【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ
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50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！
テレビ長崎 松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか？
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか？
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1．私道になったワケ
※中略
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
※中略
3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg 15分歩くと命に関わるようなじいさんの方が問題じゃ…？ これどっただの言い分が分かるだけに、行政なんとかしろとしか思えない 三千万が妥当かどうかはわからないけど
買い取るべきなんじゃないのかね 裁判でまけたら、アスファルト剥がして
ガラスやら尖った石とか撒いておけばいい
私有地をどうするかの自由は保証される（笑）
もしくは、急な階段を作って歩行者のみにするとか 2．私道の譲渡は簡単じゃない？
今回のケースでは、福岡の業者は一度、長崎市に私道を寄付しようとしているが、辞退している。
理由は「金銭面」だった。
長崎市では「長崎市道として認定できる私道」についてのみ、寄付を受け付けている。
その条件は、
＊原則として幅員4.0m以上
＊道路側溝の構造がコンクリート3面張り
＊ガードレールや側溝蓋の設置 など
今回の私道に関して、長崎市の条件に合うように整備しようとすると、業者にとって数百万～数千万の費用がかかる可能性があった。
また、長崎市が業者に対し「9割の助成金が出ること」を伝えていなかったことも要因との指摘もある。
こじれた原因は長崎市じゃん
これだからクソ役人は 尋ねる方法があるとは考えもしなかった
さすがは専門家は違う 京都大学吉田キャンパス
し か@microparadise
【お前の土地はおれのもの】
生活道路として敷地の一部を善意で解放してた京都市の学校が「そろそろ使うから」と閉鎖したら周辺住人から訴えられる事態に。京都怖い。
＜続報＞地裁判決でまさかの学校敗訴。京都怖い…。… https://t.co/WEtTHh25XT
2018/11/14 07:46:42 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 法律をほっといた政府が1番悪いだろ
個人的には足元見てるとしても不動産屋の方に分があるわ
文句あるなら、三千万だったとしても買い取れよ 15分歩くと命にかかわるような奴が車の運転してるの？ 団地が移転すればよい
周辺も結構、迷惑しているだろう >>9
私道で車の交通制限してるとこなんて多いし（道幅狭いとこ含む）
歩行者を制限しないって言ってるんだから勝ち目なんてないぞ
もっと言えば私道もっと狭くして建物建てるわとか言い出したら車通れるようにしろって言うことすらできんくなる 俺んちの庭もどこぞの猫が通るんだが通行料取れないものか >>23
おまえらの法律相談が正しかった試しはないからｗ 初めから通行地役権設定のある土地じゃん
裁判で余裕で負けるし逆に損害賠償請求されるぞ
長崎市が買わないくらいぼったくり転売価格だったんだろ >>25
譲渡する言ってるの蹴っといて買取とかアホやん この件ちょっと前に見たけど市が引き取らなかったからめんどくさいことになったって聞いたぞ こういうときに税金使えば？住民は助かるよ
でもまあ全国の私道持ちが後に続いちゃうから裁判で却下するのが一番いいか 土地管理者としては最大限の配慮しただろ
私有地を未来永劫タダで通せとか身勝手すぎだ
前の土地管理者が寛大すぎなのもあるが これってエリア内の住民は問題なく利用できて抜け道として使っていて今まで維持管理にも関わっていない別エリアの人間が文句言っているんじゃなかったの？
急病人や火事が起こったときの救急車両の扱いをどうするのか
この業者の考えが聞きたいな
死人・大火事になった場合の責任の取り方とかどうすんだろ >>34
限界集落みたいなもので過疎化待ったなしだから税金の無駄遣い 固定資産税や舗装の実費負担を市か住民に求めれば余裕勝ちだけど1人1万円はボリすぎ
相談した弁護士が頭悪い う回路があるなら何も問題ないだろう
我がまま言うなら金を払え >元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
何か契約書でも残っているんだろうか >>29
何も知らないバカがレスするな
超バカタレ >>48
通行地役権は対抗要件は登記
登記簿に載ってるはず 取り立てに来たとき
玄関に通行料を書いておけばおーけー 歩いて通行出来るなら何も問題はない
通行料は無理かも試練が整備費としては取れるんだっけ？ 「業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる」って書くと業者が悪いように見えるけど、実際は「業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、長崎市が拒否」だからね >>1
今まで他人の土地を無断で通ってきたんだろ
どうしても使わなきゃならねえなら買い上げるしかねえじゃねえか
自分の土地で同じことやられても黙ってんのかって話だ
他人の土地なのに自己都合ばっか主張してんじゃねえ ゴネて無料で通りたいだけの住民が命に関わるとか言い出して笑う 乞食に甘い顔しても感謝どころか増長するだけなんだよ >>51
多分土地の評価額だろ
これ割って売ると贈与税対象になる まだ争ってたのかw
これもまた安倍が金出さないせいで説明つくだろ。 寄付する気なら自治会に寄付すればいいけど、数百万でも払うべきかな あらあら50年も無料で通っていたのかよ
1万円×12ヶ月×50年=600万円 払わないとｗｗ >>4
しかも運転すると仰ってる
周りの命にかかわる 通行地役権が設定されてるんだから、
業者負けるわｗ 月額なんだからかなり良心的な値段だろ
自分らだって家賃か固定資産税を払ってんのに土地の所有者は無料で住んでる体かよ >>56
私道を贈与されて市道になると市道規格に直さなきゃいけない
舗装とか側溝とか全部やり直すのはカネが掛かるからな
今は行政は私道の寄付受けない所が多いぞ 金は払わない、只で通行させろ。
道路に穴があったせいで、事故になった。責任をとれ。
乞食気違いの集団か、こいつらはw この映像の中に登場する女子高生が「今と同じ姿！」「タイムスリップしたのでは!?」と話題となっています。
http://www.twitter.ocry.com/oi/uqu.html 理は全部業者側にある
譲り受けた私有地をどう使おうが業者の自由
付近住民は自治体と金を出し合って業者の私有地を買い取るしかない
勝手に他人の敷地を通っておいて所有者から入るな！言われたら従うしかないだろ 旧所有者は、自腹で固定資産税や、修繕費出したりしてたの？ >>1
珍しく業者側が全面的に正義という、稀有なケース
住民も自治体も糞過ぎる 何故通行料を取る？
コンクリートで埋めてそこに物置でも置よ >>74
行政なら無税だが自治会は贈与税対象になる
払えなければ寄付した側に請求が来るけど？ これ、長崎市の基準を満たした道路でないと寄付を受け付けないって
制度が一番の問題じゃないかなぁ。土地貰っただけでも万々歳やん。
何故整備してないと貰ってやらんなんて言ってるのか？ 業者の弁護士も勝てるとは思ってないだろうな。そもそも市に譲渡したかったんだからそれを市民に伝えて
問題提起しておいてできるだけ安く譲渡するのが目的だろ 他人の土地勝手に私物化して舗装までした挙げ句に
我々が今まで整備してきたとか居直ってんだよなここの住民 これは権利濫用が認められて業者が負ける事案だな
バリケードとか通行料とかやりすぎなんだよ >>68
本当それ むしろ乞食以下だわ
全てのサービスが無料で当たり前のように提供されると思ってんだろうな 命にかかわる様な人が運転したらダメだろ。他の命が危ない。(´・ω・｀) 元の所有者が管理などメンドイから市に譲渡提案&自治会に委託提案
市、自治会が拒否
現所有者が譲り受ける
市に譲渡提案
市が拒否
じゃ管理費として一万円とるよ
こんな流れだったはず >>1のソースは意図的に業者側を100％悪者にしようとする悪意があるな
住民の声ってもそもそも地役権がない抜け道利用の盗人猛々しい周辺住民じゃないよな？ 盗人猛々しい
通行権はある
さらに元々住んでいる人は無料など優遇してもいい
しかし関係ない隣のエリアの住民が抜け道として使うのはだめだろ
市道があるんだからそっちを使え
使いたいなら金を払え 土地の持ち主は真っ当な言い分だと思う
ちゃんと対策まで立ててるしな
拒否した行政側が問題だろう
50年間無償だったんだし「ケチ」ってこともない 住民が金出し合って買え。
他人の土地をタダで使わせろとか虫がよすぎる。 >>103
そりゃ住民側弁護士がマスコミにこんなネタありますって書かせたネタだから住民側視点になるのは当たり前
ゲート作って1回100円とかならたぶん裁判でも勝てる 私道なんだから建物作っちゃえばいいんだよ
物理的に通れなくすればいい 迂回路がなくて多くの住民がそこを通らないとダメとか
なら公共の利益でんでんになるかもだが
いきさつ分らんからなんとも >>107
所有者変わってるから50年はチャラだろ(´・ω・`)
盗難品を知らずに購入しても購入者は悪く無いしそんな感じで住民敗訴にならねえかなw 宇奈月温泉事件と似たような事例だからな
とっくに判例が出ていて業者には勝ち目がない裁判 要するに道路として整備するための工事費が三千万で市も住民もその支払いを拒否したと >>53
うろ覚えだが
販売業者から大丈夫と言われていただけだったはず
載っていたら揉めるはずもないから
問題はここの住民より隣のエリアの住民だな
抜け道として使っているから
そっちは当然載ってるわけないしｗ うちの畑の一部も道路化していて、みんな自由に通っているが、
ここを止めたら、出ることも入ることもできなくなる家がある。
同じ町内の人で、付き合いもあるからその道を壊すとは言えないが、
これまで感謝されたことは一度もない。 自治体で一軒分だけ払う→業者はバリケード管理する人間を24時間常駐させないとダメになる→住民勝利ってなるんじゃね？ こういうときのヤクザやんか
皆で金集めてヤクザに仕事頼めばええねん
5000万円も出せばええ仕事してくれまっせ こういう嫌がらせするために土地を買うのは日本では許されてないよ 経緯を見ると住民や市側の対応不備だろ
市への譲渡の時も別の記事を見ると整備に金がかかるんで断ったというじゃないか市が無責任すぎるんだよ >>116
う回路はある
市道がある
しかもこの問題を予想して市が整備してきた
道幅も広げたがそれでも１．６ｍぐらいｗｗｗ
狭いから隣のエリアの私道を通る そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
これは取り過ぎじゃねーの >>6
行政は歩道ちゃんと整備しないと買い取らないと突っぱねたせいでこうなったらしいけど ＞住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
開発業者が悪徳だっただけだ。
そっち訴えろ。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
嫌なら通るな。
通りたいやつがその土地買え。
もともと売ってやるっていうのに買わずにただで通せというほうが悪徳だろう。
通行料も定額制で安いじゃないか。 >>12
県に譲渡して負担の1割分を住民が出せば全て丸く収まると思う 駐車場のようなゲート付けていっそ有料道路にしちゃうとかどう？ 大した問題じゃないのでは？
通行させなくした人達が問われる案件だろ？ >>1
間違いなく業者が負ける、この不動産管理会社は弁護士に相談もしなかったのか？
内容読む限り地役権設定契約してるみたいだし、していなかったとしても無理。
業者が勝つと思ってる奴は「法」「法律」の違いと法律が出来る過程と法律のスタンスを調べれば分かる。
儲けれると思って購入したんだろうけど、悪質なのがばれて汚名だけ残るざまぁ。ほんと不動産業者は糞。 住民と行政が負担しあえばいい
