【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★2

**ばーど ★** · 2019/10/21(月) 10:37:54.40

50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！

テレビ長崎松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。

同じようなケースはどういうところに多いのか？

長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。

住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。

住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。

一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。

これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。

そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。

9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。

住民側山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。

住民側岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。

裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。

このようなケースは他にもあり得るのか？

今回のトラブル、そのポイントを整理すると…

1．私道になったワケ

※中略

2．私道の譲渡は簡単じゃない？

※中略

3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。

青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。

10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg

★1が立った時間　2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571612694/

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:38:30.50

シュプレヒコールの波通り過ぎてゆく

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:40:11.99

前地主も現地主も市や住民と交渉したのに買わないタダで使わせろって言われたらこうなるよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:40:12.81

遠回りの道があるんだろ！近道したきゃ金払えよ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:40:43.02

通行料支払えば良いだろ
月1万とか駐車場と変わらんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:41:19.46

中村私道
また海老蔵は壮絶にすべった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:41:21.74

市民の私道だと思ってた
長崎の不動産管理会社で納得

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:41:23.20

今までタダで使わせてくれてありがとうじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:41:55.98

業者が可哀想

・長崎市が無償譲渡を受け入れればよかった
・住人が買い取ればよかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:41:57.17

すげぇなこのスレ
いきなり工作員だらけだ(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:03.42

法律上は正しいのだが今までそれを許してきた
国民の寛容さが失われてきてるってことだな
衰退してきたねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:08.39

超専に近いと思考がこうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:13.26

ここで業者に文句を言ってるやつは
「ここ近道なんで」て言われたら
もちろん喜んで家の中を通すんだよな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:22.35

道は通るよ
でも維持管理の費用は出さないよ
ましてや買取なんて絶対に嫌

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:29.15

まぁでも道の通過10000円を毎月の家計に入れるのはキチーわな、現実的には

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:32.34

ウトロみたいなとこでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:33.96

なかようせいや
おなじ日本人やないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:38.79

市への譲渡は、業者側が取り下げたのか？
最初の情報だと、予算の問題から市が断ったと見たが。
ここかなりデカい違いなんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:52.90

もとはといえば長崎市が悪いと思うんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:42:59.62

>>3
現所有者の市への交渉はポーズだけだぞ
不動産業やってるならそのままの状態で寄付できない事位知ってるだろう
住民への対応だって3000万と通行料10000円が適正な価格か分からんしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:43:26.85

>>17
違うんじゃない？
こういう土地にはよくあること

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:43:27.59

まぁ私道なら仕方ないな
それこそ裁判で落としどころ探るしかないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:43:43.46

何世帯あるのか知らんがたとえ100世帯しかなくても
1世帯あたり30万出したら3千万だしこれで金輪際憂いがなくなることを考えたら
悪い話じゃないと思うんだがなんでこいつらって金を払わず使い続けようとしてるんだろうな

ちなみに100世帯じゃなくて200世帯だったら15万だぞ
300世帯なら10万だ
アホらしい奴ら

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:43:43.82

>>5
通行料払って一々ロック外してあの道通るのはつらいわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:43:52.60

敷地害の私道なんかなくせ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:43:54.79

福岡土民同士だろ、殺し合いで解決すりゃええ(マジレス)

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:43:57.42

>>11
キミ、韓国の人？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:44:07.42

いやいやいや記事みたら県も自治会も金ケチってるだけのゴミくそやんけ！！！
業者じゃねーだろアホか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:44:17.85

https://pbs.twimg.com/media/EF7ewQYU0AAo8dJ.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191013-00010000-kantele-000-1-view.jpg

通り抜けできなくなった赤丸の住人は激おこだが
私道に隣する人が激おこって話を全く聞かないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:44:30.81

なあなあで過ごしてきたから
こういう時に一気にトラブルとして噴出するんだろうなぁ
この手の土地は日本には結構ある

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:44:34.53

徒歩での通行は出来るんでしょ？
ならば問題ないね
他に道あるけど遠くなるからそっちは嫌だ！車でも通れるようにしろ！道もちゃんと整備しろ！でもビタ一文払わん！
これはちょっと無理がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:44:37.29

>>13
敷地と私道一緒にするなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:44:54.81

ただの関所だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:44:55.35

アスファルト道に維持費掛けないとどうなるか、住民側が試せばいいんじゃね？
法的には歩いて出入りできれば私道を提供したことになるんじゃなかったかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:02.45

