【ローマ・カトリック教会】神父も人手不足… 既婚でも神父になれるか？議論始まる
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2019年10月7日 9時44分
ローマ・カトリック教会では神父になれるのは独身男性のみとされてきましたが、フランシスコ法王は南米のアマゾンなど神父が不足している地域では既婚の男性でも神父になれるよう、これまでの決まりを見直すかどうかの議論を正式に始め、その結果が注目されています。
バチカンでは６日から世界各国のカトリック教会の司教たちが集まり、大規模な火災が起きた南米アマゾン地域の環境問題などについて話し合う会議が開かれています。
カトリック教徒が多いアマゾン地域では神父のなり手がおらず人手不足の状態が続いていることから、既婚の男性でも神父になれるよう、これまでの決まりを見直すかどうかの議論が正式に始まりました。
ローマ・カトリック教会では1139年に開かれた会議で神父の結婚は無効と宣言されて以降、独身男性だけが神父になれるとされてきました。
これについてフランシスコ法王は６日、ミサの中で「もしすべてがこれまでどおり続いていけば贈り物は消えてしまう」と述べ、教会も変化しなくてはいけないと呼びかけました。
法王はアマゾン地域に限って決まりを見直してもいいのではないかという意向を示していますが、反発も根強く、議論の結果に注目が集まっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191007/k10012115731000.html プロテスタント系から
牧師を神父のかわりに連れてきてぶち込んじまうンだよ 信者の数も減ってるんだから全体的な規模が縮小されるのは自然なことでは？
何故ここまで躍起になるw 神父：カトリック、独身でないとダメ
牧師：プロテスタント、妻帯者でもOK >>8
それやったら、神学校が学生同士のホモ乱交 神父のホモ奴隷 のるつぼになるから 神父さんって頭も良くないとなれないよな
最低でも英語はペラペラ、ほかに数カ国語を話せるからね
マジですごいと思う 繁殖が神の意志なのに神の代弁者が繁殖しないのもどうかと思うけどね カトリック教会が「聖職者の結婚を禁止」している事が
彼らを「ロリコン」やら「ショタコン」に走らせている原因じゃないのん？？？ 独身ってルール自体おかしいだろ。
なんで人間に性器付いてんのか？
神の節理に反する不自然なことを押し付けるから不祥事が起きるんだろうが。 >>15
昔の神父はラテン語も操ってたよね
今の人たちは話すのは無理って言ってた >>12
ヨハネの黙示録によると
最終戦争(アルマゲドン)の後に生き残るのは
童貞の男性だけで人数は144,000人 もうじき教会は最高のサービス業ですとか言い出すんじゃないだろうな？ｗ アマゾン族の父は軍神マルス
ボディービル大会で決めよう 一神教というのは論理的虚偽体系だから、どんなむちゃな筋道でも成立させることができる。
要素の一つを変更することはたやすい。
この問題は、単に昔からそうだったから変えにくいという程度問題にしか過ぎない。
抵抗のある層をどうごまかして持っていくか、という技術的な解決法を編み出せばいいだけなんだな。
なんでもありの一神教はおれは好きではない。ある程度の知能があれば、大嘘だということがわかるんだがな。 日本じゃ住職はとっくに結婚はするわ肉は食うわクリスマスツリーは飾るわだぞ
見習え 性欲という我欲があるのは宗教で上に立つのには不適格だが
現実には性欲無くせずにおかしな表出してるのが多いから日本のような生臭坊主の方が現実的ではあるんだよな 中世では家政婦という名目で囲い込み黙認されてたからね
今よりは性欲的にも楽だったかも >>30
半島の赤い十字架のところはプロテスタントかその変異体なので
神父じゃなくて朴氏だから、簡単ではないと思う キリストも妻がいたんでしょ？
神父は結婚してはいけないとかどんな理屈だよ？ >>31
バーベキュー用のフリュームを参拝者用駐車場の端の方に平気で転がしてる坊主知っとるでw >>21
神父は自分達だけが生き残る側になりたいってこと？ ネットで説教、懺悔の対応はAI、
信者が公式にあつまるのは年に一度だけで各国ごとの本部とかねwww 聖職者を名乗るなら
人格者だけにしろ
性職者になってるだろ >>7
アフリカなんか発展途上国で信者数は増えている。
貧しいところほど、中絶絶対禁止とか神父は独身とか保守的な声が強い。 神父の条件
包茎短小早漏童貞これの一つでも欠けた神父不適格 アーメン 厳格であれば観葉になるし寛容であれば厳格になる。
譲れない所。 寺の坊主とか神社のあいつらは結婚できるんでしょ？
カトリックって童貞じゃなきゃ神父になれないなんて・・・・
だからアレかな、ショタが多いんかな 西洋のノブナガ的な奴が堕落した糞坊主どもめが氏ねー！って焼き討ちしかけたりしないのだろうか？
近年は同性愛者なんかにも寛容なようだが時代の流れなのかねえ