何もかも他人任せな住民が悪い 便利な土地はいっぱいあるんだから引っ越せよ、そんな土地価値ねえよ。 お断り看板だけ付けても抜け道として使うような車は飛ばすし危ないからな アスファルトも痛むの速いしグレーチングもガタガタで車が通る度に五月蠅いし >>126
住民の全員が払わないと解錠しないってことじゃね？
業者は住民の通行を妨害することは、たぶん法律的にできないが、
管理費を徴収することは可能だと思うから、
民事では金額の妥当性が争われると思う。 ３０年以上放置されていたら実質的に所有者は共有を認めていて所有権が消滅した物とし共用部になるって判決例があったはず 命に関わるなら3000とか10000とか余裕で出しなさいよ ホントめんどくさい事になってしまったな。
市の対応がクソだったと思う。 当然の権利だと思うけどな。
遠回りするから通してくれなきゃ困るって言ってるだけで
私道で何か不具合があったら全て負担は所有者持ちで
通行者が特に負担するわけでもないのだからね。 面倒だから問題の道路の場所にも大きなマンションでも建てろよ 不動産の譲渡って、只であげるって意味？
普通に売買しますよって意味じゃないの？ >>134
俺もそう思ったんだけど
このエリアの駐車場が１万超なんだって
通行料や路線価や近隣の駐車場の価格が相場らしいから
その意味では相場 >1
この弁護士って随分感情的だな
法的根拠付けなさいよ >>42
緊急車両にはバリケードのロックを外せるようにしてあるらしいよ 住民がクズ過ぎるわ
おまえの家の庭、おれがこれから毎日通るから
家も建てずに道として解放しろと言われて、通すのかよ？ 通行地役権は歩行のみだろ、車両は含まれない。昔はそこまで考えてなかった。歩行通行は許可してるので業者に非はなさそう。
逆にこれで業者が負けたら可哀想だと思うがね。 月額定額で通り放題のサブスクリプションサービスです 人の土地を無断で使用して固定資産税や修繕費など一切払わないのに未だに使用させろとか糞の所業にも程があるな
そんなに使いたいならそこを使用する世帯全部塀を取り除いて土地を一般開放するのがフェアだろ >>150
>>1に書かれてる内容意外は知らないよ
他に情報があるなら教えて、urlでもいいよ。
＞50年間通行できた
これにつきる 市が買い取らなかったからこうなった
通行料を支払うしかない こういうの好きです。
自分が生まれ育った時代にはあまりなかったから、関心ある。どんどん報じて。 >>159
それを法律でokにして欲しい。便利になる。 >>159
お前の家の敷地を通らなきゃ出入りできないような土地をお前が売ったなら通す義務がある。 そこの住民全員ジャイアン思考過ぎるな
俺のものは俺の物、お前のものも俺の物 >>161
地役権は設定行為だから当事者間で定められる
その内容を登記することで第三者に対抗できる
してないから受けてる！っていう主張が通らない 命に関わるなら月一万とか払いなさいよ(*´ω`*)
道路補修は大金かかる 俺ならバリケード蹴飛ばしてそれで終わりだなぁ
何か問題あるん？ >>12
ほんと報道も片手落ちが多いよな
ちゃんとここまで調べて伝える必要あるのに
全ての記事でね 公共の福祉とかで
こういう道は解放しないとだめって
授業で習った記憶あるわ
実際どうなんやろ >>1
>住民の男性（81歳）
免許返上しろよ
他の人の命に関わる 道路を補修しないと市が引き取ってくれないんだっけ
補修費用を住民で負担しようという気は無いんか しかし長崎市もケチすぎると言うか役所の機能果たしてないな >業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる
公務員が何か不評を買うようなことやらかしたのか？ >>166
持ち主変わってるからそこが変わってもしゃーない >>179
最低限で構わないぞ。
つまり、歩行者分は必要。
車は通れなくても問題ない。 だから両隣の奴もこの不動産会社に対して通行料取ればいいんだよ
払わないと自分の土地に行けないようにすればいい >>183
無いです
無償で通れる権利がある！からｗ 先輩の家も通るのにスゲー細い道だけでしかもわざとガードレール設置してあるから小さい車しか通れん
曰く「嫌ならその土地を買え」との事らしいがクソみたいな土地だから買ってもしょうがない >>81
公共の用に供する私道は非課税対象になるのでたぶん払ってない >>90
まけねえよｗ
通告もして、譲渡ももちかけているから、いやなら買えよ。
地権者だからなんだったらそこに鉄筋コンクリ作りの物置でも置いてやることも可能なのだが？ 通行地役権を時効取得しているとして
それを第三者に対抗できるかは
登記しているか次第だろ >>12
助成金9割出るって言っても、わざわざ数十万円～数百万かけて舗装してから寄付しろってことでしょ。
そこまで求める行政も一般的感覚から外れているし、この段階で自治体がその費用負担すると申し出ればかなりまとまりそな気もするが。
結局、欲かいた者共がバカみてるだけじゃねーの？ 長崎市が無償で受け取ればよかっただけ
それどころか整備してからじゃないと受け取らないってなったからなあ 長崎市青山町 団地 私道で検索すると
画像たくさん上がってる
地図や航空写真で見ると急坂の丘の上の団地？で
アクセスできる道路は何本か見えるが
航空写真やストリートビューで見たら
階段の道とかで車で上がれるのは2本しかない？ >>185
譲渡するには蓋のない溝に蓋つけたりガードレール設置したりして市道の基準を満たさなければならない >>114
世帯金額だから、人は25円/回以下、車は150円/回想定だろ 住民の車両が通行する事による私道の維持修繕費を誰が出すかだな
誰も出さないなら俺もきっと通行止めにするわ >>183
そう言う交渉したらこれまで通りタダにしろって言われた 現地の図
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191013-00010000-kantele-000-1-view.jpg
赤いのが業者の持っている私道
黄色が長崎市の市道
一番下の太い白い道が国道へ出る抜け道になっている
黄色側住人はこの私有地を通ることで国道へ簡単に出れる
黄色い長崎市の市道出ると遠回りだから 長崎市の駐車場代考えれば月1万の通行料は相場でしょ >>204
駐車場なんて地方は無料か高くて5000円位だぞ 本当に命にかかわるなら小金なんだから払え。こういう嘘をつくやつが一番いやらしい。通行止め賛成じゃ 人は歩きなら通れるんだから、車やバイクは、支払うしかない >>145
共有部なら道路の補修費用や事故が起きた時の責任なども共有な？ >>171
所有者の権利剥奪を法整備とか
戦時中でもないのにできるわけねえよ >>190
乞食乙。
糞みたいな土地ってのは誰にとっても同じ。
お前の先輩とやらには利用価値のある土地じゃん。 東京23区内の駐車場は余裕で2万円以上するからな。
長崎なんかタダみたいなもんだろ？
たったの1万出せば通行出来るんだから出せば良いのに。 修繕費を全て負担させて利用だけさせては無いわ
訴訟先も通行権利があると説明した不動産屋だろ 隣同士で仲が悪くなり、片方の家が私有地を封鎖してもう片方の家の人間が通れない様に嫌がらせをする光景が長年見られてきたが、
この度後者の家の反対側に道路が通るのが決まって、後者の家の人間がメチャクチャ喜んでた。
前者の家はムチャクチャ悔しいだろうなw >>215
救急車は入れるがバリケードのロックを解除しバリケードをどかして救急車が中には入バリケードをもとに戻して現場に向かう
10分程度搬送が遅れるだけ 国の道路行政があまりにも出鱈目だったんだよ
いずれは公道に出来るとでも思ってたのか？ 法的に問えば業者有利
無償だなんて言わず折衝すれば良かったのに
金額の折り合いも付けられただろうにな 生命にかかわる
脅しに見える
よくわからんが所有者に権利はあるならしかたないんじゃないの？ ＞住民の男性（81歳）；
＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
15分も歩けない81歳に運転させるほうが命に関わるわ 駐車場まで歩くのか命に関わるのか？
歩くと健康にいいぞ ＞住民の男性（81歳）；
＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる
15分も歩けない足腰なら免許返納しろよｗ 不動産業者だが、先日家を売りたいと頼まれたが、数十年前に当時の開発業者がまとめて売った住宅団地で、
団地内の道路は公道じゃなく、100人近い名義人が細切れになった道路のあちこちそれぞれ全然違う場所を持っていた。
数十年前のことなので開発業者はもうとっくの昔にないし、公簿上の大量の私道名義人も引っ越しちゃったり亡くなったりしてて大半が消息不明で、結局、誰も購入希望者も現れず取引に至らなかったわ。
行政も管理したくないのは分かるがこんな場所がたくさんあると同じような問題が後を絶たないな。
通行したい人やそこを売りたい人のための救済をしてあげて欲しいわ。 50年無料で通行できたのだから所有者変わったところで裁判所は住人の権利を認めるよ。不法占拠の概念と一緒やな。アホなのは業者の方よこれ。 15分以上歩くと死ぬジジィさ
駐車場借りるくらいなら通行料払えば良かったんじゃない？
駐車場の話も15分歩くと死ぬ設定もウソだろテメェ 寄付の条件が厳しいのなら、長崎市が買い取って税金で整備すればいいだろｗ 毎日タクシーで病院通い、だと？
…いい御身分だなぁ
働く世代は溜息でるわ ここの住人に譲渡持ちかけても登記費用すら払いたくないって言うだろうな >>104
たしか上空300mくらいは所有権が認められてたと思う。
地下は40だか50mくらいだった記憶がある。 >>229
市の問題なのになんで国なんだ？
市道と国道の違い位わかるだろ これ迂回路あるし歩行者の通過は認めてるんだから裁判しても負けそう >>186
「法」「法律」の違いと法律が出来る過程と法律のスタンスを調べれば分かる。
金持ちが全国の「私道」を買いまくって同じことしたらどうなる？
別の道が他にもあるなら話は変わってくるけどないなら業者負けるよ、
まあここでゴチャゴチャ書いても近いうちに答え合わせが出来る。 この件、ずっと道路を使わせてたが管理負担が大変なので出してくれって話じゃなくて、
30年以上持ってた個人会社≒地主が亡くなって、会社精算の中で売り出されたこの一帯の道路を横須賀の個人会社が買う→社長の親戚が継いだ家が福岡にあり、今年の夏に会社の登記をその家に移したことで福岡県の業者と紹介されている
ってことが絶対に報道されないんだけど、何か意図でもあるん？
これがあるとないとで印象が全く違うんだけど >>1
>元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
これが本当なら業者の負けじゃん
でも不動産業者が地役権の設定を確認せずに買うとも思えんしなあ >>213
長崎市青山町で言えば相場
https://www.athome.co.jp/smt//bklist?ITEM=jr&;ART=02&DOWN=1&AREA=17&KEN=42&SHIKU=42201&CHOSON=003 舗装して寄付しろと言った長崎市を訴えるべきじゃないの？ >>253
おいおい迂回路あるんかいｗ
どうなるか分からんな、業者飯うま率高い 業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている
こういう土地をなぜ購入したんだろう >>236
この15分も、どの位の距離なんだかね。
ここの住民は「私道の管理は所有者として補修含めキッチリ行うべき。何かあったら責任は所有者。住民は無制限に使用できるのが当然。」と言っているからな。まじでチョンレベルの集り根性。
まぁ、これを機に全国的に私道の管理は見直されるんじゃね？ >>137
住民は１割の負担すら出し渋るだろうけどな 自分の土地を自分の意志と関係なく開放しなきゃならんて意味不明 >>238
それと同じで県道を拡張出来ない等があるなぁ
結局は各人の判が必要だから判が集まらないと県ですら身を引くw >>213
ところがどっこいこの田舎は１万円ｗ
長崎県民がレスしていたけど長崎市は土地がないので高いとのこと
長崎市青山町 月極駐車場 物件一覧
https://house.goo.ne.jp/rent/bb/special/5001/area_nagasaki/42201/003.html
０．８万円
０．８万円
１万円
１万円
１．０３万円 家も数十年前から私道を数軒の人にタダで使わせてあげてるよ
でもこれを私道だと知らずに使っている人達が結構いるんだよね
