【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★10
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569804824/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 >>848
二択しかない
選択肢が少ない
楽しくない >>812 この考えは怖いと思う
おまえが動けば5人救えたのに
自分さえ良ければいいのか？ >>828
文字通り思考実験なわけだよな。我々は被験者w 一人側が社長だったら？
一人側が上級国民だったら？ >>847
問題文にはちゃんと書いてるけどな
>あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか >>760
レバーを動かすほうは卑劣な犯人に協力してしまったという更なる罪悪感も追加な
自分の手を汚さずにターゲットを始末しようとしてるから6人を3人づつ分けないで5人と1人にしてるんだろ >>852
楽しくないなら君は思考実験にはむいてないよ >>823
正解は無い
まあ、引っ掛けに気付くことが正解かな
数学の途中式は合ってるってレベルだが >>848
想像力の在る子供ほど心理的に辛くなって楽しめないだろ…
出題者は苦しむ姿を見て楽しみたいのかね？ >>844
＞それが書いてなければ欠陥問題だ。
そうとも言えないよ
現実にはあらゆるエネルギーが物理的挙動に影響する
空気抵抗のみに限らず、特殊相対性理論に基づく加速による時間の進み方の影響もあれば、
太陽や月や惑星の潮汐力も影響もあるし、地上における重力の違いも影響する
でも、設問に時間の進み方を無視すると断られていなくても、それを無視しても欠陥問題にはならない より具体的に、思考実験に「肉付け」をすればもっと真剣に考える
んじゃないかな？？？
山口県近郊では、鉄道の乗車率が下がるのに合わせて、新たに貨物列車を
走らせる事になった。あなたはその貨物列車の積み荷の荷下ろし、荷受けを担当する事になった。
空いているダイヤは１つだけで、新しい貨物列車は、あなたが自分の生命保険の
死亡時保証金で中古の貨物列車を買う事になった。北海道の廃線になった中古の車両だ。
遠い広島から、Ａ町とＢ町のどちらかに荷物を運べる事になった。
広島では大阪港から移送されて来る小麦や米、それに新鮮な野菜、果物を
運び込む事になった。
人口の多いＡ町は、もともと農業に向いている土地ではないが、大手の工場が
ひしめく人口の多い街だ。新たに新鮮な食料が毎日のように運び込まれれば、
大きく街の貢献に寄与する事だろう。
人口の少ないＢ町は、観光や伝統工芸、それにわずかな漁業で成り立つ
閑散とした街だ。それでも新鮮な野菜、りんごやバナナといった食品は珍しく、
やはり高値で買い取られる事は間違いないだろう。
ある日、Ａ町、Ｂ町それぞれの町長があなたの元を訪ねて来て、どうか
新鮮な食料の輸送は止めて欲しいと頼まれた。地域でもわずかながら栽培して
それがいい値で売れている。町民の健康・人民コントロールに非常に有用で、
あなたが輸送を止めてくれれば皆新鮮な食料のために必死に働く今の生活を
崩さないで済む、と言われた。
ところがあなたは自分の責任で北海道から、中古の貨物列車をすでに
引き取ってしまった。これをキャンセルするには、あなたが自殺して
死亡時の保険金で返済するしかない。
とうとうＡ町、Ｂ町双方の住民が、貨物列車による新鮮な食料の輸送計画
に大規模なストライキを開始し、一部の住民は徹夜で交代でレールで
ねそべる事態に発展してしまい、電車は連日のように運休する事になって
しまった。
このままではＡ町Ｂ町双方に必要な、今まで輸送していた生活物資が届かず、
みな全滅してしまうだろう。
・・・・こんな感じ？ >>842
そのままで5人死んだら縛って線路に放置した卑劣な犯人を死刑にできるな 一人の超美人のおっぱい
五人の美人のおっぱい
十人の普通の顔のおっぱい pg-12か、R15の問題だわ
性教育同様、早くやりゃあいいってもんじゃない >>862
卑劣な犯人て誰
>>865
俺は一貫してトロッコ問題は小学生には早いと言ってきたよ >>861
いやその書き方では不十分だろ
それでどちらかしか選択出来ないと規定できていると思うなら
問題作成側はあまりに低レベルだよ レバーを引いちゃったら殺人になるよな？
見殺しの方が責任は問われないな >>714
だめじゃん
縛った人も殺しに行って最後に自分も自殺しなきゃ 五人を助けるためなら一人を殺しても良いとはならない
