだ。
電柱が倒れて、緊急車両が通れない。工事車両が通れない。電源車も通れない。
倒れた電柱をどけるのはとても大変だ。細い街灯とは違う。 >>326
ただ問題は地下工事しなければならないので、主要な部分だけでも10年単位の年月がかかるってこと
全国津々浦々とか100年かかってできるのかどうか？ >>325
＞そして地下化したあとに被害が出れば、修繕には月単位の時間が必要になるわけだが
そういう情報はあるか？
メンテナンスしにくい＆復旧に時間がかかるのでは？
https://www.google.co.jp/amp/s/suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/%3famp=1
東京都の担当者によると、電線を地中化したあとの機器およびケーブルの管理・修繕は、各電力・通信会社で行うということで、詳細に関しては各会社に確認していただきたいと前置きしつつも、
「架線している状態と比較したら、地中化すると簡単になるんじゃないでしょうか。もちろん、空中に電線があれば、断線している箇所は目視でき、ひと目で
分かるというメリットもあると思いますが、一方で、点検・復旧業務は、高所作業車を配置して、車道を止めて作業するのでガードマンを用意して……とどうしても大掛かりになります。電線が地中化されていれば、
歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。もちろん歩行者の安全には留意しなくてはいけませんが、簡略化できると思います」と解説してくれた。 >>285 日本の高齢者は話にならない 老人ホーム行ったことないのか？それでも老人がニュートンだと強弁するなら 老人を軽蔑することになるぞ 山間部が多い日本であまねく全国を地中化したら何兆、何十年掛ることやら >>323 電柱がこの世から消えたら 残る問題児は電線音頭のJR連中だよな >>329
なんでアンチ無電柱化の人って自分が考えた小学生レベルの思いつきを断言しちゃうんだろうね >>322 東日本大震災で千葉が液状化した時でも液状の中の電線たちはスーパー・マンのようにニコニコされてた 地下は安全なんだ 全て無電柱化するのは不可能。いろんな理由があるけど、1番の理由は財政だろう。
パリやロンドンは100%無電柱化と言っても、フランス全土、イギリス全土ではないってこと。
>>1の大臣も、災害道路からと言っている。
これは、それ以外は有耶無耶になるということだと見た方がいい。
残念なことだが、無電柱化は、幹線道路、災害道路や特に台風被害の多い地域だけで終わるだろう。
だが、>>326で分析した通り、それだけでも、無電柱化は日本人を救うことになる。 神奈川では東電の大鉄塔を撤去して特高圧線をリニアモーターカーの隧道に移設する工事をしてる このように 電柱で殿中でござるとかバカすることなく 爆安で地中化する方法はいくらでもあるだろうな 日本で無電柱化が進まない、根拠のない反対者が多いのは、財政的な理由だけではない。
台湾や韓国では着々と進んでいるという現実がある。
1番の理由は、私のように情熱的に説得力のある説明をできる政治リーダーがいないから。
自画自賛だ。 >>338
一国のリーダーそんなに熱意を持ってすすめるようなことじゃないから >>329
日常メンテはそりゃ共同溝なら簡単になるよ
災害時も簡単なのは地中化共同溝や、地中化された外枠に損傷がないという前提の場合だけ
地震などで共同溝やら分岐が損傷すれば、内部からは直せないから
地上から掘り返して修繕する必要があるわけで >>315
浸水に弱いとか断層で断線しやすいなんてのは昔の話
今は大分改善されているよ
災害を危惧するならもはや地中化しない理由はない 災害を危惧するなら鉄道の30倍もの温室効果ガスまき散らす航空機を廃絶しろよ
自然災害死者数と離着陸数がピッタリ比例している統計学的有意性をあーあー聞こえないとかやって
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて住民虐殺する目的で首相とかやってる麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三の仕業だろ あれだけ東電やら政権やら知事やらを叩きまくれば当然地中化の話は進むだろうさ >>326
