【歴史】旧日本海軍の空母「赤城」を発見、故ポール・アレン氏の調査チーム…ミッドウェー海戦で沈没
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ミッドウェー沖海底に空母「赤城」発見される 「加賀」近傍に 米・アレン氏調査チーム
ミッドウェー海戦で沈んだ空母「赤城」が発見されました。
ミッドウェー海戦で沈んだ、旧日本海軍の空母「赤城」と見られる沈没艦を発見したと、故ポール・アレン氏の調査チームが日本時間2019年10月21日（月）午後、Facebookにて公表しました。
同チームは18日（金）にも、同海域の海面下5400mに沈む空母「加賀」を確認したと、動画像と共にFacebook上で公表していました。
「赤城」と見られるものは、「加賀」からおよそ約33km離れた場所で発見したといいます。
「赤城」は世界的にもまだ空母黎明期の時代、1927（昭和2）年に竣工しました。戦艦「長門」とともに人気を二分するなど、当時の国民に広く知られた艦です。1942（昭和17）年6月、アメリカ軍とのあいだで戦われたミッドウェー海戦にて沈没しました。同海戦で旧日本海軍はこのほか空母「蒼龍」「飛龍」と、主力空母4隻を喪失しています。
乗りものニュース 2019年10月21日 16時55分
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-90606/
◾関連スレ
【歴史】2隻目の旧日本海軍空母「赤城」か「蒼龍」を発見か、故ポール・アレン氏の調査チーム…北太平洋ミッドウェー沖
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571628070/ 最強の軍隊とは
司令官がアメリカ人
参謀がドイツ人
下級兵士が日本人 >>4
びびりの南雲を鋼鉄できない五十六が無能
アメリカはあれが無能だから褒め殺した >>6
20年前にアメリカのチームが探索したときに4隻の大まかな位置はわかったらしいから
飛龍や蒼龍も見つかるんじゃないか？ 1942年の時点で暗号解読されてる時点で日本の負けは確定 >>4
現場では有能だが出世して大きい組織のトップになったらイマイチなパターンだと思う 戦争して沈め沈められたアメリカがこうやって探してくれるんだから感慨深い話ですなぁ >>1
爆弾一発で沈んだ垢偽
大破状態でジャップ航空隊の雷撃受けても沈まなかったヨークタウン
ジャップ wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww
そりゃ卑劣極まりない襲撃するよな wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww
勝てる訳ない wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアップ wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww >>18
位置を明確にしてもらえると遺族もありがたいし
海戦の歴史研究にも役立つだろうな ジャップが重石抱かせて海に投げ込んで殺したヨークタウン航空隊のパイロットの遺体が見つかるかもな 南方方面軍の最高司令官でありながら戦場に赤坂の芸者を連れ込んで囲碁を打つしか能が無かった寺内は一生死んどけ >>1
すげえな
残ってるもんなんだなあ
日本の恥の象徴みたいなもんだけど 赤城って
艦載爆撃機と20cm砲による強大な対艦・対地攻撃力を持つ航空巡洋艦
高性能レーダーと戦艦並みの高角砲・機関砲、さらに艦載戦闘機を持つ最強の防空巡洋艦
戦艦レベルの装甲を持つ不沈巡洋艦
だったんですよね
最初から赤城量産していれば、アメリカにも勝てたのでは？ マッカサーがオーストラリア議会で戦争の必要性について熱心に演説してまわっていた時に、日本の同程度の立場の司令官は何をしていたか？
寺内は戦争で赤坂の芸者とパコって囲碁を打って遊んでいました >>31