母親が自転車を置いたら、自分の土地だと勘違いしたのか
「こんなところに置きやがって邪魔だ」と文句言ってきた
土地を買い取りしてくれないか父親が交渉したら金が無いから無理だと言われたって >>213
長崎県舐めすぎ
基本坂しかないから駐車場も高い 15分歩いたら命に関わるのにそんは離れた場所に駐車場借りるくらいなら月1万くらい払えよw
つかあぶねーから運転すんなw >>255
代替わりか何かが原因とは思ってたら
やはりね 俺の権利だ！びた一文通させん！俺の敷地だ！俺が偉い！
出てけ！法律上の権利だ！権利最高！！一ミリも入るんじゃねーよ！
老人？死ねよ！知るか！ 自分がすむ場所がどういう土地なのかって
ちゃんと調べない人が多すぎる >>262
自治体に買って貰えば丸く収まりそうなんだけどなぁ。そんな土地個人や企業は要る様に見えない。 囲にょう地通行権って知ってるか？
どうしても、そこ通らないと道に出れない地権者に限られてるしw
便利で使ってたからって、認められる訳ないだろがw
権利の濫用にはあたらないに決まってる。完全に所有権の侵害じゃん。 仮に市が買い取っても
セットバック必須
それくらいな道 単純に自治体が買い取れば丸く収まる話じゃないんか？ >>257
それを持っているのは>>210画像の赤い道沿いの家
文句言っているのは全く関係ない黄色い道沿いの盗人 地主は寄付すると言っているのに
直してから寄付しろとは最低最悪の自治体だよな
地主さん裁判頑張って欲しいわ
でも何故か裁判は住民側が勝っちゃうんだよな
理不尽だ 此処な 団地が2つ有って現場は南団地 南団地の人達は自前で舗装を修理したりしてたんだが
北団地は本来の市道が狭いから南団地を通ってたんだよ
車がデカくなって数も増えて道路の損傷も増えてきて更に石垣もヤバくなってきた
修理は南団地になるが業者は一銭も金を産まない道路に金は掛けたくない…当然だわな
北団地は狭いながらも市道が有るが 南団地は市道格上げがしてもらえない、、でかい顔をして通るのは北団地の連中
だからバリケードは北団地と南団地の境界にあるんだ、、誰が画策したかは判るだろww
石垣は定期的に積み直す必要があるし無茶苦茶高く付くんだ…業者が居ないから
コンクリの擁壁にするとしてもバカ高い金がかかるんだよ、、誰が出すんだ…から来た話だと思うよ >>274
団塊が居なくなるからなあなあの境界でゴタついたり増えそう >>210
でもここの家ってほとんど駐車場なんてないんだよな
みんな路上駐車してるんだろうか >>260
>>210の黄色いのがう回路の長崎市の市道
黄色の道路の住民がこの私有地通らなくても市道を通ることで外に出れる
しかし市道なんだけど狭いｗｗｗ
小型車がやっと通れるぐらい
大型車は確実に無理 業者の上手なところは全面封鎖にしていないところ
車両含む通行地役権の取得時効なんて夢物語
そもそも「設定を受けている」と断言しているのに
取得時効を援用するのは完全に矛盾する
弁護士がブレてちゃ勝てないよ 儲けようと思ったら出費のほうがデカかったからってだけか >>242
市道になると市に大きな負担となり、公的な負担になる。特定一地域の利便性の為だけに税金をつぎ込めないんじゃね？そこと同様の状態の地域全てに同じ対応を迫られるし。
譲渡の方針で話を進めようとすると、市が譲渡を受けた上で立ち入り禁止区域にするくらいしか出来ないだろうね。責任持てないし。 通行地役権は住民側にあるのだが
私道の維持管理費用を負担するのも利用者である住民側だったりする
これは当事者間の話し合いで解決出来ずに通行止めや裁判にまで発展したケース
要はどっちもどっちだな 道自体に
住民にと
ババ抜きのババに罰ゲーム
みたいな道 これがまかり通ったらものすごい数の私道で同じようなトラブル起きそう >>210
ちょっと迂回すればいいだけじゃん
こりゃ住民側のわがままだなぁ >>255
やり方がアッチ系
変な業者擁護も来てるし
アッチ絡みじゃねえの？ >>288
セットバックも、直ちで強制できる訳じゃないしね 俺の権利だ！びた一文通させん！俺の敷地だ！俺が偉い！
出てけ！法律上の権利だ！権利最高！！一ミリも入るんじゃねーよ！
絶対に通ってはならん！道路が痛むから道路に乗るな！ >>296
既にかなりのトラブルになってるけどね
善意や厚意で通らさせてもらってる意識が薄すぎる >>268
こちらは善意でも相手は次第に感謝を忘れて当たり前と思うようになるどころか増長する恐れもあるので
もっと大きなトラブルが起こる前にしっかり区別付けておいたほうがいい 歩行者は通れるってところがミソだな
完全に排除してないので通行権利は守られているから住人側は厳しいのでは 接道義務は公道に限るべき
私道なんて対象にするな
県なり国なりがこの私道とは別に公道を付けるべき >>266
軽がギリかぁーまず家なんか建てれないから買い損か、ますます判決が楽しみ。 警察と消防には鍵の番号を教えてあるんでしょ。
文句あるなら公道使えよ。 >>27
猫： じゃあ、通行料として、ウンコおいときますね >>289
取得時効の方が勝ち目はあるけどね。全然夢物語じゃない。 というか50年間所有者が善意、無償で誰にでも解放してたという有難い話やん？
コジキ住民は、いい加減にするべきでは？ 市が道路の寄付を受け入れなかったのが発端だろ？住民も税金かかるから寄付は嫌だと。業者に罪は無い。むしろ優良業者。 弁護士費用、裁判費用、それらに時間を費やす事の金額換算
精神的な事象
これらを考えたら1万か3千払った方がいいだろ(´・ω・`) 住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
15分歩いて死にかけるなら
車乗ったら周辺の他人の命にも関わりそうだな >>236
タイミングが良すぎる、ストリートビューで見れば軽でもヤバイほど狭くて入り組んでいるんだわ
通る自信がないから他に置いてるだけだろ >>305
それをこの住民が拒否している。
だから乞食と言われている。 他の道がなければ私道でも通行を許可する義務があるはず。小学生の頃読んだ。
合理的な範囲の通行料は許されるとしても、バリケード封鎖とかは違法じゃないか？ まあ私道が絡んでる家に
住んでる人は他人事じゃないだろうな
所有者死んだらどんな奴の手に
所有権移るかわからない
今回の業者みたいにな この道通れば近道なだけで、ほかに接道してんだろ？
だったら通行地役権はないんだが。 9割の助成使って残りを住民世帯で頭割りが一番安いだろ 各住戸、自分の家を半分潰して新しく道路を作れば良いんじゃないか。
不動産屋に犠牲を求めるなら自分でも出来るだろう。 月1万はぼったくりだろ
私道から私道なんて当たり前だし
これが通って他も真似したら
通行料だけで月数万飛ぶやん >>316
所有者変わってるから無理だろ
そこを曲げると購入者の保護が無くなるし >>318
長崎市からしたら
・工事費の９割を市が負担する
・今後は市が負担しなければならない
財政がきびしいんだから黙ってるわ
それにここだけ優遇するわけにはいかないからねえ
ニュースになってから慌てて説明することにしたようだけど 歩いて通れるなら全く問題ない。
むしろ、なんで自分の土地に他人の車を通させなあかんのや。
キチガイもいい加減にさらせや。１万払えカス ＞「命に関わる問題」との声も
嘘乙やわ
近道を使えかどうかやん
ホンマに厚かましい連中や 行政と住民がゴミの件なのになぜか報道は業者が買い占めて金取ろうとしてる扱いになってる >>308
他の記事では譲渡を断念したって書き方だった。 >>316
夢のまた夢だよｗ
普通の弁護士なら考えもしない
ただ50年通ってたからで認められるような権利ではない ここってストリートビューみれんのか？
だれかこの辺の住所おしえてくれ >>304
その通りだろ
何かおかしいこと言ってるか？ そもそも長崎市が悪い
これに尽きる
選挙の焦点にしてやればよい
政治家+役人なんて世論ですぐに手のひら返すから うちもわざわざ舗装しなおして、排水溝も工事しなおして私道を市へ
寄付したよ一件当たり150万円以上かかってしまったが
だかこれからは、排水溝や水道管なども地震や災害で壊れても
市がやってくれることになった
将来にわたって修繕費用と災害のときの保険を一括払いと思えば安いかもしれんが
やっぱり負担額は重かった >>346
ストリートビュー撮影車両も入れない狭い道 >>87
俺もこれだと思う。住民側が一銭も出したくないというならこうしないと仕方がない。 >>296
うちでもトラブルなってるよ
元々東に出入り口があったんだけど
西側にあるスーパーにいくのに態々迂回して行くのが不便だから
西側にも出入口作って、敷地内にアスファルトの私道を作ったら
勝手に車が通るようになったので
両側の出入口にゲートを設置したら苦情がきた >>257
弁護士の言い草たよ 登記簿には載ってないよ、法的に権利はないやろ >>323
これは業者が先に解決を提案してるので
単なる通行権の話しでないのがどう出るか？ >>306
元々の持ち主ならわかるんだがこの不動産屋みたいに足元見てふっかけるの前提に土地買ってわざとトラブル起こすケースが増えそうだなと >>332
それが今回の裁判の狙いだと思うわ。負けても住民か自治体と交渉するつもりかと >>348
整備された道路しか買い取れないって
どういう了見なんだろうな。 計画なしに開発された住宅地にありがちなことだよね。
うちの団地もそんなとこばっかりで袋小路が至るとこにあるわ >>350
いや私道のほう
以前航空写真貼られてたが駐車場付きの家なんて皆無におもえたから 私の家の前は道路の幅員が狭かったので、建て替える時、家を下げて道を広げないと
立替へできなかったんだけど、しかし固定資産税は、その、現在みんなが道として
利用してる部分の分も取られるんだよね。
あれ、絶対法律がおかしいよね。 テレビで取り上げて判断させればいい
こういう時のためのマスコミだろう >>316
業者は所有権自体に拘っていないから、住民側に移るならそれでいいようだからね。
修繕費等で赤字を垂れ流すだけの土地は住民以外に必要としないもんな。
この住民全員で割ろうにも、車を使ってない世帯等は反発するだろうから内部でも揉めるだろうね！ 北側の団地ってどうして開発できたんだ？まさか南の私道ありきじゃないよな。２メートルの公道で許可されたんなら長崎市に責任があるんじゃないか? もうだいぶ分昔の事だけど、実家の前の私道に少し頭のおかしい地主が夜中に杭を打ち込んで、車を通れなくした事があったわ
そしたら俺の実家の隣の土建屋の半分ヤクザみたいな社長が激怒して、朝になって杭を全部引っこ抜いて地主の家の前に打ち込んだ
周りからは、ヨォ社長！やるね！とか声援が響いてた
昭和の頃の懐かしい話 >>362
まともな道じゃない
市道にするにはゴッツ金かかる
そんな酷い道 15分歩くだけで命に関わるような爺か車運転すんなよ
自分の命は大事なのに他人の命はどうでもいいのか？ てか中華じゃないんだから私有地の権利は認められてんだよ なにこれ、裁判で、囲繞地通行権で争えば解決するだろ。車が通れる
幅も要求できるぞ
買い取る必要はない >>359
今の流行りは所有して掘削許可のハンコ代を吹っ掛けるやり方
こういう風に裁判沙汰になっても利益にならないからね
この業者は言うほど悪質じゃないんだよねぇｗ >>346
>>210が略図張ってるだろ。これ見る限り抜け道に使ってる奴の通行地役権なんてないね。 両者の言い分わかるが
住民に公道まで歩けというのも
業者に負担と責任をずっと持てと言うのも酷なもの
市道に出来るための整備費を住人が持って市に寄付するのが一番手っ取り早くない？ そもそも勝手に金を決める権利なんぞ業者にはないわけだが？
土地ゴロに目をつけられた住民は哀れだ、会社の名前を晒してやれｗ 住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
↑
この年で車を運転するのか？
団地住まいなのに勲章を持つ上級国民？ 生活保護もらってるやつを5人削減すれば、たった3年で払える金額。
税金を食いつぶしてる奴が悪い。 >>362
買い取れないならまだわかる。
寄付を受け付けないってことだぞ。 通れないようにするのはいいけど金を取るのは駄目だよ これ業者もおかしな奴みたいだからな
監視カメラを勝手に電柱に付けてたんだって
住民側が見つけて九電とかに確認したら無許可で指摘されて撤去したとか
結構な無法者だぞ 私道なの？
宅地扱いなら、プレハブ小屋でも建てて通行できないようにしたらどうだろう >>330
登記をキッチリしとけって話。
司法書士に頼むのも費用はかかるけどな。
土地をまるごと買う羽目になるよりマシ。 これで生活圏を私道で分断される