法律的にも倫理的にも
それはまた逆も然り
つまりレバーを引こうが引くまいが、逆側の人間を助ける努力をしなければならない
線路に石を置いて脱線させようと試みるとかで良い
とにかく出来るだけのことをして、結果助けられなくてもそれは仕方のないこと
第三者の主観で命の選別を行うことはあってはならない
オロオロしてる間に五人が轢かれて死んでしまうよりなお悪い >>844
欠陥問題って言っても難癖なんて無限に付けられるから
例えば物理学の実験する奴が精神病にかかってたり、実験器具が壊れてたり
細かい事言い出せばキリがない >>868
確かに。
一人なら犯人を死刑にできないが、
五人ならまず間違いなく死刑確定だな。
よってここは心をユダヤ人にして五人を犠牲にすべき。 死ぬならひとりだろ
生きるなら ひとりじゃないけど >>859 「10億だす！動かすな」
ちょっと迷う。10秒で口約束など履行されないと判断して
ガチャンと動かす ついでに「死ね〜」とか言うかもｗ 正解はレバーをそのままにするだよな
カントの義務論が論拠 >>872
まぁこれを問題として不十分と思うなら君がやってるのは思考実験じゃなくてただのなぞなぞだよ これで映画作れば胸くそ悪いだけだがわかっているの？
こんなものじゃあ7人被害者がいるだけ
これを出題するなら悪党である認識でやれよ
少なくとも回答者は不愉快になる
喜ぶのは出題者だけ >>878
妄想は当たってるけどなぜ現実逃避になるの？ 遺伝生物学的には5人助けるが正解ぽいが
利己的な遺伝子をベースにすると遺伝生物学的にもそのままにするが正解だな >>1
5人っていうのは何か理由があるのか？
例えば、何人を救うためなら1人を犠牲にする判断が出来ますか？
みたいな設問じゃあかんのか？ >>865
これヒトモドキをあぶり出すテストなんだよ。
瞳孔の拡大や脈拍数の上昇、発汗量の増加を調べるわけ。 レールを変えないことを選ぶ人間は、自分が手を加えることで状況が変化して自分の責任になることを恐れる人間
上にたつべきは、非情になって自分の手を汚してでもより多くの人のためになることを選択できる人
よって5人をとっさに助けられる人はリーダーに向いている可能性があるとも言えなくもないと思う >>890
それじゃあただの妄想でいいじゃん
頭に現実逃避を付けた理由をもうちょい詳しく説明してくれ レバーを操作した結果、一人が死にました
ふと5人のほうを見ると、トロッコが来なかったので犯人により5人が殺害されていました
あ、こっち見た。逃げろー！ >>895
何人でもいいんだよ。ベンサムの功利主義とカントの義務論のどっちが倫理的正義がアルカの話だから。 >>895 その一人が誰かにもよるよ
例えばさっきも書いたけど、その一人が自分だったら相手が68億でも 多くの人間は物語で、ストーリーで理解している
所詮、物語やストーリーは、人が作ったものである >>887
思考実験させたい側がちゃんと問題創れてないんじゃ話にならん
前提条件と思考範囲を規定しとかないと議論が明後日の方向に飛んでくよ
目的があって問題を作るんだろうに…作成側が頭悪いんじゃダメだわ >>895
それだと考えたり悩む内容が大きく変わると思う >>897
家族を守るために子供を差し出す父親みたいなものだなw >>894
5人を助けるなどとほざいてターゲットを自分の手を汚さず始末しようとする卑劣な犯人に協力して1人殺したんだな >>898
最初は妄想だけ書こうとした
現実逃避はアニメ好きの5ちゃんねらーを意識して 新幹線大爆破の宇津井健の役回りだな
まあもっとえぐい動画をバンバン見てるスマホ世代に、こんなショボイ問いで配慮してるのが滑稽ではある >>867
いいねそれ
必死こいて借金取りから逃げる
人死には嫌だわ
逃げて捕まり次はトロッコで轢かれるのかもしれないが トロッコに人が乗っていないなら分岐点前の線路に置石して脱線させるな
切り替えポイントと分岐した線路のそれぞれにしか登場人物居ない「設問の穴」狙いだがｗ >>905
それが良いか悪いかは各々で異なるだろう
ただ、それで助かった家族は、自分の手を汚さずに父親を責めながら生き延びることができるとも考えられるな サンデル先生は「周りに助けを求める」などというお花畑な結論は出してなかったぞ >>903
突発的にこの問いが発せられたんじゃなくて
功利主義が正しいのかどうかの問いと検証として発せられたんだよ。
その文脈に沿った問いだから、問いの構成には矛盾はない。
このトロッコの問題だけを切り取って授業を行ったことに問題がある。
たとえば、あなたがしているような混乱を招いたこととかもその1つ。 >>903