教義的にはホモとか絶対に認められないはずなのに >>50
神社の場合、神主の家族も神職だったり
神様を祀る家系を絶やさないようにする感じかなと ショタに手を出したりましてエプスタインんとこで儀式とかやるくらいなら
はなから神格性を重視したような厳格さはもはや必要ないんじゃないかな
昔から言う宗教において処女や童貞が神格性を帯びた巫女に相応しいと考え
そいう人物を探し出して用意するという設定すらどうでもよいと蹴り飛ばすなら
それは努める人の人格を認める運動やら時代の流れではなく そういうことにしたと認めるこっただな。 非処女でも神父やってるんだから
別にいいだろ既婚くらい >>51
政治的な理由で侵攻・略奪されたことはあるよ
カール五世による1527年のローマ略奪 神父の妻帯禁止の理由から察するに、
センズリも禁止なんだろうなぁ。
もしこいてしまったら、懺悔して
神の許しを請わなければならないんだろうなぁ。
教皇庁は、神父のセンズリは何等神の教えに
背くものではない、との達示をだせば、神父の
不祥事は激減すると思うが・・・。
四肢体不自由のタレントの女癖の悪さも、
センズリが出来ないからだとオレはみている。 【蓮如】 浄土真宗本願寺派第8世宗主・真宗大谷派第8代門首
第1夫人：如了（1424年 - 1455年） - 伊勢貞房の娘
1男：順如（1442年 - 1483年） - 河内出口光善寺開基
1女：如慶（1446年 - 1471年） - 京都常楽寺蓮覚光信室
2男：蓮乗（1446年 - 1504年） - 兼鎮、越中井波瑞泉寺・加賀若松本泉寺
2女：見玉（1448年 - 1472年） - 出家・京都摂受庵見秀尼弟子
3男：蓮綱（1450年 - 1531年） - 兼祐、加賀波佐谷松岡寺開基、鮎蔵坊開基
3女：寿尊（1453年 - 1516年） - 出家・京都摂受庵見秀尼弟子、後に摂津富田教行寺
4男：蓮誓（1455年 - 1521年） - 加賀滝野坊、九谷坊、山田光教寺、越中中田坊開基
第2夫人：蓮祐（1438年 - 1470年） - 伊勢貞房の娘・如了（第1夫人）妹
5男：実如（1458年 - 1525年） - 本願寺第9世
4女：妙宗（1459年 - 1537年） - 出家・知恩院椿性禅尼弟子、左京義政妾
5女：妙意（1460年 - 1471年） - 早逝
6女：如空（1462年 - 1492年） - 越前大谷興行寺蓮助兼孝室
7女：祐心（1463年 - 1490年） - 白川資氏王室
6男：蓮淳（1464年 - 1550年） - 近江大津顕証寺、河内久宝寺顕証寺・伊勢長島願証寺開基
8女：了忍（1466年 - 1472年） - 早逝
9女：了如（1467年 - 1541年） - 越中井波瑞泉寺蓮欽妾
7男：蓮悟（1468年 - 1543年） - 加賀崎田坊、中頭坊、清沢坊、若松本泉寺創建
10女：祐心（1469年 - 1540年） - 中山宣親室、第11世顕如の曽祖母
第3夫人：如勝（1448年 - 1478年）
11女：妙勝（1477年 - 1500年） - 山城勝林坊勝林坊勝恵妾
第4夫人：宗如（? - 1484年） - 姉小路昌家の娘、姉小路基綱の妹
12女：蓮周（1482年 - 1503年） - 越前超勝寺蓮超室
8男：蓮芸（1484年 - 1523年） - 摂津富田教行寺・摂津名塩教行寺
第5夫人：蓮能（1465年 - 1518年） - 畠山政栄の娘、畠山家俊の姉
13女：妙祐（1487年 - 1512年） - 山城勝林坊勝恵室
9男：実賢（1490年 - 1523年） - 近江堅田称徳寺
10男：実悟（1492年 - 1583年） - 河内古橋願得寺
11男：実順（1494年 - 1518年） - 河内久宝寺西証寺
12男：実孝（1495年 - 1553年） - 大和飯貝本善寺
14女：妙宗（1497年 - 1518年） - 京都常楽寺実乗光恵室
13男：実従（1498年 - 1564年） - 河内枚方順興寺 いやここに大勢いるだろ
条件満たしてるしローマ法王とも意見が一致しているお前ら おまえらハチミツ漬けのような生ぬるい生き方してるから
神父様にまではならなくていいよ。
だがな、洗礼だけは受けておけよ。洗礼式というのは人間が一生で執り行う
冠婚葬祭のような式の中にあって、実は、もっとも重要な式であるということ。
いきなりいわれてもニワカにはなにそれ？としか思わないだろうが
マスコミがいつしか己の中で完璧にマスゴミに変わったのと同じように、
洗礼式がもっとも人間にとって重要であることを確信することになっから。
ある意味東大に合格するより難しいとささやかれてるカトリック信徒への道
ですが、最短合格の来年４月頃の復活祭は無理だろう。来年のクリスマスをメドに
準備を進めるといいよ。 バチカン行ったときひと際上背のあるドイツの神父さんの一行を見た。
はっきり言って独身のままではもったいない！素敵な人が多かった印象。 >>60 追記
カトリック信徒になるということは、土人、島国根性田吾作を