そんな代物を建造する能力はジャップには無い >>1
太平洋戦争ミッドウェー海戦で沈没 空母赤城を発見 米財団発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191021/k10012142511000.html
太平洋戦争の転換点とも言われるミッドウェー海戦で沈んだ旧日本海軍の航空母艦「赤城」が20日、北太平洋の海底で見つかったとアメリカの財団が発表しました。ミッドウェー海戦で沈没した旧日本軍の空母のうち、船体が確認されたのは「加賀」に次いで２隻目です。
空母「赤城」が見つかったのは、昭和17年にミッドウェー海戦があった北太平洋の深さおよそ5280メートルの海底です。
2015年に戦艦「武蔵」を発見したことで知られるアメリカの財団の調査チームが20日、確認したと発表しました。
調査船が搭載したソナーには幅30メートル、全長およそ260メートルの巨大な船体が海底に横たわる映像が映し出されています。
「赤城」は昭和16年12月の真珠湾攻撃に参加しましたが、およそ半年後のミッドウェー海戦でアメリカ軍の攻撃を受けて沈没しました。
ミッドウェー海戦で、旧日本海軍は空母４隻を失う壊滅的な打撃を受けて航空戦力の優位を失い、戦況の転換点となったとされています。
同じ海戦で沈没した日本の空母「加賀」も今月18日に同じチームによって確認されていて、ミッドウェー海戦で沈んだ旧日本軍の空母の船体が確認されたのは２隻目です。
旧日本海軍の歴史に詳しい広島県の大和ミュージアムの戸高一成館長は「戦争の記憶が薄れるなか、その傷痕を残す遺物が見つかることは、我々が戦争の惨禍を記憶にとどめる上で意味が大きい」と話しています。 >>31
最終状態が前提なら、
20cm砲に実用性はないし、対空砲は戦艦並みっても日本の戦艦の対空装備がお粗末なだけで同様の旧式火器だし、
巡洋戦艦から流用したのは船体だけで装甲があるわけでもないぞ。 >>11
それな。 アメリカに留学してる間にアメリカスパイになりはてたと宇野正美大先生がいってるからな 結果から叫ぶ奴って馬鹿しかいない
結果がわかってれば誰だって批評、批判できる 日本の主ry九正規空母ですな。うごいてるところをみてみたかった うちの大叔父は呉でみたっぽいが 鑑底に雷撃（処分）の破孔があれば当たり
なんだけど。部分的な写真じゃわかりませーん まあ絶対のりたくないなぁ。温熱システムめちゃくちゃでクソあつかったのこのふねだっけか こっそり宇宙空母にする予定だったが見つかってしまったもんはしょうがない作戦変更だ 空母赤城の発見はスゴイな。
ポール・アレンって、マイクロソフトの共同創業者の一人だけど、
205億ドル（2兆2,500億円）もの資産を、他の大富豪には真似出来ないやり方で
有意義に使ったと思うよ。大したもんだの一言。
2018年10月15日（65歳没）ってことだから、去年の今ごろ亡くなってるんだな。
それは知らなかったわ。日本にとっても恩人の一人だな。
遅ればせながら、心から御冥福をお祈りします。 >>8
クソゴミが、ミッドウェーで奇襲されて艦隊指揮の仕事ほったらかして赤城を操艦して魚雷避けてたんだろ。
最後は陸の上で行方不明のクズ。 この調査チームは次から次へとすごい発見の成果をあげているようだけれど
この莫大な調査費用とかはどうやって調達しているの？ 英霊に敬礼！ わたしたちを守っていただきありがとうございます。 本当純粋に趣味に生きてたんだな、この人
ある意味うらやましい >>38
まあ結果論は誰にでも言えるからな。
お前、そんなに頭が良いなら、今世界一の仕事をしてみろよって話に
なるわな（笑） >>50
別に守ってないだろ
圧倒的に有利な戦力で惨敗しただけだし
それなら我島、硫黄島、沖縄で絶望的な状況で玉砕した気の毒な人達に敬意を捧げるわ >>51
上位者には家畜以上の従順さと卑屈さを発揮するのがジャップだから下っ端やらせるのに最適ってだけ ポールアレンのような金の使い方の人間になりたいのが夢だなあ >>49