全く生命に関わってなくてワロタわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:03.85

>>20
自動車で月1万円は妥当では？
駐車場と同じくらいの相場だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:12.70

月一万円払ったとして通る度にバリケード自分で開閉しなきゃならんの？(´・ω・`;)

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:14.63

俺も私道持ってるけど「税金はかかりません」って言われてるから
一切気にしてないんだが、税金のかかる私道とかからない私道って
どう違うんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:34.16

>>29
こりゃ不便だわ
市が買い取るべき案件

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:34.60

>>18
最初の情報は整備してから渡せで
現所有者が退席しただろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:43.97

前スレのレスから引用（一部加筆）

現地の図
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191013-00010000-kantele-000-1-view.jpg

赤いのが業者の持っている私道
黄色が長崎市の市道

一番下の太い白い道が国道へ出る抜け道になっている
黄色側住人はこの私有地を通ることで国道へ簡単に出れる
黄色い長崎市の市道出ると遠回り

だから、北側の一部住人が、これまでどおりタダで通り抜けさせろ、とゴネている

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:44.71

やくざの新しいしのぎだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:45:50.55

多分さ

現所有会社は、当該私道を何らかの理由で所有。
↓
私道上で何かあったら責任問題なので手放したい。
↓
受け取る人がいない。
↓
私道の利用を継続するには金かかる。
↓
当事者を明確にするため北側住民をバリケードで締め出すし、南側住民のみの問題にする。
↓
利用を続けたいなら修繕にかかる費用は自分らではらいなさい。
↓
それもダメなら南側もバリケードして、車通れないようにして、交通事故が起こらないようにするから。

でしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:46:08.11

私道ならしかたないのでは

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:46:22.25

>>38
維持管理や整備はどうしてるの？
これからも未来永劫あなた持ち？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:46:25.57

>>36
私道の通行料と駐車場代が同じ位って事のソースは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:46:29.28

よくよく考えたら
通行料じゃなくて整備費用を徴収しようとしてるだけやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:46:41.65

何で50年間、無料で使わせた私道を有料にしたの？
金にこまってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:46:56.24

ボランティアじゃねーんだよ
権利を主張するなら義務を果たせよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:46:59.76

業者訴えてどうすんだ、相手は長崎市だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:47:05.55

>>18
どこかのワイドショーで見た話では
市側が整備してから寄付しろ（ただし金の話はしない）だったから取り下げたって話だったよ
報道されたから慌てて市側が説明しますって釈明し出した

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:47:06.41

前スレの人

>>914
何も調べず>>937書いたけど
長崎市　月極
で検索したら安いのは2500円からあるじゃねーか　わろた
ID:XLBQep4A0(7/7)

街中で安いのは家の小さな駐車場や空きスペースを貸してる所が殆どで借りれないの
超超超順番待ちなの
安いのの殆どは長崎市に近年編入された端っこも端っこの平な所がある町なの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:47:06.33

>>13
だろうな
そして近道として使いまくられて道の補修が必要になったら
管理責任者としての義務も無償で履行するんだろう
自分は使わなくて済む道を他人に壊されても文句言わない単なるバカ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:47:08.61

＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。

贅沢言ってんな
命に関わる様な時なら救急車を呼べばいいし救急車なら件の私道にも入れるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:47:16.63

住人はもめて時間だけがかかる
違う地域に引っ越した方が普通に暮せるわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:47:23.69

>>48
業者が私道部分だけ買い取って通行料を請求した

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:47:30.72

命に関わるｗｗｗ
早死ねよ
ジジババ多すぎて困ってるんだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:47:56.88

>>29
『封鎖されたときに通れる道』（黄色）があるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:09.02

毎日病院タクシーはナマポ奴だろ
どんだけ乞食すれば気が済むんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:16.23

>>56
業者は商売になると思ったの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:18.79

>>20
この困り具合から見て、もっと高くてもよさそう

もっと儲けるためには2万円くらいに引き上げるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:22.91

>>27
むしろ通行料払わせようって発想の方が韓国人だろｗｗ
お前って韓国の人？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:24.15

この土地の維持に掛かる、持ち主の税金とかを免除するか、
その分だけ頭割りで毎年負担したら駄目なん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:41.71

50年間、楽しただけでしょう？
う回路を通ればいいじゃん。
感謝がないよね、だから拗れる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:42.35

普通に通行料を払えよ。
私有地の道路を「無料」で使いたいとか、頭おかしい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:44.22