不動産はタダ同然か
タダでも引き取り手が無くなるな
今は良くても何時ダメになるか
わからんからな 俺なんか三十年ぐらいやってた店の権利
仙台市の道路拡張のためにわずかなカネで取り上げられて
代わりの何ものも代替え地もなく放り出された
店ひとつ作れるだけの金額もなかった
ほれ、だぜ アスファルト舗装とか糞高いからな
国が貰ってくれてればよかったのに 爺さん婆さん1銭も払う気ないぞ
我が家を建てるとき他の家の使用中の腐れた水道配管出てきたが
どさくさに紛れてこっちでどうにかしろと言ってきた
水道局はずいぶん前から配管替えろと指導してたらしい >>381
金額の交渉に住民が乗らなかった
無償が当り前だと完全無視
そこスルーしちゃダメよｗ >>377
以前ニュースになったときは赤い道のほうも封鎖予定といってたんだわ
駐車場ねーなら封鎖するのもまぁわかるわ不便だけど 団地側の対応が「俺らは金出さないけど私道整備しろ使わせろ」的な流れだったやつだっけ？ 迂回がどの程度かによってどちらの味方するか考えたい >>328
ソレは徒歩限定だよ 車まで認めると大型バスやトレーラーが通れないと…になるからな >>328,331
他にも道があるようだな
だから通行を許可する義務はない こういうの私道で放置しておくのがおかしくね？
市は何もしないの？ ９割助成金でるなら、のこり住民負担すればいいのに。 こういうケースって大抵の場合
在ゴキ半島人が絡んでるんだよなぁ >>393
そんなものなのか。
道路拡張の噂があるボロ家を格安で買い取って数年後儲けた奴が居たよ。 基本的に通行権は袋地に対して設定される
他に道があるならそこを通れとなるし、通れる道の幅は１メートルくらいまでで自動車の通行は想定しない
なので不動産会社が有利だろう
変な言いがかりを付けて譲渡を受けなかった役所に責任がある 市も予算あるから急に買い取れってのは無理。
２年前ぐらいから計画的に言わなきゃ。 これは保有者がどうとでもできるから負けてもなんともないだろ
買い取るしかないやろ >>375
囲い地は唯一の通行路。
今回は迂回できる。 今までタダで使ってたからってこれからもタダでっていうのが頭おかしい
所有者移ったらこんなの想定出来たろ んー、仮に先代が口約束で通って良いよと言っていたとしても代替わりして嫌だと言われたら無理だと思うので諦めた方が良い 事故起こしたら私道を持っていた人間が罰せられるんだから
入らないように対処しないといけない。 >>359
吹っかけるも何もここに至る過程で業者側は譲渡や買取と手順踏んでる >>339
財政厳しいくせにMICEとか絶対不要になる箱物建てるよんだよなー
こういうところで無駄な金使うから財政難になるんだよ やってることは月極め駐車場と同じだし
通りたいなら金払うしかないわな 現在でも建築基準法の位置指定道路でも問題が起きてるからな。
古いやつだと道路の底地が開発業者名義のままで、その業者が倒産若しくは廃業して、その道路を利用している住民が行政に補修を陳情しても所有者登記があるために断られるケースがある。
だから近年では、位置指定道路については、行政が移管を受ける事を考慮して、構造物や上下水設備などを指示して将来に備えている。
ただ道路の所有者が利用している住民の持ち分で登記されていると業者所有と違い、行政も少しは聞く耳を持ってある。
この道路については、元の所有の業者はそれなりに補修維持をして道路管理の責任をしていたみたいだからその辺をたてに、
住民は業者よりも行政に対して、道路底地の購入と構造物の築造について行う様に訴訟を起こした方が良いと思うけどな。 これ業者はそんな悪質じゃなかったような
市に掛け合ったりしてるんだよね、たしか
でもどうにもならなくて最終手段で通行料
まぁ仕方ないよね
私道を公道みたいに使われて、しかもそれが当たり前みたいに思われてたら…
維持だってタダじゃないんだし >>396
よう業者！たとえ個人のものであってもそれまで放置してた道の持ち主が変わったからと言って
でバリケード築いて一方的要求して金をせびるなんて事は認められないわけよｗ
例えば所有してる物件の持ち主が変わってもそこに正当な理由で人が住んでたり公で利用してる形跡があったら認めなきゃならんのと一緒なのよなｗ
お前のチンケな法律知識はどーでもいいんでさっさと回線切って布団で泣いてろよｗ 足元見てるのは確かだろうけど引き取らなかった行政も糞
こういうことする奴が出てくるなんてわかるだろ >>255
報道されていないことをなんでお前は知ってるの？ >>413
それな
道路の補修なんて年度計画立ててるだろうし、市を軽々しく批判してるのは税金を食い物にする連中と大差無い気がする 命に関わるなら通行料払えばいいじゃん
自分の命は月額1万円以下なのか？ >>405
こんな道は想像よりもたくさんある。
一個買うと全部買わないといけないが
そんな金自治体には無い。 >>255
横須賀の会社は何のためにこの道路を買ったのだろう？
色々ある中の一つなだけ？ やれば間違いなくマスコミも取り上げるような騒ぎになるのに
トラブル上等のややこしい不動産業者なんだろうな。 いや、所有者の指示に従えよw
月一万で命救われるなら安いだろ 最近私道を買い取る業者多くない？
かなりうまい商売と認識されたのか？ >>332
頭割りに参加する住民は誰だよ強制かね 強制なら何処まで含めるんや…北団地は出すのか
バリケードの位置を考えたら北団地を排除する為にトラブルを起こしてるんだよ
市が無条件で市道に格上げするしか無いだろうな 月一万の通行料ねえ
確かとこかで100戸ぐらい
私道の奥にあるとか見たから
ざっと月100万、年間1200万
ボロいねえw >>430
どちらが？
裁判しても通らせろって言ってる住民側が負けるぞ >>283
最低ではない
勝手に作った基準を満たさない道路を税金で直すんだよ？
しかも1件それをやったら次々と同様の物件が出てくる 俺だったらバリケードくぐって勝手に通行しちゃうけどなぁ ここじゃないけれど
別の場所でジジイが私道を塞いで他人を通らせないようにしたのがあったが
その際の専門家の話だと法的には
「歩行者の通行制限はできない」という事で
自転車以上は通行不可だが歩行者は通っても問題ない
みたい事を言っていたが >>12
福岡の不動産管理業者という、専門家が
それを知らなかったとは考えられんな。
一般素人なら、知らなくても当然だけど。 >>427
土むき出しの道路でもないし、維持や整備費用くらいは欲しいところだな >>384
それ受けると要らない土地を押し付けられるからなw
相続するけど無価値の場所だけ寄付って事になるよね >>405
ま、最終的にはそれ
インフラ整備するのに土地利用している訳だから
公共の福祉に寄与しているのに普通に考えて知らぬ存ぜぬは通用しない
建確や道交法の道路として認められなくても
一般の通行に供する「市有地」として保有すればいいのだよ
建確は審査会に通せば受けられるんだからさ
前向きに検討する姿勢がないのがクズたる所以だね >>387
ありがとう
ちらっとみたが駐車場がないってわけでもないんだな
一旦停止やカーブミラーなんか手をいれなきゃならんようなところ色々あるな 迂回で通行できるかと思ったら全域封鎖か
こりゃ裁判したら通行許可でるだろ
つーか自治体が悪いｗ
住人が買いとれよ、金額交渉で裁判しろよｗ >>1
業者負けるよ？
信玄公笠掛け事件て懐かしいね >>12
受益者負担で住民が改修費用を出し合って、改修すんだら市に寄付で解決ジャンね。
住民が金出したくないだけのエゴでしょ？ しょうがなくね？
他人の土地なんだし
どうしても必要なら行政か通行人が買い取るしかないよね 命に関わるのにお金をとるなんてひどい！←ゴネ住人は医療機関でこれ言ってみろよ >>407
結構な面積になるから9割助成金出ても相当な額にはなるだろ150だか200だか世帯あっても数万円の負担
強固に反発してる乞食世帯は払わないだろうな >>210
なんだ、車持ちが出入り出来ないとかじゃなくて単に近道できなくなるだけか 他に一切道なければ生存権的観点で1.8mは通行権あるでしょ。 >>181
無償どころか、金を使って整備してからただで渡せと言われたから拗れた
整備費用の九割出るのも隠してなw >>459
これ確か市が受け入れなかったんじゃなかったか？ >>1
＞住民の男性（81歳）；
＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
でも月1万円は払えない、随分安い命だな そこら中でやってる道路工事を見れば、車が通れば道は劣化するし、
劣化した道は金をかけて修繕しなきゃならんって猿でもわかるはずなんだけどね >>12
寄付じゃねえよ
自治会に３０００万でって記事に書いてあるだろ、長崎に寄付する連中が、自治会に３０００万用要求するか？バリケード作るか？
不動産屋は金だして土地を買ってるんだよ、もちろん不動産屋が転売益を狙うのは正常な経済活動 私道で何かあったら管理者が責任、賠償金取られるんだろ
ならそのための金額を徴収するのは当然では？額が妥当かどうかはさておき バリケードどころか私道に倉庫を建てても無問題だよな この業者も何がしたくてこんな土地を買ったんだ？
これが令和の地上げ戦術？ｗ >>12
基本役人から助成金の存在は切り出さないよね >>12
無償譲渡の話がウソじゃね？
だったら自治会に無償で譲ればいいじゃん 長崎県 青城公園
で検索をして、灰色に表示される道路が問題の私道
これだけの範囲の道路を、一民間企業が私費で管理修繕を行って、住民は無料で使わせろって
どれだけ厚かましい主張か良く分かる
修繕を行わないで事故が起こったりしたら、民間企業が管理責任を問われて賠償するケースだって考えられる
道路の維持管理費として通行料を払うか、住民でお金を出し合って買い取るかくらいは当然だろ >>434
そもそも予算あれば買い取る気あったのかね？
住民はそれまではタダだから反対もしてなかったろうし調査すらしてないんじゃね >>467
それで逆ギレしたのか？・・・、終わってるな 別にある日突然ではないし
ゴネて金を出さない住民側の問題だろ
議員に金渡して
市に買い取らせてもいい >>478
自治会も整備費と責任取りたくないからな 日当たり悪くなるからマンション建てるなよりもこれはまだ金で解決できそうやん 元々ただで譲りますって言ったのに市が拒否したんだし、住民も図々しいと思う
払いたくないなら通らないだけだろう これは住人達がお金を出し合って買い取ってればよかったという話じゃなかったか 道路整備にも金かかるし今まで無しで良かったのが異常
市が寄付された時にそのまま受け取ればよかったのに
整備費用を負担しないと要らね！って突っぱねたからこうなったし
市が一番悪い 私道は管理がめんどいからな
実家に私道あるけど近所の親戚か知らんが勝手に置いて車の出入りが難しくなって頭に来て予備の車とかトラックのコンテナ置いて駐車できないようにしたことある 後ろ山じゃん
近所の人に山もってる人いなのか？
その一部を道路にしたらいいじゃん
その山をもってる人につき１万払えばいい >>255
何を言いたいのかわからない。
福岡か横須賀かで、印象が違うといいたいのか。
登記上の地名が出るのは普通だが。 >>459
財政厳しいから市は拒否
指導使ってる人も買い取り拒否
通行料も拒否
業者からしたら維持管理費だして何の利益にもならんよな >>472
道路の修繕費って安くないんだよな
費用の負担は相手にさせて無料で便利に使わせてもらおうなんて虫がよすぎる >>27
支払いはバッタとゴキブリとどっちがいいですかニャ？ >>433
テレビ報道ではあまり見かけないけどネットニュースの類だと報道されてるよ お小遣いのおカネ頂戴ｗ 私には憲法が保障する不可侵、最大限の自由と権利がある >>137
時代劇のお奉行様ならそれで手打ちとすると思う
でも、裁判所がそれを出来るとは思えないw 住民と市で買うしかないんじゃないの？
みんなで出し合えば何とかなる額では その前に15分歩いて命にかかわるジジイをどうにかしろ >>9
そこまで酷くないが、何度警告しても私有地に勝手に駐車する車を出られない様にバリケードを置いた持ち主は罰せられてたな >>12
>>231
その役人も日本人
結局日本人は無能 直島でレンタサイクル借りて南瓜のモニュメントまで行ったけどそれから先はベネッセの私有地だから自転車は押しても通行できないと言われ無茶苦茶な峠道をヒルクライムさせられたわ。 業者が本気で嫌がらせに走るなら、アスファルト剥がしただけのオフロードにするだろうね。 >>407
この制度はどの自治体にもあるはずだが、大体は調査設計費には補助が出ず、
工事費の9割なんで住民の持ち出しは全工事費の5割くらい出さないといけない。