>だが、決定的なのはアだ。
>電柱が倒れて、緊急車両が通れない。工事車両が通れない。電源車も通れない。
>倒れた電柱をどけるのはとても大変だ。細い街灯とは違う。
まだその馬鹿丸出しのコピペ張ってるのか
街灯の柱が倒れたって、下手にさわると感電するんだから、撤去が大変なのは同じだよ >>338
つべこべ言ってないで100年かけて全部地中化すればいいのにね 儲かるのは土建業だけ
そして国の負債は拡大
年金足りねーって言ってるのに税金が・・・ >>344
上で電線で繋がってるわけじゃないから電柱みたいに数珠つなぎで何本もなき倒されるみたいのがないだろ
電柱と比べれば街灯も樹木も軽微なんだよ
しかも単体なら軽微なその街灯や樹木も電線に倒れかかったりすると厄介者に変身するのは今回の千葉が示してくれてる >>325
進んでないだけで地中化地域は昭和の初めからあるけど、修繕に月単位でかかって停電長期化した実例はあるの？
昨年の台風21号でも多少地中線や地上トランスボックスも被災したようだけど、復旧には手間取らなかった様子。
海水に浸かったトランスボックスも洗浄・取替で済むようだし。洗浄したらまた使えるなんて！
https://i.imgur.com/mHRQHOc.png
倒壊した電柱の復旧は、いろいろと大変そうなのに・・・高所作業車も必要だしね！
https://i.imgur.com/akYMu3b.png 日本が埋め込みにしないのはなにか理由があると思っていたが・・・
切れたところが分かりやすいとか。
地震のせいとか。
できるんならやればいいけど。
不必要なところまでやって、業者丸儲けは困る。 地震で停電してもどこの電柱が悪いか分からなくなるらしいな埋めると
大災害の時に掘り返して復旧するのか？ 有事の際の危機マネジメント管理の話であって、手段の話ではない 地震の場合は、埋め込みの方が被害が大きいのとちゃうか？ 工事はやっても良いが、その工事費用はどのように捻出するの？
数兆円が掛かるだろうし、無意味な場所はしないんでしょ？
日本は地震大国なんだし、地震発生でズタボロに断線したら大変なんだけどね。 >>7
結局高くついた
倒木やら伐採作業で、電柱だと復旧作業が困難 >>365
そりゃ人が住まないんだから荒れようってもんだ
これからもっと荒れるぞ
そして住宅地にイノシシやクマが闊歩する 東日本大震災の後で「国土強靭化」の名目でかなりの予算がとられたはずだが、
結局どこへ消えたの？ 電柱より絶賛放置中の里山対策のが先だよなあ…？
無電柱化できそうな区域調査と同時進行、っていうかそれより優先して
危ない山林の処理したほうがいいと思うんだけど……
１７号には間に合いそうもないけどね。ルートどこだっけ？また千葉の左だっけ？？ >>348
>上で電線で繋がってるわけじゃないから電柱みたいに数珠つなぎで何本もなき倒されるみたいのがないだろ
電柱だって数珠つなぎで何本もなき倒される例なんてほとんどないし、そもそも電柱が倒れる
くらいの地震だと周りの塀や家屋も倒壊して道は通れない場合がほとんどなのに、例外的な
写真だけ持ち出してさも地中化が有効かのように偽装するってのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>368
>電柱より絶賛放置中の里山対策のが先だよなあ…？
>無電柱化できそうな区域調査と同時進行、っていうかそれより優先して
>危ない山林の処理したほうがいいと思うんだけど……
そもそも千葉の停電の長期化は山林のせいであって、無電柱化とは何も関係ないのに、「同時
進行」とか、お前馬鹿だな 今の電線地中化は災害に対応済みだ。
だから，１ｋｍで５億円という費用がかかる。 地震対策で高規格で
やるからコスト高いし
利権化するのが目に見えてる 【台風２１号】大阪の停電「最大９６万戸」完全復旧至らず、長期化の見込み…電柱被害８００本以上
2018.9.7 18:45