>>29
封鎖予定だけど今のところ封鎖されてる訳ではないから
日常生活に影響はないからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:47.84

>>46
相場にソースがあるわきゃないだろ
低学歴かよ
頭の弱い負け組はNG登録するわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:48:57.75

なんで他人が通る道を整備管理しなきゃいかんのだって気になるにはわかる
前の地主の時に住民と市がなんとかすべきだった
好意に甘えちゃいかん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:01.37

ヤクザがよくやる手口。今に始まったシノギじゃないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:01.78

>>60
そうなんじゃないの？
そうでなければ私道部分だけ買い取るなんて事はしないだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:02.07

15分歩いたくらいで生死に関わる奴が車に乗るなよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:13.34

文句を言ってるのは私道のある分譲地域じゃなく、まったく別の近くにある団地住民。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:24.40

インタビュー見たら、住民がキチガイ過ぎてびっくりした

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:25.98

つか私道じゃどっちみち住民側に勝ち目はないんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:26.88

住民が整備費負担して市に譲渡すれば済む話だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:34.16

> 通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
これが事実なら裁判やったら業者側100％負けるじゃん・・・
なんでこんな頭の悪い方法選択肢たんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:35.29

>>67
脳内ソースで相場語ってる方がどうかしてるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:43.05

通行地役権ってのは、通行料を支払えば通れる権利
無料にすることも可能だが、出世払いと一緒でいつでも有料化できる
そして、月１万~３千円ってのは至極まっとうな料金

また、3000万で譲渡ってのは6000万以上の価値のある土地なためかけ離れた値段設定にすると贈与税がかかる
だから実質無料みたいなもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:49:48.52

>>54
こいつ日常の徒歩が命にかかわるっていってるんだから、そんな理屈通すと通過するために救急車呼ばれるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:50:32.93

バリケード作るから批判されるんだろ？
通れないように破壊しちゃえばいいやん。
私道なんだから文句言われる筋合いもないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:50:33.23

>>68
実際に道の管理やってたのは住民らしいけど？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:50:38.86

私道ってもう廃止したほうがいいだろ
何のために存在しているのかわからない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:50:46.34

通行したい人達みんなで買い取って管理維持すればいいのに
それすらせず
ただ、通行させろ！！！は他人の所有する土地なんだからおかしいでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:00.36

>>78
なるほど、税法が関わってたのか
目からウロコが落ちた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:03.56

さらっと書いてあるが
15分歩いて命に関わるジジイも処分しとけw

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:06.40

>>71
しかも81歳のじいさんだぞ・・・
早く免許返納してくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:07.36

うちの近所でも似たようなことが起こってるな

大地主から土地を貰った分家がいた
↓
土地開発の結果、たまたま貰った土地が大地主や地域住民が通る為の道として機能しはじめた
↓
元々の本家的な大地主への嫌がらせをしたくて分家がその道を完全閉鎖
↓
周辺住民も含めて困惑

なんて言う感情丸出しの嫌がらせをしてたな
笑える

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:08.80

「私道」になってない「好意」で利用してた道路なのに
住民は調子に乗り過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:10.43

>>76
受けている　だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:18.08

>>60
前の不動産屋が廃業する時に全部まとめて不動産譲って貰ったみたいだから
その中にこの地雷案件も混じってたんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:23.05

年間契約で10万円とかの割引料金を設定すれば契約者も増えるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:25.95

土地を3000万円で買わないから駄目なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:27.38

>>75
ただで使わせろ！by住人

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:29.44

>>32
土地所有者の権利はガン無視かよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:35.81

>>41
なんでこんなに私道持ってんの？
そもそもこの業者土地の売却でミスってね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:41.29

>>51
なるほど、整備できる資金があるなら苦労しねぇよ案件か

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:57.47

>>58
道幅が狭くて軽自動車通るのがやっとなんだとよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:58.98

>>81
ゴミ拾いのこと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:51:58.96

業者は今年3月に市に私道の寄付を申し出ている。

市の調査で、ガードレールの整備がないなど市道の基準を満たしていないことが判明。
市から所有者側が整備する必要があると指摘を受け、工事に多額の費用がかかることが分かったため断念した

悪徳でもないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:01.83

>>62
法より情が優先で、泣きわめけば飴もらえる発想じゃん。
お前だよ、チョン乙www
人様のものを使うときにはお金払うんだよ。只で使わせてくれるのは相手の好意。覚えといた方がいいよ、ここ日本だからw

