【ポール撤去に２か月】ゴルフ練習場倒壊で説明会 千葉 市原 ★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190926/k10012100681000.html
ポール撤去に２か月 ゴルフ練習場倒壊で説明会 千葉 市原
2019年9月26日 21時58分台風・生活
千葉県市原市のゴルフ練習場のポールが台風15号による強風の影響で倒壊し、周辺の住宅に被害が出た問題で、26日、撤去作業を行う業者が住民向けの説明会を開きました。撤去には作業を始めてから２か月ほどかかる見通しだということです。
千葉県市原市では、今月９日、台風15号による強風の影響でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、１人がけがをしたほか、周辺の住宅で屋根が壊れるなどの被害が出ましたが、２週間余りがたった26日も、撤去作業は始まっていません。
この問題で、26日夕方、ゴルフ練習場側からの依頼をうけて撤去作業を行う解体業者が住民向けの説明会を開きました。
説明会に参加した住民によりますと、解体業者からは、作業は関係する住民の同意をとったうえで始めることや、撤去作業を開始する時期は現時点で決まっていないこと、それに工事にとりかかってから完了するまで２か月ほどかかることなどが説明されたということです。
また、撤去作業にかかる費用については、ゴルフ練習場側からの支払いをうけず解体業者が負担することも明らかにされたということです。
説明会に参加した住民の男性は、「撤去は最低でも２か月かかると聞きました。長いですが、解体業者側が無償でやってくれるのでありがたいです」と話していました。
また別の男性は「２か月で撤去というのは、思ったよりも早いと思いました。撤去した廃材や鉄骨は、倒壊した証拠として片づけないでほしいと伝えました」と話していました。
解体業者「丁寧にやる」
（リンク先に続きあり)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190926/K10012100681_1909262152_1909262158_01_03.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190926/K10012100681_1909261921_1909261938_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190926/K10012100681_1909261921_1909261938_01_03.jpg
★１のたった時間
2019/09/26(木) 23:47:39.47
前スレ
【ポール撤去に２か月】ゴルフ練習場倒壊で説明会 千葉 市原
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569509259/ 住民の意見割れる、フジムラ「全員の同意が必要」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190926-09261105-nksports-soci
無償で撤去しますといった後の住民の意見
「今後の補償が何も決まっていないのに、簡単にサインはできない。納得できない」
「作業の際、住居がさらに壊れるようなことがあっても、一切責任を負わないと書いてあった。損傷が浅い家はいいかもしれませんが、損傷が深い人にとっては取り返しがつかないことになる」
「業者は無償でやりますと言っていたが、タダほど高いものはない」
「作業の際、住居がさらに壊れるようなことがあっても、一切責任を負わないと書いてあった。
「作業の際、住居がさらに壊れるようなことがあっても、一切責任を負わないと書いてあった。
「作業の際、住居がさらに壊れるようなことがあっても、一切責任を負わないと書いてあった。
（どこがやっても責任は負わないと思う） これでまた加害者がお得になる案件できたな
ほかっておけばどこかのお人好しが勝手に負担してくれる 撤去じゃなく反対側の練習場の敷地に倒せば良いと思う 満額の保健がおりるか
おりないかで
多分、反対してるのかな 通常のケースだと、住民側の保険で住宅を修繕する必要があるんだよね
その場合、飛来物の撤去も住民側の保険でできるの？
今回のケースで、ゴルフ場のフェンスの撤去を住民側の火災保険でやれるものなの？ 面白いジャンいつまでも倒れたままになってれば
住民は善意で撤去してくれるというのだから
ありがたく同意すればいいのに ①市原市がゴルフ練習場を市原ゴルフガーデンから購入。
②フジムラが練習場を所有者である市原市からゴルフ練習場の解体を請負。
③更地になったゴルフ練習場跡地に大型クレーンを市原市の費用で現場搬入し、家屋に損害が出ないよう一気に吊り上げて撤去。
④更地になったゴルフ練習場跡地は市原市が宅地として民間に分譲販売。
ゴルフ練習場購入費及び解体、撤去費用を上回るような価格で宅地販売すれば、誰も困らない。 正確な情報がないのが困る。
施設責任保険には入ってたのか、保険金は出るのか？
土地は所有なのか借地なのか？ ポールの撤去は無料みたいだけど、
その後の住宅の解体に高額請求されるとか無いよね。 >>4
次男夫婦の自宅が被害を受けた会社員の湯浅泰一さん（65）
モンスターペアレントかよ！自分んちじゃねえんだから黙ってろよ
このまま倒産されたら次男夫婦が泣き寝入りなの分かってんのか >>19
この業者住民側がごねるなら無理にやらないってさ >>5
ゴルフ練習場は後から「俺の財産であるポールやネットを勝手に撤去しやがって、謝罪と賠償…」とか プロの解体屋なら
家は傷つけずにポールだけ撤去できるやろ
何で責任逃れしてんだよ 地下にゴルフ練習場ってつくれんもんかな？
神田川からあふれた水を貯蔵する大空洞みたいなやつ めり込んでるからね まあ超人的な能力者を頑張って探してくれ 無理にやりたいなど言ってない同意がないなら他に頼めとオブラートに包んで言ってる 無料でやっても感謝なんかされないでクレーム言われるんだから
もう撤退した方が良いって
ほっとけ > 撤去した廃材や鉄骨は、倒壊した証拠として片づけないでほしいと伝えました
解体業者が無償でやる目的は、この屑鉄なんだが
これを売る事が出来ないなら無償ではやらんと思うぞ 他はやっていたネットを外したりの予防措置を取っていなかった癖に逆ギレとかオーナーはK国人？ >>30
キロ10円程度やろ関係ないと思うぞ
ただ片付けないって庭にでも積めばいいのか？邪魔だろ >>29
ポール撤去するけど家壊れるから文句言わないでね
だったら来なくて良いやろw >>25
壊すなは無理かも知れないが
解体屋ならどの部分がどう壊れる
撤去における損壊ははっきりと出さないとダメやろ 無償でやってくれるのはいいが失敗した場合はまさか無償撤去してくれたとこに請求するのか？ 廃材や鉄骨は倒壊した証拠として片付けないで欲しいって…保険会社にでも言われてんの？
後でもういらないからタダで片付けてって言ってもやってくれないだろ スクラップの値段去年から半分ぐらいおちてるの落ちてるのに 飛来物の撤去を住民側の火災保険で出来るんだったら、何も揉めることが無いと思うけど
火災保険に入っていなかった住人でも居たのか？ >>23
確率の問題だよね。素人がやったら100%壊すどこか二次災害が起きる。
プロがやれば80%くらいの確率で大丈夫。100%望むならやりませんって話。 金貰って引き受ける訳でもなく嫌だって言うならやってあげる必要も無いんだしほっとけばいい >>23
解体屋にそれは無理。
ゼネコンが元請けで入らないと施工計画さえ無理。 >>30
1本あたりどんなに高く売っても35万円程度
現場で切断しながらだと利益は出ないよ >>47 当たり前
なんで部外者がGO出すんだよw そもそも解体屋って品質管理がないからね。
建設業なのに、モノは作らない。
要するにモノ造りとは無縁の業種。
安全管理と工程管理は出来るが、品質管理は無理。 >>41
日本でトップクラスの解体屋
個人からの受注は受けないレベルの会社
国立競技場を解体した会社な >>23
家をこれ以上壊したくないなら、このまま触るなって言い続ければいいじゃん。 一本の柱をどけようと動かすとそれに繋がってる隣の柱も動いてみたいな感じですげえめんどくさそうだな
下の家壊していいってんならそう難しくないかもしれんけど保護しながら解体は時間と手間がかかるな これ出来レースみたいなもんじゃねの？
ゴルフ場 「ポール安く撤去できない？」
業 者 「その価格だと取り除くだけになるから、もっと家が壊れちゃうかも」
ゴルフ場 「別に良いよ」
業 者 「そういうわけには、、、」
ゴルフ場 「ならオタクが無料で引き受けたって事にしよう 無料撤去なら多少は我慢するでしょｗ」
業 者 「はぁ、、、アンタ悪い人だねぇｗ」
ゴルフ場 「天災なのに取り除いてやってるんだから良い人だよｗ」
(´・ω・｀) そもそも無償撤去っておかしいよな >>47
家屋の損害が修復で済ませられる程度の被害なら、
2次被害が出るのは嫌だろう。 鉄骨や廃材を補完する土地やら費用やら用意できるのか >>53
フジムラはネットウヨと違ってチャキチャキの右派な
元会長は陸上自衛隊上がり >>54
修復するには撤去しないといけないしモタモタすると有償になるで >>57
それでも無償は解せないねぇ
政府からおおっぴらに金渡せないからって
裏金もらってるとか、他の仕事優先して回すからとか根回しがあるとかじゃないと
納得は出来ないだろ
(´・ω・｀) なんか裏あるでしょこれ 無償なんだから支柱くらい売らせてやれよ
費用に比べたら焼け石に水だろうけど >>59
国立競技場解体時の入札で政府に嫌がらせされた会社だぞｗ >>55
勝手なのは解体屋と部外者じゃ無いか？
いくら無償でするとは言え選択するのは住民
解体屋の条件に合わない所があったら注文したらあかんのか？
そもそも無償なんだから黙って受け入れろって
周りが責め立てるのもどうかと思うぞ
お金払って別解体屋に頼むのも住民の自由 >>62
話が基本的におかしいよな
無償だから我慢しろってのが前提にあるんだろ
(´・ω・｀) 本当に無償なのかな？この業者になんの得があるんだろ？おかしいよなｗ >>58
2次被害を最小限に抑える施工法があるからなあ。
住民だって馬鹿ではないよ。
ゴルフ練習場の敷地内に120以上のクレーンを複数台入れて支柱を吊って養生すれば、2次被害は最小限に抑えることが可能。
施工期間も短くて済む。
要するに金さえ掛ければ支柱撤去の問題は解決するんだよ。 >>64
ラフタレーンクレーンとか書き込むド素人が何を偉そうにwww 却下くんの次のレス予想
「却下くんて誰ですか？私とは別人ですね。」 >>63
旧正田邸解体工事を辞退したときのフジムラのコメント
＞日本に生まれ、日本に育ち、日本を愛し、一日本人として、このような歴史的建造物を取り壊すというのは、
＞非常に残念であり、かつ、複雑な心境でありました。
＞機械でいきなり壊すのではなく、柱1つずつ、梁も1つずつ、丁寧にきれいに仕事をさせていただき、
＞記念に残るものは美智子さまにご返上申し上げたいと考えて（解体工事の）入札に参加させていただいた。
＞国民の皆様方の感情と私共の感情が重なり合うことに気付き辞退届を提出した。
人の善意を信じられないのって嫌だねぇ～ 住民がゴネたしもう流れるなこれ
オーナーに任せても数か月かかりそうだし
どんどん家が壊れて行くぞブルーシートしないと
https://onomatome.net/wp-content/uploads/2019/09/img39185.jpg
数軒しかブルーシートやってない >>31
> 他はやっていたネットを外したりの予防措置を取っていなかった癖に
え？
何それ、詳しく。 >>64
いかにも無知な素人が言い出しそうな案だな(笑) ID:rszmDTim0は常駐自演荒らしの「却下くん」です
今日も早朝6時半から常駐し続けて、既に100レス以上書き込んでいるw >>73
そうなんです
却下くんことID:rszmDTim0はラフテレーンクレーンの事をラフタレーンクレーンだと思い込んでいたド素人のですw なんでこんなにレス番号飛んでるんだろう。
キチガイが暴れているのか？ >>70
写真見る限りそろそろ建て替え視野に入れる時期の物件っぽいからこのまま建て替えた方が良いな >>82
そうなるだろうなw
だいたいあんなの撤去するときに、抜くときは家に被害でるの考えたら分かるやん。
何狂って傷付けずに撤去しろって言うんやろ。
千葉ってやっぱおかしいわ。 善意解体してくれる良心的な業者
VS
ゴネ得住民
みたいなマスコミの印象操作にまんまとのせられた
バカ多すぎ >>85
傷付けずに撤去しろとか言ってる時点でバカ丸出し。
現地で細切れに解体しろって言われても撤去するときに傷付くわw 知り合いの解体屋に聞いたら壊さないようにするには
倒れている側の道路に鉄骨の架台を組みジャッキで保持する→最低でも1本に付き4カ所
※ジャッキで直接支えると折れる危険性があるのでポールに溶接でH鋼を溶接する
ゴルフ場の打ちっぱなし？部分を大型レッカーが入れるように解体する→整地して鉄板を引く
徐々にポールを直立させその後ゴルフ場側に倒し解体する
工期は半年で費用は1億円でも請けないってよｗ 此の解体業者は過去の災害時にも、無償で解体をしているしね。
社長は愛国自衛官上がりのオッサン。解体屋としての会社の規模は日本でトップクラス。
自分で調べて、疑心暗鬼に成らずに、お任せした方がお得だと思うけどね。
溺れる者藁をも掴むと言うけれど、この会社は其処等に有る並みの藁では無いよ？ｗ
某テレビ局の試算では
＞ゴルフ場の鉄柱というと相当な高さですから、完全に作業が終わるのには2ヶ月必要とのことで、また、その費用が有償だったらいくらなのか？も気になります。
おおよその相場で、ゴルフ場の鉄柱1本を撤去するのには300万円程度です。
それが15本をありますから、合計4,500万円にもなります。
それを無償で！と自ら手を挙げた会社はさぞ大きな会社なのか？と思いきや、決してそうではありませんでした。
だそうだ。 善意の会社に撤去を任した
ゴネた住民が悪いと
オーナーが言いだす可能性があるからな >>23
お前が探してやれよw
日本全国探しても無傷で撤去請け負う解体屋なんかおらんわw
足りない脳でちょっと考えたら分からんか？w 業者は撤回する可能性高くなったんじゃない？
費用抑えた撤去が最優先なのにね
日本の悪い例で最悪、最後尾、最低の意見まで聞くのが誤り
全体の幸福追求したら多少の損壊は甘受せんと >>84
傷つけるなとは言ってないな
傷つけるなら保障しろとそれができないなら同意できないと言ってるだけ
法的問題は別にして言ってることは全うだな >>1
>撤去した廃材や鉄骨は、倒壊した証拠として片づけないでほしいと伝えました
ほらな、こういうこと言い出す奴がでてくる
その証拠をどこに保管するんだよ
お前が金出すのか >>91
一部損壊の補助の件もあるし、ごねまくったら市や県や国が面倒見てくれると思ってるんじゃないかな？
さすが千葉や。カスが目立つなw >>87
ただでやる業者ではそこまでやってくれんよね。壊れるのは当たり前、文句言うな。
そこが住民の不満だろうな >>90
いるかいないかはどうでも良いんだよ
住民の納得も思いも無視して
無償なんだから文句言うなって酷くないか
費用かかってでも納得いく撤去方法選ぶのはあかんのか？ >>93
それじゃあそちらで業者探してくださいなw
で終了案件やな。業者も無理にやるつもり無いみたいだし。
いいんじゃない？優先順位も引き際も分からん低脳がわめいてるだけなんだから。 >>4
こんな内容じゃ自分だったらぜってー同意しないわｗ
解体業者の好意におんぶにだっこでゴルフ場側は結局責任放棄して逃げに入ってるのもわけわからん TVに出たゴネじじい、どうなるのかな
あいつ1人だけ反対で解体できないってオチが来るのか >>97
だったら住民がそういう業者探してきたらいいんでないの？
言うの思うのは勝手だからね。
業者もつき合いきれんってなったらじゃあ勝手にしたら？で終わりだろうね。
火災保険は“当然“入ってるだろうから、住民で金出し合えば受けてくれる会社有る“かも”ね。
まあ国内の業者にはお断りされるんじゃないかな？ 長期戦に耐えられる住民と耐えられない住民といるからなあ。 なんかこのスレ、ただ自分の浅い知識をベラベラ語ってるだけで満足してるゴミおるねw >>102
ここはだろ？
受け入れないからバカ
ゴネてるみたいなのばっかじゃない 工事終わったら瓦礫の山が残りました
この瓦礫の処理は有料です >>93
典型的な言葉尻
じゃ「傷つけるなと言ってるも同然」なら？
ｗｗｗ >>1
ドーラ 「40秒で支撤去しな」
次男のルイ 「ママ～ それはなんでも無茶だよ～」
ドーラ 「お黙り！グズグズするんじゃないよ グズは嫌いだよ」 明日まで同意書集まらないなら撤退らしいしゴルフ練習場近辺は千葉の観光名所なるな 良いこと考えた。
この練習場のﾄﾁを打って賠償しよう。 >>103