マイクロソフト創業者の一人で莫大に稼いだポール・アレン氏の個人資産だろ。今では遺産だけど。 ということは、艦橋には山口多聞少将がまだ居るのでは？ ( ´ω｀) >>65あの位置の砲を見ると
(つ🐌と) あー元戦艦なんだなあってなるね >>4
それはプロ野球選手にサッカーやらせるようなもんだったんじゃないかと思う、航空戦の指揮が取れる人じゃなかったんだよ >>67
もと（巡洋）戦艦であることと20cm艦砲とまったく関係なくね？
航空母艦に改装してから中段飛行甲板に連装砲塔載っけたのと、舷側に単装砲並べただけだし >>60
親日家でいつかゲイツの首を絞めてやるって言ってたそうだww >>54
アメリカは空母3隻に加えミッドウェイ島基地航空隊もいるからアメリカの方が戦力は上
(日本軍 248機、アメリカ軍360機)
作戦目標があいまいで、ミッドウェイ島攻略と可能ならアメリカ機動部隊の両方撃滅すべしっていう軍令部の命令が無茶過ぎた >>51
日本兵と戦ったアメリカは戦後に歩兵を鍛えまくった 第一航空艦隊「いってきます」
第五航空戦隊「いってきます」
第一機動部隊「いってらっしゃい」
第三艦隊「いってきます」
第一機動艦隊「いってきます」
第三航空戦隊「いきます」 >>79
朝鮮戦争でご自慢の四十五口型撃ち込んでも倒れない人民解放軍に散々苦戦したからな 三段式飛行甲板時代は2段目飛行甲板に20cm連装砲塔が2基付いていた。
3年式だから重巡洋艦と変わりなく前と横も撃てた。
アイランド側に前後20cm砲塔を2基ずつだったのがサラトガとレキシントン。
サラトガは12,7cm両用砲に変えたけど、レキシントンは珊瑚海で
沈められるまで変えてなかったんだっけ？。 >>9
司令官がアメリカ人だと人道に対する罪を平気で犯しそうだな >>77
情報があいまいだったのだから、作戦もあいまいになるわな。 戦犯を運ぶ船でしょ
アレン氏はそんな下らんことに使うカネを被害者韓国の救済と韓国義勇軍の詳細な調査に使ってほしかった >>82
どうやればいい空母になるか全くわからん時代に
軍縮で巡洋戦艦から転換することになったから
何処も試行錯誤してますわな 赤城リツコ博士はもうおばさんになってもうた
葛城ミサトも同じく >>43
それは改装前の加賀じゃないかな
着艦に支障が出る煙突の排煙を艦の後部までずっと誘導してたもんだから
その煙路付近にある居住区の温度が人が住めないくらい暑くなったという 作戦目的が曖昧だったというより
あの時期に連合艦隊が、わざわざ遠くのミッドウェーまで
なにをしにわざわざ出かけていったのかよーわからん。 >>31
もともと八八艦隊の巡洋戦艦として建造されていたのがワシントン海軍軍縮条約で主力艦制限にひっかかって空母に改装されたので量産とかできる艦じゃない
空母としては必要以上に重くて頑丈だし 鉄のゴミ箱空母見つけてどうすんの？
こんなん喜ぶの艦豚くらいだろ 俺の親は子供の頃に空母を見ている 瀬戸内海のある島で訓練をしていたそうだ 2隻だと言っていたな 赤城、加賀、蒼龍 大破炎上
山口多聞「我これより航空戦の指揮をとる‼」 鉄球を足に括り付けて花束をかかえて海底に鎮魂の旅にでるのか
きっと流行るな >>90
収集してあげてとも思うけど静かに眠らせてあげたいとも想う これであと見つかってないのって蒼龍と、・・・三隈？ >>90
ジャップが海に投げ込んで殺したヨークタウン航空隊のパイロットの遺体回収が急務だな 索敵機に乗ってて空母の航跡見つけた時は胸熱だったろうな、、、
なんで先に見つけたのに負けたんだろ？ >>91
こんな感じなんだ、
これなら将来宇宙空母に転用可能だな >>89
イギリスやソ連がドイツに降伏するようなことが起これば勝てるかも？と他力本願＆清水の舞台で始めた戦争だから、
ドイツの戦争が行き詰まると打つ手がなくなってしまう。
占領した南方資源を頼りに専守防衛に徹するのもひとつの手だが、もともと勝算がない戦争だから不安で何もせずにはいられない。