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:14.00

>>58
うん。
でも、遠回りな上、狭くて車の通行が難しいから、
「これまでどおり、タダで私有地を（車で）通り抜けさせろ」
と、北側住民が騒いでる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:15.39

いちいち車を降りてロック外して通過した後にまた車から降りてロックするのは面倒だから業者は高速のようなゲートをつけるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:18.46

>>81
それは私道に隣接した住人たちだよ
文句いってるのは外の地区の住人

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:20.69

通れてたのが塞がるから腹はたつけど
工事中とでも思えば我慢するしかないし慣れる
土地開発で道が無くなるとか何処でもあるんじゃねえの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:21.81

文句言ってる連中の家に入って
エアコン、電気ガス好き勝手に使っても文句は言えないよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:36.15

>>67
妄想だけで語ってんなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:38.18

>>71
介護の車入ってくる分にも影響ある訳で

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:41.92

>>85
＞15分歩いて命に関わるジジイも処分しとけw

ワロタw

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:52:59.23

５０年間許してきた寛容さが失われてきたのさ
国民感情はどんどん貧しくなる
どんどん不寛容になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:53:01.40

最初から無かった通路と思えばいいだろ
正規のルートがあるんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:53:09.44

>>86
周りが、命に関わる罠

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:53:23.86

元の地主は相続するときに困るから放棄したかっただけなので
今の業者はただ同然、贈与税分のみくらいで買い取ってるはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:53:30.39

>>5
思考停止

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:53:35.28

>>60
業者は他の土地も抱き合わせで地主から買ってる
地主は老い先短いからさっさと道路を手放したかったんだけど、地元住民からも行政からも断られた
そこで業者が好意で買い取って交渉を続けた
通行料って言ってもほとんど利益の無い価格設定だよ
道路だけじゃなく、そこに面した崖とかの修繕費も含まれてる
その負債にしかならない崖も地主の持ち物だったから業者が買い取ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:53:37.70

金の亡者死すべし
それが世の中のためになる
ちっこい少女も訴えてただろ
私腹を肥やす豚はただちに消毒だ～

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:53:43.08

論点がよくわからんのだが。
他人のものを挨拶もなくタダで使っていたんでしょ？
まずこれまでの所有者にそれを感謝してから新しい所有者と話し合えばどうなの

なんとか権とかしらんが無料で他人もの使える権利があるわけねーじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:53:53.81

集合住宅作る
↓
全部売れたところで倒産させ、連絡道路を転売する
↓
買い手が通行料をとる

旨い商売だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:01.29

最初から転売と嫌がらせ目的だよ
悪質にもほどがある

福岡

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:06.10

別に迂回路もあるし「生命に関わる！」ってなんだそりゃ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:10.22

>>67
相場にソース無しとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:17.25

月１万って、月極の駐車場代よりだいぶ安いんだけど。今まで無料で使わせてもらっといてこの額で文句言うのかよw
道路の修復費用も出したくない通行料も出したくないとか…

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:27.91

>>101
わがままだなぁ
地図を見ると黄色でも公道まで直ぐなのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:37.77

業者に渡る前に住民達が共同購入すべきだろ
乞食住民が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:41.35

これ業者側が勝ったら私道に囲まれた住宅街を探して
その私道買い取って通行料で稼ぐビジネスが増えるんじゃないか
そんな場所がどれくらいあるか知らないけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:44.60

私の所もほぼ同じ話があったけど周辺住民が金出しあってその土地を買ったなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:44.80

そんなに需要があるなら五万でもいけるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:54:50.24

まとめ
此処は奥団地と前団地があって、業者が所有しているのは前団地の私道
んで前団地は前団地民が維持管理し開拓時に半永久の通行権も得ている
奥団地民が出るには前団地を通るか、狭い市道を通るかの二択
奥団地民は狭い道を通るのが嫌で、権利が無い前団地を我が物顔で通行するが、前団地の私道の維持管理に協力をするつもりは一切無い
業者が悪役となり奥団地と前団地の私道を寸断(前団地民には影響無し)
前団地民は交通量も減り平和になりニッコリ
奥団地民は50年に渡る(有りもしない)権利が侵害されたと憤怒

以上

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:55:01.50

そっか、買われた以上は他人のモノだな、でも金儲けにならなければ儲からない私道を持っていても意味無いので手放すだろうから、しばらく私道を使わないで我慢し皆が回り道すりゃ良いのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:55:02.05

>>113
なんの中身もないそのレスがまさにそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:55:07.37