そして最低2.0m以上になる道路にしか出せないはず。それが市道の最低幅員だから。 悪質だな
何の目的でこの道路かったんだ？
通行税を取るためか？ 無償提供を申し出ててるのに金がかかるからイラネ言って
どうやって法的に勝てると思ってるのか聞いてみたいわ 通行地役権と囲繞地通行地役権の区別が出来てないやつ多すぎだろこのスレ… >>500
業者が入れ替わっているから、一元に語ってもね
し少なくとも、上２つと最後の通行料の業者は違うよ 主に騒いでるのは青い道(公道)のエリアの住人な。
本来の道(緑の国道)使うと遠回りでめんどくさいので私道使ってた
https://i.imgur.com/8Calrmk.jpg ネトウヨ「業者さんは悪くない、チョーセン人が悪い」 >>391
81歳が急病を想定するなら免許返納するのが妥当 >>509
この報道番組見てたけど、所有者側は管理が面倒だから市に寄付しようとしてた
だけど、市が道路の幅が狭いからって理由で断ってたｗｗｗ
だからこうなったｗ >>509
市が9割なら残り1割どうにかなるかもしれんけど後々面倒くさい事に >>2
それが業者の言い分なんだろうな
つまりあなたと同じクズってこと >>1
福生の横田基地周辺の国有地を近隣住民が勝手に家庭菜園にしてた問題と似てるな
あれも今まで問題なかったんだからこれからも使わせろとか図々しいこと言ってるのな 命に関わる爺さんが私道で事故ったらどうなるw
道が凸凹だったとか言われたら辛過ぎるw >>1
記事が糞
地役権で揉めてるなら登記内容も書けよ 裁判すると結果がでるのに時間かかるだろ
引っ越した方が早い スーパー林道とかもそうやろ？
通りたい人が金を払うのは
仕方ないんじゃない 一万円＞命
命に関わる言うならなんで一万円くらい出さんのよ？って
誰か突っ込まなかったんか >>12
>今回の私道に関して、長崎市の条件に合うように整備しようとすると、業者にとって数百万～数千万の費用がかかる可能性があった。
>また、長崎市が業者に対し「9割の助成金が出ること」を伝えていなかったことも要因との指摘もある。
加計学園みたいに工事費5割水増しすれば数千万円の利益出るのに、糞真面目な業者なん？ 私道を通行するんだから、料金を払うべき。
金額も妥当じゃないの。一般の有料道路に比べて、法外とは言えない。 >>440
「道を買い取る」ってのが目的不明よな。
自治体に高く売るくらいしか思いつかん。 タダ乗りしてきた住人が悪い
全住民に50年分きっちり払わせろ 変わり者の一個人がやってるのかと思ったら業者がやってんのか >>540
ほんとそれ
田舎だと多いんだけど後がね 売買は自由だろうが、そもそもなんで業者は買ったんだ？ 近いからって自分の家の庭を通り抜けされたら誰でも切れる
顔とらなかった自治体が悪い、寄付しろとか盗賊レベル
業者の言い分もわかるわ 命に関わるのに月1万円が払えないの？
毎日15分往復で30分なら1万ぐらい払ってやれよ
これが5万とかなら無理だが 通行料は取って良いよ、当たり前だ。
私有地なら税金取られているはずだからね。
ただその通行料金の程度、大小が適当かどうか、
司法の判断が必要だろう。 >>522
そうそうこの画像
以前も業者叩いてる奴いたが事故や修繕考えたらそこまで酷い業者でもないと感じたわ
今のところ封鎖してる部分も他に通行する本来の道あるんだし >>534
てことじゃないの？
今の持ち主は整備費用とか持ちたくないから市に引き取り要請して、市も負担したくないからただでも要らんって拒否した流れだったはずだけど 15分歩いたら命にかかわるようなジジイが運転すんなよ
他の人の命を考えろよw >>546
以前の分は前所有者が許可していたものだから関係ない 不動産屋は半グレ系も多いけど、これに関しては市があほだし
住人がずうずうしいだけ 勝手に私道に花置いたり、アスファルト打ったり、越境して駐車場として使う←私達が整備してたw
こんな有り様やで ＞元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
お前ら字読めんの？ 自治体で金集めてるんだからせめて修繕の時はそれ使えばいいのに 住人は高速道路の料金にも文句言うんだろうか
世の中生活に必要だけど有料ってものはごまんとあるけど 月一万って一人一万？
通行人何人いるか知らんがぼろもうけじゃねぇかｗｗｗｗ >>263
道路の補修はずっと住民が自己負担して自分達でやってた
あと現所有者は住民らにも買い取りを打診してる
金額面が折り合わなかった
舗装費用の1割がどのくらいかはわかんないけど、これまでにかけてきた費用考えたら払わないことはなさそうだと思うんよ 普通この手の道路は必要であろう人達がバラバラに分割して所有権を持つ私道にするんだけどね
ただで使わせろは流石に図々しいし
仮に市が買い取って市道になったら関係ない車が抜け道ひ使う可能性もある（ここの道路状況はよく知らないけど）
後々のことを考えたら私道として買い取って登記簿にセットしちゃったほうが良い ここで業者擁護してるやつらだって
突然必ずとおらなきゃな道や橋に通行料がはっせいしたら文句言う
払うよいうやつは
私だったらバッジを外しますみたいなやつ大ウソ 私道負担金付きの住宅はいっぱいある。
この理由が通るなら、2-3人で道をブロックして、他人を通さないことが出来る。
一旦通して、前後をブロックして「不法侵入。10万円払え。払わないと警察に逮捕してもらう」が出来る。
池袋の交番がぼったくりバーを取り締まらないのと同じ（被害者が交番に行くのに堂々と着いてくるが、交番は門前払い）で、警察は何も出来ない。
監禁罪が怖ければ、不法侵入の私人逮捕で行ける。 市が寄付を受け付ける修繕を住民が全て負担した上で業者が寄付で丸く解決 迂回路があるから、関連する家々で持ち分を別けるってこともしてないんだろうな。
唯一の生活道路ってわけじゃないなら、塞がれても文句は言えないんじゃないかな。 >>527
住人が訴えるべきなのは「市」じゃんｗ 管理者からすれば課税
される上に管理が面倒だから市に寄付したいんだろ。
住人側が毎日の清掃や街路樹の枝打ち、管理を引き受けるなら
市だって寄付を受けたかもしれない。
市を訴えて地権者を協力するのが筋なのにｗ 金は出さない
地権者を訴えるって馬鹿なのか。 全員で月五万が相場だろｗ
１世帯一万ってさすがにぼりすぎｗ 金なんか払わん！！
タダで使わせろ！！
今までもタダだったんだからこれからもタダに決まってる！！ 私道であっても事故などトラブルがあった時に責任は取りませんって誓約書にでもサインもらっとけばいいんじゃないの？
よく店舗駐車場に貼ってあるやろ 公道と思って利用していた。
とっくに取得時効じゃん。
裁判所のお墨付きを貰って、業者ギャフンで終了～ スレ見てると、
この業者は、私道の有料化政策を勧めるための特攻隊の気がしてきたわ
伊丹監督が生きていれば、映画化するほどの陰謀があるかもｗ >>8
ちゃんと価格をだしてもらって
破格なのかぼったくりなのか検証して
買い取りをしたらいいのにね とりあえずジジイは毎日運動して体を鍛えろ
15分以上歩けなかったら殺処分しろ 私有地全部を受け取る条件だったかわからないが
市が受け取る条件に道路沿いの住民のセットバックがあったわ
これも住民側が飲めない案なんだろう
車持ってない家もあるはずだから >>288
おいちょっとまてメダパニ食らったｗ
軽く調べてみたら微妙だなー・・・全部にバリケードしたら住人が出れなくなるけど、
他の白い道路に繋がる部分には何もしないのが根が深そうだな、ゴミ収集車も迷惑だろうし。
一番迷惑してるの赤い地域住民かもね、対立なんかにも繋がるから、やっぱ業者が不利かな。 >>566
費用出したってそれって自分ちの水道かんの補修とかだけじゃねーの
溝掃除とかそのくらいしかやってなかったとおもうんだが まだ揉めてんのか
修繕費９割を市が負担して残りは住民負担で道を市へさっさと譲渡すればいいのに何故しないんだろ >>522
北側には公道は通じているけど、遠回りになるうえ、道幅が狭く車の通行が困難。
だから、まっすぐ南下できる南側団地の市道を、タダで使わせろ、と北側住民が
ゴネてるんだよね。
ハッキリ言って、ずうずうしい。 >>2
>༄༅꧁༻T-1000༺꧂༅
> ꧁෴෴꧂
> ꧁´･ω･`꧂
>༄༅꧁꧂꧁꧂꧁꧂༅
> 現状見て明らかに通行地益権設定されてるだろう土地を買った業者がなぜこうも擁護されてるのか分かんねえ 行政を揺すろうとしてる業者の
氏名と国籍を
在日なら送還 まずは永年私道を通行させてもらってたことに感謝しろよクズ住人ども >>579
何故無料だったか考えないとな
田舎の野ざらし駐車場等もそうだが無料だと退けというのが楽だからだよな >>426
私道でも道路なら固定資産税はタダだよ
水路や溜池もタダ、、その代わり使用権がガチガチで触れないけどw
修理も補助金が出るけど所有者持ちだし 自治体が買えばいい。
所有者の言い分はもっともでしょ 前テレビで観た 私道、私道ってこれは開発団地の道だった話だろ？
団地の家買ったら後年通行料も別途取る事にしましたって無茶苦茶な話やぞ 住んでいる地区では コンビニなど近いからと
市営住宅の敷地に立ち入ると
防犯カメラで警察へ通報される >>591
> だから、まっすぐ南下できる南側団地の市道を、タダで使わせろ、と北側住民が
> ゴネてるんだよね。
市道じゃねえ、私道だった。 >>135
整備代は市で出せるから問題なかったんだけどな
そのこと業者に言わなかっただけでｗ >>587
買い取るどころかｗ 「寄付する」ちゅーてんじゃん。
ただ「道幅が狭いから」と市側が拒否ってる。市道ってことに
なったら救急車や消防車が通る。セットバック問題ちゅーて
今ある住宅を下げて道幅を広げる工事が必要になる。
業者側が寄付するとまで言ったのであれば悪いのは「市」だ。
住人は地権者ではなく「市」を訴えるべき。
報道の通りかどうかは知らんがなｗ 私道に税金をかしてやれ
悪質な不動産会社の氏名開示 >>574
確か、道路の幅が規定より数十センチ狭いから、寄付されても市道として使えないらしいｗ
その道を使って何かあった時は、所有者の責任になるからな
だから、所有者側は施錠して通行禁止にした
ただ、救急車とかの緊急車両はいつでも通れるように施錠番号は行政側に伝えてるんだと 通行権は通行できれば満たすから、車両ダメ、歩きのみで、つーのはokなんだな 車を持つ世帯は1万円
持たない世帯は3,000円
ざっと数えただけだけど、対象となる世帯は200世帯はなさそう
道路の広さは、地図と航空写真での目測だと、4ｍ×600ｍ＝2400㎡って感じ
2400㎡の道路の維持管理費が、年間で2,000万円以下って、本当にぼったくりだと思う？
駐車場をアスファルト舗装する時の見積もり見れば、決してぼったくりではないよ >>569
そりゃ文句は言うが普通はこういう事情なら諦めるだろ
バリケードを撤去するなんて乞食みたいなことは言えないよ 50年も当たり前と思って通って来たのが間違いなんじゃないの 封鎖予定も封鎖されたら南団地住民は自宅から直ぐには車に乗れないわけか… >>586
南側を封鎖しなければ赤い地域住民は喜んでるよ
北側の黄色住民の通行がなくなって静かだから
今仮処分申請を申し立てているのは「北側住民」 ヤクザにしても、えらく昭和なやり方だよなw
昭和の昔なら、怖いお兄さんが住民を脅して何とかなったのかも知れないけど、
今はそんな事をしたら即後ろに手が回る。 方法は４つしかない
①市が買い取るか
②自治会が買い取るか
③個別に地役権を登記するか
④通行料を支払うか 文面では全面封鎖で悪質業者に見えたけど、
図面みたら、単に開発された住宅地用私道を通り抜けしたい連中が騒いでいるだけじゃん。
もともとの住宅街住民は問題ない。 >>1
これ別の道があるのに
なんでわざわざバリケードの前に車を止めて15分も歩いてるの？ >>27
は？おヌコ様の通り道をお前が勝手に庭にしてんだろ？ >>608
セットバックは公道私道関係ないぞ
私道の2項道路なんかくさるほどある 業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、拒否
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
ナゼ？自治会も拒否したのか？？ >>612
ちゃんと維持管理するとも思えんな
放置じゃね
悪質にしかみえんし >>375
知ったか乙w
どこに囲繞地通行権が適用されるんだ？売買の経緯辿っても成立せんやろがw >>609
税金かかってるんじゃね
固定資産税の減免を受けている、法律上の登録された私道なら、業者もここまで強気には出られないでしょ
固定資産税の減免を止められちゃうから