完全に卒業することを意味するから。
まあキリスト教精神入りの繊維で織られた日本国憲法という名の外套（がいとう）
から発散される遠赤効果によって、日本国民は年々外側から切支丹化していってる
のだけどな。自覚の有無にかかわらず。その反応を己でアクセラレートして
やらんといかん。どうすればいいの？一人部屋にこもり手を洗い背筋を伸ばして
聖書を貪り読むこと？頭か心かのどちらかが良ければ、ふつう、ここまで行くぞ？ >>61
そうなんですよ。あなた、よく見ていらっしゃるわー。（宜保愛子さんで） >>63
まあ、そう言うな。いずれおまえさん自身が切支丹になるかもしれぬ。
「まさか俺が私がこうなるとはな」ということは人生上多いよ。 助祭に出来ることを増やせばいいんじゃないの
既婚者が司祭は嫌だ >>39
キリストに妻がいたというのはカトリック教会側は認めてないのでは？ 実質給与的に金銭換算した場合、月額５万円くらい？
それでいて変態な嗜好は大満足できる可能性はかなり高い
そりゃそういう人しか集まらなくて、組織的にそういうスキャンダル起こって当たり前か テレビ会議とかスカイプとかユーチューブの生放送とかで
遠隔地から神父が対応したらいいんじゃないんか >>31
数年に一回、各々の宗教の総本山で合同修行があるらしいんだけど、終わると風俗店が坊主頭の人達でいっぱいになるらしい。 聖パウロ「教会を監督する者は、一人の妻の夫で家庭をよく治めてる者にすべきだ」 >>70
そもそもイエスに妻がいたという根拠になるモノが何もない そこでダヴィンチコードですよ
キリストとマグダラのマリアは夫婦で子供もいたという説 そもそもユダヤ教では聖職者は結婚してるからね
キリストが結婚するのはユダヤ教の律法に則している >>80
ダヴィンチコードで根拠としてるのが、
四福音よりも後に書かれた外伝の「連れ」という表現と、さらに胡散臭いユダの福音書の「接吻してた」という記述を想像力フル回転で拡大解釈させたものだしなー >>84
> そもそもユダヤ教では聖職者は結婚してるからね
> キリストが結婚するのはユダヤ教の律法に則している
ユダヤやイスラムには聖職者はいない、彼等は法律学者や社会儀礼の専門家 旧約新約＞新約＞四福音書＞マタイによる福音書＞５〜７章山上の垂訓
時間のない人はとりあえず、マタイによる福音書の５章６章７章の山上の垂訓
を読むことからだ。これだけでも一生８０年では時間が足りないほどに
考えさせられることになる。
そしてそうしてるうちに島国根性田吾作を卒業するわけだ。
キリスト様のモノサシを当てて測れば己がどのように姑息で卑怯であるのかが
分かる。そしてこの反省は世界に時代に通用する反省となる。
日本人というのは独りよがりなんだ、んああ。
そろそろ山歩き出かけるから。株も動かんし。 正教会は神父の妻帯は認めているし、そもそも12使徒のぺテロもヨハネも嫁いたしな ユダヤやイスラムは地域で自分たちで全部できるならラビやウラマーはいらない
面倒だから雇っているだけ >>91
ヨハネは結婚していない
キリストに会った時はまだ子供だし
ペトロはキリストに付いていく時家族を捨てている 福音書すら読んだことなさそうな奴が語ってて笑える
そりゃあ、今はユダヤ教の神殿がなくなってるから聖職者はいないだろうさ
イエス・キリストが生きてた頃はエルサレム神殿が存在していて聖職者もいたんだよ 原理主義でその信者以外には殺しても何しても良いっつー腐れよりは
柔軟性あるほうがまだまし 妻帯になったら給料を増やさないとならなくなる
献金額増やさないとならないから信者減る
創価みたいに仕事や生保の世話してくれるわけじゃないからな >>60
神はいないのに、洗礼を受ける意味はあるの？ >>93
マグダラのマリアはのちにヨハネと結婚したという説もあるし、
イエスと活動してたときは子供でなくすでに大人。兄ヤコブとともにゼベダイの兄弟としてついて行ってただろ
ぺテロが家族捨てた？
イエス「故に人は父母と離れ妻を娶り二人は一体となる。神が結びつけたものを話してはいけない」「はっきり言っておく。いかなる者でも妻と別れた者は妻に対して姦通の罪を犯してたことになる」とかなんとか言ってるし、
そのそもパウロが「私にはぺテロや主の兄弟のように妻を連れてあるく権利はないのか」と、ぺテロが嫁連れてたことを証言してるし、
どっから別れたなんて話聞いたんだ？ >>95
そんな原理はキリスト教のどこにもないぞw
イエスが捕らえられるときぺテロは持ってた短剣で兵士の耳を切り落としたが、イエスはぺテロを叱って傷を癒したというし、
弟子たちも後の迫害にも抵抗することなくほとんどが処刑されたと言われてるんだが 変に性欲を抑えると、少年性愛の方向に向かいかねない
そもそも聖職者はセックスしたら駄目って聖書に書いてあるのかね 危険地帯で給与はほとんどないに等しい。よって家庭を持つのは無理。 あのね〜、止めた方が宜しいです
なぜなら、主の愛を唱える者は誰か１人を愛してはいけないっていうか？ ↑建前
↓本音