ここで長期戦持ち込んでも何の得も無いからね。
下手に住民側のせいで作業が遅延したら、火災保険の支払いにも影響するかもね。
さっさと撤去しないと、台風の損壊か、その後の放置期間の損壊か
わかんなくなっちゃうからね。 >>98
まあそうなるわな
本来ならここでゴルフ場が便乗すれば良いのにな >>105
だから他の業者探せばいいやんw
「この会社が作業する時の条件」が気にくわなければ無理にする必要ないしw >>108
なにが「じゃ」なんだ？
馬鹿の言うことは意味不明だな >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の 在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還する しかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. > 撤去した廃材や鉄骨は、倒壊した証拠として片づけないでほしいと伝えました」と話していました。
バカなのかこいつ >>113
ゴルフ場はこういう時向けの保険は一切入ってないんだろうな。
もう倒産ドロンコースしか見えないのに、住民この案蹴ってどうするんだろう。
もう役所にごり押しして全部やってもらう気満々やなw >>118
動画や写真も大量に有るのに証拠もへったくれもないやろってw
やっぱり頭おかしいわw >>4
無償でやるって言った業者には漢気感じてたがひょっとしたら
責任放棄の為に手配された業者かも・・・と勘ぐるレベルだわ 説明会します
同意書3日後に出して
出さないならやらない
ただとはいえめちゃくちゃ上から目線 >>115
じゃ反論ないからおまえは
「傷つけるなと言ってるも同然」を認めた訳だ
じゃおまえは
「住民は傷付けずに撤去しろって言ってるも同然」
にはなんも反論できなかった訳だ
じゃおまえは無能で役立たずで無様な敗者も認める訳だ
ｗｗｗ >>121
倒壊して何日たってるんだろうね？
もしかして全部の要求が叶う素晴らしい案を誰かが勝手に
持ってくるとでも思ってるんだか？
タダでやったろっていう方も都合有るからそうなんだろうね。
嫌なら蹴ればいい。あとは住民でいい業者捜してね～w 上から目線ってどんだけ幼稚なんだ
業者は別にやらなくても困んないんだよ
善意でやるけど支障があるから期限までに同意書よろって申し出じゃんね
上から目線ｗｗｗ >>125
撤去に関しては行政代執行という手があるが
「壊さないように」という条件では請ける業者がいないから入札不調になるだろうね >>127
普通はあんなの壊さないように（壊したら補償！しろ！）撤去なんか受ける業者おらんわな。 まあ法的な責任は撤去まででそのあとの賠償まではしないっていうのは仕方ない
民間に任せるって行政も言い切ったから救済とかもないし
自前の住宅保険火災保険でなんとかしろって話だわな
あまりにも酷すぎるが クレーンで吊りつつ溶断では、めり込んだ部分では周囲を破壊する可能性はゼロに出来ないだろう
これはゴルフ場と話し合うしかない部分だろう
業者に責任を負わせる作業じゃない >>127
どんだけ時間かかるんだよって話になるし
一番被害喰らってる家が被害浅い家’ｓから糾弾→内部分裂開始してる間に
ドローンされて全損状態になるだろ >>130
少しずつ現状から切断していけば被害は少なくできるかも。
でも工期数年とかになりそうだなw ゴミの家レベルなら行政が動くかもしれんが
隣の家が倒壊しかかってる
隣の倒木で家が壊れたレベルじゃ数年ゴネないと動いてくれんぞ
しかも条例で行政は関与しないと制定してる所も多い
税金は取るけど自己責任国家ｗ 先端を切ると鉄がバネの用に戻り危険
完全に固定（溶接等）しながらカットする→金がかかる
根本から切るのが安い工法
切るとクレーンでしっかりつり上げないと家が潰れる→難しい 役所がやるしか方法がなくなるよな、撤去で壊れた分も補償必須なら
民間では引き受け先がない >>134
お前が一番イタいのそろそろ気づいたら？ >>130
はあ？
ゴルフ練習場に話合う意味ないけどバカなの >>136
民事不介入を断言してるから役所はなにもやらんよ
一度言ってしまった手前メンツがあるし これで住民側がゴネたらおわりの始まりやな
どっちにしろ撤去しないと駄目だし金銭的な負担は更に増える
将来を予見出来ないアホ共が争って終了臭いな
フジムラは良業者、千葉民の民度がここでわかるやろ 住民全員の同意がないと作業ができない
↓
住民、同意しない >>142
>>139
このまま放置で、ダークツーリズムの名所になりそう ゴルフ練習場側に「裁判で決着だ！」と開き直られたら
住民側の資金力や団結力という弱みが効いてくる >>121
当たり前だろ
こいつらのゴネに付き合って万が一本業に影響出たら全て1日いくらの損害賠償の話になるぞ？ フジムラ「無償で撤去しますよー」
住民「神様！」
世間「素晴らしい企業！」
フジムラ「撤去中のさらなる損傷は免責でお願いしますね」
住民「ヤダ」
フジムラ「残念ですが撤退します」
世間「フジムラは悪くない、素晴らしい企業！」 >>144
>撤去した廃材や鉄骨は、倒壊した証拠として片づけないでほしいと伝えました
ここで揉めそうだよなあ >>83
去年リフォームしたばかりという家の持ち主がインタビューされていたよ
今の家を残したい派と全壊で建て替えたい派で話がまとまらなさそう >>150
> 去年リフォームしたばかりという家の持ち主がインタビューされていたよ
気の毒だなあ 火災保険でどこまででるの？
金持ちで建てかえたらいいだろという人は早くやれだろな
ローンでかつかつの生活してる人は残るのは借金のみじゃやってられないし >>91
本当に善意からの申し出だったにしても慰問や好意的に受け止められて
いないならお互いにとってマイナス
住民全員の合意が条件らしいけどここに期限も切って長引かせることなく
撤退の結論でいいのかなと思う >>4
被害が浅い家にとってはそうだろうなあ…
被害の大小によって
住民が一枚岩ってわけじゃないわな テレビで取材されてた家は修復無理ですとかいわれたとかやってたな
確かに建てかえたほうが早そうな >>160
保険が出たり資金力があればね。ない人もいるわけさ ない人は借金だけが残りましたと
更地にするにも100万単位の金かかるしな ID:rszmDTim0
ID:3wzpaziW0
ID:+vZffeLT0 >>62
マンションの建て替えとかでも言われているけど財布の事情はみんな違うからな
思惑が一致する人とそうでない人とで揉めるだろ
かといって行政がしゃしゃるのも違う気がする
名乗り出てくれただけでも感謝こそしてもいいんじゃないのか？って思うくらい千葉って全体的に印象悪くなったわ >>166
何かに似てると思ってたけど、マンションの建て替えだった。 >>154
今回のは火災保険の中で
風災オプションにレ点をつけて
多く毎月払ってた人だけ
おそらく15軒中いても1軒くらい 却下君こっちに来てる
【誰か助けて！】倒壊したゴルフ練習場のポール ２週間以上経過も撤去始まらず 千葉 市原市 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569482889/390
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/28(土) 22:10:35.59 ID:rszmDTim0
>>388
台風災害を人災って無理筋だなあ（笑） いつになったら２ヶ月がスタートするのかなー 永遠に無理か？ >>168
え？火災保険って年払いじゃなくて、月払いなの？
俺は持ち家じゃないから火災保険に入った事ない >>170
ここの前スレにも早朝6時半から常駐してますよ、却下くん >>174
今は氷河期世代スレにいるね
【雇用】経団連が雇用保険を使った「氷河期世代」救済に反対する理由 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569658602/490
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/28(土) 22:21:50.59 ID:rszmDTim0
>>486
そもそも問題化してますか？ >>168
しかしゴルフ場の横だし、みんな入ってそうなもんだがなあ >>175
サンクス
今週も氷河期関連のスレが立ってたのかw
しかし、却下くんは国内有数の超エリートという設定のはずなのに、
なぜ毎週毎週「氷河期スレ」に興味を持つんだろうねw 通常の解体業者なら撤去作業中の損壊に対して損害賠償保険に入ってるはずだがなあ
解体工事中にうっかり隣家を傷つけて賠償求められるとかよくある事だし
なのに免責を求めてるってことは本気でこの仕事を受ける気はないんだろう 「却下くん」ことID:rszmDTim0のプロフィール(本人申告)
・50代（自称卑怯者ではない※但し5月2日に自演歴あり）
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
・JPX400の東証1部上場企業の管理職
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・土木施工管理技師1級
・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
・妻が会話したことも無い男にストーカーされて通勤経路を変えたことがある
・満員電車が苦手
・車を運転する
・運転手付きのハイヤーかタクシー通勤も
・会社から心療内科への通院を強制されてる
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり、人に教えることに慣れている
・自宅は首都圏の海の見える丘の上に、某大手ハウスメーカーの注文住宅を建て住んでいる >>178
ただだから丁寧にやる気はないんでしょう。
住民は合意しちゃうとムチャクチャされそう。 >>178
その保険代誰が払うんだ？
すでに専門家とやらがワイドショーにでていってたけど、家破損させず撤去が難しいといってた
あの状態であれ以上破損させた場合の損害賠償保険って
リスク高すぎて
保険代多額になるんじゃないか？ >>180
無茶くちゃしたら評判落とすだけだよ（笑） >>177
膨らみ過ぎた妄想によってマウント取れる相手が氷河期世代だけになってしまったとかかな
狂ってしまった奴のことはよう分からんw 俺の予想は、賛成派が反対派を説得して合意すると思う。
工事でつぶされる家、助かる家、明暗分かれるよ。 >>183
却下くんはかわいそうな病気なんだろうねえ、俺の見立てだと発達障害(これは投薬や手術でも治らない)なんだけど >>185
賛成派住民には説得は無理だろう。
説得するなら中立の立場から第三者の方が良いね。 > また、撤去作業にかかる費用については、ゴルフ練習場側からの支払いをうけず解体業者が負担することも明らかにされたということです。
意味がわからない。
解体業者はボランティアなの？ 撤去作業で発生した損害というのは、ポールの倒壊の延長線上にあるから、最初の損壊と同じように扱われるはず。
区別する必要がない。
設備の瑕疵を立証できれば、相当因果関係の範囲内の損害としてまとめて賠償請求ができる。
ただし、認められる可能性は高くはないし、全額は無理だろうが。 >>190
> 設備の瑕疵を立証できれば
タラレバですか（笑） >>11
それでも保険会社はゴルフ練習場側に損害賠償請求するんじゃね？ >>13
役所の仕事手順を踏むと最短でも2年コースだな
なんであんな所に家建てたんだか
普段から音とか圧迫感とか無かったのかねぇ １０億円の請求書出したとこでそんな金払えません
破産しますさようならでおしまいじゃね！ もう一つ、
ああいう免責特約というのは、その文言通りの法的効力はないと見るべき。
故意、重過失でも免責されるという解釈はできない。軽過失でもどうか？ >>191
業務連絡
氷河期スレの書き込みが止まってますよwwwwww きざんで載せて撤去なのか？
先に釣ってゴルフ場側へ退避して住宅地から撤去。
刻んで廃棄なんてゆっくりやればいい。 >>59
激甚災害指定されたから、撤去費が国から助成される >>194
ああいう環境に難アリの
物件を買う人って、もっと
劣悪な環境に住んでたから
彼ら的にはアップグレードだったんだと
思うんだよね。 追加破損を必要最小限に抑えても賠償しろと言われかねないという心配。
現場であれこれ注文されやしないかという心配。
住民が業者の作業ぶりを心配するのと同じく、業者は住民の出方を心配するのは致し方ない。
無償での被災者支援だからこそ同意書が無いと頑張れないよな。 住めない状態の家も少なくないだろうが
どこに避難してるの？
ホテル代などはオーナーから出てるの？ >>204
普通の地震や風水害と同じく、みなし仮設住宅として、仮住まいの費用は市が持ってるはず >>204
持ち家の人はちゃんと保険に入ってるから大丈夫だろ
底辺の家庭はなさそうで、みんなまともな社員や定年族だろ
大好きなゴルフの施設につぶされても、ゴルフ好きじゃないと
あんな近く済まないしそんなｎこじれないかもしれん >>206
そうか。
ゴルフ好きだからゴルフ練習場のそばに越して来た訳か（笑） ごねてる家の鉄柱だけそのままにしとけよ
まずは鉄柱除去ありきなのになにをごねてる？
そのままでも家は痛むだけだし何も進まないんだぞ？
火災保険入ってねーんだろ 当たり前だろ
そんなの立場が変われば意見が変わるのは自然
軽微な破損や火災保険で完全修復のメドがたっている人は同意する
火災保険でカバーできない、もう住めないのは確実な人は、
徹底抗戦して揺さぶりをかけていい条件を引き出す
こんなの当り前 >>208
2次被害を最小限に抑える施工法があるって住民だって知っている馬鹿ではないよ。
ゴルフ練習場の敷地内に120t以上のクレーンを複数台入れて支柱を吊って養生すれば、2次被害は最小限に抑えることが可能。
施工期間も短くて済む。
要するに金さえ掛ければ支柱撤去の問題は解決する。
家屋の被災状況が修復で済ませられる程度なら、
2次被害が出るのは誰でも嫌だろう。 >>190
そうとも限らない
家が崩れるようなことがあれば、それは撤去中の不手際とみなされる
補強なり補修を終えて撤去しなければいけない
仮に一軒だけならそうしているはず 誰も責任を取らない形で撤去しても、同意したら自己責任
覚悟がないのに同意すべきじゃない 無償で2カ月で壊してあげましょうと言う方も、本業との兼ね合いで、今なら丁度暇だからやってあげられると思って名乗り出たんだろうしね。
過去にも災害時に無償で社会奉仕している実績の有る会社だしね。
何しろ解体業者としてはかなりの大手だけど、所謂企業としては、社員数80人と言う所謂小企業だもんね。
今のチャンスを逃すと、無償解体と言う夢の様な美味しい話も、雲散霧消して後で後悔生き地獄ｗ ただほど高いものはないと
思い知らされる結果になると思うよ ゴルフ場側に落ち度があったと証明できない限り泣き寝入りするしかないんだし、損切りのタイミングは重要だと思うけどなぁ ゴルフ場側がたんまり決め込んだのはなぜ？
落ち度なかったらテレビ局が結構くるんだからアピールしろよな 損傷が深い家ってさ
あんなのもう家自体を解体しなきゃ無理じゃね？
と思うけど、補修して使うつもりなのかね 金持ちではい次ができる人は同意書だすよな
火災保険でさらっと補償されない場合は悲惨だろな
ローンあるのに更地になって2重に払うことになるから >>219
同感だけどその判断結果が全員一致するとは思えない。
今回の撤去は諦めるという損切りじゃないかな。
元々無かった話だから本筋に戻るだけだし。
その本筋が蕀の道だとしても。 >>223
同意書出さないと何かいい条件でも引き出せるのか？誰と駆け引きしてるのやら で同意書出してついでに更地に無償でやってくださいはありなのか？ 火事と同じって考え方なんでしょ
弁護士の入れ知恵だね ばあさん社長からしたら撤去に7000万とかかかるとか思ってなかっただろうしな
このまま倒産してさようならしかないし 日本国民も声を上げなくてはならない！我々日本国民が積み立てて来た1000兆円の年金の内800兆円が消えました！
無くしたのは誰だ！誰が何処に使った？誰が盗んだ？これはれっきとした犯罪だ！犯罪者は犯罪者として裁かなくてはならない！
何故なら年金は税金ではありません！金融商品です！国民が政府に預けたお金です！勝手に使えないお金なんですよ！
そのお金800兆円使い込みしたら犯罪です！犯罪者は司法で裁かなくてはならない！
YouTubeで
「誰でもわかる【年金の闇】ゆっくりバージョン#及川幸久#参議院選挙#2019」を検索して見て下さい！
qa8 国があまやかすだけあまやかすから
同意書ださうにごねればもっと徳するとおもいこんでるんだろう いくら無償でポール撤去してくれるとしても
納得がいかないなら
合意しなくても良いと思うね
少なくとも外野が決めることでは無いな >>228
住民としては、フジムラのいくら壊れても文句言うなという姿勢が不安なんだろ。