>>58
軽自動車がやっと通れるぐらいの道とかなんとか言ってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:55:09.88

>>48
50年も使われて道路にガタが来たんだろ
自分は使わなくていい道なのに補修費用を負担するのがバカみたいだから
長崎市に無償で寄付するって言ったら補修してから寄付しろって言われたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:55:23.40

老人やら子供やらがかわいそうと湧いてくると人権臭くなって嫌だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:55:26.08

駐車場代は全く関係ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:55:34.80

>>78
適正な値段かは置いといて
歩行者にも金吹っ掛けてるのは流石に突っぱねてもいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:00.15

>>109
契約では地役権設定受けてたなら契約の当事者である元の持ち主は何も言う権利はないよ元々
登記してなかったなら今の持ち主には対抗できないってだけ
寛容云々言ってるやつは的外れ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:00.17

なんで行政が買わないんだろ
接する住民や自治会も買わない？アホちゃうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:03.12

不動産屋もどうかしてる
最初は月額5万位吹っ掛けておいて
落とし所で月額1万位に落ち着けば
丸くおさまってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:06.47

>>127
私道の交通量が減るのは安心だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:07.01

>>13
こんな常識も無い事を恥ずかしげもなく言うのが日本人だとは思いたくないものだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:09.87

裁判した方がいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:10.56

簡単に言うと他人の土地だろ？
勝手に入ったら不法侵入で逮捕でいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:12.22

>>131
所有者が変わった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:14.49

>>130
なら軽自動車にすればいいじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:24.68

うちが市道もってたときに境界線のわずかな土地をかって杭をうちこんで車、人間とも
通行できなくした奴がいた。杭を打ち込んだすぐ後にうちにきて通行料よこせってきた。
名刺をみると朝鮮人だった。警察は知らん顔。仕方ないから898も親父にいったら、その
朝鮮人、うちの玄関で土下座wだった。

昔の話だけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:46.05

急がば回れ、、渇しても盗泉の水を飲まず。
他人の所有、、とわかった以上、利用するな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:50.85

業者じゃなくて市が悪いとしか思えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:56:52.05

>>144
福岡の業者

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:01.24

>>101
狭くて大きな車が通れないってのは過去の話
私道のゴタゴタが発生してすぐに行政側が拡張工事を行ったとの事

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:08.26

>>38
不特定多数が私道を利用してると免税されることがある
問題になってるこの道路もおそらく免税対象にはなってるとは思うよ、今後は知らんけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:12.08

>>46
＞通行料　＝　近隣の駐車場料金　×　『利用割合』

ここを囲繞地と言っておいてどうかはさておき
駐車場料金を使って計算もできる
月に数日なら半額以下にしないとまずいけど、月に２０日以上なら駐車場料金と同額でも問題ないと思うよ

囲繞地の通行料が算定される具体的な方法をまとめます。
＜囲繞地通行権の通行料算定｜具体的方法・公式＞
あ　具体的算定方法

ア　『近隣の事例・相場』に合わせる
↓ない場合
イ　『借地以外の土地賃貸借』に合わせる
典型例；『駐車場』の料金
い　超簡略化公式

通行料　＝　近隣の駐車場料金　×　『利用割合』
※単位面積あたりで統一して算定する

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:13.82

突然でもなんでもなく、
常識的な提案を拒んだ結果だろ
なに被害者ヅラしてんの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:18.84

そもそも道路を私有出来る事自体が間違い
すべて国・都道府県・市町村が買え

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:23.11

市が買い取れば問題にならずにすんだ話

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:27.35

不自然なスレｗ
業者擁護の流れには無理がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:29.29

>>137
商売下手だよな

r · 2019/10/21(月) 10:57:39.14

>>141
その通り

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:44.35

市に寄付しようとしたら断られた業者

それも報道しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:57:47.74

私道を通王止めにする理由が論点かな

所有者が別の用途に使う、もしくは通行において何らかの不都合が生じるなら
止む無しだが

ただ集金の為に扱いを変えるのなら、権利はあっても銭ゲバのそしりは受けてもしょうがなかろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:04.34

一回許可すると
永久に使われてしまうのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:06.24

うちの敷地電柱たってるだけで年3万くれぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:08.17

>>148
そんな半年程度で拡張できるような道ではないんだか
ソースは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:10.97