女さんの腐りっぷりを御する事はできない プロテスタントの牧師は妻帯は自由。ゲイも認めてるし、男同士の同性婚もOK。
エリザベス女王のいとこやイギリス国教会の主教はゲイだし、ゲイの牧師と同性婚した
日本人ゲイもいて幸せに暮らしている。
アメリカ陸軍長官やルクセンブルクやベルギー首相もゲイ。
デンマーク大使もアメリカ総領事もゲイで男性伴侶を伴い日本赴任。
ミケランジェロもダビンチもゲイだし、カトリックも柔軟に神父の結婚を認めたら。
スペイン・ポルトガル・イタリア・メキシコ・ブラジルなどカトリック諸国は、同性婚を認め
男女夫婦と同じ権利を持っている。 >>101
名指しだともめるから原理主義とだけ書いたけど
イスラム原理主義のこってすわ >>15
んなわけねー
東京神学大学の偏差値みてみなｗ 昔から同じことが二百年おきくらいにあったけど
さんざん揉め事を起こしたあげく権利を主張して分派独立か
うまく乗っとり成功して主流派となっても旧守派を追い出したり追い出されたり
お互いに抗争をはじめ急速に世俗化して堕落
徳を失ったところは民からも見捨てられて衰退の流れ >>111
何そのプロテスタントの牧師養成学校
神父はカトリックだけだよー
違いわかる？ そもそもそれはキリストの教えなの？
後世の人が勝手に聖書に書き加えたようなことを守らなければならないとか
馬鹿げてる
行き過ぎた禁欲なんて悪い方向にしか向かわないことは分かり切った事
そもそもキリスト自身がユダヤ教の「それ守る必要ってあるの？」という事を
踏み倒した賢さこそが評価されるべきところなのだろうし。
仏陀も断食しながら修行する連中をしり目にスジャータからもらった
ヨーグルトを飲んでいたんでしょ
「空腹のままきちんとした修業はできない」と。
悟というのはそういう事なんじゃないかと
ただ苦しい事の先に素晴らしい結果があるはずだと突き進むのは
思考的に遅れすぎてると思う 日本も神父減って高齢化してる
複数の教会掛け持ちしてる >>114
何いってんだコイツ
律法は神が人のためをおもって与えた物なのに、
その律法を根拠に人を裁き罰し苦しめるには本末転倒だろ、ってことだろ
パリサイ人やヨハネの弟子たちがイエスに抗議をした
「あなたの弟子たちはなぜ食事の前に手を洗わないんだ」手を洗うことは律法に定められてたルールだったからだ
それに対してイエスは
「あなた方は偽善者だ。『父母を敬え』と言いながら、神殿にお供えモノをして神に祈れば『父母を敬わなくてもよい』と言っている」と
また安息日に穂を摘まんで食べてる弟子を批判されたときは、
「安息日のために人がいるのではなく、人のための安息日だバーカ」とも言っている だから、単なる小説なんだよ。
それをありがたがってるから、ビジネスが成り立つわけ。 >>97
妻帯を許可すると、妻と子供を養える献金が必要になるからな。
家も広いのが必要になる。
教会の片隅にワンルームで足りたものが、その地域の人並みの住宅が必要になる。
プロテスタントの牧師館みたいのを建てるのか パウロが言うのは
「霊から生まれたものは霊であり、肉から生まれたものは肉である」ってこと
霊とは、創造主、神、見えないもので永遠の存在で、
逆に肉とは、神に作られた被造物、目に見え形あるもので滅び行く存在。
人間の肉体から沸き起こる要求、快楽であったり怠惰だったり保身からの偽証、怒り、妬みなどの感情は『肉の罪』であり
キリストの霊によって生まれ変わったキリスト者が肉欲の罪に囚われたままではダメってこと。
ましてや神に仕える神父なら尚更 「母の胎内から独身者に生れついているものがあり、
また他から独身者にされたものもあり」← おまいら
「また天国のために、みずから進んで独身者となったものもある]
この言葉を受けられる者は、受けいれるがよい」← 神父 未婚だと信者のショタロリ犯しちゃうから
既婚の方がいいよ キリスト教には「神殿に仕える者は神殿から報酬を得るのは当然の権利」って考えがあるからな
神は、食べ物もおカネも必要ない。それを必要としてるのは生きている人間だけであり、神は自分に仕える人間を飢えさせないために了承してる。
御利益だ、死者の供養だ、地獄の沙汰もカネしだいーの詐欺カルトとが根本的に違う >>93
ヨハネ八才
キリストに後ろの
処女を奪われる
ペトロ家族を捨てて
キリストを突く 宗教（来世ビジネス）
【教団】 現世利益 現実勝利
【信者】 来世利益 精神勝利 神父が独身しかダメとは知らなかった。
昔、お坊さんにもそういうイメージはあった。
少年と関係ができるのも仕方ない。 >>18
官司も僧侶も独身だよ、僧侶で妻帯者は下っ端 >>134
チベットは共産党が統治する前は
新婚夫婦の初夜権は僧侶にあったりしたんだよ 性欲は神が人間の属性の一つとして与えたものだ
聖職者だからといって必死に禁欲しなくてもよいと思う >>114
そういう場合は進歩的なプロテスタントへどぞー 「娼婦と寝る者は娼婦と一体となる」という言葉を知らないのですか？ タブーが厳し過ぎて、未成年の子が性的虐待の犠牲になるくらいなら普通に家庭持ってもらっていいと思うよ