ただだから、丁寧にやってくれないんじゃないかと。
練習場側が料金を払う業者の方が損壊は少ないんじゃないかと。
ただ、長期戦もつらいよね。 めりこんでる鉄骨引っ張ったらバリットいくよな普通に
解体前提じゃないと引き受け先ないよな実際 ポールが軽すぎたのが問題なんだなぁ
倒れたなら家は全壊にしなきゃいけなかった
やはり情けは人の為ならず 2ヶ月は当然かかるでしょ、あの状況なら。
問題は、一般家屋があの状況で2ヶ月放置されたら、今半壊でも全壊と同等になるってこと。
裁判やったらネットそのままにしてたゴルフ場側が敗訴するのはほぼ確実なのに、
それらの保証をゴルフ場側が出来るのか？って話。
まあ出来ないからゴネてるわけで、最後は最悪自己破産で逃げるんだろうけどさ。 まあ、土地抜きの中古住宅の価値は小さいよ。
その意味で、ここの住民の被害は見た目ほど大きくはない。 >>240
まるっと同意
だからこそ、住民側はポール撤去に同意しとけばいいのにな
ゴルフ練習場側からは、撤去費用も賠償金も出てこねーよ
カネ持ってねーだろ >>2
在日韓国人が近所にいるとこんな時に本当に迷惑だよな。 2重ローン払う金ありません
この怨みは
ゴルフ練習場もある日火事出しそう >>241
抵当入ってなければね
そもそも、あの住宅地だけが税金使って救済される理由がわからない
税金投入したら
今後、メンテ不十分で周辺に被害をもたらしても
自分で賠償しなくて良いってことになる フジムラよりいい条件で作業を引き受けてくれる業者なんて
この地球上に存在しないと思うんだけど、でもハンコつかない住民は
いるんだろうね。 >>247
会見してなにをいうの？
私も寝てないんですよとかいうの？ まあ、無償の藤村撤退
ゴルフ場の見つけてきた激安粗悪業者にざっくりやられてオシマイだろう そもそもあんな塵くずみたいな中古住宅は評価額せいぜい500万未満
下手すりゃタダ同然だ
火災保険のオプション入ってないやつは泣き寝入りでいい
さっさと撤去解体して屑になった家は更地にする費用をゴルフ練習場に請求、あとは自分で好きにすればいい >>251
おまえみたいなごみが不幸になりますように >>240
> 裁判やったらネットそのままにしてたゴルフ場側が敗訴するのはほぼ確実なのに、
君の馬鹿な思い込みに過ぎない。
その馬鹿な決め付けはいただけないな。
そもそもネットは関係ない。 ポール解体費用 解体業者
解体の際の損壊分の修復費用 ？
この分をゴルフ側が持つと言い切れば話は早そう
保険も出ない
住民は払いなくない
ゴルフ練習場も払いたくない
ではこのまま並行線のまま
ゴルフ場側は無償で撤去できるチャンスは今しかないだろうし
この話が流れれば厄介な物件となり他の解体業者も話まとまるまで関与しないだろう
2週間超えると住民側にもポールに愛着湧いてくる頃だろうから
どんどん引き剥がすのが難しくなる マンションの建て替えと一緒でこれはずっとこのまま放置される案件
住民同士も仲が悪くなって
最後は国が悪いってことになるパターン >>254 そだねー↓
2週間超えると住民側にもポールに愛着湧いてくる頃だろうから
どんどん引き剥がすのが難しくなる そもそも台風災害は天災なのに、どんな法律を根拠に裁判すると言うのか（笑）
民法717条か？（笑） >>249
フジムラが解体作業で名乗り出たけど、
市原ゴルフガーデンはその申し出に乗るとか、公式に説明する必要があるだろ
撤去準備の方針説明くらいはすべきだわ 雨漏りなんやらでもう手遅れ感はあｒｙが時間との勝負だからｗ
撤去のさいの多少の壊れはめをつぶれよ こんだけ派手にぶっ刺さってるのに被害増やさず撤去なんて不可能だわ
家自体も穴の周りは雨とかもあって劣化してるだろうし家が柱の重みで壊れるまで撤去出来ねぇぞ 撤去作業中のやむを得ぬ損壊は免責ってのが契約書に入るのは仕方ないと思うんだけどねえ…
玉掛けのために作業員が屋根に乗ったりするし、クレーンで引っ張る時には支点のある箇所に荷重がかかるし
損壊なしでクリーンに引っ張り上げるには現場の状態も鉄柱の状態も悪すぎる 保険金や手持ち資金で建て替え・住み替えの目処が立ってる人にとっては良い話でも
あわよくば公的補助で…と考えてる人にとってはそうではないわけで、全員一致は大変そうだわ 建て替えの目処がある人にとっては歓迎だよな、フジムラの提案は >>263
鉄骨の撤去だからフジムラと市原ゴルフガーデンが交わす契約書だよね、
賠償責任の問題が決着する前に住民がサインする必要があるのか、それが疑問 こんなの撤去してくれる業者見つかっただけでも幸運なのにさらに無償なんだろ
ものすごく感謝しないと駄目だろ
撤去時傷つけるなとか無茶言ってすごいな
あきれる >>270
無料に感謝するのはオーナーのみ、ババア丸儲け。
住民には関係ない。 無償解体に感謝するのはゴルフ練習場
住民には関係ない話
ポールを家に置いておきたいと思う自由もある つまり「オーナーが得する(のか知らんが)のが嫌だから
現状維持を選択します」と、こうですかな？ ばあさん側弁護士が台本書いてるんだろな
人間どこでどういう人脈あるかわからないしな >>274
ポールはゴルフ場の持ち物だから返さないといけない。でも状況が状況だから頼めば譲ってくれると思う。工事が終わったら下手したらくれるかも。 火災保険できれいにならないなら
やられたほうは地獄だな 撤去作業で家が壊れた分は解体業者が賠償しろ、と
言っている住民は、
本気で、自宅損壊の賠償を
ゴルフ練習場側からとれると思ってるのだろうか
天災を考慮せず、例えゴルフ練習場側の落ち度100%だとしても
ゴルフ場側がカネ持ってなければ支払われない
天災により減免されたなら、その分の撤去費用・再建費用は
自分たちで持ち出しになる
このままポールが覆い被さったままでは家が腐るだけ
修復すら不可能
ポールが倒れたままでは腐った家を撤去して更地にすることもできないし
土地を売ることもできない
時間を引き延ばして困るのは住民側なのに >>280
ネット民と同じ「損害を受けたんだから間違いなく損害賠償を求められる、被害者なんだからタダで救済される」理論を
頑なに信じてる連中が何人かいるようだな
他の人のアドバイスなんて耳に入らないから平行線の泥沼突入だ
地獄の10年裁判コースに片足突っ込んでる ヤフコメでもゴルフ場・市・県がどうのこうのと言ってる人いるけど
現実はそうしてる間にも家屋の損壊が少しづつ進んでいるのに、
今そんなこと言っててもしょうがないと思うけどね。 >>282
住民もそういうところ見て勝てる取れると信じちゃってるんだろう
よしんば何か取れるとしたって何年後だよっていう
さっさと撤去して保険で片付けたい住民にはいい迷惑だな >>283
どういう人生送ってきたんだろうな。
自分が望む条件にかなう相手が存在・登場する
保証なんてどこにもないのに。 >>283
住宅ローン、車のローン
更に住宅の解体費や改築、新築費用が加算されると思ってたら、人間は固まるしかない。
仮住まいの家賃もあるだろうし。 住民は「何も悪いことをしてないのに」で思考停止してるパターン
学校じゃないんだから もうゴルフ練習場の土地が、オーナーのものか、抵当権があるかはわかっているだろう
オーナーのものならいくらでも賠償能力はある
もう住めない家は失うものはない
徹底抗戦なのは当たり前
無償撤去でオーナーを喜ばす必要はない
今が唯一のチャンスでサインしたらオーナー側のいいなりだ
考えが甘すぎるな
いくら破損しようが解体なら同じなのだから
そりゃ修復で住める住民が不満なのは当然だろう
そういう人でも、もう解体しかないなら徹底抗戦するに決まっている
立場が変われば意見が変わるのは当然 打ちっ放しとかバッティングセンターとか子供の頃はよく見たけど
今どこにあるのかすらもわからん 善意だとしても混乱を招いた責任は重いなぁ
これで余計に撤去や補償問題をややこしくした >>3
無償でやって貰うのだから
文句は言えないだろうに
サインできないなら有償でやってもらえば？ >>288
広い土地を使うのに、どう計算しても儲かるようなビジネスじゃないよね。
自己所有なら売り払うかマンション建てた方がいい。こういう面倒なこともなくなるしな。 >>287
別に天災での過失について裁判やるなら良いんじゃね？
勝てるとは限らないけど >>286
まあ「運が悪かった」と言うのを理解しないとダメだな このままの状態で秋の長雨でも喰らえば損傷関係無く住めなくなる
さっさと撤去して養生しないとダメなのに馬鹿が多いのかな？ >>293
この先の人生、ローンだけ残って住む場所はまた別に探さないと駄目
って普通に首くくる人出て来そうなイメージだが >>285
震災で全損したがそんなもんなんとかなるw
こういう時は揉めるより他人の施しを全てありがてぇありがてぇで受けいれた方がうまくいく >>295
そうならない為の火災保険
もしもの為の特約
入らずにゴネても後の祭り >>296
「ありがてぇ」のはゴルフ練習場だけだろ。 >>280
実費で修理と思ってるから思うから
練習場が依頼した解体屋の誓約書にサイン出来ないのでは無いの？
そこの所もゴルフ練習場からの説明も必要だし
解体で壊れようがゴルフ練習場に賠償させるなら
反対する理由ないでしょう >>297
これ範囲内の物件ってすべて程度関わらず、保険入ってりゃ全額なんとかなるもんなのか？
当日壊れた分以上の損壊は対象外、とか余裕で言って来そうなのが
俺の中の保険屋の勝手なイメージなんだけど
だいたい壊れる前の無事な状態に戻すのってすげえ金かかると思うんだが
火災保険程度で全額まかなえるのか。凄いね保険 >>300
JAのむてきなら損害額は全額補償されるね
損保ジャパンのすまいの保険も補償される
他にも総合タイプ入ってれば外部衝突も補償されるよ
もちろん自己負担額の免税ゼロ特約に入ってるかどうかも有るけど
少なくとも取れるかどうか分からない賠償金を充てにする必要は無いよ
損壊に関する補償だから撤去時の拡大部分も補償対象 >>301
おお、すごいな。サンクス
保険屋の方は、特約って入って貰うのとそうでないのと
どっちが儲かるんだろうな >>301
そうそう、うちは兼業農家だからJAの無敵ですわ。
一度台風の微損で２０万もらったよ、ほんとは１０万足らずの損害だったけどね。
保険料は高いみたいだけど。 >>302
代理店収入は掛け金に対するパーセンテージだから特約付けた方が勿論儲かる
そもそも倒壊の恐れのある構造物の射線上に建つ家で
外部衝突の特約外す契約してる家は馬鹿と言われても仕方ないと思う
まともな判断力が有れば保険会社も勧めてくるのでローンの残債がある間は加入するよね >>303
ウチもむてきに入ってるけど台風でエアコンの室外機が壊れた時に新品に変えてお釣りが来たよ 瓦とんできてガラス割れるレベルじゃないからな
建て替えレベルならなんらかの保証はしてやれや >>306 してやれって言うなら
あなたが補償すれば良いのでは？ 俺が住民の立場なら、基礎部分の調査が終わったら７１７条で本人訴訟でやってみるけどな。
全額賠償は無理でもある程度は取れそうに見える。 >>309
ここだけが倒れたんだから何らかの原因があったわけで、基礎に問題なしはあり得ないと思う。
そういう報道もなされてるし。
私見では、基礎+ネット+突風、かな？と思ってる。 >>308
見た感じでは基礎は問題ないようだけどな。
なぜなら本柱は根本付近で折れ曲がって倒れてる。
起訴に問題があるとしたら基礎から鉄柱が抜けて倒れるか
基礎がめくれて地表に出てきてると思う。
やはりあの倒れ方からしてネットにかかった風圧で倒れたんだと思う。 >>310
> ここだけが倒れたんだから何らかの原因があったわけで、基礎に問題なしはあり得ないと思う。
ボルトの破断面を調べたら破断の原因はわかることだが、
君は基礎にどんな問題があったと判断しているので？ 基礎に問題あるかも？みたいなレスが出ると
すぐ専門家が出てきて否定してるの草w
そんなに探られたくないんかw >>314
>>311さんのレスのこと？
専門家じゃなくても、基礎に問題がある倒れかたではないことは
見て分かるだろうに >>314
ん？
私のことを言ってるのかな？
よく読んでもらえばわかるはずだけど私は別にゴルフ場を擁護してるわけじゃないよ。
ネットにかかった風圧で倒れたと、つまりゴルフ場側に過失や瑕疵があったのではと
言ってるんだけど。 そりゃ電柱何本もぶっ倒れてる天災だから基礎うんぬんじゃ無理じゃないかな >>316
市原市内にネットを降ろさなかった練習場が二つあったけど、倒れてないわけで。
ここから、ネットだけが原因とは言えないわけですよ。 雨漏りで家は建て直すしかないだろうな
保険が使えればいいけど 基礎については、これから調査報告書が出てくるわけだから、ここで議論する意味はない。 >>321
> 基礎については、これから調査報告書が出てくるわけだから、ここで議論する意味はない。
え？↓問題なしはありえないと断定しているの君だよね？
＞310 名無しさん＠１周年[sage] 2019/09/29(日) 14:35:41.44 ID:5QtpAivW0
ここだけが倒れたんだから何らかの原因があったわけで、基礎に問題なしはあり得ないと思う。 >>321
こんな時に自分ならどうするかを考えるのは無意味ではないさ。
危険予知トレーニングと同じ効果がある。
自動車事故とかで被害者になる可能性は誰でもあるし。 ゴルフは無償撤去で浮く分も補償に充てる気はないようだから、住人としては損壊容認してすぐ撤去を選択するより家賃補助受けられる間はゴルフに対してポール撤去までの迷惑料として日銭もらう申し立てをするほうが金銭的には得なの？ 解体業者「費用は無償です。但し解体中の損害は補償できません」
ゴルフオーナー「解体業者が自発的に始めたので作業中の補償はできません」
住民からしたら八方塞がりだな
ゴルフオーナー、今後の営業は難しいだろううし私財全部補償に廻す気はないのかね？ >>324
そういう戦術もあるだろうな
先に同意した人は損
弁護士は同意得るために何かメリットを与えないといけない
特別見舞金を5倍払うから、同意してくれという申し出もあるかもしれないな
もちろん他の住民には内緒 >>326
オーナーは「早く営業再開したい」と言ってる。 オーナーも無料で撤去してもらえるんだから、その分住民に還元してもいいんだがな。
ほんとに金がないのか、ケチなのか？ ID:kK0YId330は常駐自演荒らしの「却下くん」
「却下くん」ことのプID:kK0YId330ロフィール(本人申告)
・50代（自称卑怯者ではない※但し5月2日に自演歴あり）
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
・JPX400の東証1部上場企業の管理職
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・土木施工管理技師1級
・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
・妻が会話したことも無い男にストーカーされて通勤経路を変えたことがある
・満員電車が苦手
・車を運転する
・運転手付きのハイヤーかタクシー通勤も
・会社から心療内科への通院を強制されてる
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり、人に教えることに慣れている
・自宅は首都圏の海の見える丘の上に、某大手ハウスメーカーの注文住宅を建て住んでいる >>329
金はあるだろう
地元では有名な資産家らしいし
結局は「払わないもんは、できるだけ払いたくない」と「もらえるもんはできるだけもらいたい」
を巡っての条件闘争だろう
双方の意向はわかる
だから誰かが仲裁しないといけない >>13
練習場は土地が売れてウハウハで終わりか？ >>328
マジかよw
そりゃ天災=免責なのはわかるよw
でも営業を続ける気ならある一定は見舞金を出してやらんと営業再開は難しいだろw
俺はてっきり商売を畳むつもりだと思ってたわw >>329
基礎について断定する理由はまだですか？ オーナー丸儲けだからなあ
住民からすれば保険の適用も複雑になるし
つまりオーナーだけ補助が出る状態
倒れたのはまあ仕方ないとしても撤去作業をニヤニヤ上から目線で見物されたらたまらんやろ >>331
こういう時の為の弁護士なのに住民側は誰も頼んでないのかな？
相手の雇った弁護士の説明は信じられなくても自分側の弁護士の説明なら信じられると思うけど。
弁護士費用特約とか誰も付けてないのか？ ゴルフ場の社長が地域でも有名な資産家なら
穴の毛までむしらないといけないよな ゴルス練習場が支払いしないで解体業者が何で自腹でやるの？
善意？ >>337
住民はもらうことばかり考えています。
自分からは一切払いません。
自分で弁護士を選んでもその費用は、ゴルフ練習場持ち
この条件奈良弁護士雇うかも。 >>298
いや鉄柱撤去してくれないと家直せないだろ >>339
裏でいろいろ動きまわってるやついそうだな >>4
>損傷が浅い家はいいかもしれませんが
わからん
浅い方がこれ以上壊れるの心配だろうに
