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【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★11
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0001ばーど ★
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2019/09/19(木) 12:51:11.42ID:xrRcdIjN9
「なぜ撤去されないのか」「進展は一つもない。台風の日と不安な気持ちは変わりません。屋根がいつ崩れるか心配です」

台風15号でゴルフ練習場の鉄柱が倒れ、住宅が被害を受けた千葉県市原市の住民が怒っている。きのう17日(2019年9月)で8日になるが、放置されたままだ。屋根にはひずみが出て、雨漏りも続いている。被害にあった住民たちはほとんど避難している。

リポーターの阿部祐二がゴルフ練習場の社長を直撃した。しかし、「本日休業」と書かれた練習場のドア越しに答えただけだ。「近隣の住民の方からいろいろ話がありますか」という問いに、「電話でね、『早く撤去しろと』と」と答える。

阿部「撤去はするんですよね」

社長「しますよ。ただ、業者がなかなか決まりません。決まっても、準備がまた大変なんです」

阿部「1軒1軒を回って話し合いはしてないですか」

社長「きのう、雨が降る予定だったから、シートは用意して誠意を見せたけど、『業者からもらっているからいらない』といわれました」

■代理人弁護士「裁判にするとお金が損するだけですよ」

市原市は「(ゴルフ練習場に)電話連絡などで問い合わせていますが、いまだに具体的な話はいただいておりません。撤去作業ができそうな業者の一覧は提供しています」

住民たちはゴルフ場練習場側の弁護士から、電話で「これは天災ですので、費用は出ませんよ」といわれ、こちらも弁護士を立てますと話すと、「負けますよ。お金が損するだけですよ」といわれという。

災害保険に詳しい専門家は、原則として「オーナー側に過失があれば、住居の修繕費を負担。過失がなければ各家庭の保険で負担」という。

キャスターの近藤春菜「住民のみなさんは、日々、不安が高まっていますね」

松田紀子(「レタスクラブ」元編集長)「もう行政が入って、サクサクするしかないんじゃないでしょうか」

2019/9/18 12:09
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/18367829.html
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/09/tv_20190918120457.jpg

関連スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール 1週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568772325/

★1が立った時間 2019/09/18(水) 18:28:44.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568857334/
0852名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:25:28.53ID:/NlqsFiB0
まず撤去しなさいよ。
0853名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:25:36.65ID:gheRxF780
>>837
どうして調べもしないで思い込みベースで必死に語っちゃうの?
適当に損保のサイト見ればいいだけじゃん。
「書いてない」読んでないくせに。
0858名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:27:07.74ID:EVhs3IS70
>>840
日本の問題はそれができるのは
金持ちだけなのがアレだけどな
0859名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:27:15.49ID:DbBsfi5o0
>>852
業者と調整中
オーナーは誠意を見せているとのこと
0860名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:27:44.60ID:kEoPcK1i0
民法第717条
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。

非常に強い台風で、あちこちの住宅の屋根が飛ばされるという状況であれば不可抗力であり、瑕疵があったとはいえませんので、このような場合は法律上の損害賠償責任が発生しません。
従って賠償責任保険の支払対象とはならないということになります。
一方、大した風も吹かず、被害も他にはあまりなく、瑕疵があったと認められる場合に、その瑕疵が損害の発生ないしは拡大の原因となっていれば法律上の責任を負うこともあります。
その場合には台風の規模や因果関係等を総合的に判断して賠償責任保険の支払対象となるか判断をすることになります。
https://www.aqua-ins.com/contents/129/

住民が裁判しても勝つのはかなり無理筋
0861名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:27:58.41ID:7VA2hkJ40
>>27
簡単に行けよとか言うな。生活が掛かった自分の仕事、地元の仕事ってのがあるんだよ。
人道支援で行って地元の仕事が無くなったら責任取ってくれんのか?
東日本大震災で千葉の屋根屋は行ったのか?
デカイ会社ならいざ知らず、屋根屋なんて皆零細企業なんだし行けるわけない。
今千葉で仕事してるのは地元の業社か営繕屋(なんでも屋)、デカい会社や目先の儲しか診てない暇な会社だけだよ。
0862名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:28:19.54ID:sqyKKiPE0
>>644
うわー。ウチの隣町のゴルフ練習場と全く同じ経緯だ。
最初は田んぼの真っ只中に建ったのさ。
その後、田んぼが宅地造成されて一面住宅街になっちまった。
ちなみに送電線の鉄塔も建ってますが、その周りにもビッチリ家が建ったw