欧米の宗教は、融通がきかないね
日本にはナマグサ坊主がいっぱいいて現実的だよ >>100
初代教皇・聖人ペトロが妻帯者なんですから
神父さんの結婚も許可してよいのでは?？ これってさ、カトリックは南米から撤退します、プロテスタントに譲渡しますって話？ >>100
いやキリストに従った時点で家族と離れている
使徒行録や他の記録にもペトロがその後家族と交流があった記録はない
なんで妻帯がダメなのかは家族がいると必ず身も心もそちらに引かれるから
聖職者は全てを神に捧げなければならない
キリストがペトロに家族を捨てさせてまでも自分に従わせたのはそれを教える為の教訓だから >>145
アマゾン地域の司祭不足が深刻だから、
妻帯している年配の男性を叙階するかもしれないよ、というニュース >>既婚でも神父になれるか？
原理主義者が暴動起こしそうで怖い(((((((( ;ﾟДﾟ))))))) カトリックが初代法王と称している使徒ペトロは妻帯者で、妻と一緒に布教行脚をしていたというのに・・・ さっさと三重冠を捨ててコンスタンティノープルに頭下げろ 禁欲とか言っているから少年をこねくり回すんだろ・・・
賢者タイムも知らんのか？ >>115 中国に乗り込んで1億人信者にすれば評価されてなれると思うよ 聖人でも住みたくないアマゾンとかいう未開の地
現代化されてる人間は生活インフラ必須だよな
そして熱帯は一発で逝ける病気の発生源、捕食動物や毒性の昆虫類の宝庫 >>151
創価インターと取引するとかそういうんじゃないんだね？
カトリックの内部で、無資格者も格上げして現在のメンバーだけで踏ん張ろうってことかな 死んだプロテスタントだけが良いプロテスタントです。 >>160
>創価インターと取引するとかそういうんじゃないんだね？
ロイターとウォールストリートジャーナルの記事見てきたけど
全然そういうんじゃないから大丈夫
アマゾン地域では司祭1人あたり8000人以上の信徒の面倒みてる司祭不足状態だから、
地域の有力者の年配カトリック妻帯男性を叙階したら、という意見があるよ
将来的にはその意見が採用されるかもね、というだけ
あくまでカトリック内部の問題 >>148
だからイエスは「不品行以外の理由で妻と別れる者は姦通の罪」で「神が結びつけたものを離してはいけない」と離婚はすべきじゃないと言ってるのに、なんで弟子に家族を捨てさせるんだよ
漁師だったぺテロがイエスに使えたときに嫁は置いてきた可能性はあるけど、
のちのパウロが「私には主の兄弟やぺテロのように妻を連れてあるく権利はないのか」と言って時点でぺテロが結婚してるのは公然の事実だし、
仮に離縁して別の女と再婚したのであれば主の言葉を改心してからも破る偽善者ということになるんですがね
イエスは金持ちの若者に、神に仕えたいのなら全財産寄付して私についてきなさい。とは言ったけど、既婚者に別れろ。なんて言ったはなしはないし、もし言ってたのなら矛盾するんですがね 地球上から宗教をなくせ
撲滅しろ
争いの元でしかない >>148
それはパウロの考え
「やもめと未婚者に言いますが、できれば私のように独り身でいた方がいい。結婚すれば、夫は神を喜ばすことよりも妻を喜ばすことに、妻は神よりも夫を喜ばせることを考えるから」とかなんとか。
もちろんあとから加わったパウロに、ぺテロや主の兄弟に意見通す権限も縛る力もないし、
別にパウロも個人的な考えを言ったまでで結婚そのものを否定はしてない 司祭の独身制度が崩れたら、カトリックも終わりだな。 イエスの死後、全財産を教団に寄付して加わった夫婦とパウロの親友でともに伝導の旅もしてたバルナバは同一人物というし、結婚が禁止されてたという話はどこにもない。
パウロが使徒たちに、私がいない間に異邦人の間ですら聞いたことがない不品行を働いてる者がいる。
父親の妻と寝室を共にしている者がいる。
そういう人間は私たちの仲間に相応しくないから、言っても聞かなければ追放すべきだ。
私たちが裁くのは外の人間ですか？身内に対してこそ裁くべきだ
って話をみても、パウロも不品行を咎めても結婚自体普通にしてた >>165
妻と別れるのが姦通じゃなくて
結婚しているのに他の女性と関係持ったり重婚するのが姦通の罪だぞ
別に結婚して別居するのは姦通の罪じゃない >>170
だから、妻と別れて他の女と結婚したら、過去の妻との関係は姦通の罪になるとイエスは言ってるんですが
それをきいたぺテロが笑って「そんな事言ったら誰も結婚なんてしますんぜw」っていい、
イエスは「理想はそれだからな」って返答してる 2000年も前に決めたことなんて
もうやめちまえよ いいからイエスがぺテロに嫁と別れさせたという根拠を教えてくれよ
俺も聖書愛読者じゃないから知らないだけかもしれんが、もし離婚を勧めてたらパリサイ人へ言った言葉とかすべて矛盾することになるw >>171
いやだからペトロは再婚をしてないし他の女性とも関係持ってないでしょ
だからあなたの言う姦通の罪に当たらない