ガッタガタな家はもう失うものないんだから思い切れよ
撤去されたらゴルフ場に逃げられるとか意味わかんねーよ
気分の問題じゃねーか
逃げるならそのまんまでも逃げるよ
被害が目に見えているとゴルフ場側も逃げられないと感じるのは住民側の勝手な妄想だよ >>338
たぶんもともとこの辺の地主だろうな
一部ネット民がいう危険を知りながら後から来て家建てた住民に対し、危険を知りながら売った側
つーか後から来てが成り立つのはせいぜい学校の騒音やスギ花粉、養鶏場ぐらいだよな >>343
総合保険なら風災でも補償されるからそこは問題じゃ無いのでは？
判定は保険会社のアジャスターがするだろうけど
ちゃんとした保険に入ってたら大騒ぎする事もないよ >>337 これだけ話題になってるのに弁護士が付かないと言う事は
弁護士から見てお金になりそうにないのだろう きょうまでが期限で
まとまらないよね
せっかく撤去費用出さずにやってくれる人でたのに
同意あるのみ選択誤り >>347
風災は基本約款の範囲内。風災補償の無い保険なんてない >>324
家賃補助を受けてるのに
ゴルフオーナーに対して
二重に請求できる根拠はあろうはずない 契約書にゴルフ場へは一切文句言うなみたいな注意書きが
書かれてるのが問題って家を壊された人がツイートしてたな ゴネてる住民は作業時に少しでも損壊が進んだら
「補修で元に戻せたはずなのに今回の破損で取り壊すしかなくなった
責任取って立替費用全額出せ！」と言いたいんじゃないのか？ 311の津波でなんにもなくなった人とか見て
家にも物にも執着することがむなしいと思うようになった
こういうことがあったとき、金かけてリフォームしたのにとか
親の代からだからここの家に留まりたいとか
そういう執着することがないような生活をしたい 住民全体で弁護士頼むんだと選定で合意できないんだろうな。
個別に依頼する家も出てくるんじゃないの？ ノー合意で三年以上訴訟コースかな
金と手間がかかる割にノーマネー率が高そう 住宅は一生の買い物だけど、土地抜きの上物だけなら２０年以上経てば価値は低いからね。
さほど大きな被害というわけでもない。前を向いて生きていけばいい。
逆に言えば、賠償されても大してもらえないということだ。 住民側でも意見が割れてるなら訴訟もできないだろうな
個人でするのは負担でかいだろうし >>361
建物の場合は全損なら新築相当額が賠償されるみたい。
同等の中古を買える程度までだと引っ越しが必要になるから配慮される。
だから火災保険なら再取得価格で契約するし無保険なら新築価格での賠償請求。
賠償責任が認められるかは別として。 お前ら酷えよな
災害にあったゴルフ練習場や住民達に
とんずらとかゴネてるとか
本当に人間かよ
日本人なら千羽鶴とか10クラウンとか送ってあげるもんだよ >>363
全損ってなかなか適用されないんじゃないか？
たいてい半壊だと思うんだが？今回全損のところ多いの？ >>363
新価特約自体20年ほど前からの商品で被害の家って結構経ってそうなんで契約見直ししてなければダメかもね >>363
法律上の損害賠償というのは、発生した損害のてん補が目的なので、上限が損害額＝時価、ということになります。
火災保険のように新築価格というわけではないのです。 解体業者は何のメリットがあって無償で撤去作業をするの？ >>369
交通事故と自然災害を一緒にする人って・・・ >>368
人助けと宣伝・実績じゃないの。
役所に恩を売るってのはあるかも。 >>365
それは何とも。
俺には全壊判定は少ないように思えるけどそこはプロが調査して判断する部分。 >>366
そうなの？
俺が30年前に建てた時は再取得価格での契約だったような気がする。
特約とかじゃなくて。 >>370
賠償責任を問う場合の話としてだから自動車事故と同じ。
自然災害なら免責で賠償責任ないでしょ？ >>369
理論的にはぼくの書いたことと一致してるね。 >>341
いや、建築家でエコノミストの森山氏の試案ではゴルフ場を壊して
場内に重機を数台入れて作業をすれば家屋の損壊を最小に住ませることが出来ると言ってる。
ところがオーナー側が営業を続けるつもりなのでゴルフ場を壊すことを拒否。
そのゴルフ場側の意向に沿っての”無償”での撤去作業計画じゃなののかと。 >>368
無償で解体を提案して広告効果アップ
解体に入れるような被害状況なのか
補填の見込みなどを
直接住民から聞き出す事が出来る
あまり全壊の家が無いのであれば
条件を厳しくしてサインしたく無いような内容に変更する
住民大歓迎
そのまま下敷きになった家も有償で解体に入れる
住民ゴネる
仕事取っても面倒そうだから撤退
社会的にはいいイメージを与えただけでOK >>376
その森山氏案は現実にはありえないわけだろ。
その話が本当だとすれば、どんだけうらまれたって
ゴルフ場は営業続けるつもりなんだから。
ありえない可能性にこだわってずーっと現状維持が
賢いもんかねえ。 >>377
国立競技場飼いたいとかの国からの公共事業を受注できる企業が
わざわざ宣伝効果など狙う必要はないだろ。 >>380 悪意ある理由付けだったね
今回のは災害があっての単純に良心だとは思うよ
昔はこんなに善意を疑うことも無かったんだけどな >>376
森山高至が言ってるならその工事方法は確実に間違ってるな
君もさ森山高至とかマジもんのトンチキの意見なんか採用するなよ >>381
良心とか善意というなら撤去に際して破損した住居も補償しますというんじゃないのか？
一方的にゴルフ場側に利益を与えて住民側には更なる被害を与えても責任を負わない
などという条件のどこが良心で善意なんだ？ >>382
＞森山高至が言ってるならその工事方法は確実に間違ってるな
そう言い切る根拠は？ >>382
> >>376
> 森山高至が言ってるならその工事方法は確実に間違ってるな
> 君もさ森山高至とかマジもんのトンチキの意見なんか採用するなよ
実績もある森山氏をトンチキというキミは相当な建築家なんだろうなｗ >>383
できる範囲で貢献するのが善意でしょ。
売名だ、うさんくさいと思うのなら断ればいいし。 >>383
バーカ
撤去に金かかるのに
それを無償でやるって
申し出たんじゃんこの情弱爺 >>386
だから住民側は業者の条件を受け入れてないだろ。
>>387
ゴルフ場側には李英気だよな。
なじゴルフ場側に一方的に利益のある無償撤去を申し出たのかな？
住民側には更なる不利益を容認しろとの条件を出してるのにな。 >>389
売名の必要も無いんだよ。
既に国立競技場解体を受注できる企業だし。
だからこそこの件で無償で撤去する、但し家屋はぶっ壊しても責任は負わない、
そしてゴルフ場は保存するという条件を住民側に呑めと強いる事に
”何か裏があるのでは？”との疑念を普通に感じるわけだよ。 撤去するのに、2か月かかるのに撤去の際に損害が出た場合補償してくれる
業者っていないだろうな・・・・ >>391
合わないとか言うならやらなきゃ良いんだけどね >>258
補償どうすんだ？って追求されるから出たくないんだよ。 >>388
日本や欧米は契約自由の原則なんだから
お互い合意すればやればいいし
合意できなければやらなきゃいい
どっちも悪くない
強制的な契約はないんだから 自由経済を支える契約自由の原則を学校で教えない不思議
契約する自由と契約しない自由、これがフジムラにも住民にもある
スーパーで買い物をするのもこの原則に従ってる DQNぽい住民もいるからなー、吊るし上げられそうで出たくないわさ。 これゴルフ場側の弁護士が書いた台本だろな
ドケチ資産家のゴルフ場社長が金払いたくないから >>393
ゴルフ場側がフジムラに撤去お願いしました
うちで費用7000万くらいかかりますが負担しますからみなさんご協力お願いしますとか言ったら
他の補償もしろといわれるからな 被害者は自分の立場わかってないからなー
ギャーギャー喚けば神様がなんとかしてくれるってやつばかり
中には有償でいいです。くらい言うやつおらんのか ゴルフ場を保存する条件てなに？
フジムラに撤去承諾したらゴルフ場への賠償責任も請求しませんもありとか言いたいのか？ フジムラと市原ゴルフガーデンが結託してるのは間違いない >>351
行政から家賃補助受けてるのと、ゴルフがポールを撤去しないから建て替えや修繕ができないという被害状況が相殺されると裁判所が判断するの？？ まあ多分住民がまとまらないからサジ投げたって感じにするための業者だろうな どれだけ長引こうが家が朽ち果てようが
ゴルフ練習場の婆さんは痛くも痒くも無いんだよな >>406
どちらも早く台風が来る前の状態に戻したいのは同じだと思う。どちらも気の毒な被害者に変わりはないよ。 >>405
ゴルフ練習場も関係なしの第三者の御好意で無償で撤去しますと名乗りでてくれた業者ならそんな文章いらないよな？
裏でつるんでるとしか 横浜だかの三井の大型欠陥マンションの時はまさかのあの数の住民の一丸で全棟建て替えになったというのに、ここの少数土着民はまるでダメだな >>409
あれってもう建てかえやってるの？
相手が三井だし住民側に三井側にざっくり話つけられるほどの人いたんだよね？ ゴルフ場が裏でフジムラに費用を渡してる可能性は有るんかな？
撤去作業時の損害賠償が発生しないなら安く撤去できるだろ
このご時世に8000万もの費用がかかる作業を無償で行うとか考えにくいんだよな 病院で全身麻酔かけて手術する時同意書に納得出来ないと言ってる感じかな？ >>411
フジムラの同意書は「追加の損害について″フジムラは″責任を負わない」だから
ゴルフ練習場にとっては完全な免責にはならんけど >>411
節税とか会社の評判アップ(社員や家族の満足度アップ)とかのオマケはあるけど主目的は社会貢献だろ。
被災の程度が大きいから｢助ける能力あるよ｣と手を挙げただけ。
それに一番助かるのは一番被害の大きい練習場になるのは当たり前だ。
練習場も被災者だからね。
でも撤去が進めば住民も助かるんだから誰も損しない。
追加破損の免責同意書は｢必要最小限のそれに文句言われたら困るから｣なだけかと。
もしも論外なミスしたら同意書出してても賠償責任はある(裁判したら被害者が勝つ)だろうしね。 手を差し伸べても断られるなら放っておくしかない
ずっとこのままで状況は変わらないだろ 損壊した家の家財道具も同時に撤去してしまうんだろ
それが目当てか？ ゴルフ場のばあさん社長が地元でも有名な資産家というのは本当？
だから最初に弁護士使って災害だから補償できません裁判しても負けますよとか押さえつけようとしたの？ 工事をやるかどうかもう結論が出たはずだけど、難航して1日延長くらいはあるかもしれんね。 全額補償したら5億以上
善意のふりしたフジムラに処理してもらったら処理費用7000万くらい
そのストーリーでいきましょかと弁護士の入れ知恵？ 新築を現金で払えるような金持ち以外はごねるのもわからなくないし
あと火災保険できれいになるなら文句もいわないだろうが >>413
ゴルフ場が依頼した訳ではないからね
フジムラが善意で撤去すると言っている
ゴルフ場は今回の撤去に関与してない
それでも追加の損害に対して、責任を問えるかな？
>>414
撤去作業で追加損害が出ても住民は泣き寝入りだよ
ゴルフ場に撤去義務が有るのは明白だし、その作業中に発生した損害はゴルフ場が賠償するのが筋だ
フジムラの申し出を喜んでるのはゴルフ場だけじゃねぇの？ ２次被害免責とかフジムラが住民に対して求める事項じゃ無いし、そもそも撤去業務は市原ゴルフガーデンからフジムラへ発注されるものだわ ゴルフ場に良識が有るならば、二次被害の賠償は請け合うべきだろう
なのにフジムラの説明会にゴルフ場関係者は出席していない
このゴルフ場経営者はマトモじゃないよ 無料で引き受けて業者はどこに旨みがあるのだ？
他の仕事蹴って無償奉仕に人材や重機導入するわけだろ
道路占用許可も必要で警備員も配置するだろ
撤去した鉄柱は勝手に処分できなさそうだし
保管は縦に繋げれば省スペースでいけるかもしれないが、それも手間だろ
何が狙いなの？ >>429
① 広告宣伝と好感度狙い
② 裏でゴルフ場と話ついてる
代金はきちんと支払いされる
このあたりでは？ >>424
同意書を出した人も居る(インタビューに答えてた)から喜んでる住民も居る。
まあ納得出来ないなら同意書出さずに別の解決方法で進めるだけ。
でも｢練習場が全ての補償をしろ｣と要求すれば応じてくれるとは俺には思えない。
裁判して判決が出れば従うだろうけど支払い能力が無いかもよ？
それも踏まえてどうするかを考えないとね。 >>432
ゴルフ場に撤去義務が有るのは明白だろ
撤去工事を実施するなら、二次被害の賠償も必須だ
この分に関してなら支払い能力が無いって事も無いだろう
同意書を出した人は何人居るんだろうな？ 解体するとき、めり込んだ壁や、柱も撤去しなきゃならんだろ。
どんなに丁寧に仕事しても、危険回避するてめに、そういう場面はでてくるんじゃないかな。
これは他の解体業者頼んでも多少の差はあるだろうけど基本同じだと思うよ。
そうれが嫌だというなら、撤去はできない。
俺が思うに「同意が得られないので解体は断念します。非常に残念です」ってオチだな。 地元でも有名は資産家という話もあるからとれるのでは？
生前贈与して資産隠して自分は自己破産とかできるのか？ 行政が介入してゴルフ場に二次災害の補償を負担させる
という落ちも考えられるんじゃね？ ただの台風被害扱いだからな。とばっちりだけど、災難度高し 台風が来るときって打ちっぱなしのネットって普通は外すんじゃないの？
これ外してなかったよね？ >>431
談合で排除されまくった国立競技場解体を受注するようなクリーンな大会社だぞ、一般人に宣伝する意味もあまり無い >>433
同意書を出したところでフジムラが免責になるだけ。
その同意書には練習場にも請求するなと書いてあるの？ >>441
災害でお困りの方が多数いらっしゃるからフジムラがお手伝いします
テレビでもバンバン報道される
考え方は人それぞれだが好感度激アップするじゃん 俺こういうの翌日から始まるもんだと思ったわ
日本って何もしない国になってるよな
土建屋に飯食わせる公共工事が全部決まっててそっちに手が回らんのだろう
コンビニ２４時間営業
組体操止めろとか
日本弱体化狙ってる連中居るわ フジムラは100%善意の申し入れだろ
打算が有るとすればコマーシャル効果
でもそれは企業として悪い事は一つも無い
申し入れをして説明会を開いた結果
撤去時の損壊を補償しろとか
損壊しない様に撤去しろとか
気が狂った事言われたら着工は無理だよね
住民側が目を覚まさないと何も進展しない様に クレーマー住民に善意で撤去しようとしても感謝なんかされないよ そもそも住民に、撤去費用が無償だと言う必要はない
オーナーに言うなら意味あるけど
要するに、オーナーとグル＋宣伝 >>4
作業しなければ長期の静的荷重で柱は傾くわ、もう住宅として使用できなくなることを理解してないんだろうなｗ どの範囲の住民にまで免責の同意を求めてるのかだな。
例えば、隣までポールが来ているが自宅は無事で今も普通の生活が送れてる場合、
作業で自宅まで損壊する可能性があるからと、免責の同意を求められても、絶対拒否するよな。
最悪現状でも生活できるわけだから、不利な条件を飲むわけない。
この辺を業者は柔軟に対応しないと、撤去作業は始まらん。 どんなに丁寧にやってもそこらの工事でも振動で家がこわれることもあるというのに >>442
＞同意書を出したところでフジムラが免責になるだけ。
＞その同意書には練習場にも請求するなと書いてあるの？
そこが興味深い所。 免責の範囲とゴルフ場側への請求権の
担保、分離を明確にしてるかどうか、
業者が撤去→付随する損壊→業者は免責として、ゴルフ場側の
責任は何割？ とか、めちゃめちゃゴチャゴチャする。
多分、 好意でやってくれる、ありがたやありがたや。の
住人はそんな事考えてもせんだろうからなあ。
どさくさ紛れに、 「フジムラさんが無料でやってくれたんだから。」みたいな
見当違いの納得をしそうなのが年寄りだし。
ま、それならそれで構わんのだけどね。 >>1
そういえば結局これどうなったん？
撤去開始したんか？？
これかなり善意の業者さんだと思うし断る理由がわからんから
気になってたんよね NHKニュースの一般インタビューって絶対嘘入ってるからな
これなら別の男性な・・
最低２カ月で早いとか
絶対にあり得んだろ
２カ月だぞ >>445
こんなん絶対無理だから俺ならやらんわ
やるとしたら撤去時に損壊したときの補償を込めた金額で受注するわな
というか、この鉄柱を吊り上げる重機を
この地域まで運んで２か月つかう値段って
家１０件は新築できる値段だよな？ >>449
俺もサインせんだろうな。
業者が無償で撤去をゴルフ場に言うという形で
あくまでもゴルフ場側を通すのがスジだし、
業者ー住人 で契約すると絶対ややこしい事になる。
まあ、ゴルフ場側に支払い能力が無いから
訴えても時間の無駄という判断ならわからんでもないが。 >>454
ここに重機はこぶ仮設道の設置、撤去、交渉、重機の組立解体だけでも１か月はかかるだろ？ 現場で鉄骨切る作業もあるんだろうが