よく住むわ、そんなとこ。
0863名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:28:31.93ID:+HBE1Ibb0
>>827
建築当時の安全基準で判断されるんだっけ。
今現在の基準どんなけ下回ってても。
とりあえず忠告したって記録残しとけば
後々なんかの助けになるかも。知らんけど。
0864名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:28:35.14ID:3d2xTK6D0
>>835
見舞金なんだから50万でも破格やろ
0865名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:28:49.13ID:67CKFSDv0
この弁護士は腹立つけど法的に見れば仕方ねえってのもあるが
といってもこんななめた態度取ってたら裁判官の心証悪くなるから争ってみる価値もあるかもしれねえが裁判費用がなあ
ポールの定期点検とかちゃんとしてたって証拠はあるのかな
0866名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:28:51.90ID:DbBsfi5o0
>>860
構造物に瑕疵がなければ極めて困難
県の調査でも問題なしだったんだろ?
0867名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:29:03.23ID:+0DxP5xK0
>>165
正論だろ
だからこそ地震や台風の特約付き保険は高いんだぜ
0868名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:29:04.09ID:j0HZ3UNH0
事前に史上最強の勢力で関東上陸だと散々煽られてたんだから予測不可能は通用しないと思う
0869名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:29:09.70ID:+7GHToAZ0
青葉 「ワシが元気になって(ry」
0870名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:29:46.17ID:pwnGmwcV0
看板が倒れて車とかが壊れた時は、看板の持ち主はどこまで補償するの?
0871名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:30:02.15ID:n73+//nt0
これ順番が逆だったら、まだ、可能性がありそうだが、現状、ゴルフ場が先だからな
0872名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:30:03.02ID:yWqZwkxU0
早い話、裁判となるとゴルフ場に過失があるかどうかの問題

ゴルフ場は、たためるネットは畳んでおいたから基本的に過失はないが

あとは、畳めないネットのまま設置していたのが過失があるかどうか
0873名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:30:05.13ID:CGmnOK/s0
>>865
> ポールの定期点検とかちゃんとしてたって証拠はあるのかな
倒れたボールを見たが、錆びた跡がなかったからね
定期的にペンキを塗ってメンテナンスしていたのだと思う
0874名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:30:08.60ID:g18DAjXb0
なんとか金とろうと住民がクレーマーと化してるだけじゃん
0875名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:30:14.18ID:+7GHToAZ0
>>868
せめてネット外しておけばね・・・
ま、裁判するしかあるまい。
0876名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:30:26.90ID:l9rjl7SP0
>>801
10:0で相手保険会社なら普通に交渉すればいいじゃん、そういう法律になってるらしい。10:0じゃないとか相手がいいだしたらこっちの保険会社にバトンタッチすればいいだけのはなし
0877名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:30:54.85ID:DbBsfi5o0
>>868
練習場側はネットを降ろした途中まで
構造上それしか対応できなかった=対応した
0878名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:30:58.41ID:+4LZAkXe0
瑕疵とは工作物の安全性なんで本来想定されていない「倒れた」という時点で瑕疵(工作物に安全性がない)
後は、台風という不可抗力なのか占有者の責任なのかという問題だけ
前者なら瑕疵と災害の相当因果関係は切断されるので請求棄却、後者なら中韓責任なので条文どおりに進む
損害負担の公平性確保から誰がどれだけ負担するかを決める認容又は一部認容判決がかかれることになる

法律って難しいね。ネットで調べて終わりではなく弁護士に相談しましょう
0881名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:32:08.33ID:JM5Bt8pK0
撤去してもらわん事にはちゃんとした雨養生も出来ないからなぁ。
仮に壊れた分は住民自腹だとして雨養生出来ない期間の雨漏りでダメになった分はどうなるんだろ?
0882名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:32:11.91ID:EVhs3IS70
>>867
補償額がケタ違いだからね
災害多い日本で保険無しで住むのってある意味冒険だよなw
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:33:02.12ID:iVQtQeu20
でもなネットのない東電の鉄塔が倒壊するくらいの風だったからな
0885名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:33:02.17ID:7gRG6wj30
「負けますよ金の無駄ですよー」って住民側が相談した弁護士が言ってました。ならば、まぁ正論って
言葉も当てはまると思うが、牽制目的の相手の弁護士の言葉を正論じゃんというのか・・・まぁなんというかゾッとする感覚w
0886名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:33:09.98ID:WU5jnhyo0
とにかく撤去は早くしてやれ
最大限できるのはそれぐらいやろ
0888名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:33:28.70ID:sqyKKiPE0
>>857
自賠責は、クルマの修理代は出ないですからね。
と言うか、そもそも保険入らない奴同士でまともに話し合い出来る訳ないという事。だからカオス。
0889名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:33:59.21ID:+7GHToAZ0
>>883
そうなのか・・・
それなら仕方ないな。
いずれにしても、住人は裁判で決着つけるしかないな。
0890名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:34:09.07ID:DbBsfi5o0
>>881
速やかに撤去する義務はあるだろうなぁ
まぁでも業者との交渉記録とかきちんととってあって善処しました
と証拠出せばまぁ司法もそうっですかといしかいいようがない
0891死神
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2019/09/19(木) 15:34:16.20ID:y8meO76+0
風速50mが来ます
倒れます
損害でます。