下手な考え休むに似たりで、打つ手打つ手が「へぼ将棋王より飛車を可愛がり」になってしまう。 >>90
5000ｍの海底沈んでいたら人体は水圧で潰れてるんじゃ？ >>19
その頃おまエラはどこで何してたんだっけ？ 敵の一発の爆弾で、積んでた魚雷や爆弾が誘爆して沈んだ船だっけ？
デススターの最期みたいでなんだかなあ >>112
朝鮮人よりマシとか何の慰めにもならないんだが >>107
でも、開戦直前の11月には、独逸軍劣勢の情報は日本にも伝わっていた訳だし。
独逸勝利を頼りに開戦したとはとても思えないんだよね。
独逸にしたら、ソ連に負けそうなときに、こんな大事なときに
わざわざ超大国のアメリカに戦争をしかけた日本を骨の髄から恨んだやろし。 昔、夏休みの工作で木製の空母赤城を作って水に浮かべたらひっくり返った思い出が．．．
バランス難しい形だったよ 2011年、東京電力の原発は１７基あった。
東日本大震災で１５基が轟沈
柏崎刈羽の２基が無傷で残った >>44
アポロ！
スターバック！
サイロン？
バルター
若山弦蔵 >>98
トラスの梁の上にいきなり木看板になるのかな？ >>56
まるで奴隷根性の話をしているようだけどチョンの自己紹介か？ >>114
wwwただ「口を出す資格のないミンジョクは黙ってろ」って意味だったんだが この人たち、昔に沈んだ日本の軍艦探して何が目的なの？ こういう話題見ると久々にプラモ作ってみようかなって気になる
ハセガワの三段甲板赤城とフジミの改装後赤城のキットが積んであるわ 旧日本海軍が世界に先駆けて空母の重要性を示し戦艦の時代を終わらせた事については評価すべき >>126
おまえら日本人が作ったみたいな事にするなよ
強制徴用の韓国人技師が全ての戦艦と飛行機を設計させられたんだよ
物を知らないなら黙っていてくれ >>126
そうだな。
しかし、その空母の運用でアメリカ海軍に完敗し
戦局をいっきに持っていかれたのが旧日本軍というのが実に興味深いとこだな。
ハンニバルが包囲殲滅線でローマ軍を完膚なきなで叩きのめし、包囲殲滅戦の時代を先駆けたのに
晩年、同じ戦術でローマ軍にやられて完敗し、カルタゴ滅亡の原因をつくったのとよく似てる。 >>126
最初に建造したのも運用したのもイギリス
ジャップはいつもの様に盗んだだけ >>133
そりゃわかってるけど
実戦で空母の重要性を世界知らしめたのは紛れも無く旧日本海軍 >>129
ドイツも電撃戦をソ連に真似られて壊滅したしな
真似られたら結局は体力ある方が勝つよね >>98
サラトガとかレキシントンは閉じて一体化してるんだよな
閉じた方が綺麗だと思うけどな
そんなに難しい話じゃないだろうに >>9
アメリカ人…実力主義で鍛えられ強いリーダーシップを発揮して部下を率いる
ドイツ人…勤勉で有能な人間が多いので作戦参謀には最適
日本人…自分で物事を考える能力は無いけど上からの命令は文字通り死守する
だっけか >>129
ドイツ軍が島国のイギリスを干上がらせるために行ったUボート作戦を
米軍が同じく島国の日本を干上がらせるために研究したのも皮肉やな >>126
それなのに条約失効するんだからって大和型戦艦を３隻も作ろうとしたけどね 相手がイギリス海軍だったら
ソードフィッシュなんか蹴散らしてイギリス艦隊を壊滅できてたのにな
アメリカが強すぎるんだよ
技術も物量もある上に敵方の戦法を取り入れてさらに発展させる
柔軟性も持ってるとか意味わからんわ >>109
お宝目的ですよ。外国ではこれ専用の
民間会社があり、無人探査もできるみたい。 アルペジオのアカギがエロくて好き
ほかの赤城はいらね >>136
レキシントン・サラトガは垢抜けたスタイルだよな
赤城・加賀は比較すると正直不細工だ >>141
ジャップ最大火力のバカ爆弾が通用しないイラストリアス級には歯が立ちませんがね
>>136
レキシントンはその構造の所為でバックドラフト起こして沈んだ >>71
けど、空母化するいずもの艦長とかは海自は船乗りにするだよ
パイロットも空自ではなく海自で揃えようとするだろうしな