法律上の私道ではなく、私有地内の道路を便宜上「私道」と呼んでいるだけだと思う >>210
バリケード1箇所だけならいくらでも通れそうなんだけど >>618
「業者が敗訴して、従来通りの通行を認める」が抜けてるぞw
ほぼ確実にそうなる。 >>610
＞ただ、救急車とかの緊急車両はいつでも通れるように施錠番号は行政側に伝えてる
へー業者良心的じゃん
これなら別に住人も命には関わらないな
緊急車両通れるんだから >>1
1．私道になったワケ
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
の部分は判断する上で重要だろ、特に2は。
なんで中略してんだよ >>612
そんなにかかるわけねぇだろｗｗｗ
行動並みの管理する必要なんてないし
あほか >>589
道路の舗装とか側溝の危ないとこに手すりみたいなの付けて安全対策とかは住民が負担して自分達でやってたらしい 地主が「寄付したい」と言っているのだから、
自治体が譲り受ければ解決。
地主は固定資産税払わされているのだから、
当然の主張だな。 行政も悪いけど
この業者はなんの為にいくらで買ったんだろう >>522
さっきストリートビューで見たけど緑の国道も狭いわｗ
東京の下町並みの過密だわ
黄色い市道が小型車もギリギリ道路だから仕方ないんだけど しかしこの私道付近の住居は道幅足りないなら家も売れんのじゃ？
建て替え現金やね？ >>612
今まで個人が所有してたんだぞ
そんなに個人で負担してたと思うの？
おまえあほ？ どっちもどっちだなあと思ってたが、原文全部読んだら一番悪いのは市の役人じゃねえか。 >>632
地役権の登記の意味が無くなるから業者の敗訴はない。
示談して地役権を登記させてもらう以外に無い なんか小屋でもたてればいいじゃん
そんな道塞いでしまえよ >>583
何世帯が対象かわからんけど100世帯として一世帯当たり30万か
そのぐらいなら今から話しして買い取ったほうが長い目で見たら得じゃないの？ >>634
リンク先の記事読ませるためでしょ
スレ立てたのがガチの新聞記者 >>391
じゃあ、引っ越せよ。
もしくは自分の利便性を向上させるために費用を払えってw 緊急車両は通っていいことに
なってるんやろ、問題ないやん 本当に気持ちの悪い住民達。修繕費は払わない。買取は嫌。お前の物は俺の物的な発想。
間違いなくチョンだろ。 >>608
> 住人は地権者ではなく「市」を訴えるべき。
北側に通じてるもともとの公道なり、懸案の私道なり、どっちかを整備しろと
行政に訴えるのがスジだよな。 >>619
そこなんだよな
完全に封鎖してるわけじゃない
封鎖予定とは書いてるがいつ封鎖するともいってないみたいだし
そこまで悪質な業者ともおもえんのだよな うちの近くに交差点があってうどん屋の駐車場
を通り抜ければショートカットできる
みんなが、やってたらある日、ショートカットは
2万円の罰金を取りますって看板たてられたんだが、これって法的に取れるの？ >>608
最初の報道で見たのは市は補修してからならもらってやるってことだったが違ったのか 令和で通行料とかあるんだなｗとりあえず市長クビにしろｗ >>651
いやいや、田舎の人って感じだ
こういう揉め事結構あるよ >>460
そもそも整地から舗装まで住人がやってる
地主が変わって面倒になってるだけで住人の落ち度はないよこの件 所有者の代替わりの問題って結構あるよな
俺も20年借りてたアパート、大家さんと友達で、前の人が住んでた畳や壁紙のシミもそのままで借りた。
ただし出るときも現状のまま出てくれて構わないって約束をしてた。
でも、その大家さんが無くなって、孫が継いだら前の住人の汚したものも含めてすべて新しくして引き渡せってなった。
昔の口約束だし、本人無くなってるし仕方がないよなあ。 >>12
寄付を申し出た業者と売却を申し出た業者は違うだろ >>624
だから「文句は市」に言えよｗ 市道にするには数十センチ足りない
から「寄付は受けられない」と拒否られてんだよ。
私道なら途中で事故があったら地権者の責任になるだろ。50年間
で法律が変わって火除け地、被災を考えて道幅が広げられた。
阪神淡路大震災で長田区などが燃えに燃えて消防車が入れなかった
経験からだぞ。道を広げる事ができない、市が寄付も受け付けないと
言うなら閉鎖するしか無い。
私道で怪我とか事故があっても「誰も責任とってくれない」なら
閉鎖するわｗ 私道の2項道路でも最近、揉めてんだよ。
他の所は寄付を受け付けたり、道幅を広げたり、地権者からの
買い取りに応じてんだ。 >>637
都市計画に関係なく山を業者が勝手に宅地化したものだぞ
これができるなら資産価値のない山を切り開いて街みたいな感じにして
適当に作った道を公共性があるからって自治体に売却する錬金術が可能 私有地なら住民が金出しあって買い取ればいいだろう。 >>631
>>552が分かりやすいけど
道路と言っても階段もあるんだ
歩行は可能だけど車は無理
さらに黄色い道は市道だけど赤い私有地の道路よりさらに狭い 私道は住民で共有して買い取っても、修繕費の負担の次に問題が出る
私道は多くは袋小路
私道の入り口側の住宅は、奥側の私道使ってないから奥側の修繕費は払いたくないとかいう主張とか出てきて、誰かが泣かないとなかなか話がまとまらない 50年も他人の土地を勝手に使ってきた事に反省は無いのかね
クズどもが 田舎っつうか都内都心だって21世紀の風が吹いていない場所はごちゃごちゃでしょ >>447
つまり、業者としては
「もう勝手に道路にするのやめました、だから通っちゃ駄目だよ」
って事だね？
なんだ、丸く収まったじゃん 昔開発ありきでヤリ倒してたツケが回ってきているとも言える
長崎にはこの手の私道が結構あるだろ放置してきた市と議会の責任が一番大きいかな 中略されてた部分の内容知ったら、印象が180度変わったわ。
なんで中略したのか意図はわからんが、こうやって印象操作が出来上がっていくんだな。 >>360
ナマポじゃない？
ナマポで透析、タクシーで通っていた奴いたよ。 >>666
それ。
ここ一帯の住民しか利益を受けない道路を市道にはしないだろうね。 バリケード一ヶ所だけやろ
誰に使われたくないのか分かりやすくてね >>645
時効と言うものが有ってだな…w
不動産素人の業者が、最初は行政に集ろうとしてうまく行かず、住民に矛先を向けただけだろ。
バカの考える事は昔から変わらず、簡単に読めるw
でも、昭和の昔と違って、暴力団を使って住民を脅す事もできず、提訴されて手詰まりとw >>660
>>651
田舎では道を整備してもらうために
住民が土地を無償で提供してる事が多い 山の上の私道を全部市が管理なんて、最初から無理だしな
寄付金集めて買い取って、地域住民が管理すりゃいいんじゃね
自己責任でな 通行地役権ってこれ弁護士はあるって言ってるけど
時効取得の主張をしとるのか元の持ち主と住民側が書面なり口頭で契約した話なのか？どっちなん？ この土地は私有地
・車の所有していない世帯：3000円／月
・バイク所有世帯：5000円／月
・車の所有世帯：１万円／月
・車２台所有世帯：１万3000円／月
ぼったくりではないな 勝手に私道に入って来た奴は警察呼んで不法侵入で捕まえてもらえよ
金を出したらいいっていうのは違うぞ、それはただ卑しいだけだろ >>1
無償譲渡される機会があったのに拒否した身勝手どもが訴えたか。 >>664
俺でも「売る」わｗ 寄付を受け付けてくれないなら。
事情を知って「その土地を買った」なら、万が一に
備えて道路は閉鎖する。引っ越したらいいがな。
別の業者に移ったから「市や住人に責任がない」わけではない。
他の業者が購入できるなら「市が購入、寄付に応じる」ことも
できたし住人も買い取りが出来た。
オーファーしたが蹴られたって報道されてるだろｗ 次に買う
業者がボランティアで手を出すわけがない。
話をややこしくしてるのは「市」と「一部住人」であって
業者が一方的に悪いわけではない。 住民が買い取れよ
土地所有者がどう使おうといいだろ >>473
寄付しようとしてたのは、前の所有者。
寄付を諦め、売りに出して、買い取った会社が3000万で買い取れと言ってる >>659
令和だからじゃね？
不動産屋は先細りが見えているし、日本人という
先住民から搾り取るしかないんだよ >>429
浅いw
最高裁の判例を良く読んで出直せw
業者は忍容できる範囲として歩行通行を許してる。
無償で他人の土地を通行することも認められていない。 大阪なら私道であろうが公衆道路塞いだら往来妨害だけどな
長崎県警は無能だな >>29
通行権って無料で通っていいってことではないだろ。
適正な通行料を取ることは認められてるぞ。 やっぱり赤い道沿いの人は共同で私道を買い取り、管理するのが基本だな。
その上で黄色側の住人に関しては、60㎝は隙間を開け歩行は許可しつつ、
車通行を拒否か、有料か、自由通行かは赤住民が決めればいい。 車1台通れない間隔で小屋とか倉庫建てられたりして
私有地だから自由でしょ？ 業者が変わったから以前の合意（無料通行）は無効になった？
韓国かよ 長崎市は狭くて坂多くて不便だから
郊外が伸びてるな
長崎市中心部にそんなに魅力ないしな
転出率が日本最高レベルだし
県や市の首長はハコもの作るのに必死
住むには不適の烙印
そら払わないとな、他人の土地なんだから >>8
前の持ち主の時代に
無償提供の申し出があったのを
整備費用が掛かるとのことで断った経緯があると
別スレで読んだけど… ニュースにしろスレ内にしろ、北側住民と南側住民は、きちんと区別して欲しい。
もともと通行権を持たず、自主的整備にも参加してない（かは、不明だが）
北側住民だけが、ゴネてる話だろ？ >>645
最高裁の判例で登記なくても通行側が勝ったパターンあるみたいよ
https://www.zennichi.or.jp/law_faq/土地の売買にあたって通行地役権で注意すべきこ/ >>702
徒歩では通行できるからｗ
映像だと、ゴミの回収業者も歩いて回収しに行ってたｗ >>562
契約書は無い有れば最初に明示するはずや
更に口約束があったとしても 業者側関わった南団地の住民にだけなハズで他所の住民にまで言っているはずがない
今回 訴えているのは北団地の住民w 業者の私有財産なわけで自由に使えばいいと思うけどね。 斧持ったモヒカンが通せんぼしてるわけでも無いし通っちゃえよｗ >>704
そうなれば、ある意味解決するのかも知れない 持ち主が市に私道の寄付を申し出たときに、ガードレールなど
きちんと設備を付けたり修繕してからでないと受け取れないと
断ったから、こうなってる
市がちゃんと助成金が出ますよと伝えなかったから市の責任が大
助成金も9割ぐらいでるらしいじゃん。残りの実費は１００軒の住民が
払っても払えない金額ではないよね
私たちも下水道を家に引くときに２０万円ぐらい払ったもん 同じようなもんでしょ 先々まで考えると道幅広げて市に買い取らせるのはどうなんだろうな？ >>115
一旦道路として造成して、暫く使用されると好き勝手にはできないんだよ。自分の物だったら何してもいいわけじゃない >>210
なんだよ唯一の道を塞がれたのではなく
国道へのショートカットで使っていた私有地が使えなくなっただけやん・・・ 人から人へじゃなくて人から市で土地転がそうと思ったら揉めたって感じか 50年通行できたから、明日からダメですはおかそいって理屈が通るとでも思ってるのがまた 月一万円なら安いだろ、東京の駐車料いくらだと思ってるんだよ
しかも今までなあなあだったんだろ、払ってやれよ 住民に通行する権利はあるが
同時に通行料は払わないとな ここ私道であるけど私有地なんだよな。
理としては業者にある筈。 50年間使ってたって既成事実あるから
裁判はどうやっても負ける
その前に和解させようとするだろうけど >>690
しかもこれ、管理にかかる実費を通る世帯で割った金額とかじゃなかった？ >>710
補修しないと行政は受け取らないのが原則
補修するには行政だけでなく、
利用者にも負担してもらわないと行政は動けない
で、市が殆どの補修費を負担し、
住民に一部補修費負担を持ちかけるも拒否
それでこうなった 業者「生命に関わるはずなのに市も自治体も両方で買い渋るとは思わなかったんだよ！」 で，何で住民側弁護士だけなん？
業者の言い分も載せるのが，公平な報道とやらじゃないの？ >>56
今の市道の規格に合わない道路なので色々整備しないといけないから
そこまでやってくれるなら引き取るって言ったけど業社はそれは無理、じゃやらないとなった >>743
そりゃ公平な報道機関じゃないからだろう 50年もタダで使ってたんだろ！月に1万くらい払えや！ 月1万払って少しでも道路に問題があれば直してもらえばいいじゃんｗ