火花出さないで切れるの？ >>445
うちは建築・建物維持の管理していて
解体屋さんとも仕事依頼とかしてるけど
解体屋に宣伝なんて必要ないよ
これ以上、解体屋として大きくなることもないだろうと思う
何故、名乗り出たのか不思議なレベル >>461
社長の自己満足
ゴルフ練習場側から内緒で頼まれた
さあどちら？ 宣伝必要ないというのはフジムラさんレベルの解体屋ね
そもそも解体屋は営業自体も特殊
今回もこの会社の会長の鶴の一声で嫌々やらざるを得なくなったらしいじゃん >>464
ゴルフ場に内緒で頼まれたなら裏で金が発生しているという事？
この会社は官公庁入札にも参加しているクラスなので
書類提出関係で後の大きな爆弾になってしまう
つかこのゴルフ場ってそんなに大手なの？ こちらで大雪ヵ降った後に屋根の雪が落ちて
向かいの家のフェンスと瓦屋根が壊れたんだけど
ウチのアパートの大家さんは向かいの家の修理を業者に頼んで
費用は全てアパートの大家さんが払ったんだよね
天災だからとか一切関係なく大家さんが責任を持ってお向かいさんの修理をしたんだよ 無償プランけって得なんかね
ゴルフ場が粗悪業者つかうか夜逃げコースしかないだろに 片付けるなって
保管場所や証拠にするなら管理も必要だろうに
住民で費用負担するのか？ 撤去作業でゴルフ練習場会社に責任を持たせることで、補償交渉のきっかけがつかめるよ。
ただし、長期戦になるから耐えられるかどうかだ。 先週ゴルフ練習場の社長にインタビューしてたときに業者も決まりそうで来週から作業にかかるとか言ってたよな
でフジムラが名乗り手出た
どういうこと？ >>471
あ！そーなの⁉今回のゴルフ場の件を見ていて
ゴルフ場の主が正しいのかな？と思ってたよ こんなやつらだから、同意しちゃダメだよ
今まで時間かかったのも裏で工作してるかもしれんから
タダって言葉に釣られちゃまずいってやつ
＞おたくらが負けたら弁護士料を払って損することにもなりかねませんよ >>472
フジムラは他の災害でもボランティアしてるんだよね
何でこんなふざけた案件に手を出したのか意味わからんよ 屋根が壊れた状態で２ヶ月も経てば、雨で一階の床までグズグズに痛むだろうから、
撤去で被害が広がるとかどうでも良いんじゃ >>474
裁判になったら住民側が勝つと思うよ
ゴルフ場側の弁護士に先手を打たれたんだよね >>464
フジムラの説明会にゴルフ場関係者は出席しなかった
この事から後者である可能性が高いと思うんだがな >>467
それはここで問題になっている民法７１７条の工作物責任ではなくて、７０９条の一般不法行為責任の問題ですね。
過失の有無が争点になりそうです。 >>479
そうなると契約先がゴルフ場になるじゃない？
色々無理があるような・・・ タカリ根性丸出しの住民見てると
ゴルフ練習場が弁護士入れたのは正確だわ
誠意が通じない土人相手には厳しく対処するしかない >>482
フジムラさんは少しでもこじれるのならすぐに手を引くべきだね
この案件は止めた方が良いと思う 住民が弁護士を雇わないのが不思議。
報道されてないだけかもしれないけど。 >>484
住民の大半が訴訟に同意なら戦いようがある
でもゴネてるのが少数だと勝ち目がない
撤去すれば再建可能な人にとってゴネてるヤツは敵だから
裁判になったらゴルフ練習場の味方になるまである >>485
相談ぐらいはした人もいるんじゃないかな。そういう人達は同意書にサインしてると思うw 火災保険入っていれば住宅の補修費出るはずだけどな。台風で実家の瓦飛ばされたけど、150万全額出たぞ >>485
住民がまとまってないんじゃない？
ゴルフ練習場に補償してもらうか、自分たちの保険でやるか
保険はいってない人もいるかもだしな
そこらの基本方針を一致させないと弁護士も動けないからな 保険入ってない→弁護士頼む金ない→家ボロボロのまま→フジムラに乗ってれば >>489
ぐっさりいってる家で修復不可の家は
家が新築になるの？ 住民は弁護士やとう知性ないだろｗ
保険も経済力も大差があるだろうし まあここでもこんなに賛否両論になるじゃろ？
だからこそどうなったか凄い気になるんだよね・・・
俺は確実に撤去を望むなぁ 撤去作業中になんかあっても文句言うなって
同意できるわけねーだろ
フジムラ余計ものだから参入してくんなって思うわ >>493
全壊判定されたら新築価格が保険から受け取れる。
そういう火災保険に入ってる人なら。 台風は天災かもしれんが
長期間放置したための劣化は保険きかないと思うぞ
あんな重い鉄柱が梁にのしかかったまま撤去せずに放置してましたって
保険屋も怒るわ。わざと被害を大きくするつもりかって >>497
そしたら撤去費用一億です
払ってねってなるよ >>495
気になりますね。ゴルフ場側に少しでも賠償責任が発生したら世の中おかしな事になる。そうはならないと思うけどね。 撤去の損害負担まとまらないから
業者だれもこないだろな >>500
全額ゴルフ場が土地売ってでも払うべきだろ
余計な業者入るなよって感じだと思う 修理は災害だとしても倒れたのはゴルフ場のネットだろ
家の修理代なんて知らんと言ってるゴルフ場のネット撤去が
なんで無償なんだ？ゴルフ場に払わせろよ（とりあえず立替で撤去） 経営者がこれまで稼いで来た金額よりも高い損害額になるのかな。
なんの為に働いて来たんだろか >>503
自然災害だから払わなくてもええからな
数年間訴訟で争って払う必要出ても倒産で払いたくないならそれで済む 同意書提出の期限が来てどうなったのか？正確な情報が入らんね。 もし裁判敗訴して保証だと10億
サインさせて業者に壊させ裁判証拠メタクソに隠滅させて業者へ報酬2億
ゴルフ場側、行政から保険屋まで大人の事情が色々絡んでますな。 >>508
その線でいいよな
撤去もしないで倒産して逃げたら
家族のものもこの先やりずらいと 凄い前例が出来たな
台風ならどんなに周りに迷惑かけようと一切金出さなくて良いんだから
瓦が飛ぼうが看板が飛ぼうが撤去の義務さえないんだ 知事が寝ずにやれと指示すれば、工数3倍にできるんだから20日で終わるだろ？ >>511
訴えられなければ、そのまま撤去しなくても大丈夫だよ。 >>414
＞それに一番助かるのは一番被害の大きい練習場になるのは当たり前だ。
馬鹿なのか？ >>511
吹き飛んだソーラーパネルがすごい迷惑かけてるから
そういうふうにしないと韓国企業が損してしまうからな >>511
撤去の義務はある。
その撤去を無償でやるよというボランティアが出てきたら頼るのは当然。(練習場側としてはね)
で、そのボランティアが手を引いたとしても撤去の義務は無くならない。 >>9
あれを逆に倒せる規模のクレーンを置くには周囲を更地にしてコンクリートで固めなきゃ無理
一年はかかる そもそも大事な持ち家建てるのになんで火災保険に入ってない奴とか居るわけ?
自分のところは火事や災害で被害被る事なんて無いとかおめでたい頭してるのか?
保険料払う金が無いというならそんなんで家建てるなよ >>485
引越しとかの作業が一服してそろそろ住民のリーガル逆襲がはじまるころだろ 結局要求が通らないのわかってて名乗り出た売名でしょ。
経営者なかなかの策士だね 鉄塔がどいたところで、家の建て替えの話はまだまだ長い道のりだもんな >>518
補償内容によるんだろ
保険じゃまかなえない人はゴルフ場に賠償させたいし、保険で直せる人はとっとと鉄柱を撤去してくれたらそれでいい
住人の意見がまとまらないのも作業の遅れになってる 撤去する時に新たに破壊した場合の責任問題とかじゃないか？。 >>481
>>464 を読んだ？ ヒント：内緒で >>524
522の見解で俺もそう思う
自分とこの火災保険できれいになるならさっさとやりたいし >>511
基本的に過去もこれからもずっとこのルールだと思うよ。一般常識だと思う。瓦とかなら義務がどうあれ拾ってこれるけどな。 今回のケースは賠償の義務がある可能性あるからとテレビでもやってるよな
だからゴルフ場側も黙りになってるのでは 賠償金を出す
誰が送ったか順番が分からない様にして
届いた順番から1/2 1/4 1/8 1/16 1/32 1/64と半分ずつ賠償金を減らしていく
ってやればすぐに同意書集まるはず >>530
こう言うときに国が立て替えて工事だけさっさとやって裁判後に債務者にツケ回す事ができないのかな？
国ならその後の所得の差し押さえもできるだろうから取りっぱぐれも少なくなりそうだし >>531
最後の一人は最後まで出さない未来しか見えない >>532
工事終わったあたりで破産して逃げるまでしか見えないしな >>511
撤去義務はあるよ
ただ人の財産を壊さなければ取れない時は同意を得なきゃいけない ふと思ったんだけど
今は大丈夫だけどこのままいくとポールが言えに到達しそうな物件はあるの？ 重要なのは撤去の説明会にゴルフ場側の人間が参加してないってことだよね。
補償は別にしても、少なくとも撤去はゴルフ場側が主導してやらないと。 >>539
今回の説明会は同意してたら出る必要ない。それに主導なんかしたら何か責任があるみたいに思われるから避けた方が無難だわな。頭おかしい人がいるかも知れない。 無料なんて嘘だろ ゴルフ練習場から請け負って撤去工事するとしたら業者は住民からの苦情とかも受けなきゃならないけど業者負担で工事しますとなれば苦情も受け付けずに工事できるからな ゴルフ練習場側の弁護士が絵図書いたんだろこれ ＞撤去した廃材や鉄骨は、倒壊した証拠として片づけないでほしいと伝えました
保管場所と費用も出すからと伝えないと駄目でしょ こんな同意書に署名捺印したらゴルフ練習場側の弁護士のいいようにされるだけ 被害者住民たちへの分断工作だな 練習場からの依頼じゃないのは明らか
こんな昼間に書き込む高齢者のくせに
社会知らなさすぎ どーせ意見纏まらずに破断して、ゴルフ場はアボンして
そのままで終了だろｗ >>535
行政代執行の場合、企業破綻だけでは逃げられないんじゃねぇの？
国は怖いからな、オーナーを丸裸にしてでも取り立てると思うぞｗ >>541
欠陥施設の証拠隠滅もできるし、欠陥が証明されなければ
天災無罪で突っぱねられるし、
撤去に伴う追加破損については、謎免責にサインしてるから
誰の責任かややこしくなってわけわからん事になるし。
結果から見れば練習場側のメリットだらけだな。
練習場側が顔を一切出さなかったのは、
あくまでも住人と撤去業者が「勝手に」やったっていう
流れが必要だったんだろう。 あと、最初に家の補償するって言っちゃったから表に出にくいんじゃないかな
発言は間違いだったと認めてごめんなさいすればいいんだけどな フジテレビ見ても撤去作業が決まったのかどうか取材してないじゃん。バカタレ 無料で数千万の工事を行う業者なんて信用できるわけねーよ 裏で金貰うに決まってる ゴネてるヤツは無視して作業出来ないもんかね？
少なくとも同意してる住宅は養生だけするとか ２・・２ヶ月
その間に、他の台風きたらどーするねん 練習場が
施設責任保険というのに入っているのかどうか？
土地は所有してるのか借地なのか？
これが支払い能力を決めるんだけど、いまだに正確な情報がない。
マスコミもいい加減で、情緒に走って視聴率を狙うばかりで大事な調査をしていない。 ﾅﾆがなんでも～♪無償でやると勘違いする連中が出てくるｗ公務員だけどｗ
ブルーシート張れとかさｗ 複数の住民が法律相談には行ってるはずだが、行けば弁を紹介してくれるもんだがなあ。
弁護士がついたという情報が流れないのは、法律相談の結果が賠償は無理っぽいという話だったのかもしれん。 https://i.imgur.com/5gjQ5Kj.jpg
この状況でうちは金あるし早く建て替えたいから先にどけてと真ん中の家だけとかできるのか？ >>561
これで次の台風が来て、破損した住宅が倒壊・飛散して周囲に損害を与えた場合、
台風に対する備えを怠って周囲に被害を与えたーという責任は誰の所へ行くんだろうね 柱1本ごとの世帯で合意が取れたら撤去もありなんだろうかと思ったが
外側は良いとしても、柱と柱に挟まれた箇所を撤去しても車は通れないし住めないな >>568
やってやれないことないだろうが、端から撤去していくのに比べて、かなり大変だろうね
ゴルフ場の中にクレーン設置しての作業になる >>564
冷たいかも知れないけど勝手に賠償責任の範囲外の事はしちゃダメだな。菓子折持ってくぐらいでいい。現状のオーナーの対応は正しいと思う。 練習場側の弁護士も相当に無能、マスコミを敵に回したらあかんでしょ。 >>371
たぶんその通り
トップが愛国者ってのもあるけど
ほとんど壊さず解体した時の宣伝効果は絶大
↓
大型マンソン等の大規模解体１棟請けたら元
↓
災害認定されたら国からキャッシュバック >>574
話題になってるし、無償でやるやら、ちょっといい話、撤去作業にも各局取材にくるだろう
CMに換算したら数千万じゃないかな >>573
無能って言うか、最初の個別電話の時点でゴロツキ確定じゃね？
というか、最初に電話かけてきた自称弁護士だって、
本当に弁護士なのかどうか、、、
ま、今のはさすがに本物だろうけど、マスコミがいくら騒いだって
金出す羽目にならなきゃOKっていうスタンスの
紛争処理屋弁護士じゃないかな。 >>577
ググッたらこの会社、以前にCMやったことあり
実績もすごい会社だ >>4
フジムラさんサービスし過ぎやろ…
ゴルフ屋がやる部分なのにな…
ババアが頭下げて同意書にサイン貰ってこい。 >>576
ここまで大きく取り上げられると思ってなかったんだろな
ゴルフ場側の弁護士僕は辞めさせてもらいますと逃げてないの？
こんな案件かかわるだけめんどくさいだろ 馬鹿ウヨが必死に擁護してるだけ
女性車両に乗って電車止めるの擁護するぐらい花畑だからな
一生外に出てくんな ゴルフ場の私物だろ、勝手にできるのか？
ゴルフ場が撤去作業許可するということは・・・ 解体業者は解体した鉄くずで食ってるんだから
それを持っていくなってのはないんじゃね？
タダ働きかよ2ヶ月も 住民は馬鹿だな。
さっさと弁護士雇って、訴訟に持ち込めよ。
モタモタしていると逃げられるぞ。 もたもたしなくても都合悪くなったら自己破産とかしそう
資産家らしいからいろいろ調整しないといけないだろうが 住民orゴルフ場の裁判賠償責任を左右する超重要証拠撤去って役回りなのに、この解体屋は何故ゴルフ場側へは説明と同意を求めないのか。
下手すれば裁判でゴルフ場側責任を押し付けられるかもしれない超絶ハイリスクを背負うことになるのに。
けどそんな必要はないんだな。
筋書き通り話は通してあるんだよ。
解体屋だけに、跡形もなく家ぶっ壊してやるから住人ははよサインしろよ、だろ。 >>596
通常なら、住民への説明会の前に
終わらせてるだろーけどなそんなの 自分の火災保険をみたら、風水害は70パーセントしか払われないね。そうすると30パーセントの部分は自腹、補助金または相手が払うことになるのか。 >>585
最初の電話は完全に素人だと舐めてるね。
この時代に。プロの発言とも思えないぐらい
杜撰な言葉選びだし。
程度の低いゴロツキか偽じゃね？と
思う理由。 >>540 フジムラは市原ゴルフガーデンの代理なのか？ 今日くらいまでがリミットじゃなかったっけ？
どっちにせえ、まとまるわけねーから、フジムラは
手引いて終わりだろｗ 気にくわないなら住人サイドで解体業者探してくるしか無い
素人にそんなツテも無いから限りなく絶望的に無理なことだろうが これ解体業者が無料でやることで結果、ゴルフ練習場のクズオーナーが得をするんだよなぁ そもそもゴルフ場の許可無しに勝手に調査できるはずないしな。
調査ではゴルフ場内にも入ってるわけだし。 >>603
付近に家さえ無きゃいいんじゃないかね
この練習場だって元々は周りは畑だったんだし >>4
こんなゴタゴタに関わる感覚がわからん企業だなぁ
普通ある程度話がまとまってからアプローチしない？ >>607
家がなくても、周りの地主は反対しそう
特に千葉県では >>608
仮に練習場と裏でつながって無くて純粋に善意だったとしても
余計な善意の暴走でかえってゴタゴタと禍根を残しかねないと思う。 >>612
放っておいても、あんな海の近くじゃどんどん
腐食するだろうし、住民に不利になるだけじゃねーの？ >>613
住民が不利になることはないだろ。
住民には瑕疵も過失も無いんだから。 業者も決まりそうで来週から作業はじまると思いますと
ばあさんテレビのインタビューで答えたよね
フジムラからコンタクトはあっただろ >>614
除去時の家の二次破損も、住人とフジムラが
勝手に結んだ契約で勝手にやったという体裁だから、
練習場側は知らんがな、で押し切って来る算段かもしれん。
かと言って、フジムラには免責の契約だし。
これまたモメたまま宙ぶらりんになる予感も。
大体、どこまでが倒れた事による損害なのか
除去時に生じた損害なのか、もうこんがらかって、、、、
ややこしい上にややこしくなって、
野次馬としてはなかなかの（略
（もちろん、被災された方には同情致します） >>617
ゴルフ場側が書いたストーリー丸出しだよな
○億かかるとこを7000万とかでおさめましたにはしたらだめだよな 善意だろうと裏で繋がってようと鉄塔を撤去せん事には始まらない