前例とかなんとか言ってね >>140
大和建造を計画してた頃は空母の有用性はまだ半信半疑の時代だった
帝国海軍の漸減邀撃作戦でも空母は「我が戦艦群と接敵する前の米艦隊への反復攻撃」が主任務で
最後の決は我が戦艦って風潮が強かった 赤城は幹部がほぼ全滅状態だった加賀と違ってまだ生存者がいるんだろ？ >>145
排気の位置がアレなもんで居住性は最悪だったそうで >>153
エンクローズドバウの事でしょ
大鳳もそれが原因だよなあ 赤城の20cm砲って何のためにあるのかな？
撃ち合うことあるのか？ >>149
南雲司令部は赤城被弾直後に脱出して長良に将旗を移した
艦長の青木大佐も総員退去後に艦に残ってたが有賀幸作(第4駆逐隊司令)や赤城の幹部の説得で脱出している 日本はせめて空母は20隻は作ってから戦争すべきだったな
正規空母の事ね ( ´ω｀) >>73艦尾の20cm単装砲
(つ🐌と) >>155
太平洋戦争前は空母も敵艦隊(巡洋艦や水雷戦隊などの高速艦隊)との遭遇戦を想定して艦砲が積まれていた
三段甲板時代の赤城が更に20センチ連装砲を2基搭載していた
ただ赤城の両舷の20センチ砲は乗員から「両舷の20センチ砲を撃つと飛行甲板が歪む」と噂されていた 次々と発見するとはポール・アレンチームすごいな
目印のない広い海でなかなかこうはいかないと思うが 大韓海軍と米国海軍の初の共同作戦として戦史に刻まれてる海戦
これって世界中の海軍で学ばれる歴史なんだけど何故か日本人は否定するんだよね 海軍さんが大ポカしたせいで陸軍が尻拭いする羽目になった
もう少し恥じらいを持ってほしいもんですな 赤城加賀は3Dで見ると異様に飛行甲板が高いんだよな >>89
東京を空爆されて真珠湾で撃ち漏らした
空母を誘き寄せる為の作戦だから 大鵬みっけてほしいな 信濃はこれの倍近い深海だから無理だろうな 水雷戦が得意な南雲中将じゃなく、最初から鬼瓦中将に指揮をとらせておけばな
過ぎ去った歴史にもしはないか >>163
羨ましいのかい？
朝鮮にはそんな歴史はないからな。 >>170
あれ？本当に知らないの？もしかしてネットの嘘を信じちゃうネトウヨなのかな？ >>162
赤城艦長…総員退去後も赤城に残ったが部下の説得で脱出
加賀艦長…ドーントレスの爆弾が艦橋横に止まっていた燃料タンク車に命中し艦橋が吹き飛び即死
蒼龍艦長…命中した爆弾による火災で大火傷を負うも最後まで艦橋で指揮を執り蒼龍を運命を共にする(部下が無理やり退艦させようとしたが固辞した)
飛龍艦長…山口多聞と共に飛龍と運命を共にする 滅茶苦茶、撃沈されてるね
この時点で敗戦確定してたろ >>166
ウォーターラインシリーズを作ると分かるけど
翔鶴や大鳳と比べてめっちゃ高い >>175
そうだよ、ミッドウェー海戦での大敗で勝敗は既に決してた
あとは圧倒的な物量戦に対して意地と精神論で戦った
でもその踏ん張りがあったからアジアの植民地支配が次々開放されたわけで
無駄じゃなかったとは思う >>177
陸さんだけど隼に着艦フックを着けたやつがあってだな… >>178
逆に蒼龍飛龍は低いんだよな
波が高い時は飛行甲板まで波が被って来たとか >>182
当時だったらそうなってただろうね
まぁ、軍艦乗りはエリートだから乗れてたかどうかは知らん >>184
そうそう
雲龍型(改飛龍型)も結構低く感じる 毎度毎度すごすぎて言葉にならない
一体なんでこんにも発見できるんだ？
海の大きさ知ってるか？ 多段式甲板にして発艦と着艦を別にしたかったんだろ
まぁ、どうみても無理なんだが >>128
水車すら未だに作れないﾐﾝｼﾞｮｸが何か吠えてるwwwwwwwww >>9
陸海軍とも下士官最強と言われているようだが。
自分のパートにおける職人芸にかけちゃ世界一ってね。 >>189
ミッドウェー海戦で沈んだ空母は20年前にアメリカの探査チームが付近を探索していて
その時に飛龍らしき艦を発見、他の3隻も大体の位置は特定していた 通信参謀「長官、加賀沈みました」
山本「ほう、そうか」パチリ