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/180907/wst1809070085-a.html
台風２１号による被害で大阪府内では最大約９６万７千戸が停電した。電柱や電線被害が深刻で、台風通過から３日が過ぎた７日現在でも完全復旧に至っていない。
交差点７００カ所以上で信号が点灯しなくなる障害が発生。スーパーや医療機関が利用できなくなった。
関西電力によると、福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山の２府５県で８００本以上の電柱が折れた。福井を除いた約５万１千戸で停電が長期化する見込み。 >>375の報道やリンク先の写真でも分かる通り、電柱が倒れる原因は必ずしも樹木等の倒壊によるものではない。
住宅街における電柱の強度規格は、風速28mに耐えられること。
昨今の台風で簡単に倒れることを理解してくれ。
そして、繰り返し繰り返し言っているように、無電柱化によるメリット、災害に際して有利な、以下の通り理由は２つある。
そして、メインはアだ。
ア 電柱がない=倒れない=緊急車両・工事車両が通れる
イ 電線が地下で守られる=地震や台風でも停電しない 一般日本人の社会保障よりも、土建が大事です 賄賂自民党です 絶対に地中に埋めなきゃ、賄賂自民党議員が死んでしまいます 賄賂自民党です >>371
千葉限定の話してませんけど？
>>1も全国の話してるよね、人の話聞かないタイプですか？？ >>376は少し日本語が変だったが、無電柱化と言われるもののメリットは大きく分けて２つ。
それをしっかり切り分けた説明が少ない。
ア 電柱がない=倒れない=緊急車両・工事車両等が通れる
イ 電線が地下で守られる=地震や台風でも停電しない
災害が起こると送電を止めてしまうこともあるだろうから、イは完璧とは言えない。
>>369の記事をリンクしたのは、そのためだ。
電気が来ない、ガソリンスタンドが営業できない、ガソリンで動く非常用電源の燃料が入手できなくなる、電圧が不安定で精密医療機器が壊れるということが
現実に起きた。
災害時にも電気を使いたいというイの要求を満たすためには、太陽光発電という身近に設置できる発電所を増やすしかない。 今の日本では管路式、暗きょ式がメインだけどこう言う状況になれば直接埋設式も増えてくるだろう
直接埋設式が増えた際、大災害が発生して気づいた時にはもう遅いって状況になって無ければいいけどね 無電柱化はコストがかかる。
ようやく、電柱方式との比較を見つけた。
無電柱化のコストは、方式によって様々だが、1kmあたり約5億円の方式の場合、電柱方式と比べて10倍のコストだそうだ。
http://www.tepco.co.jp/toudenhou/pg/1440191_9043.html
当然、日本全国津々浦々などできないだろう。
だが、>>382の２つの理由、特にアのためにしなくてはならない。
その場合、優先されるべきは、>>1にある通り、「緊急輸送道路」だ。
また、東電は、無電柱化にコストがかかる理由として、次の説明をしている。
「通信事業者やガス・水道事業者など、関係する事業者間の要望を集約、調整する必要がありますし、掘削を伴う工事も簡単ではないからです。また、
地上機器の設置場所や、長期間の工事については、地域の方々のご理解を得るのが難しいという現状もあります。」
だとすれば、法律で、国や県、政令指定都市が新たに道路を建設する場合には、無電柱化を義務付けてしまえば良い。
地域の理解も、高深度地下利用に土地所有者の同意を不要としたように法律で対応すれば良い。 安倍晋三首相の金銭感覚．
① アメリカには5兆円 ．
② ロシアには3000億円．
③ 加計学園には440億円．
④ 吉本興業には100億円。
⑤ そして台風被害で苦しんでいる千葉県には13億2000万円．
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568884940/6 >>386
その莫大なコスト増を吸収する利用者数が居ない山奥まで地中化とか言う馬鹿が居る
災害対応なら山奥にはスタンドアローンの小規模発電装置を置いておけば良いだけ >>386