現在でもカトリックの教義では再婚や不倫なんかの結婚してるのに他の人と関係持つのが罪だと説いている
聖書でもパウロもキリストもこれについて述べている
初期の教会から結婚生活を送りながら聖職者として神に奉仕した人はいない 既婚の男性神父認めるより未婚の修道女を叙階して神母という神父と同格の聖職を作る方が理にかなってると思うなあ >>175
だから別れてもいないってw
ぺテロやヤコブが嫁連れてるってのちのパウロが証言してんだからw
イエスが仮に離婚を進めてたらとんだ偽善者だなw
いいから根拠示せよ
あるパリサイ人がイエスに尋ねた
「先生！妻と別れることは律法にかなってますか？」
イエス「なぜ私を嵌めようとする？モーゼはなんと書いてるか」
パリサイ「離縁状さえ書けばOKと言ってます」
イエス「そりゃあなた方が頑固だからモーゼもそう書いたんであって離婚を薦めてるわけじゃねーよ。」
「はっきり言っておく。不品行以外のいかなる理由でも妻と別れ他の女と結婚するものは姦通の罪を犯してたことになるｷﾘｯ」 「女は男から作られた。ゆえに人は父母と離れ妻を娶り、二人は一体となる。神が結びつけたものを離してはいけない」←聖書の古い言葉でイエスも引用してる
そのイエスが弟子に離婚させた？いいから根拠示せよw >>177
ルカによる福音書5章11
イエズスはシモンに向かい「恐れることはない。あなたはこれからのち、人をすなどるだろう」と言われた。
舟を岸につけた彼ら(シモンペトロら)は全てを置いてイエズスに従った。
「全て」だから家族も置いていっている
あなたの言う離婚とは現代社会の民法での離婚であって
カトリックでは結婚は神が結び付けているものだから離婚というのはあり得ない
正確に言えば別居状態に当たる >>175
そもそも真面目なキリスト教は再婚や離婚もダメだって言ってる
神の前で祝福されて「二人は一体」となったのに、神の前の宣誓を反古し新たな関係というのはイビツだろ
パウロは、配偶者が死んで再婚するのはOKと言っている。でも離婚はダメだ >>180
じゃあおまえはいままで何を頑張ってきたんだ？
離婚してねーんだろw
正確もなにもただの憶測を「正確に」とか断定しないほうがいいよ。
別れたという根拠もないのにどっから「捨てて」とか「再婚してない←つまり離婚状態」と言い出したのか >>7
信者とは ＝＞ 儲かる つまり増えれば増えるほど儲かるし影響力も増す。
もともとヨーロッパで愚民化教育を施し信者数を増やしていた宗教だ。
昨今の教育とネット普及で宗教催眠から目覚め信者数が減っていたんだ。
他所に市場を求めるのは当然だ。 ヨダヤ教エッセネ仏教派がイエスを擁立して独立したのがキリスト教。
だから正確にはユダヤ教仏教派。
パルティア王国とアショカが中東とアレクサンドリアに仏教大布教してる。だからイエスはカシミールで修行した。 >>170
夫婦関係以外の性交渉はすべて姦通の罪
妻と別れれば、別れた妻との過去の関係も姦通の罪と言うことになると言ったのがイエス
だから別れるな。と
わかってるとおもうけど、ユダヤ教のパリサイのように姦通＝石打ち刑にすべきだ。というのを批判して赦せと言ったのがイエス。
人はみな罪びと。姦通の罪を犯したからと言って裁くのはイエスの教えに反するから離婚も婚外セックスも批判されないけど、キリスト者ならできればやめたほうがいいってだけ >>15
頭がいいって事は他人を騙しやすいって事にもつながるからな。
昔は妻帯しなくても女子供は食い放題なのは分かるよな。 段々宗教は消えて行くんだな
プロテスタントと併合すればええやろ
次はイスラムと併合してユダヤと併合か >>183
ネットで拾った知識かw
信者とかいて儲かるではなく、
語源は「人」と「諸」の組み合わせだからな ロリペドショタが封じられたから、ゲイしかならんよなｗ >>15
馬鹿より頭が良ければＯＫなんですよ
ターゲットは馬鹿だけなんですから これは決まりを変えていいと思いますね。
イエスは自分を信じる人に不幸になってもらいたいなんて
これっぽっちも思ってなかったはずです。
こういう決まりを作ったのはイエスじゃない、イエスの教えを曲解した弟子でしょ？
何で神を信仰した結果、不幸にならなければならないのか？
既婚者でも聖職者をやっていいと思いますね。
教えというものは参加者を幸せにするためにあるものです。 >>188
別にどっちでもいい。
事実信者数が多いと儲かるよなｗ
身分制度の厳しい貨幣経済下で商売以外の方法で政治経済力を集めようとしたら、
宗教か麻薬以外に方法は無いんだよね。 プロテスタントに近い感じになるのかな？
教義は変わらないんだろうけど。
だだ、神父という職業自体が敬遠されてるんだろうから、間口を広げても応募者はさほど増えないのでは・・・。
若い世代にとっては牢獄だろう、神父なんて、回りのクリスチャンから常に監視されてるし。 >>178
けど、不思議だよな。
イエスが生まれた時代よりはるか前から男女の子供は女の股から生れ落ちていた。
そんな事実から目を背け、ファンタジーを言い出すなんて誰が考え出したんだろうか。