それこそ……周辺住宅で反対するのは自分だけで孤立しても構わないと言う強い気持ちが必要
天災=免責スタートから始まる不利な戦い
今から更に持ち出しで赤字が増える覚悟せん事には戦えんよ 私ら60すぎて今更ローンくめないし
こんな人らもいるんだからな 実際のところゴルフ場側が壊れた住居の修復費なりを
ある程度弁済する(必要性があるのかはさておき)資金のアテがあるのかね ポール撤去に2か月かかるという事は工事ではゴルフ場は壊さず
住民の家だけ壊すって事か？
建築家で建築エコノミストの森山氏の案ではゴルフ場を壊して
場内に鉄板を引いて大型重機を入れて撤去作業をすれば
住民への説明や市や県に道路使用許可など様々なものを経ても
一か月くらいで撤去できると言ってたけどな。 >>623
ゴルフ場も天災だから補償ないと言ってんだから
撤去の為にゴルフ場を壊しても誰も補償しなくてもいいんだろ。
ゴルフ場の言うように自費か保険で直せばいいだろ。 >>621
資産家だという話しもあるよね
だかろいち早く弁護士出して押さえつけようとしたと
でテレビでもいろいろやりだしたから
方針かえてきた >>623
補償っててめえとこのポールが倒れて他人さまの家と車ぶっ壊しておいて何様だと >>625
弁護士は後から雇ったんじゃないか？
最初の住民との話し合いでは婆さん一人で対応して
「全て補償する」と言ってる。
既に弁護士がいたら最初の話し合いで同席するか
晩越しだけで住民たちに対応しただろうし。 >>622
ゴルフ場にクレーンいれて
空いたスペースを作業に使ってくださいくらいやって当然だよな
なにが営業再開したいだ？ 訂正
× 晩越しだけで住民たちに対応しただろうし。
〇 弁護士だけで住民たちに対応しただろうし。 >>628
森山氏の案の方が工期も短く住宅への被害も最小に抑えられる。
おそらく費用もその方がかからないはず。
それでも7～8000万円くらいはかかるらしいけど。 >>631
ゴルフ練習場のばあさんに罪の意識ないんだろな
住民には補償しないが自分とこのポールは新しく建て直して営業再開するつもりなんだろか？ 練習場の場所使わないでどこで鉄骨切るの？
その場で切ってつり上げてトラックに乗せるの？ >>632
先週の羽鳥真一モーニングショーでは森山氏の案に対して
オーナーの婆さんは
「早く営業再開したいからゴルフ場は壊さない」
と言ってるとのことだった。 千葉県でダントツの負け組市町村は市原市だよな
熱中症で一人死亡、ポールで軽傷一名、
中学生2人が熱中症で救急搬送
未だにポール撤去せず、被害は最悪なのに
激甚災害指定に市長がいかない
民主系のアンチ自民支持者は国に支援に来なくていいとメール出しまくる始末
挙句に千葉県民からデマ流すなと指摘されると逆ギレしてスレ荒らす
死ぬしかねえよ、こんな街 >>624
まあゴルフ場もオーナーの家も弁護士の家も焼けるけど、それ天災だしな
自然災害だしな >>633
撤去時の自宅損傷は免責の契約承諾したなら
そっちの心配ないんだから、
撤去がらみで壊し放題みたいなもんじゃね。 >>637
ゴルフ場内に重機を入れないで撤去するなら
家を壊しながらじゃないと撤去出来ないだろうな。
だからこそ業者は撤去時の損壊は免責にしろと言ってるんだろうし。 オーナーが撤去代支払うはずない
だから住民が業者呼んで支払うしかない
だから無償を申し出た業者に同意を与えるべきだった
あーあ期限切れちゃったね 他の業者でも作業時の損壊には免責を要求するはず あーあ はあさんと同居してる息子とか娘や孫いないのか？
孫とかいたら学校いけないよな >>639
仮に瑕疵も過失も無く天災だとしてもゴルフ場側には撤去義務があるぞ。 >>638
これまた、 練習場経営者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな方向に向かってるな。
邪推も捗るわ。 >>627
その「全て補償する」って言うのも
その場凌ぎで言わざるを得なかった感があるな
ホント倒産させて逃げ切る可能性もありそうだ
住人側はあまりゴルフ場側を追い詰めすぎないことだな 赤字経営の会社なら倒産して逃げるだろうが
結構な金持ちらしいから弁護士とかといろいろ画策してるんだろ >>646
倒産夜逃げなら、家壊れても無料撤去で
あきらめるのもアリかもしれんが、
経営続ける＝体力残ってる なら
邪推ルートの線が濃くなってくるなあ。
（あくまで邪推だが）
善意の無料撤去業者の登場というのは
凄まじいまでの、練習場側の「妙手」と
考えれば考える程思えてくる。 >>645
今日の昼のテレビ番組で住民が話してたけど
追い詰めるも何も弁護士さえ電話に出ないと言ってた。 >>646
”政治力”があるのかもしれないな。
撤去を名乗り出た業者も国の工事を受注するほどの企業だし。 ポールが乗ってる家ってあんまりないから
保護した方がいいんじゃないかな？ よくもまぁあんな所に家買ったモンだなw
絶対ムリだろ あんな70近い婆さんが今更違う地に移って適応できるわけないし行く気もない。
最初に保証する言ったのも、それが心にあるからでしょ。
代々相続してる地主。
銭の亡者婆さんは絶対離れないで死守するわな。
そんな他所から来た貧乏人など知らん！大事なのはこの土地と銭を守ることや！
弁護士、解体屋、ゴルフ婆さん。三者の利益が合致したその策がこれでしょ。 >>604
> 気にくわないなら住人サイドで解体業者探してくるしか無い
私なら解体業者になんて絶対に頼まない。
壊すのが彼らの仕事だからね。
ゼネコンに頼むしかないよ。 >>524
その区画の全住人の同意が要るようだから被害がほとんどない家なんかは同意しないんじゃないかな？ 【ポール撤去に２か月】ゴルフ練習場倒壊で説明会 千葉 市原 ★2
そんな！気の長いことをーーーーーーーーーーーーーーー言っちゃって！！
家に突き刺さった人たちはーーーーーーーーーーーーーーどうすればいいの！！
使えねやっだなーーーーーーーーーーーーーーーーーーー森田と言うう！アホは！！ >>662
被害の軽重にかかわらず、俺 ID:XVUd6K6b0
みたいに考えてる奴、少なからずいると思う。 今現在無傷の住宅なら、作業で損壊してもいいですよ、なんて言うわけない。
生活に支障はないんだから、長期戦でも問題ない。 住民には撤去をする拒否する権利がある。
ポールを解体屋から守るんだ ゴルフ練習場も被災者
冷やかしとヤジだけでは支柱は撤去されない この子は人間に伸ばされてここに建てられたんです
風邪で倒れたからと言ってカットするなんて許せない
長くても命は命なんです！ >>662
ネットを切断する
家にめりこんだ支柱を吊って外す
被害がない家は自分ちに影響ないんだから
with pleasureで同意するけど
なにいってんだここのやつ？はぁだよ >>670
被災者である事は確かだが、不可抗力だったか否かは重要じゃね？
老朽化してた可能性も有るしな
被災者かつ加害者になる可能性は考えないと >>661
>ゼネコンに頼むしかないよ。
発注者というか支払い者が誰なのかを問われる。
｢練習場に払わせます｣では引き受けてくれない。
工事の内容や補償なんかの条件次第では練習場も同意しない。
一旦は住民で支払って裁判して練習場に請求するのは出来るとしても、住民が払う時点での費用分担で揉めるからこれも無理。 >>675
過去最大の台風だから自然災害
法廷レベル：老朽化は認められない可能性大
攻防レベル：老朽化を立証するのは住民側
訴えレベル：住民間で無傷と半壊とで被害の程度違う
無償撤去で全員同意とれない状態なのに住民どうしで共同あるいは参加で原告になる
可能性が低く誰が原告になるんだよ状態
裁判所外交渉レベル：オーナーは再開したいので噛み合わない
結論
どのレベルでも住民側は不利 >>676
発注者は支柱の撤去義務があるゴルフ練習場でしょう 賠償は取れても１４軒平均１００～２００万くらいでしょう。 >>677
揉めて撤去が進まなければ介入せざる得ないだろ
原則は原則に過ぎないよ
>>678
住民側が不利とは思わんな
老朽化してたかの調査をするのは国や自治体だ
その判断が出ないうちは何とも言えんだろ
ネットを外す事が困難だったのか、という評価も行わなきゃならないしな 今回の台風15号で被災された方は全員が気の毒ですね >>679
そうだけど、どの業者にどんな内容で頼むかは発注者である練習場が決める事。
ゼネコンに頼めと住民が要求しても従う義務は無い。 >>682
> 原則は原則に過ぎないよ
役所は例外を嫌うものですけどね
原則やルールや法律を守ることが公僕の掟 >>684
市原市役所がゴルフ練習場へ支柱撤去工事を施工可能な業者を紹介しているそうだが
たぶんその全てがゼネコンか地場コンだと思いますよ フジムラの無償撤去を蹴っちゃったの
有村架純が向うから結婚してくださいくらいの条件だったのに >>661
そしてそのゼネコンがフジムラさん連れて来るんですよね。 >>687
今回のフジムラを練習場に紹介したのは市役所。
フジムラが市役所に連絡してそこから練習場へ伝わったと報道されてる。 >>692
その前に市原市役所は施工可能な建設会社を紹介していますよ。
リストを渡しています。と報道されていました。 >>693
>施工可能な建設会社を紹介
これは撤去する技術を持ってる会社という意味だと思うよ。
その会社が引き受けてくれるかどうかまでは市役所には判断出来ないし。 >>691
撤去した廃材解体に解体業者を下請けとして使うこともあるでしょうが、
この撤去工事には大型揚重機が必須なので、
先ずはオペ付きクレーンリース会社や重量とびを抱えている会社を、
ゼネコンの協力会に加盟している会社から選んで使うでしょう。 >>694
施工可能な建設会社のリストを渡しているだけでしょう。
民間の私的な請負工事を行政である市原市役所が口利きしたら問題ですから。 市からもこのゴルフ場は色々指摘されたり注意数回受けてたんでしょ
このゴルフ場さぞ恨まれるだろうな
被害の市民に刺されても同情もする価値無いぞ >>697
最初はフジムラの申し出をスルーしたみたいですね。
報道によるとその後、善意の第三者としてボランティアに参加する会社としてフジムラを紹介したようです。 >>702
気づかなかっただけだろ最初に紹介したやつといってもある程度の実績のある会社を適当にあげただけだろ >>701
ふだんから近所中を通報して
注意して回っておけば災害時に壊れた所補償貰えるんかな？ 岡山土砂災害民「家を失った奴らには３００万円までです」
北海道液状化民「どの被災地も貰えるだけマシなのに千葉民ときたら…
佐賀洪水民「ちょっとしつこくね千葉？」
千葉民「なんかラグビーで無視されてるわ…許せない」 普通に考えるならフジムラさんにお願いして
後はゴルフ場相手に裁判する これ以上の方法はないよ
全額よこせ負担かけた慰謝料よこせと言ってる今は異常 >>706
安倍総理がラグビーを応援しただけで噛み付く連中だからな
それに被害者被害者言ってるが普段の九州の大雨の方が被害者大きいぞ >>704
市役所のような地方自治体(行政)は、
その地域の建設会社と災害協定を結んでいますから、
その建設会社(ゼネコン及び地場コン)のリストを渡したと思います。
これは私の個人的な意見で、報道や市原市役所に確認したことではありませんので念のため。 >>703
そうやねー
>>705
裁判次第だねー、そこは付かれるのは当然だけど
裁判はするとしてもゴルフ場は印象が良くないかならね、それだけでも結構マイナスにはなると思う 住民側が不利なのに意思を統一出来てないのが1番の問題点だろうな。
裁判や物事の進め方や妥協すべきところは妥協すべきと考えている住民もいるだろうが、高齢の婆さんとかは｢うちは悪くない！全部弁償！｣とか言ってそう。
住民全員が保険に入ってるかも怪しいしな、古い家屋なんかはペラペラの火災保険だけじゃないのか。
分譲マンションなら管理会社とかが原告とか交渉役になってくれたりとかあるんだろうが、あくまで個人だと瑕疵の証明とか難しいよな、まず誰がどれだけ金出すかで揉める。 >>708仮設住宅のひとらも５年ぐらい生活保護で暮らしてるからな
しかも立ち退かないからずっと貰える >>682
>老朽化してたかの調査をするのは国や自治体だ
誤り
はい論破 国も自治体も完全無視なくらい
この国の国力が低下してるのな
次の災害が来たらヤバくね？
自己責任で永遠に放置される 明らかに誰がどう見ても問題ってわけでない現状裁判するしか無い
でその間そのままと言うのがいつも一番の問題今回はフジムラさんがそこをやってくれると言ってるんだから素直に甘えたらいいだろ
なんか残骸残しとけとか意味不明な事言ってる阿保が居るが数年間自分の庭に何の意味もない鉄塔の破片を大量に積んどくって馬鹿としか思えない
裁判後に撤去するにしても全額ゴルフ場側とはならないんだから素直に片ずけてもらっとけ >>714
違うんか？
民間では正当性が保証できんだろ >>715
昔から全額保証なんぞないぞ 自分で復興するからみんな手を貸してくれてるだけだぞ何勘違いしてんだ？
国も自治体もボランティアも全部手助けであっておんぶして抱っこして今まで通りの生活させてあげるなんて事は無い
勘違いすんなよ 撤去した廃材や鉄骨は住民に買い取ってもらうのはどうかね この手の事案において、安易に不可抗力認定すべきではないと思うんよね
安全対策コストは企業から見たら削減したいデッドウェイトだろ
記録的な風力なら不可抗力→常識的な風力に耐えれば良い、となってしまう
今後も記録的な災害は起きるだろ、出来る限り安全な構造物を建造すべきなんだよ >>720
昭和時代に建てられたRC構造の古いマンションやビルは全部自費で解体して貰いたいですか？
古い耐震基準の民家も全部ですよね？ >>720
>安全対策コストは企業から見たら削減したいデッドウェイトだろ
果てしない安全対策をした上乗せコストは客が負担するんだけど構わないの？ 家屋に損傷が出ないようにとか、あの繋がった鉄塔をいっぺんにとか神様でもない限り絶対に無理ゲー
新たな損傷はある程度覚悟する、負担する
繋がった状態は失敗するとえらいことになるので
ネットを切って一本ずつ作業する
ごねて贅沢を言ったら何も進まない >>720
何で無理なんだよ？
出来る限りと書いたはずだぜ
安全対策コストを削る経営方針、それを助長するのは良くないと言いたいだけなんだがな アンカーミスった、直前のレスは >>721 向けね
>>722
そこまでは求めてないよ、既存建造物は仕方ない
>>723
程度問題 >>726
> そこまでは求めてないよ、既存建造物は仕方ない
どこまで求めているのですか？
この倒壊した支柱も既存構造物ですけど。 言ってる事は分かるがなぁ。
けど、高い安全性が欲しいなら高い金出さないとな。
99%安全で万が一の時は行政が、なんて言ってたら保険なんて必要ないしな。
今の日本で一軒家購入はリスク高いよなぁ。 こういう建物の近くに住まないことだな、崖の近くとかも >>727
新築建造物の安全度を上げる
老朽化した建造物を耐用限界を超えてまで使わない
ネットを外すなど可能な安全対策は必ず行う
全部、然るべき話だろ
安易な不可抗力認定は、『行って当然の事』を『行わなくても良い事』に変えてしまう
これって同じ構図が原発にも起きてるんだよなぁ・・・ 善意の解体業者が嫌気をさして撤退したら住民で内紛が起こるかな？
住民はバカだよ
誰が解体しても家にダメージ与えるだろ？ >>730
> 老朽化した建造物を耐用限界を超えてまで使わない
昭和時代に建設された首都高速道路は全部通行止めにした方が良いですか？ >>732
耐用限界を超えてるかどうか知らんので何とも >>733
ほぼ全て超えています。
なので、例えば日本橋上空の高架は全部撤去して地下に移す計画です。 なんだかんだいいながらうまく撤去してくれるよきっと
保障できるぐらいなら
その資金運用でいきていける
クレーン鉄ぶら下げてズルッガシャーンが怖いだけやろ まだどうなったかでんのか・・・
気になるのに・・・
>>717
ちゃうで
訴えた側が調査もするし証明もするんや
これ建築関係はいつ出来たかにもよるけど
結構厳しいと思うよ 明かな欠陥工事じゃなければその当時では認められていたはずだからね >>736
ちなみに、日本全国にある電力柱も、その多くが耐用年数を超えています。
よって、無電柱化が進められています。 >>739
無電柱化はほとんど進んでないけどな
それに関するスレが立ってるぜ テレビに出てくる弁護士は賠償とれる可能性あるで見解そろってるから
賠償するいわれはないとは言い切れなくなったな 今は弁護士も過払い金や残業問題が中心で
人余りなとこがあるはずだから必ず弁護士側も
勝算あり金になると見たらかなり言い寄っていると思うな >>742
TVやからな賠償取れるって言った方が絵になる
実際は厳しい取れても何割ってなる全額は無理よ >>744
全額は無理やでどう考えても0か何割かdw争うことになり
何割で手打ちで裁判辞めると言うのがいつものパターン >>742
賠償取れる可能性ある。
取れても取れなくても当たりの便利な言い方。 >>746