だから思考範囲は>>861で指定できてるんだけどな サンデルが言いたいのは、「原爆で日本人１０万人を殺害することにより、原爆を使用せずに
地上戦で失われる予定だった５０万人の米国人の命が救われた」ってことだよ >>1
馬鹿なのかｗｗ
それにトロッコを実物でみて小学生が理解してるかということも問題 現実で考えると、死亡率は１００％ではないが、二次災害の許容などになるだろうな
火災現場がそろそろ倒壊しそう、子供2人と親が取り残されているのが確認されている
消防士2人が助けてくると宣言して用意を始めました
上司であるあなたは、全滅の可能性が高いと考えましたが2人は任せてくれと言いはります
Q.許可しますか？許可しませんか？ 命令権はあなたにあります（残り3秒） >>910
当たり前だろう
お前はわざわざシリア難民だのロヒンギャだの助けに行くのか
何万人いようがテレビでチラッと見た後はプチンと切ってすぐ忘れるわ（´・ω・｀） 何れを選択しても救われないわけだ
倫理観の未熟な子供にギロンを強制する様な問題じゃないな
友達同士とか何かで偶然話題に出るような事だわ 僕にその手を汚せというのか
何もせずに5人が死ぬ→Lルート
レバーを引いて1人が死ぬ→Cルート カントは晩年、この手の討議的倫理学を批判してたよね もしも、ドラえもんがいたら
もしも、ドラえもんの道具が１つあったら
小学生が見るアニメ、ドラえもん
小学生の学校の授業 >>910
5人殺したのは縛って線路放置した犯人だから関係ないね >>914
まあ子供は犠牲になったけどもね。群れを率いるリーダーとしては功利主義的な判断が相応しいとは思うけど
それを倫理的な正しさで図ろうとすると、少なくとも正しいという結論は出せないかな
倫理の問題ですからねこれは >>917
1の文をもう一度よく読んでくれ
２つの選択肢しか与えられていないように見えて
じつは「他の選択肢を探せるか」という問題と取ることも出来る
こういう心が痛む選択肢しか用意されて無い場合は大抵の人はそれを避けようとするので
「他の選択肢を探す」ってことは用意に起こりやすい
だからこそ口語的な書き方ではなく「どちらかしか選べないものとする」っていうメタ視点の注意書きが在ると良いわけ まともな人間なら、５人死ぬを選ぶで
たぶん、みんなそうだ >221 息子をホストに、娘を風俗に沈めて自助努力 学資の1千万は政治献金 シミュレーションで考えるのはいいだろ
考えない子供を育てるからダメなんだよ
解答一個ゴリ押してくるやつが育つリスクもあるけどな
でも考える人が増えれば止めれるかも知れないし
今の内閣見てたら考える人間を潰そうとしてるけどな >>930
縛られてるのはどっちも群れの仲間じゃないだろ。あかの他人
何のリーダーだか知らんがしらんぷりでもどうってことなかろう >>910
人縛って線路に置いた犯人ならお前と同じように言うだろうな
他人にレバー操作させて自分の手を汚さずにターゲット始末させようとしてるのにスルーされたら都合悪いもんな >>930
この場面では倫理的にも正しいと思うけどね
1人の命よりも5人の命の方が重い
自分が責任を負いたくないからといって、多くの人を助けられるチャンスは不意にするのは倫理的にも誤りでしょう >>934
考えることが善ではないよ
正しいことが善だよ 条件で変わってくる
5人も1人も全くの他人なら1人のほう轢く
そもそと考える時間的余裕がないなら何もできずそのまま5人轢く これ毎回思うけどレバーに触れた時点で責任が自分に生じるから知らん顔するが一番自分にとってマイナスが少ない >>932
というかいざとなったら命の選択というプレッシャーから結局何もできないだろうな >>931
だからこれが思考実験であることがすでに君が言ってること全てを内包する
それを理解できずに「こんな答えもあるんやでー」ではそれはなぞなぞと同じと言ってるんだ
「パンはパンでも食べられないパンってなーんだ？」
「フライパン？」
「ブッブー正解はそんなパンはありませーん」
みたいな不毛なやり取り 正解にたどり着くのに、正しい手順を踏むこと
正しい手順を踏んで、正しい答えに到達する
正しさ、論理 チームスポーツでやりゃいいんだよな
作戦AとBどっちでいくか ５人がネトウヨで１人が線路の人を助けようとした李秀賢さんだったら？ 倫理は、正しさではない
倫理は、人間が作った作り話にすぎない >>937
5人助ける代わりに1人を意図的に殺しに行くんだから、5人を助けるためにレバーを引くというのは
倫理的に誤りだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