いつもピカピカな道路って気持ちがいいぞｗ
道路が原因で事故ったら保証もしてくれるんだろｗいい保険じゃないかｗ >>522
家がギュウギュウに詰まってるな ここに住むのは大変そう >>740
そう思ってるわなw
住民が買い取るしかあるまい この問題で市や町内会が買い取りしてしまうと他に波及してしまうから怖いんでしょ？
こんな感じの道路が沢山あるみたいだし。 長崎はこういう道多いからなぁ
こういう問題出だすと次々湧いてきそう うちの近所の行き止まりだった空き地、きちんと道路をつけて
分譲地で売り出してた
で、行き止まりだったところがその奥まで行けるようになってた
何か所も お陰でうちの前の交通量も増えて幼稚園バスと介護お迎えバス
まで通ってる いいと思う 勝手に作った道を譲渡されても市は困るよね
受け入れるわけが無い 法律は弱者の味方
住民が弱者に見えるけど
ショートカットの私有地を通らせろは無理かもね どう見てもアスファルト舗装は公道と同じ時に隔てなく施工されているのな
お金どれだけ払っているのか知らないけど >>743
業者側は、まともな法的主張ができないんだろうな。
取材にも応じてないんだろう。 >>1
これ原告が私道の通ってる団地の住人じゃなくて，その北側の団地の住人中心ってこと
意図的に隠してるよね？
私道に面してない通り抜けだけしてる北側の団地の住人が訴えてること何で隠してるのかなぁ？ >>748
それ、私道じゃねーしｗ
持ち主が私道塞いで捕まるとか草生える >>562
で？
登記も無しで、無償でOKっていう契約があるのかい？
あったとしたら、何で弁護士から取得時効の援用の話が出るのよwww >>468
これで理解できないなら法律も理解できないって事だよｗ残念だな低能ｗ
>>701
じゃあ裁判で勝てるといいねｗ問題はこの通行を止めることで行政も止めてるって気づいてないのか？
例えばゴミ収集車がここを通れないことで迂回したり面倒を被っているニュースがあったが、それを指摘されると途端に弱くなるｗ
なぜなら新しく物件を立てたり利用するわけでもなく単に財産権や私有権主張してるだけだからなｗこれが通るならヤクザが周りを買い取って封じ込めるのも許されるｗｗｗ >>760
んなことないだろ。
言えば言うほど悪者になると思ってるから主張しないだけかと。 前持ち主の不動産を今回の業者がまとめて買って、今回の私道はその中の一つだったってニュースで言ってたような、、。 地役権を持つ道路沿いの住民は使用できるが、
地役権を持たない住民は、代替道路もあるので、
通行権を認められない可能性が高い、
ということでいいの？ >>522
下も封鎖予定だから
完全に買わせるまでやるつもりだな ゴルフ場のクソとは違って
自分たちの権利主張してるだけだからなこの業者は
民事なんだから、行政は不介入で勝手にやっとけ 場所を見たら、もろに被爆したところやん
かなりややこしい所じゃないか >>702
盆栽とか置いて逮捕された老夫婦の事か？
あの夫婦の場合は位置指定道路だからだぞ
この私道ってもしかして建築基準法で道路扱いされてない可能性ある？
もしそうなら、建て替えできないんじゃ 一帯の住宅地を開発した会社の私道を住民はいままで使ってきたんだから問題なくて、その開発した会社から私道の持ち主が違う会社に変わったタイミングで勃発した事案でしょ？
記事が誤解を招くような書き方だね。 >>766
法的にまともな主張なら人は聞くもんだ。
法曹からも援護射撃が出る。
そうならないのは、お察しw 勘違いしてるやつ多いけど、私道が公道がとかじゃなくて
道なのか道路なのかの問題
建基の42条に該当するのかどうかだろ >>738
住民がセコいのが原因やんw
はい解散解散 >>771
>私道は２人を含む複数の住民が共同で所有していた。
そりゃ共同保有の私道を塞いじゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>281
何だそういうことかw
じゃあどうにもならんな 道は通る、修繕費、責任は持たない
業者から見れば酷い話だよ
自治体か住民が買い取るしかないだろ
拒否するな なんで業者も市には譲渡で住民には3000万でふっかけてんだ？
こんな私道路なんて前管理者からただ同然で譲り受けてるだろうし、
初めから住民に詐欺紛いに売りつける目的だろ まず元の所有者がなんの金銭契約も結ばずに地役権を設定するような販売をしたのが無謀だったのが一番の原因だろ >>778
だから市が買い上げるといくつか建築基準法上の道路にしないといけなくなって
セットバックが必要になるって言ってたな 50年間通行させてた善意の所有者と修繕費で揉めるなら分かるが今揉めてんの嗅ぎつけて取得した県外の業者やもんな
こりゃ住民勝つでしょ 住民
北側住民
南側住民
原告
元地権者
前業者
現在の業者
よく理解しないとね。 販売価格が3000万て、販売ではなく、整備しなくては市が受けないから、「3000万だしてくれ」といったんじゃないんかな？
自治会との交渉時に両者の言葉の取り違いで販売価格と捉えたとか。
実際市の求めるように整備したら3億とかかからないのか？ 15分歩くと命に関わると言う81歳のよぼよぼのじいさんが車に乗ろうとしているのが怖すぎる >>581
業者としてはヤッターだぞw
維持管理は取得時効とやらで手に入れた者の責任になるんだからな
その為に市に寄付するだの住民に買い取ってくれと言ってるんだからw 地図見れば私道がどういう性格のものか
一目瞭然なのに取得してるのは
買わせるつもりだったんだろうな >>740
>2018年の11月に所有権が変わった
この時点では金になると踏んで買い取ったんだろな
福岡県の不動産管理会社ってのはそれなりの会社なのか原野商法やったたような胡散臭い奴なのかは知りたいところ >>764
横たけど、それ自体は地権者側の有利な材料だからな
現時点では行政側(委託された業者)はこの行為を容認している
行政的にも、簡単に違法とは言えな言って事
つまり、単純には答えは出ない
高裁確定まで誰にもわからない ２．私道の譲渡は簡単じゃない？
今回のケースでは、福岡の業者は一度、長崎市に私道を寄付しようとしているが、辞退している。
理由は「金銭面」だった。
長崎市では「長崎市道として認定できる私道」についてのみ、寄付を受け付けている。
その条件は、
＊原則として幅員４.０ｍ以上
＊道路側溝の構造がコンクリート３面張り
＊ガードレールや側溝蓋の設置 など
今回の私道に関して、長崎市の条件に合うように整備しようとすると、業者にとって数百万～数千万の費用がかかる可能性があった。
また、長崎市が業者に対し「９割の助成金が出ること」を伝えていなかったことも要因との指摘もある。 >>793
流れ理解しないでピントはずれの批判は恥ずかしいだけ 無償提供するって言ってるのに、市が整備の補助金の話をしないで、門前払いしたのが悪いわ。 うちの団地では評価額よりちょい安で私道買って市に寄付したわ
普通なら激安らしい
団地の入り口に水道の蛇口あったり資材置き場みたいになってて
それが私道以外の利用実績になって裁判になれば勝てないと言われた
入り組んだ側溝が歩道扱いｗ
団地販売時から騙すつもりで計画したらしい 迂回路あるんだろ？ならばそっち使えとしか
気持ちは分かるが住人側がゴネてるだけじゃね >>771
複数住民の共同所有みたいだけど
＞２人は「自分の土地だ」などと容疑を否認しているという。
＞私道は２人を含む複数の住民が共同で所有していた。
＞２人は自宅前に犬のふんが放置されていたことなどに激高し、１５年に私道に金網フェンスを設置。 法廷でどういう判決が出るか判らんが行政の怠慢が見え隠れてる希ガス >>802
さみしいか引きこもり？
レス乞食せず死んどけよこどおじw >>1
その狭い道を3桁国道にして強制収用すればいんじゃねｗ >>1
これ訴えている”住人”てのは，私道に面していない北側の別の団地の住人な。
タダで通り抜けだけしていた他の団地の住人が大騒ぎしているのが現状
ちなみに私道に面している宅地の住民は道路は封鎖されておらず自動車で通行できてる。
地図を見ればわかるが封鎖されているのは団地の北側だけ
https://pbs.twimg.com/media/EF7ewQYU0AAo8dJ.jpg:large >>771
それは今回の件と根本的に違う内容だったはず >>339
現状維持が一番負担が少ないから説明しなかったんだろうが、こうなったら行政の手落ちになるわな。
裁判で通行権は認められるだろうが、無料じゃないし、管理をまともにしだしたらえらい金になりそうだ。 >>794
これね。
特に、北側住民と南側住民は区別しないで、住民でひとくくりにすると
話が混乱する。 ５０年前どころか８０年前の戦時中にまで国民の
寛容さがなくなったのさ >>771
その事例内容が違うな
>私道は２人を含む
>複数の住民が共同で所有していた。 >>391
急病の時ぐらい金を払うべきだよ
急用なんだから >>656
おそらく無理だがショートカットの為に他人の敷地へ入る奴は問答無用で罰をうけてもいいと思うわ 災害時、生命の危険が迫っても誰も助けてくれないだろうな。 市は側溝に蓋がない、道路の基準に達していないで拒否
次、自治会に３千万で買い取るように５回も打診
住民、今までタダだったのに嫌でござる 今回の仮処分の結果が本訴に重大な影響を与える
仮処分の申請は北側住民
つまり利便性を求める妨害排除請求ということになる
他の道が狭いから通させろってそんなに甘くねぇよｗ
もっと準備して南側も封鎖されてから戦うべきだった
北側住民の勇み足でエライことになるよｗ 通行地役権時効取得の典型例だろw 業者の負け。
おそらく通行地役権が未登記なんだろう。
業者はその一点に掛けているだけと思われ。 >>1
役所に道路の整備を求めるべきじゃないのか？ >>625
なんで今までただで使えてるものに3000万も払って買わなきゃならないの？
どーせこういう思考 道の補修は住民側がずっとやってと最初の報道ではあったけどね
フジテレビのグッデイったかな
そういうのもあるから更にモメちゃえんだろうね これ前にテレビでやってたやつか？私道売ると言ってるのに市も自治会も買ってくれなかったとかなんとか これが業者の言い分が通るならヤクザのしのぎとして人気出そう >>814
あと当時の映像見て思った事だけど、通れないのは自動車だけで、自転車や徒歩は普通に通行できそうだったけどあれは気のせい？
徒歩での往来すら禁止なの？ >>837
自治会とか寄せ集めだろうし意見なんて簡単にまとまらんよ 昭和より以前の土地だと役所がいい加減な事も多くて過疎地ではトラブルになりやすいよ
登記簿に記録されてないとか当たり前だし >>837
道の補修はずっと住民側がやってたんだって
それがあるから更にモメちゃうんだろうね >>838
補修していた住民と、今回ゴネてる住民が違うから、モメてるんじゃねえの？ 宅地分譲に伴う私道だから
通行権はあると思う
管理費はありだろうな >>829
報道では北側のみ封鎖
南が封鎖されたって報道はまだないな。 >>844
ふつーの人間なら通れないなら回り道するだけ。今まで通れたからってなんでも自己主張しすぎだ この私道の税金どうなってるの？
私道って公共性があるから非課税だったりするんじゃなかったっけ？
あとそこを通らないと家に行けない場合は通行させなきゃいけないんじゃなかったっけ？ >>29
地役権登記してないんだったら今の持ち主には対抗できないんじゃない 住民が買い取ればよい。
仮に譲渡価格3000万円で200世帯なら、たったの15万円。
毎月一万払うより、安上がり。 >>213
引きこもりか？
普通に8000～くらいするぞ >>850
管理費払ってないんだから
自己で補修するのは当たり前 >>829
予定って書いてるから
交渉しだいでは完全封鎖するつもりだったんだろ むしろ今まで無料で通らせてもらってたことに感謝するべき >>846
徒歩は普通に通行できる。
ていうか，徒歩の通行自体を完全に阻害したら
さすがに不動産屋が負けるｗ >>843
弁護士がついて南側はやめたんじゃね
そこは封鎖したら赤い色の住民はう回路なしだからね バリケードまで張っちゃったか…こりゃ徹底抗戦だねぇ 今までの払えよ。
って請求されてないだろw
払いたくないなら使うな >>858
んで固定資産税は誰が負担するわけ？毎年住民で仲良く負担かｗ >>843
でもこのニュースが出た時の話だと影響受ける世帯は100世帯以上あるのに
実際に裁判しようとしてたのはたった数人だったよ
本当に一部の人間が騒いでいるだけなんだなってのが率直な印象だった >>281と>>210見て理解したわ
無関係の爺さん勝てるわけねぇだろ まんま発展途上国の山賊稼業だなw