まあそうだろね
それ相応の賠償取れるっていうならそのテレビに出ている弁護士さんが
手助けした方が早いのでは？と・・・
もしくは代わりの弁護士さんを紹介したりとか・・・ ゴルフ場の社長資産家らしいでむしりとったればいいだろな
借金まぬけのやつからはとれないけど 資産家ならご立派な家に住んでそうだから
あるひ盗難車のトラックが突進したりするかもな 弁護士次第になるが6割以上の確率で1円も取れない
上手く裁判をやれば被害総額の40パーセント取れるかもしれないレベル
適当なところで手打ちしとくのが一番だよ裁判費用と3年ぐらいの時間かけて0円
その頃には手を差し伸べてくれる業者や人など無く残骸の中で過ごすかその残骸を撤去する費用すら必要になる
何の意味もない行為だ >>750
事件性が明白なので警察が本気出して牢屋入れらるだけだ 被害者には練習し放題権差し上げれば
平和的解決だな >>742
弁護士に絶対勝てます言われて裁判したら負けましたわ >>730
> 老朽化した建造物を耐用限界を超えてまで使わない
君が無電柱化に賛成なのはわかりました。 この被害者の親族はバカだろ
鉄柱を撤去した後の家屋を直す際に、家屋の骨組み部分が折れるような大きな損傷を受けているのだから
壊れた部分だけをピンポイントで修理することは不可能だろ
どっちみち、内装＆外装を広範囲で剥がしての大掛かりな修理になるはず
“作業の際、住居がさらに壊れるようなことがあっても、一切責任を負わないと書いてあった。
損傷が浅い家はいいかもしれませんが、損傷が深い人にとっては取り返しがつかないことになる」と不信感を募らせた” 五井駅の人は東京の大学に通えるんでしょうか？
東京の西の大学は無理と思うけど >>758
見た目の損壊以上にダメージは深刻なんだから殆どの家が建て直しだよね
それなのに被害が拡大したらとかマヌケた事言ってるのは危機感無さすぎだよ
フジムラにゴネるくらいなら自分の保険屋と折衝すべき >>756
言葉遊びが生業の弁護士が絶対勝てるなんて言葉使うかね？ >>740
法律が施行されたので、これからの進捗は早いと思います。
あなたが無電柱化に大賛成なのは判りました。 裁判して勝訴しても賠償金が入るのは数年後だろう。
それまでの間、どうするのか？ 解体屋何しにしゃしゃり出てきたんやw
全く役に立たないどころか関係複雑にしただけ 千葉も大変だろうが、こっちももう限界
台風の4日前に千葉市の工場に発注した資材がまだ届かない
普通は1週間以内で届くのに
受注できる状況なのか問い合わせても、ぬらりくらりで明確な返答ナシ
工場がどの程度の打撃を受けたのか分からないし
今後資材が復旧に回されて不足する恐れもあるし
いい加減、他の発注先を探すべきかどうかで胃が痛い >>759
朝夕、通勤快速があるから会社に勤める人も通学する人もいる
蘇我から先は新木場までノンストップ、昔は蘇我から八丁堀まで停車なしだった
>>766
住民同士の合意はどうせされないと思ってPR目的で出てきたのかもね >>761
躯体がかろうじて無事でも、雨に打たれたことで
中はカビが相当発生しているんじゃね？
カビが生えた状態で生活すると、胞子を吸い込んだことにより肺をヤられ、最悪は命が・・・・ >>763
無電柱に反対する奴は居ないだろ
地震や台風での停電リスクが低下する、国家強靭化計画の一環だ
但しな、その費用負担全てを電力会社に求めるのはナンセンスだぜ
電力会社には利の無い話だし、電気料金を上げるのも限界だ
国費を投じなければ進まないのさ、そして緊縮政権の財布の紐は固い・・・ >>761
なぜ間抜けなのか？
むしろ賢いというか当たり前だろ
これ以上破損なら住めないや、もう住めないと決めた住民は応じるメリットはない
何年かかろうが構わない
むしろ裁判の証拠保全で有利
困るのは再開したいゴルフ場 >>772
千葉市は場所によるけどほとんど被害受けてないぞ >>775
> 緊縮政権の財布の紐は固い
2019年度政府予算の総額は、当初予算としては初めて100兆円を上回る規模になっています。
安倍政権以降、とくに公共事業や防衛関係費は毎年のように増額され続けています。
長期停滞の日本経済を下支えするものの一つが、公共事業です。
7年連続の増額となり前年に比べても15・6％増、6・9兆円が計上されています。
その内容はといえば、防災とともに、「成長力を高める生産性向上のためのインフラ整備への重点化を推進」をうたっています。
また、2019年10月に予定されている消費税増税による景気後退を避けるため、
臨時・特別の措置として1・3兆円の公共事業が上乗せされているのも2019年度予算の特徴です。 弁護士を変えろや解体は建設会社を使って保存と並行など、難癖つけて
駆け引きに出るのもありだろう
解体業者の説明会に出なかった時点でオーナーも弁護士も信頼ゼロだ
当然報いで、難癖付けられても仕方ない まさかアニメのロボットみたいなのが来て、ポイッとつまみ上げて処理するイメージなんか？土民は。 >>772
グループ企業相手や特注案件ならわからんでもないが
ふつうは予備の仕入れ先くらい確保しとくやろ >>778
何に使ってるかは知らんけど、藤井先生は国土強靭化計画に予算が付いてないと嘆いてたぞ >>783
政府は、平成 30 年7月豪雨、北海道胆振東部地震など大規模災害の発生を受け、
河川 や空港、道路など 132 項目に上る重要インフラの総点検を行った。
その結果を踏まえ、
30 年 12 月 14 日に新たな「国土強靱化基本計画」及び「防災・減災、国土強靱化のため の3か年緊急対策」を閣議決定した。
緊急対策は 32 年度までに実施するものとされ、
速 やかに着手するものとして本補正予算において1兆 723 億円が計上された。
具体的には 河川や道路などの防災・減災対策(6,183 億円)などとなっている。 >>611
フジムラをゴルフ場のオーナーが門前払いして、話しが進んでないらしいよ。 >>786
屋根のブルーシート張りにボランティア募集をかける国だもんな
今の日本政府は国民の為に金を使いたくないんだよ >>691
鹿島や大成等ゼネコン入ったら値段アップするで。
無償は無理だからな。 さっさと撤去に同意してゴルフ練習場に再開して貰わないと廃業になるよね
廃業されたら撤去資金が捻出出来ないから住民負担で撤去になる
更に土地建物は整理されてしまうから資産が無くなる
廃業迄に法的に賠償責任を認めさせるのは困難
何年も戦って裁判に勝っても賠償金か取れずに泣き寝入り
結局は撤去に同意して自前の保険で直すのが一番って事だよ とりあえずゴルフ場側の弁護士カスすぎない？
サジェスト汚染されて仕事激減したらいいと思うわ ・汚染ワード
1.最低6つ考える
2.汚染ワードは対象の視聴層に合わせて効果的なモノを
例)ジャンプまとめ速報ならば学生が多いと思われるので ウイルス ワンクリック詐欺 等
3.汚染ワードにエロ、差別用語、グロ等の弾かれるワードは選ばない
・汚染の仕方
1.雑談でスレを伸ばすだけでも効果がある
2.アンカーはＵＲＬを使って直接指定 (目的のサイトのＵＲＬも張る、その際容量規制に注意)
3.毎日行い、より多くのスレに行う（サジェスト汚染スレ以外では厳禁）
4.他スレ爆撃や連投は非効率的で規制対象にもなるので控える
6.外部サイトも効果的 例）知恵袋、wiki、twitterbot等
7.広告主さんサイドに「自社の検索結果が汚染される可能性」があると注意喚起 >>787
>>1にはゴルフ練習場からの依頼を受けた解体業者が住民説明会を開いたと書いてある。 >>776
確かに住むことを諦めてるなら徹底抗戦もありかもな
ただし何年かかるかわからんから手持ちの資金力は必要 >>797
まず>>565のジジィの同意書を取らないと駄目だなｗ 検索かけても新しい情報はないな。
この地区40世帯から、同意書を求めているというのが問題だな。
被害家屋は十数戸という報道なので、被害がなく居住できている家にまで「壊されても文句言いません」
て無理だろ？
しょせんは解体屋、雑だよな。 >>801
もっと雑じゃない案は一切出てきてないわけで、
フジムラ叩いたってストレス解消にもならんと思うけど。 無傷で鉄骨の被害出てない家に被害出しても文句いうなはアウトだろ >>800
何も悪い事してないし賠償責任もない。ちゃんと解体業者探して誠意ある対応してる。逃げる理由も必要もない。堂々としてるよきっと >>4
>損傷が深い人にとっては取り返しがつかないことになる」
そもそも、あれだけ深く鉄柱がめり込んだら
もう家の構造自体ダメでしょ
リフォームでどうにかなるレベルじゃない 撤去業者が無償でやるって言ってたのに住民が淡々と聞いてたのが異様だったな
そこは拍手なり一声出すなりしろよとは思った ゴネてる馬鹿は甘やかすと付け上がる
新しいポール建てて営業再開したら良いんだよ
撤去については10月中に同意しなければ交渉打ち切りで
住民各自にやらしたらいいわ >>808
お前は頭悪いって
まわりからよく言われるだろ 人の土地に鉄柱が借地料は払っているか
そうでないの不法占拠 犯罪だな
自己所有地に立ち入らせないで
しばらくこのまま50年位 裁判借地料取り返す >>811
玉川って人が｢練習場の保険加入はどうなのか？｣と羽鳥に聞いてたけど回答出来なかったな。
メディアの取材能力って予想以下だな。 >>816
住人全員の同意なんて無理だろうから数十年後に珍百景TVに出るよ >>817
練習場の加入してる保険は一番重要なことなのにね。
玉川も頭悪そうで、損害保険と責任保険の区別が怪しくてわかりにくい。 >>787
何か問題あればゴルフ場から訴えられるのに、まずあり得ねーわ。
あくまで僕達は無関係で赤の他人ですよ？ってアピールしたいのな。
住人には魂胆バレバレやって。 同意書は集計中ということですね。
不同意の住民もかなりいる模様なので、結局、フジムラは本件からは手を引く公算が高い。
国交省の調査も半年かかって、長期化して泥沼化必至 俺なら過失がどこにあるかはっきりするまでサインはしたくないな。オーナー側の過失が認められればサインは二次被害の補償がされないというリスクしか生み出さんし、オーナー側に過失なしならこれ以上の渡り船はない ゴルフ場側の過失あります
早くばあさんかんねんしろや もうとことん訴えてもらって確定判決出るまでやるしかないかもな。それまで内側にポール建てて打席を減らして運営すればいい。怒るかな 進展なしでどっちも共倒れだろうな。
ゴルフ場は客も来ないし従業員も近所のパートが大半、もう辞めてるだろ。
住民側も意思統一出来ずに何世帯かは早々に賃貸に転居して二重払いするだろ。
ボロボロの家屋に住むのは精神的にキツいしな。
1～2年も経てば損傷も雨風での劣化かどうかも分からんくなるぞ。
結果としてゴルフ場は倒産、経営者は雲隠れ。補償追求しようにも裁判自体始まってない。
最終的にはゼネコンが撤去費用と家屋取り壊し費用含んで買い叩くだろうな。
間違いないのは国や行政は絶対に踏み込んでは来ない。 親が口を出すのは家を建てる時に金を出してるからかもね
マイホームなら1000万円位無税だっけ？
出してないならただのバカ親 >>825
「とりあえず」 で同意しちゃったら、鉄柱に欠陥があっても
すでに証拠はなくなってるし、免責にサインした二次被害と
鉄柱倒壊による一次被害の区別もうやむやになるし、
あくまでも フジムラと住人間が勝手にやってる話だから
というスタンスも主張できるし、住民は分断できるし。
ゴルフ場側にはメリットだらけだな。
つい色々勘ぐってしまいたくのなるのも無理はない。 練習場は損害保険にも施設責任保険にも入っているなら、どう転んでも負担はないことになるね。
撤去費用も損害保険で出るわけだ。
他方、保険会社は巨額の支出になるから住民への賠償問題にはシビアになるのは当然だ。
フジムラの登場で助かるのは保険会社なので、ここは保険会社が案を出して無料撤去を実現させる方向かもしれん。 相続問題でもそうだけど、利害関係者が多いと解決が難しく数十年という
年月はすぐに経つので、朽ちて行く廃墟を毎年テレビで観察することになる 国土交通省の現地調査そのものは終わってるだろ。
持ち帰ってからの分析や判定は終わってないとしても。
撤去しても証拠隠滅は無理だろうし撤去最優先で問題ないと思うけどね。 2ヶ月ってもうじき一月だからね
このまま放置したらどうなる？ >>831
そもそも何故【住民側】に求めてるんだ？
フジムラ側が【こっちは無償でやるんだから何かあっても請求すんなよ】って主張したいのであれば、オーナー側に対して【タダでやってやるんだから二次被害が出た時の補償はオーナー側が負担しろ】と言うべきじゃね？ >>835
バッテリーとガソリンを抜いていない車から失火して
火事になるかもね VVFケーブルからしゅっかもあるなあ
消防はいれないだろし >>836
そうだよ。 フジムラがゴルフ場側に無料工事を提案して
ゴルフ場を通して住民に説明と了解を得るのが筋。
だからこそ色々勘繰りもするし、面白がりもする。
小説的には、ゴルフ場、住人 どちらとも関係しない
第三者としてフジムラが登場するのが、ゴルフ場側の
妙手だとすると、とても興味深い。 まぁ重い鉄柱がのしかかってる時間が長引けば
長引くほど梁に歪がでてきて修復不能になるから
全壊にしたい住人は長引かすわな >>836
今回は台風で自然災害によるもので責任ない
もしあるとするなら数年間訴訟してからになる
住民の資産なんだから自己責任で直せってのが現実
火災保険使えばええ >>842
いや、現時点での家の損壊に対する修繕費用はその理屈で住民側が負担しろってのはわかるけど、鉄柱はゴルフ場の備品であり資産なんだから撤去費用はゴルフ場の負担のはずじゃね？
その撤去の費用が2000万だか4000万で、その金がオーナー側で用意できないから撤去できない、そこをフジムラがタダでやりますよーって出てきてるんやろ？
で、話が>>836に戻るわけや。 全国ネットで30分とかさいて放送されるくらい大事になってるから
ゴルフ場側の弁護士も下手なこと言えないよな
ポール撤去はゴルフ場負担
ゴルフ場側の過失あれば賠償責任
さあどうする 青木理の発言は、進次郎と同様、意味不明。
青木理氏、ゴルフ練習場の鉄柱直撃は「ある種ローカルな話」
無償撤去申し入れで「また新しい問題が出てきて興味深い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191001-00000051-sph-soci この事故に教訓があるとしたらこういう巨大構造物の近くに家を建てないということだな 引っ越し希望の人いるらしいな
また倒れてきたら今度は死ぬかも知れないしな >>836
2次被害なのか1次被害なのかで揉めるのが予想される。
練習場というか練習場側の保険屋しか答えられんから住民が練習場に要求すべきは
｢保険に入ってるかどうか答えろ｣
｢入ってるなら保険屋(保険屋の弁護士)に説明させろ｣
がまず最初。
それをすっ飛ばしてオーナーに問い質してもマトモな返事は望み薄だよ。 無償でやるっつーて名乗り出ても
事が先に進みそうにないな。住人が割れてるんだからさ。
まぁ住人それぞれの考えはあるだろうけど。
今後あの風景のまんまだろう。誰も手が付けられない。 災害でゴルフ場側の過失なしなら
保険金でる
定期メンテナンス等怠って倒れたなら
保険金出ない
はやってたな >>847
アオキリが
今回のポール倒壊事故は天災であって
誰も悪気があったわけじゃない、
誰が撤去費用を出すのか難しい問題
などとぬかしていたが、
えーと、だったら原発も天災じゃないんかね
原発は国が悪い派からしたら、今回のことは問答無用に
ゴルフ場側に全責任がありそうなもんなのに 金を払うのは保険屋だから、もはやオーナーは関係ない。
住民の敵は保険屋 >>854
まだオーナーが保険に入ってたすら報道されてない。
入ってるのが普通だし入ってるとは思うけど。 災害で倒れたなら国が税金でやってくれる
災害でないならゴルフ場の責任になる
どっちにしても住民が保険使う必要はない
可哀想だから無償で撤去してやるけどこれ以上壊れても責任取らんとかいうわけわからん業者の出る幕じゃない >>851
> 今後あの風景のまんまだろう。誰も手が付けられない。
ゴミ屋敷と一緒にしては失礼だが、公共に危険をおよぼしかねないと
いうことで行政が介入したりしないのかね。前例ないしわからんが。
仮に行政が介入しても撤去による損壊拡大リスクは担保しないと思うが。 >>845
法律的には住民が撤去費用持つってのもあるから双方の弁護士次第
どちらも主張できる法的根拠が双方にあるから面倒 >>855
保険屋もシビアな対応をネットで叩かれたくないから、○○火災、とか名前は出したくないので曖昧にしたいだろ。 >>856
若手女子プロは美形、美巨乳で見ごたえがある。 台風来るのにネット外してなかったとかそういうのはゴルフ場側の過失にならんのかね >>850
すまん、俺の説明不足だ。フジムラ側が着工条件に【撤去工事時に損害が出てもフジムラ側に請求をしない】という同意書に住民全員のサインを求めている事が不思議なんだよ