＞また、東電は、無電柱化にコストがかかる理由として、次の説明をしている。
＞「通信事業者やガス・水道事業者など、関係する事業者間の要望を集約、調整する必要がありますし、掘削を伴う工事も簡単ではないからです。また、
＞地上機器の設置場所や、長期間の工事については、地域の方々のご理解を得るのが難しいという現状もあります。」
＞だとすれば、法律で、国や県、政令指定都市が新たに道路を建設する場合には、無電柱化を義務付けてしまえば良い。
＞地域の理解も、高深度地下利用に土地所有者の同意を不要としたように法律で対応すれば良い。
5億円/kmかかるという無電柱化、これは共同溝方式だろう。
それには、堀削費用や調整コストがある。
新規の道路の場合は、それがほとんど不要になる筈だ。
そして、地中の電線は50年はもつそうだ。
また、管方式だと、金属パイプの水道管等と違って巻き取り交換ができるという話もある。
水道管やガス管のメンテナンスよりコストはかからないだろう。 地下ケーブルは台風には強いだろうが地震にはどうだろう
自然災害大国日本をなめんなよ >>392
地震にも強いよ
災害大国だからこそ地中化すべき 無電柱化したら災害時にその地下の電線が埋没したら復旧はどうなるの。
電柱よりトンネル掘るほうが楽なの？ あと割とネックなのが日本の人口減少
今更そこまで金をかける必要があるのかという根本的な話もある >>394
地下が埋没するような災害なら地上にあった場合はもう地獄絵図
それこそ復旧どころじゃない 騒音まみれの飛び恥の巣窟千葉島に景観もクソもあるかｗ >>381
千葉の話から敷衍できる話と電線地中化がかけ離れ過ぎてるんだけど。
過疎対策でのスマート・マイクログリッドって話が2000年に入ってから言われ出していて、そっちの話出るならまだ判る。
強引に理屈に合わない煽りに基づくインフラ整備話されると、結局必要なところに悪影響が出るから止めろってことなんですけど。 >>400
無電柱化（台北で85%）が進む台湾も落雷多いけど、どんな感じかな～？と調べたらこんな記事が出てきた↓
落雷で高圧電線が切断 原付で通行した男性が感電死（台湾）
https://news.livedoor.com/article/detail/16498127/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/c/dca8b_196_5d82bd98_e475b164.jpg
落雷そのものじゃなくて、落雷によって切れて垂れ下った高圧線（架空線）に触れて感電したとか。
地中化していれば・・・ >>402
電柱間に引かれている電線は6000V。高圧だ。
そして、電柱の上に乗ってる樽のような変圧器の重さは約1トン。
電柱が重く作られ、撤去すると人力ではどかせないわけだわ。
ちなみに、街灯への配線は、家庭への配線と同じ100～200Vだそうだ。 早くやれよ
政治家の仕事だろ
なにボケーっとしてんだよ モノから人への時代があったのでこれからは国土強靭化 そういえばシンガポールと言ったら落雷！ってほど落雷多いけど
シンガポールは無電柱化100%だよね～ 道路にまた穴掘るとか、道路関係の土建屋は大喜びだろうけど、時間掛かるし、既設の水道管やガス管の切断事故も
多発するだろうね。 いつどこに来るかわからない台風に備えて地下化するより、
電柱をその都度立て直した方がはるかに安上がり。
復旧までの数週間の電力をどう賄うか。
EV、マイクログリッドの普及が進めば
平時の電力コストも下がるだろう 公明党が国交大臣やってることからもよく分かるように
鉄道の30倍もの温室効果ガス出すことで儲けてるJALだのANAだの飛び恥テロリストと天下り癒着して
環境破壊して災害連発させて住民殺戮する目的で政治やってるのが金まみれ公明党だからな
土建屋から賄賂もらって日本中コンクリートまみれにしてるのが自民党だが、公明党もかよ これはいいことだが、莫大な費用がかかる。徐々にやっていくしかないだろ。 そんな軽々しく決めちゃっていいんか？
いくらかかると思ってるんだよ
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