これ許したら全国でやれるところ山ほどある
893不動産が血眼で物件買い占める事態になるのは間違い無い >>213
長崎は坂だらけだから高いみたいよ
平な町中だと安くて一万ちょいだって ２項道路でも５項道路でも判例がいくつかあるんだよな
通行権を妨げてはいけないって言う >>844
実際この手の私道路の転売はヤクザがしのぎとしてやってる タワマンなんて一部屋1億するのに3000万ぽっち出せよ
貧乏人 >>864
やっぱ徒歩の往来は可能なのね
不動産屋もそこまで無茶はしとらんよねえ
しかも迂回路自体は他にあるわけだし >>859
地方の政令都市住みだが5000円くらいからあるよ
場所によっては舗装されてない砂利の駐車場とか安いし >>655
全部 北を封鎖した言い訳だよ
目的は北団地の排除…オマエラには立派な市道が有るやろそちらを通ってろ
軽自動車すら通るのがやっとな道が市道でその連中が通る広い道が市道に格上げしてもらえないんだよ、、差別やろ 知らんけど、家に入っていくような道だったら考慮されるんじゃないの >>858
以前スレに書き込まれてたけど苦情を言ってるのは[通ると便利]な人達で、[通らないと生活できない]人じゃないんだよね 散々ただで使っておいてこれからも使わせろ
管理もしてくれって都合よすぎ 市からすれば鼻ほじ案件だろう…自分が使うわけでもないし
結局、自分に被害が及ばない案件は適当にすます。被害住人もそんな多くないだろうし >>858
この手の案件は絶対払わない奴がいてまた揉める
それで長引き更に揉めるw >>858
この管理会社が横暴とも思えない
長崎市に寄付 道路整備と山の部分の寄付を断られる
自治会に3000万で売却 拒否 南側住民からしたら自宅前の道を北側住民の車がビュンビュン通ったら嫌だろうね。 >>85
こういう私道は全国多々あるらしいぞ。
維持管理費が膨れ上がって市民税大幅値上げになるけど文句言うなよ。 >>862
どんどん落ちぶれてるからな。
一人当たりGDPでもうすぐ韓国に抜かれる。経済成長率からみて避けられない。
個人で見ると、日本人は韓国人より貧乏になるということ。 ＞業者は昨年11月、私道の所有権を別の業者から得て、
＞今年3月に市に譲渡を持ち掛けたが、
＞業者負担による道路の一部整備を求められて断念。
＞以降、住民側に買い取りや「1世帯月1万円」などの通行料支払いを求め、断られたという。
業者「買い取って」
住民「イヤ」
業者「じゃあ通行料払って」
住民「イヤ」
業者「じゃあ、どうすりゃいいの？」
住民「今後とも無料で使わせろ！」
ってことなん？ そいやさ、京都の学校が所有する私道封鎖問題はどうなったのかググったら、通行権が認められる流れ？
>>1もここまで悪質だとワンチャンあるんじゃねの
>合意なく私道閉鎖 住民の通行権認定、京都学園に仮処分 ／京都
>
>京都学園中学・高校（京都市右京区）の敷地内にある私道が閉鎖されたのは違法だとして、
>近隣住民やマンション運営会社が柵の撤去などを求めた訴訟で、京都地裁は１８日、マンション住民の通行権を認定し、撤去を命じる仮処分を決定した。 「北側住民」が騒いでる
ここスルーしちゃダメよんｗ
南側の人は元々北側から来るの嫌だったろうな >>890>>891
そもそも規格整備されてない道路なんて受け取れないようになってんのに受け取れっていうほうが無茶だよ これは住民が買い取って道路整備して市に譲渡しかないねw
それが嫌ならこの地を離れるw
高く売れるか知らんけどw 他人の敷地内なら仕方ねーだろ
誰だって自分の土地に勝手に不法侵入されたら嫌だろ
土地の維持費やらで高額だろうし金取るのは当たり前 >>893
むしろ、今までビュンビュン通り抜けていた車が無くなって嬉しいまであるよなｗ >>882
いや、田舎って結構高いんだよ
人口一桁万人(3～4万)のうちら辺でも6500～するよ
長崎だともうちょっと高いくらい >>868
当たり前だろ
管理組合作って、組合費を払え 貧しくなるにつれて国民が不寛容になってきたな
美しい国になってきたな >>882
長崎はそんな安いのないようですよ？
長崎市の端の方でも1万円とや安くて8000円とかのようだよ >>898
京都の方はグラウンド拡張工事で私道自体を潰す形で
完全封鎖しちゃったから負けた。 市が受け入れないなら個人に無償譲渡するわーって言っても
管理に金かかるから嫌！って誰も受け取らないだろうな
業者が閉鎖したくなる気持ちがわかる >>814
通れる道路があるじゃん
近道したければ、私有地に金を払えは当たり前
横着すぎる >>897
端的に言えばそうだなｗ
住民は裁判するにも市も訴えておいた方がいいな
そうすれば裁判所も和解勧告出しやすそうな気がするｗ
それか最初から仲裁ありきのようなことにしてもらうとか まぁこれから善意で管理してた業者とかが後継者いなくなって持ち主移動したりすること増えて
こんなトラブル増えるんだろうな
今回のも所有者変わってのトラブルなんでしょ 善意を権利と勘違いした例だな
私道を勝手に通ったら駄目ですよ >>912
タダで人の土地使わせないと不寛容扱いかよ。 ときどき自分の土地だからって道ふさいで通れなくする人いるよね
人間性の問題 通行する権利が付いてる？ だったら持ち主は自由に使えないから税金の払い損だろ？
自分の土地で税金も払ってるから何かを建てたいと思っても他人が通行できる権利
持ってるって不思議なんだけど？
通行できる権利書なんてのがあるの？ >>901
市道にするには道幅が足りていないために、家を数十センチ下げないと駄目な世帯が多数ある
通り抜けしたいだけの北側住人は市道にするために家を下げろと大騒ぎするだろうけど
実害がある南側世帯は断固拒否するでしょ なんにしても通行地役権が設定してある道路なら
業者側は部が悪いんじゃね >>771
必死になって探したんだろうな、全然違うケースだけどw 私有地通行の可否で生命に関わるとか言っちゃうんだ
じゃあ権利に対する義務を負担しなよ
薩摩守のくせに偉そうに >>764
>>701
>問題はこの通行を止めることで行政も止めてるって気づいてないのか？
公共の福祉って言いたい？
問題点の次元が異なる。おまけに止まってないじゃんw
>例えばゴミ収集車がここを通れないことで迂回したり面倒を被っているニュースがあったが、それを指摘されると途端に弱くなるｗ
迂回して回収できてんだろ？アホかwww
>なぜなら新しく物件を立てたり利用するわけでもなく単に財産権や私有権主張してるだけだからなｗこれが通るならヤクザが周りを買い取って封じ込めるのも許されるｗｗｗ
もはや意味不明。不法占拠者や権利の濫用のことを言いたいの？w
バカ丸出しw
もう発言するなwwwww この件はほたったままにしてたらバリケード→ブロック塀に進化すると思うぞ >>927
通行権はある
管理費の請求に根拠もある >>868
道路は非課税だよ
今まで課税されていたなら払ってた業者がバカか
いろんな思惑あって払っていたんだろう
ただ道路以外の利用実績がないなら意味ないけど >>929
南側にはしてる北はしてないとかじゃね？ >>914
そりゃ安いとこはすぐ埋まるしな
でも5000円ぐらいからあるのは確かだよ
長崎は土地がなくて山削って住宅地つくってるし土地がないのかもな >>923
５０年使えたものを急に金をとり始めるからなｗｗ
国民感情が荒んできたってことさｗｗ >>919
事実だから仕方がないな。
現実から奮起して頑張ったらどうだ？ 遠くまで歩いたほうが長生きできるはず。歩行速度と歩行距離が寿命を決めると厚労省が言っていた。 >>892
単純な話だった
自宅とか何の関係のない奴が無料で私有地通らせろって裁判 緊急自動車が入れなくなった不利益については、誰が責任を負うの？ >>897
そそ
そりゃ都合が良すぎて草不可避ですわ >>925
通役権ってのがあって、相続でも承継できる権利が存在する
しかし、売買によって第三者に権利が移った場合、買い取った者にも通役権を尊重する義務があるかどうかは、契約書の内容次第だと思う
第三者への通役権の承継の文言がなかったから、業者も強気に出てるんじゃないかな >>656
通り抜けをしていて事故を起こしたら監理責任が問われるから
通り抜けは禁止していました…と言い訳の為の方便だろ >>939
昭和の昔は、この手の業者はもっといただろ。地上げ屋とかな。
暴力団を脅しに使ってた。 >>921
まぁ持ち主が善意の人からぼったくりに変わる可能性もあるからなぁ
それが嫌なら住民たちが買い取るしかないな確かに
まぁでも業者は街にはいられなくなるだろうけど3000マンあったら長崎なんてクソ田舎からおさらばよＨＡＨＡＨＡって感じかな 俺なら土地を有刺鉄線で囲っちまうわ
法やら何やら関係ねー アスファルトの道路も全部ぶっ壊して
交通不可にして怪しい宗教団体に格安で売っぱらうわ >>925
土地売買時に特筆すべき事項があれば売主が説明する義務があったりすんじゃねの？
でその特記に通行権なんかも書かれていて、それに合意した上で買うのだから知ってて買った以上は仕方ないよねみたいな >>898
>>915
管理出来ないから破壊して潰すという選択しか無いんじゃね
通行地役権自体は他の道が公道に繋がってるから問題ないでしょ >>1
盗っ人猛々しいって言葉あるんですが知ってる？ 長崎は銃を素手で取り押さえる人種だから
福岡の負けだな 土地を持ってる限り補修しなければならないし。
売ろうにも補修しないと市は買い取らないし。
売っても赤字だし。
業者側も文句言いたくなるだろ。
初めに市が買い取っとけば良かったのに。 >>934
道路幅員で設定されてたら封鎖はマズイでしょ
登記されてるかは知らんけど >>945
> しかし、売買によって第三者に権利が移った場合、買い取った者にも通役権を尊重する義務があるかどうかは、契約書の内容次第だと思う
登記してなきゃ無理だよ
契約書なんて買い取った業者には関係ない これGoogleマップで見ると迂回路というか公道はちゃんとある。
業者の負ける理由は一つもない。 >>943
もともと通じてる公道をロクに整備してない行政じゃないの？
南側の私有地を通り抜ければ支障ないから、で公道の整備を放置してたのなら
行政の怠慢としか。 通りたいけど維持費は払いませんは道理にかなわないよ。たぶん格安で売却が落とし所じゃないかな。 >>958
困ったことに地元住民が破損したところを勝手に素人仕事で直してるらしい
余計にカネかかるっちゅうの 2,400㎡の土地に、アスファルト舗装された道路＝償却資産付きで3,000万円なら、別にぼったくりじゃないだろ
1世帯あたりの負担は20万円以下なんだから、買わない住民が悪い >>925
こういう状況と理解しながら買った方も悪い >>850
花を植えたり枯れ葉の清掃が道路の補修だと思うか？ 公道といっても長崎の道は坂でクネクネで軽自動車がやっと通れるって道が山ほどあるね >>964
業者買取→時効取得成立 であれば住民側の勝ち
時効取得成立→業者買取 の順番なら業者の勝ちだよ >>948
その昭和の昔の業者以下まで荒んでしまったんだろｗｗ
５０年間は業者とやらは手を出さなかったんだからなｗ 「あそこを封鎖されると2000ccクラスの車だと通行できないような細い道しかない」
とゴネてるジジイがインタビュー受けてたけど
長崎住んでて2000ccクラスのでかい車乗るとか馬鹿？？？
ちょっと国道から脇に入れば狭い路地ばっかでバスと離合もできねーだろ 騒がれだしてから市が整備に九割負担してから道路寄付の話出してきたよな
市も甘え過ぎた >>16
だよなぁ
頭のおかしい奴等が法外とか言ってるけど、文句あるなら公道を通ればいいだけだろ >>968
業者なら土地を買う前のデューデリジェンスは当たり前。
むしろ、知ってて敢えてこういう土地を買ったんだろw まあいずれこの辺も駆逐されて人がいなくなるんじゃない？
業者の狙いもそれだろうし >>914
何も調べず>>937書いたけど
長崎市 月極
で検索したら安いのは2500円からあるじゃねーか わろた 売地の札を立ててしまえばいい。
そのくらいしないと理解しない。 次スレ
【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571621874/ 法律上はその通りだが今までそれを許してきた
寛容さが失われ始めてきた さっぱりわからん小学生でもわかるように説明してくれ 私道のトラブルなんてありふれてる。
判例に従って粛々と判断されるだけ。 長崎市が寄付も要らんと言ってるんだから地権者としては料金とるしかないわな このスレッドは１０００を超えました。
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