これで根拠なしとか言われて裁判負けるなら法改正すべきなんだけど、経済と政治癒着してたら民主主義じゃないな。どんだけ勉強しないか基礎教育ないんだよ、地質調査地震雷ハリケーン厄ありそうなオヤジ近隣調べてから家かいんしゃい
0892名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:35:00.73ID:+r84E5Na0
>>865
ドラマじゃこのタイプの弁護士は常にギャフンと言わされズタドロになるはず
現実もそうならないとドラマがの脚本がカス過ぎるって事だ
0894名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:35:27.49ID:CGmnOK/s0
>>889
ハッキリ言って良心的な弁護士なら住民を諭すと思うワ

勝ち目がない訴訟は金と時間の無駄だからね
0895名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:35:38.80ID:I20v//0b0
>>801
もう遅いけど弁護士費用特約を付けておくんだったな
0897名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:35:44.56ID:sqyKKiPE0
>>885
まあ天災絡みだから、相当難しいだろうなとは思うけどね。

この記事は一方的に悪人を作り上げる印象操作に満ち溢れていると感じる。
だいぶ割り引いて冷静に読むことをおすすめします。
0898名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:35:53.26ID:fOPt5dle0
>>860
ネットを降ろす等の措置を取っていたらの話ね
突発的な竜巻とは違うしな
0899名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:36:06.14ID:DbBsfi5o0
>>892
まぁ解任されるんじゃないかな
ここまでテレビ報道されたからね
0900名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:36:24.22ID:n73+//nt0
そもそも、こんな大型クレーン入らない場所で、どうやって撤去するんだろうな

撤去費用だけでもハンパない金額になりそう
0901名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:36:27.93ID:1Uze/BxA0
撤去が延びるほど家屋が傷んでくるぜ
住民が建て替えて早急に撤去して
さっさと土地差し押さえとけよ
0902名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:36:29.71ID:kHoPFI2Q0
東電に責任無し判決wゴルフ場も責任ないよw
0903名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:36:45.79ID:NDYkXJ6Q0
>>892
ドラマはフィクションですよ?
現実と違うから面白いのであって
現実がいいならドキュメンタリーでも見ればいいわけです
0904名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:37:01.75ID:DbBsfi5o0
>>898
途中までは降ろしてたとの報道
0905名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:37:06.60ID:Vnfn5pqP0
>>218
普通は保険会社が保険を支払うから、過失を問われる会社に対し保険会社が話しまたは訴訟するために、損害に対する権利を保険会社に権利移転する用紙を作らされる。
0906名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:37:09.51ID:+7GHToAZ0
>>893
>責任が認められても支払いができない可能性

成程・・・「とれるもんなら、取って見な!」って・・・
大和田常務かよ?w
0909名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:37:37.95ID:7W5uNHS60
どう見てもゴルフ場は悪くない