まぁそう考えると、聖書は世界最古の小説との説に納得するしかない。 >>195
今、議論されてるのは神父が不足しているアマゾン地域だけのことみたい
でも、一か所でおｋとなったら、ほかの地域でもいいじゃないかという話に
なっていくのだろうね
ただ、叙階する権利はあくまで法王庁になるし
枢機卿・法皇などはおそらく妻帯不可のままだろうし、
プロテスタントとは違うと思うよ まあプロテスタントはOKだしいいんじゃないの
仏教も昔は肉食妻帯駄目だったけど、今はオールOKだしな そうなったらカトリック教会はおしまい
いいんじゃねーの終われば 既婚者の方が性欲的な部分では少し安心なのかもね
それこそ､LGBT問題ではないけど 既婚､未婚､性別､肌の色 諸々 差別はよくないよねｗ
宗教が見本をみせるべきでは？ >>198
カトリックの教会とは何かの存在理由を失うだろ
まあもう花嫁でもないしな
夢見た美しい夢もおしまい。 >>202
カトリックがカトリックである理由はべつに神父が独身であることではないので、
関係ない非キリスト教徒が悲観するようなことは何もないと思いますが >>203
伝統を破壊すると
プロテスタントに対する優位性を失ってしまうんだよ >>204
馬の骨の非キリスト教徒がネットの片隅で「優位性が失われる」と思っていても
法王庁も各プロテスタント宗派も全然気にしないと思いますよ >>13現在がそんな状態で信者激減しているわけ
なりたい奴はショタ趣味ばかりがやってくる
プロテスタントみたくノーマル性癖で嫁子がいるほうが犯罪な少なく変な事をしない >>205
いいやプロテスタントはカトリックに対して
伝統しかないと思ってるから >>18昔は貴族の２男３男、愛人の子とかがやってたわけだ
嫡男以外が結婚して子供が出来ると遺産争いでややこしくなる
だから基本的に禁止みたいなんじゃないかな >>9
そもそもパウロが結婚すべきじゃないとか無茶言ったせいだよね。
性的抑圧からペドにはしる神父が後を絶たないし、もう妻帯認めていいと思うわ。
昔の教皇なんか愛人囲ってたのもいたんだし。 >>206
結婚するってことは、ある人物を
他の人物より大切な存在としてとらえてるってことなんだよ
それって、万人を平等に扱うべき聖職者としてふさわしくないんだわ
プロテスタントは、そこらへんが問題点
カトリックに問題が無いとは言わないけど、
プロテスタントは教会ごとに教義が違っていて
アメリカの福音派みたいに政権に近い人物もいたりして
戦争賛成みたいなネトウヨ系も生まれてくる >>209
結婚してるような存在に敬意は抱かんよ
「あ、ワイなんかより、嫁が良いんだよね」
と思うだけだし、「ああ、神父様」という聖性は無くなる 妻が大切な存在になるなら子供も大切な存在になる
結果教皇の世襲制を唱える人物は必ず出てくる まずはバチカンで枢機卿が若い衛兵とか憲兵に対してホモセクハラするの根絶しろよ １１００年間既婚でもよかったんだろ？
１１３９年から８８０年間禁止されていた期間よりも長い間認められていたのだから、そちらに回帰してもよさそうだ 竹中の派遣会社：パソナ
「正社員の神父募集。月給18万円。勤務地：バチカン。交通費は自腹で」 童貞なら日本にいっぱいいるだろ
イタリア人はセックスしすぎだからな 宗教の敵は科学と女だからな。
科学じゃなくて神の言葉を信じ、
女じゃなくて神を愛する者が
正しい信者だから。 ちなみに英国国協会派とかのプロテスタントでは当たり前に妻帯できるんだがな？牧師は。 戦う牧師という存在がいるプロテスタントはある意味、現実主義。 多分、こういう無味乾燥の神学論争に明け暮れてるうちに組織が内向きになって、生の意味とか実存の問題とか具体的な指針が欲しい信者は離れ、組織は腐敗したんだろうなー
なーんて思った。
小児性愛はつい最近まで実質見逃されてきたしね。 >>193
議論の根本はそんなことじゃないでしょ
南米の一部の深刻な神父不足に対応するために既婚者も神父として認めるかって話で、幸せかどうかなんて話ではないし、
神の愛をしるものはどんな苦境でも孤独でも幸せなんだよ
むしろ地上での幸福はすべて一時的なもの。神の愛しか永遠に持続するものはないんだから、より大きい幸福の中にいるほうが幸福だろうし、
パウロもいうように「情欲に身を焦がせるぐらいなら結婚しなさい。」とも言ってる >>220
もともと聖書のどこにも神父は独身でないとダメなんて書いてるものはない
ルターも聖書を根拠に教皇の正統性を否定して結婚もしたわけで、
カトリックは聖書だけでなく使徒伝承とかいう誰も知らん使徒から伝承されたルールを教皇が継承しつづけてる建前だから、
教皇の言葉はつねにこの世の真理であとから「間違ってましたﾃﾍﾍﾟﾛ」ができない >>204
そもそもプロテスタントからみれば、カトリックの優位性とやらをなに１つ認めていないし、
カトリックから見ればプロテスタントはキリスト者ではない >>224
「神母」とゆーのは聖母マリアの尊称だろ。 >>226