フジムラ側が【タダでやる上にそんな補償までやってられるか、そもそもちゃんとやっても言いがかり付けられるかもしれんし】と懸念しているのだとすれば、
その撤去時の補償の有無は住民に求めるのではなくオーナー側に対して【工事費取らない代わりに万が一撤去時に被害が出たり住民から文句が出た場合はあんたが対応しろ】と交渉すべきじゃね？って思うんだ。
フジムラからすれば工事の外側でオーナーと住民が対立しようが知った事ではないはずだし、本当に主張通りに【住民が一刻も早く～】という崇高な考えであれば、この住民に不利益しかもたらさないサインを求める意味が分からない 青木理にとっては、鉄柱に直撃された家屋や人々が暮らせない状況は、
ローカルで興味深い対象だって。
福島原発事故等で避難している人々も、
青木理にとって単なる興味の対象でしかないのだろう。 >>859
そうなんか。そうなると巻き込まれている住民全体で損壊の比率出して撤去費用の割合を決めなあかん場合もあるのか。
そんなら住民側にサイン求めるんもアリやな。撤去費用が住民持ちなら交渉相手は住民になるわけやし。 >>863
それやっても時間かかるから撤去数年後やな
住宅ドミノで全損増えて火災保険も適用外になるわｗｗ 二次被害免責がなければ引き受ける解体業はいないだろう
だから10年後も現状維持 >>859
＞双方の弁護士次第
そこね。 今回のフジムラと住人の話にはゴルフ場も弁護士も
出て来てない。 そこが実に胡散、いや気になる。
>>865
この件、ゴルフ場側入れて三者じゃなくて、フジムラと住民で
話を進めると絶対ややこしい事になると思う。
ゴルフ場側が夜逃げでもするか、どうせ揉めても得るものは無いと
住人が腹をくくるなら、フジムラに頼むのもアリとは思うが。 法人は損得で動くから逃げるぜ
30戸前後の被害は自然災害だったと認めないわ
有ってよかった火災保険
囚人のジレンマ
撤去費用 住民負担 大
撤去保障 有り
撤去費用 住民負担 中
撤去保障 無し
撤去費用 解体業者「フジムラ」
撤去保障 無し
ゴルフ練習場側が責任認めてないから数年間訴訟後
住民が勝った場合
撤去費用 ゴルフ場 大→倒産逃げ
撤去保障 有り
撤去費用 ゴルフ場 中→倒産逃げ
撤去保障 無し
撤去費用 解体業者「フジムラ」
撤去保障 無し >>863
うん。
2次損壊分の補償はフジムラじゃなくて練習場と住民とで話し合う部分。
この両者の交渉で｢無償撤去で浮いた額を補償に回せ｣という要求なら呑むんじゃないかとは思う。
でも浮いた額が上限って決めないと呑めないとも思う。
それよりも当事者どうしで話し合いしても紛糾するとしか思えないので、双方が弁護士なりを出さないとね。 >>869
ま、どうころんだって、鉄柱が家の上から降ってきた時点で
住人に勝ちは無いの確定だし。。 業者「無償でやるけど撤去中にお家破損しても保障しないよ」
ゴルフ「おおっしゃ！破損した分はうちが支払ったるけん、任しとき」
これなら円満になるんじゃないの？ >>94
ゴルフの練習場に置いておけば良いんじゃないか？ >>870
その状況で、オーナーも弁護士も登場しないストーリーで
ハンコ押せるか？ という話だな。
ゴルフ場側が一切関与して来ないのが不自然でやっぱり
何か意図的なものを感じる。
どっちにしてもゴルフ場側が入ってない話を進めるのは
住民側にとって後で効いてくる毒だと思う。 今回のケースだとゴルフ場が保険に入っていたとしても出ないみたいだな >>870
裁判以外もう手は無いんだよ
それでも全額は有り得ない半分以上の確率で0円になる 資産家のばあさんらしいが
会社を清算したら賠償の義務はないの？
会社倒産しましたからわたし知りませんよと さっさと撤去してもらって修繕しないとアホヤ
変な場所に家建てた予見性のなさ >>869
期待値の高さなら
撤去はフジムラにまかせて、家は自力で建て替えするなり
生活再建するなりしたほうがいいな >>876
その保険が天災免責じゃなければいいがな。
保険会社側は保険会社側で、とにかく
口実つけて出し渋るもんだろ。
というか、保険に入ってるかどうかすらも怪しい。
住人側の火災保険も同様。こっちは
人災の部分が否定できないだの確定してないだの
なんだかんだで出し渋るんじゃないかな。
自分が住人だったら、あの経営者じゃまともな
賠償は期待できないし労力が割に合わないから
それこそ全部含めて天災と割り切って
ゴルフ場側の責任追及とは別に、自分の側は
損切方針でいくかな。 >>878
倒産したら債権者（銀行、住民）同士で残った資産の仁義無き取り合いが始まる
オーナーは知らんぷり >>4
殆どの家は全損で火災保険満額支払われるだろ >>880
あ、上に書いてあった。
体力があるならそれが現実的
最善手だろうな。腹は立つけど。
正義、善悪とは別に。 ゴルフ場の賠償保険会社と
住宅の火災保険会社が同じの会社のところもあるかもな。
まあ一般的には住宅の火災保険でカバーするケースだとは思う。 金持ちならよそに引っ越すな最低限ゴルフ場の被害にあわないとこに 住人の大半の人は、ここで議論されてるような内容とか
（どっちを選ぶにしても）理解しようともしないんだろうなあ。。。
まあ他人事なんでどうでもいいけど。 >>890
モーニングショーでやってのは
天災ならでる
メンテナンス不備とかならでないだった 住宅街のど真ん中にゴルフ練習場を作る方がおかしくないかな >>892
でも過失があれば今度は施設賠償保険で対応できると思うだけどな。
でも限度額を越えちゃうか >>894
最初は畑の周りで後から貧乏人が家建てた
安い分リスクはある ゴルフ場は閉鎖でそのうちマンションができるんじゃないのか 賠償とか火災で無制限はあり得ないから
保険の内容問わずこの規模なら詰んだだろう
自分で直すしかないよ 過失だか落ち度の責任は追及できないのか？
台風が原因だとしても対策怠ったと聞くし、こんなもんで許されるなら
また倒れても仕方がないやで済ますのか ジョンの撤去はどうするんだ。
ジョージやリンゴも残ってるんだろ。 >>894
ゴルフ練習場が先
俺に言わせたらゴルフ練習場のそばに
家建てる奴がキチガイ >>895
それダメといってたよ
羽鳥の番組の専門家は >>897
住民は、そのマンションの１番良い部屋に引っ越しすれば良いんじゃないか？
もちろん、無償で。
家賃も一生無しなら納得して貰えるかも。 >>901
｢聞くし｣とか感情論では賠償は出来ない。過去の事例や判例に沿って瑕疵があったか否かを住民側が裁判で証明しなきゃならないからなぁ。
ゴルフ場は｢鉄塔は撤去します、家屋の損害は個々の保険で賄って下さい。補償しないと撤去させない？ではそのままですねー｣だからな。 たとえば倒壊の責任は問わないが
ゴルフ場がポールを撤去しないことへの損害賠償と慰謝料を請求するってのは出来るのかね？
ゴルフ場側はすぐに撤去する義務があるのに対策も説明もしてないことを理由に
一日〇万円×撤去終了までの日数＋撤去予定を説明しないことへの精神的慰謝料
てな感じで >>907
｢撤去はする｣って言ってるよ。
住民側が先に家屋損害分を補償しろって言ってるから話が進まない。
ゴルフ場の弁護士は｢天災なので個々の保険で直してね。｣だから。 >>904
賠償保険は原則天災には適用されないけど、過失があれば別さ。
ただ限度額があるはず。 ＞＞住民側が先に家屋損害分を補償しろって言ってる
一人だけなんじゃないのかｗ >>908
「撤去はする・・ ただし、いつまでにとは言っていない。」だけどな。 もう住民側は個々でゴルフ場の弁護士と交渉しだす時期だな。
｢うちは保険で直すので部分的な撤去をお願いします。｣とかさ。
そこにゴルフ場が慰謝料とかで100万とか渡したらドミノになるぞ。 保険に入ってないかペラペラの補償内容の保険しか入ってない住民は断固拒否して全額補償！だろうからな。 真ん中の家の鉄骨撤去とかどうするんだ？
しかも１件分だけ じゃあやっぱり｢同意はまとめてでお願いします、ウチはいつまでも待ちますので｣ってなんのかな。
妥協派の住民が固辞している住民を説得とかしそうだw
地上げみたいだな。 >>904
天災なら出る、瑕疵があったら出ないという件。
これは国からの助成金の話のはず。
国から出るのは天災で相手から賠償をうけられない人向けの救済だから。
施設賠償保険は瑕疵があっても出る。
というか瑕疵があるから賠償責任があるので支払われる。 そもそも市原ゴルフガーデンは、客とか設備以外の保険は掛けてなかったみたいだな・・・・ 早く営業再開したいとかなに
レイプしてまたグループに戻りたいとかいったあほメンバーと同じだな >>919
助成金とか無茶苦茶だな。
｢天災で相手いなかったら国から…｣なんて言ってたら災害保険は存在しない。 数年前の台風で引き戸が外れガラスは割れた
建具屋さんに見積もってもらって18万円
保険申請したら21万円貰えた
クルマの損害だとどうなんだろ？全額補償なんてありえないし泣き寝入り確定だろ >>923
台風前の生活を取り戻したいのは皆同じ。誰も悪い事はしてない。 お金の話が片付くのって下手すると年単位かかりそうだけど、
それまでずーっとこのままで行くのかね。 >>913
家の被害程度も、損切する体力も
家への執着も人それぞれだからな。
抜け駆け交渉ができるならそれもいいが、
そうそうこっちに多少でもメリットのある
形で向こうが乗って来るかどうか。。。
住民分断や情報提供の手先になるっていう
オファーもつけたら面白いかもしれんが。
鉄骨なんかいつでもいいから、
これこれ支払うならチャラにして
住民操作手伝うけど、ドヤ？ とか。
>>923
破産（倒産）や夜逃げなら、あきらめて
損切コース一直線だけど、
「早く営業再開したい」とか言われちゃなあ。
言葉通りなら、修繕もでき、運転資金もあるって
言ってるようなもんだし。住人に喧嘩売ってるだろ。
何を狙ってるのか、単なるスポンジ脳なのか、、、、
後者っぽいけど。 >>1 撤去した廃材や鉄骨は、倒壊した証拠として片づけないでほしい
証明なら警察や役所に立ち入り調査して貰って証明書を出して貰えば良いのでは
まさか、これが証拠ですと裁判所に持って行く気か ボンヤリした住人さん達と海千山千っぽいゴルフ場側、
もひとつ腹の底がわからない解体会社、
適当な事で時間つぶしをしてお茶を濁すマスコミ。
そこに弁護士やらそれぞれの火災保険会社やらが
水面下で色々。あと想像だが色々人脈やら
口利きのできる人が噛んでたりして、、、、
とウォッチャーの妄想は広がるわ。 >>931
正常化バイアスで法律と今後を直視できない住民は腹括れないもんだ
あんな施設の周辺にマイホーム建てるお花畑 普通の火災保険でも台風の損害は出るみたいだな。オプションかと思ってたよ。
それなら、ほとんど全部の住宅が補償されるじゃん。
後は保険屋同士の求償問題だけだわ。
全然住民は助かるよ。なあんだ 火災保険が出るのなら、新築価格のはずだから、逆に全壊の住民はおいしいんじゃないの？
３０年落ちを新築にできたり、金もらって引っ越したりできるんだから。 >>936
引っ越すって、あんな土地誰が買うんだ？ ちゃんとした保険に入っていればな。
保険見直しなんかでは地域性を見て台風でも水害による浸水や台風でも風害を外してる事がある。
沖縄、九州の人は全て付けて、且つ災害保険にも加入している人がほとんど。
首都圏は地震保険に入る人が増えてる分、小さな部分を外して地震保険に回したりとかね。 フジムラは手を引いたほうが良い
わがまま住民に鉄槌を もう一発でかい台風か地震でも来て倒壊したら諦めが付くだろ そんなもん
ポールが倒れて壊れたんだから
立て直して貰わなきゃ困るやろ
壊したのはしょうがないけどな
建て直す約束してからポール撤去のが筋でしょう 半壊が一番タチが悪いけどな。
保険のアジャスターは｢半壊ですね｣って言っても掛人は必ず｢そこを何とか全壊扱いで｣って言ってくる。 >>940
自分が不動産屋ならかわんだろｗ
トラブル真っ最中の土地なんていつ現金化できるんだよ
鉄塔があります、いつ直るか目処立ちません、直してもゴルフ場は横にあります、近所から問題の土地って言われるんだぞｗ >>944
値段次第だろそんなもん。そのうち撤去されるだろうし。こんどはカッチカチにしてもらえそう。 ゴルフ税上げて補償に回せばみんな幸せになれると思うんだけどな >>945
そりゃ買いたたかれてもいいなら売れるかもしれんが、
それって大損するってことだぞ？ 怪我した女性は大丈夫だったんだろうか、重傷との事だったが。
精神的なトラウマにならなければいいが。 >>936
保険は、損害を全部まかなえる額は出ないよ。
全額出るなら、わざと壊して新しくした方が儲かる、
なんてことを考える輩が出るが、
そういったことは保険会社は想定済。 >>949
出るだろ。
そりゃあ自分で放火したり壊したりしたら出ないけど。
出なかったら保険の意味がない。 火災保険は全部壊れた場合はちゃんと掛けていれば築30年の中古が新築になる。 >>947
現状渡しで買値満額で売るつもり？そりゃ売れんわ 半壊か全壊かってのは火災保険には関係ない話。
半壊なんて概念がない。 >>953
あるぞ？
大まかに分ければ一部損壊、半壊、全壊だよ。 土地価格の下落分の損失についても、練習場側の責任なら請求できるらしい。時間はかかるが。
二次被害も撤去工事の延長線上なら火災保険が出るということだ。
結局、大騒ぎするほどの被害ではなかった、、ということでシャンシャン。
保険はすばらしいな、俺もたくさんの書き込みをしたが徒労に終わったわ。 羽鳥の番組出ていた弁護士、練習場側の情報何も持っていないのに賠償の保険が付いてる前提で話し続けていてアホかと思ったわ、
保険付いてない場合も考えろとｗ >>943
全壊・半壊関係なく「現状復帰の為の費用」ベースで保険メニューを
考えればいいのに何故保険業界はそれをしないんだ？ >>956
屋根が燃えたら全焼扱いになると聞いた事があるが情報が古い？ >>924
国からの助成金は損害分まるまる出る訳じゃないから。
全壊でも300万とかそんな程度。
だから普通は建て替え出来る額の火災保険で災害に備える。 消費税アップした10月1日に激甚災害指定する政府
どんだけ >>937
建設業者が土地代だけで購入して更地にして、新築して売れるやん。 ゴルフなんぞアホのスポーツなんだから
ゴルフ税増やして新しい家を建ててやれよ 石川遼が獲得した賞金の10パーを見舞金に当てればいい 普通は火災保険には入って無いでしょ
災害なんてそんなに起きないし
被害が起きるなんてそうそう有り得ない訳よ >>965
消費税が無かった時代には物品税というのがあったんだよ。
その物品税はテニス用品にはかかってもゴルフ用品にはかからなかった。
これは財界人や政治家にはゴルフをやる人間が多かったが
テニスをやる政財界人は殆どいなかったからだと言われてた。 >>967
底辺の貧乏人はだまっとけ
アホ丸出しやぞ >>撤去した廃材や鉄骨は、倒壊した証拠として片づけないでほしいと伝えました」と話していました。
警察は捜査してねえの？ >>969 アホ丸出しwww
保険屋に上手いこと乗せられたなぁ >>24
民家のない山に打ちっぱなし作ればいいだけだろｗ >>967
隣の家が失火して延焼して被害出ても相手方には弁済責任ないぞ。
保険入ってなければ全て自己費用
火災保険未加入はないわ。 >>967
入らないのは自由。
万が一、被災した時に自腹で建て直せる経済力がある人なら火災保険は不要。 >>976
火災保険に入らないのは金のない人の危険な節約だよ。
経済力があれば保険料くらいケチらない。 >>972
刑事事件ではない。
天災だからね。
警察は何もしないよ。 >>981
もし住民が警察に被害届を出せば警察は捜査をしなければない。
ところが現実には警察が被害届の受理を拒否したりと違法な事を
警察自体がやってるのが今の日本。
既に日本は法治国家でもなく異常な国になってるんだよ。 >>982
被害届け？
どんな犯罪の被害を受けたのでしょうか？ >>952
ではいくらなら買いますか。近隣の何割で。 >>977
たくさんの人にかまってもらってうれしいの >>984
＞982 名無しさん＠１周年[sage] 2019/10/01(火) 20:08:41.15 ID:9XHKvu8k0
＞もし住民が警察に被害届を出せば警察は捜査をしなければない。
警察はなんらかの犯罪の被害しか被害届を受理しませんよ。
もちろん警察は犯罪捜査はしますが。 >>984
警察は犯罪以外のどんな被害届を受理するの？ 警察が出動しない時点で事件性がないから
ゴルフ場は裁判起こされても免責になるんじゃねえの
自分の家を天災から守ることをやっていない住人の責任 業者が撤退したらしたで、私のせいみたいな噂が流れてる。って訴えそうだよな、拒否してる爺さん。 ゴルフ練習場が間に入らないと
同意書出さない人は出さないだろな >>991
それ被害届ではなく、交遊事故の届出ではないか？ >>991
訂正
それ被害届ではなく、交通事故の届出ではないか？ >>995
届け出を出すのは加害者。
被害者が出すのが被害届。 このスレッドは１０００を超えました。
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