業者名晒せよ
権利濫用ってやつだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:16.87

>>136
市・住人「金は出したくないが今まで通り使わせろ」

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:25.63

業者側は市に譲渡するための整備費用の徴収とすれば良いって感じかな
そもそもガードレール等を私費で設置して寄付しろって言う市も大概だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:32.63

>>158
補修がいるほどなら危険だろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:41.31

私道でも固定資産税が課税されない3つの条件を満たした道路
・1.8m以上の道路かつ公道に通り抜けができること。（不特定多数が使用している場合）
・行き止まりの私道でも4m以上あり、2世帯以上の利用されていること（位置指定道路）
・地目が道路に変更していること。（絶対条件！）

固定資産税が課税されているなら、その分は払わないと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:45.58

裁判で負けたら
別の道を作るなりして
業者には一円も入らないようにしてほしいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:46.88

めんどくさいから、
そこに持ち主が家建てて売りに出したら
そしたら黙るやろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:49.20

>>100
通行料で金をとるなんざ中国人や朝鮮人の発想だろｗｗ
５０年間許してた寛容さがなくなってきて朝鮮人レベルまで落ちてるけどなｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:58:49.76

ボンクラジジババはどうせヒマなんだから
健康のためにも遠回りして歩け

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:02.38

>>127
わかりやすいなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:07.72

とっととバリケード撤去して嫌がらせをやめろや
根拠は通行地役権の設定があった（はずだ）
50年も無償で通行出来ていたのに足元をみてる

これじゃ通るもんもとおらんよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:08.02

>>150
解説ありがとう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:10.74

>>134
車はタクシーとデイサービスしか使わない。だから払わない
って住民がいて不公平だからって話
封鎖してるが歩行者は通れるようにしてる。だから封鎖解除後も歩行者はタダにしろ
その分、車所有者が負担しろってのは道理が通らないかと

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:18.17

>>127
ということは前団地南側の封鎖予定は無いの？
その予定があるとすると話が変わってこないかい？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:27.81

業者から買った住宅地はこれからも通行OK
ぜんぜん関係ない部外者が勝手に騒いでるだけだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:34.05

>>5>>1見ろ
既に地役権はあるのはわかっていたはずだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:38.87

>>148
え？マジで？
だったら、北側住民には、特に不都合ないじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:52.34

>>56
いやいや
買い取った一部ガラス私道だっただけ
業者は市に譲渡を提案している

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 10:59:54.25

他人の不幸は蜜の味

世界よ

これが自己責任の国ジャップだ！！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:00.52

>>141
位置指定道路の通行で不法侵入になるかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:19.14

>>152
なんで利用者が数人しかいない道を国や自治体が買い上げなきゃいけない？
せめて3桁以上になってから言え

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:22.08

餓鬼の頃、ライダーごっこで余所の庭でも塀でも御構い無しに遊んでたわな。バロ～ム！とかも(笑)。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:24.25

駐車場借りる金あるなら通行料はらえばいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:27.90

抜け道あるのにもかかわらず
住民側はわがまますぎるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:30.00

何で最初の時点で市か自治体で寄付を受け入れなかったんだ…
完全に自業自得やん
通行料払えばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:30.98

>>154
いや無償で寄付を受けなかった行政と金は出したくないが今まで通り使わせろっていうあつかましい住人が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:32.03

たかりの不動産やを開示しろ

税金をかせばいい

私道の税金おさめてませんから

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:33.47

共益費から支払えばいいだろ
草刈りとか住民でできることに何千万も払ってるんだから工夫しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:48.57

持ち主が道路整備したんじゃなく
住人がコンクリ打ったんやから
持ち主は税金払ってたやろな
年取って維持できん言うたんやから
何かしら負担してたやろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:52.46

>通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。

せめて整備費用ぐらい出せよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:58.05

>>127
これだよな
権利もないのに騒ぐなよ
嫌なら私道を買い取れ。喜んで売ってくれるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:00:59.40

これ私道って言うから揉めるので、駐車場に名前変えたら？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:01:00.12

つ、通行料ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:01:01.21

行政にたかる　不動産業者をさらしてあげましょう

ばーか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:01:09.24

殺し合いとかになれば面白いんだけどなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:01:15.92

>>38
2項道路、位置指定道路は非課税

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:01:16.30

>>136
寄付して貰うならきちんと規定に従って寄付して貰えないと
ゴミみたいな道をどんどん寄付されて整備大変だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:01:16.24

市の説明不足で拗れちゃったんでしょ
市が業者なだめて買い取るしかないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/21(月) 11:01:20.47

>>182
じゃあ住人が買え