「三位一体」とかも書いてないんじゃね？ 全くキリスト教を信仰していない者から見ると、
滑稽な面があるな。
妻帯、子供による教会財産の散逸への危惧が
根底だと思っているので、これについては、
神父の報酬を明確にすれば、対策は可能ではないかと思う。
ただその手の方針を教皇回勅でうち出した場合、
東方典礼カトリック教会みたいに、
正統カトリック教会とかが作られる可能性があるし、
逆に独立系カトリック教会の中には、
ローマ・カトリックへ
合流する派も出てくるかも。
また男女同権も盛り込まれるだろうから、女性司祭、女性司教、女性枢機卿、そして女性教皇(ヨハンナは別な)が
将来的には誕生する事になる。
女性の教皇はともかく、枢機卿ぐらいは見てみたいな。 >>226
教皇の言葉は常に真理なんて教えはカトリックにはないぞ
教皇はあくまでキリストの教えを守る存在であって新しく真理を作る存在じゃない
例えば教皇が神が三位一体じゃなくて四位一体だって言ったらそれが真理になるのか？
それはならない。キリストの教えに反しているから あんれ…？パーデレ様に妻子が？
転びのパーデレだ！ >>1
「経済的な理由がすべてに優先する」ってのは宗教においても例外ではないってワケだｗ 最近ショタへの悪戯への批判が強まってるからだな。
ショタに悪戯できないんじゃ神父になる意味無いもんな。 修道院のシスターとなら 許可とかどーよ。
職場結婚的な…？ 神父ってみんな童貞なのか
じゃあクリフトはアリーナと結婚できないの？ >>235
2ｃｈで有名な文字があるだろ。
信者＝＞ 儲かる >>239
んなわけない。
後ろの穴とか処女とか貫通しまくっているよ。
童貞なのは末端の頭の弱い神父ぐらい。 >>239
ショタのケツ穴にいくらチンコ突っ込んでも童貞捨てたことにはならんよ。 まず、同性既婚者の神父はOKなのか否か
話はそれからだ まあただ単純にヨーロピアン神父がそんな南米の奥地まで
転勤したくないでござる病発症しただけとゲスパーするのが関の山だけどな 大昔からアル中の多さが問題になってる
ワインがキリスト公認だからな 実はセックスしまくりだったんだろフランシスコは
コイツは自分の欲望に素直なタイプで思ったことがすぐに口や行動に出るやつだからね 実際神父が結婚しちゃいけないって聖書には書いていないんでしょ
キリストが結婚しなかったからそれに倣ってるだけ
ユダヤ教のラビもキリスト教の牧師もイスラム法学者も皆結婚してるよね
イランのホメイニ師もたくさん孫とかいたはず >>249
純粋とされる聖書第一主義はルター以降の考え方だし、そもそも聖書を読める事自体が困難な時代があったわけで… そもそも聖書がキリストの教えの全てじゃないしね
ヨハネの福音書の最後に「イエズスは多くの教えを教えてくれてそれはここでは書ききれない」という内容の文がある
プロテスタントはこれを無視して聖書が全てみたいに言って都合よく抜き出して解釈するから
その信仰にいろいろ矛盾が出てくる >>251
プロテスタントは、その当時のローマ・カトリックが
ゲスの塊みたいになっていたから、その反動で出来た。
(例 免罪符の発売。貞潔の義務の逸脱(酷い場合は特定の女子修道院の「全員が」事実上近くの高位司祭のハーレムと化していた事例がある)) ペド
ｼｮﾀ
コ￥小児性愛
肛門性交嗜好
（変態）
（変質者）
幼気な細身BOYのお尻ペンペンしながら白チンをBOYのメドにぶっ挿し「BOYオーイエ―をする」 2000年以上子供にイタヅラしてきたのに今更戒律なんて守ってもしょうがない >>239
今の法王は、若いころ付き合ってた彼女にフラれてから神父への道を歩むことにしたから
童貞じゃない可能性が大。 >>248
枢機卿になってからも教区が用意した住宅に住まないでアパートに住んで送迎車も拒否して
自分で通勤してたってとこが怪しいかも（笑） アマゾンで一番多いのは伝統的アニミズムじゃねーのー
アマゾン先住民の伝統信仰を侵すのはやめるべきだ ヨーロッパのとある国の地方の小さな教会が配信してるyoutubeミサ動画見てみた
侍者を務める青年や少年がイケメン揃い。これじゃ神父も魔が差しちゃうよね。
ってかイケメンだけ選んで指名してるのかってレベルｗ >>21
俺、死ぬのかよ。
童貞でいれば良かった。
まあキリスト教じゃないけどな。 必殺技
「私かわいそう＝感動家族ポルノ」病
悲嘆と悲観と絶望と、どろっとした執着と自己愛
という物語を食わされないように >>21
じゃあ法王さんは生き残れなさそうだね
彼女に振られてキリストの道を歩み始めた方みたいだし 子供レイプ魔に神父続けさせるよりは既婚者がやった方がいいわな 人妻信徒を喰いまくるからそれはそれで厄介だ>>273 >>15
それはバチカン市国で勤務できる神父だけ。 ミサは秘蹟を行う空間であり誰でも参加できることになっている。民主国家なら成熟した意見を求む。 第一代教皇の使徒ペテロも妻帯者だし
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