これが理解できない奴ってなにか思考力に欠如があるで
0912名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:37:57.74ID:B9nAXqUP0
撤去がすぐできるくらいなら
停電なおってるんやないの
行政が苦労してるのに一般じゃ時間かかるだろ
0913名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:38:28.31ID:+7GHToAZ0
>>894
・・・ですね。
喧嘩吹っ掛ける弁護士って最低だ。
0915名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:38:41.57ID:sqyKKiPE0
>>906
2chひろゆきです。
0916名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:39:34.00ID:sbO2rFPb0
>>900
解体番組のドキュメンタリーとかよく見てるけど、
こうした場合の基本は現場で細かく切り分けて撤去する
すべてを釣り上げられる大型クレーンは必要ない
(それが要るのは建設時)
0917名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:39:38.40ID:DbBsfi5o0
厳しい話だけど天災だしな
そんなとこに家を建てたあなたにも責任あるでしょ?
速やかな撤去が遅れているのは認めるけどこっちも被災者だし
まぁ常識的な見舞金で手打ちましょうや
0918名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:39:41.25ID:+r84E5Na0
>>903
現実と違ったら何の面白味も無い
ドラマってリアリティーがないと誰も見ない
0919名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:40:17.21ID:0lDjG7FK0
本場のアメリカでこんな事件起きたらゴルファーの政治家や大富豪どもがパフォーマンスで救済ファンドをぱぱっと作って終了だったろうに
0920名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:40:41.02ID:+7GHToAZ0
>>915
嗚呼、先達がいらっしゃいましたねw
0921名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:40:45.54ID:dzKwXVMC0
>>909
原則責任はないにしても、きちんと点検管理されてたとかその辺は
まだ調べられてないんだろうから、現状では何も断定できないのでは?
0922名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:40:45.97ID:hE5FoLS50
なんともいえん
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:40:51.12ID:yxWzJT1F0
いつ、払うとは言ってない。
いつか払えれば払う。
とりあえず自分の保険でやってちょうだい。
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:41:28.32ID:B9nAXqUP0
火事とかも巻き込まれても請求は無理やなかったっけ
0926名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:41:31.82ID:ihCWwPFJ0
今回の台風クラスの風速を想定する義務があったか無かったかでいたらなかった
だから賠償義務もない
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:41:40.67ID:Zbcx/afr0
被害にあった家はもう住めないから
撤去したところでどうしようもないんだろうな
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:41:42.40ID:NlLfkCjg0
>>894
良心的な弁護士なんて居るわけ無いだろwww
弁護士はその殆どが悪徳で残りの殆どが無能
例えば 橋下は前者 枝野は後者
0929名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:41:44.36ID:3JIk1ua10
早く撤去しないと、ますます倒れていって被害が拡大しそうだな
長さ的には被害にあう家でも、手前の家で鉄骨が止まって今は無事ないえの住民は手厚い保険に入っておいたほうがいいな
0930名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:41:52.10ID:h/warwFQ0
>>914
それは練習場側は保険おりるのかな?おりないなら早く撤去してくれないと練習場側は大変だね
でも撤去が終わったらもう練習場側は負担しないんだから、被害者側は撤去が遅れる方がいいのかな
0931名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:42:05.45ID:DbBsfi5o0
>>919
こういう時こそ小泉少子化担当大臣の登場ですよ
妻が妊娠中でこんな状況でどうしてくれるんだ!!
東京在住の他人事の森田健作は沈黙
0932名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:42:10.78ID:EVhs3IS70
>>916
それでもラフターと撤去トラックと作業員費で結構な額だよな
さすがに練習場の経営続行は無理か
0933名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:42:46.24ID:+7GHToAZ0
>>928
良心的な人は弁護士なんかにならなんですね、わかります。
0934名無しさん@1周年
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2019/09/19(木) 15:42:50.89ID:+4LZAkXe0
>>909
どっちが悪いではなく誰がケツもつかなんだなあ
わざわざ過失責任の原則に例外を設けているのはそういうこと
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:42:52.41ID:ZttreYbI0
>>801
泣き寝入りせず自分で交渉するんだ
俺も同じ立場になったが頑張って100万以上ぶんどったぞ
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:43:07.21ID:ac6h5qdt0
五井の市原ゴルフガーデンなんて海そばだしとっくの前に停電直ってるだろ
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:43:15.96ID:Ur6yVmsI0
損害保険会社の人間からすると不可抗力だから当然です。
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:43:27.56ID:sqyKKiPE0
>>929
倒れた鉄柱と鉄柱の間で、難を逃れた家があるんだよね。
そこの家の住人もまた違った意味で大変だと思う。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:43:48.64ID:EVhs3IS70
>>929
そんな状況の家とか保険会社が加入断るだろw
向こうも商売だし
0940死神
垢版 |
2019/09/19(木) 15:43:48.84ID:y8meO76+0
法の網に穴があったみたいにこら
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:43:58.72ID:NDYkXJ6Q0
>>921
まあそうだな
ただ見る限りペンキもちゃんと塗ってあるようだし法的にアウトな管理してる可能性は低そうやね
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:44:19.44ID:6AFS3OQ90
賃貸最強説
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:44:31.33ID:NHqYAw3G0
>>699
アパート住んでる時上の住人が風呂の水出しっぱでうちの台所水浸しになった時は火災保険から出てたなー。
きったない水とヘドロだったので30万近く弁償してくれた。
台風とか地震保険も大事なんやろな
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:44:32.42ID:ZZp9jJvQ0
>>630
工作物の管理に瑕疵がなかったことの証明義務があるのは被告だぞ
玄人ヅラして解説してるけどド素人じゃん
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:44:32.77ID:gabgHyVE0
そういえばあのネットが倒れ込んだ家の人ってどうやって家に出入りしてるんだろうか
もぞもぞネットの下移動するんだろうか
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:45:01.48ID:+7GHToAZ0
>>944
うむ、一理ある。
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:45:22.67ID:6V26pZO80
残念だけど天災だから仕方ないね
けど天災なら国から一時金出るんでないの?
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/19(木) 15:45:26.74ID:NDYkXJ6Q0
>>932
ネットの記事では一本撤去に三百万円らしいから数千万円かかりそう
無理だろうね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。