通信参謀「長官、蒼龍沈みました」
山本「うん」パチリ「戦務参謀、王手な」
通信参謀「長官、赤城沈みました」
山本「ほう、三杯目か、もう一度王手」パチリ
通信参謀「長官、飛龍も沈みました」
山本「王手だ。どや、わしの勝ちだな。私室に引き上げるとしようか」 >>179
植民地の人は、
日本人の支配のほうがもっと酷かったと、
事実を教科書に書いてますがなｗ ポール・アレン亡き後もこういう探索続てるのにびっくりだわ。そういう定款のある基金遺したんかな。
ゲイツも全植物種の保存を目指して北欧に巨大なシェルター作ってたし、兆単位の金持ちは考えることもでかいな
聞いてるかソフバンやファストリのてめえら、 >>8
飛龍も殺られて意気消沈していたがGFから夜戦を命令されたら元気を取り戻した
らしい。 しかし、主力空母４隻を一気に失うとかどんだけ無能なんだよな。
日本のクソ軍部は。
ありえるか？
普通。 >>198
フィリピンじゃね？
日本降伏後に捕虜になった日本兵が労役に向かうトラックの荷台に乗る時に、アメリカ兵はどっちに向いて警備したと思う？
外側に向いて日本兵捕虜に背を向けて警備したんだよ。
その意味がわかるよな？ >>19
1000ポンドが二発だけど？更に艦尾付近に至近弾を喰らって舵が故障。これが
致命的だった。
夜半に火災が鎮火し機関も全力発揮が可能だったが舵故障では曳航もできず
処分となった。 >>31
司令長官はじめ艦長連中も馬鹿と赤ばっかだから勝てないよ >>36
20cm砲は発砲すると爆風で飛行甲板がめくれるので使えなかったらしい。 >>205
重量＝威力ってことをアメリカ軍は理解していたんだよね。
それに比べて、日本軍の５００㎏爆弾のショボさ・・・。 >>193
戦術有能
戦略無能
って事なんかねー。 >>204
バターン死の行進もフィリピンだよね
戦争中もアメリカに情報を渡してたし、日本の軍票が紙切れになって貧乏になったから恨んでるだろうな
辻参謀が悪いというのはちょっと責任転嫁だけど、何故か当事者の辻は戦犯にならなかったんだよね >>212
下士官兵は優秀だが参謀司令官は三流以下
太平洋戦争後に連合軍の出した日本軍評は大体これ 旧帝国海軍は暗号もアメリカに筒抜け。
陸軍にお前らの暗号は解読されてる可能性あるから注意しろって言われてもそのまま使い続け、おまけにミッドウェー攻撃もアメリカのウソの無線交信でまんまと引っ掛かり攻撃先がミッドウェーってばれた。
もうこうなると、わざと負けに行ってるとしか思えない。 >>195
日本が敗戦したあと日本の兵士は多くその植民地の独立戦争に参加したんだぞ。
日本軍が残した武器・戦車・機械の使い方をおしえて それがそのまま各国の独立戦争に使われた。
日本軍士官はそのまま現地で独立戦争で指揮や最前線の兵士教育に携わり死んでいった。
極論 植民地はだいぶん解放したので負けてないし、彼らが独立戦争を選び今それぞれ独立したということは
日本以外の白人の国の植民地に戻るのも嫌だったということだ。フィリピンなどでは13以上の男はスペイン人に皆殺しにされたり
インドでは優秀な若者は手首を切り落とされていた。 それほどまでに植民地経営は苛烈だった 日本がやったことも正しいとは思わんが
欧米白人たちがやったことも彼らは正しいと思っていないから白人国家相手に日本が負けた後。白人国家に対して独立戦争をして今があるのだろう >>213
元々国という概念が無い連中だったからね。
植民地だろうが何だろうが、アメリカはちゃんと食わせてくれたのに日本が来てから生活が苦しくなったじゃねえか！って感じで恨まれてたらしいね。
ジャングルに隠れていた日本兵は相当数フィリピン人に虐殺されたと思うよ。
非戦闘員なんて満州と同じく地獄だったみたいだし。 >>214
参謀本部の作戦立案は大体ダメなんだけど、陸軍とか下士官の判断力や功績は目を見張るものがあるよ
海軍は・・・・・まぁそんなこともあるさ >>82
5インチ砲は撤去されたが両用砲が間に合わず替わりに28mm4連装機関砲を
搭載して珊瑚海に向かった。 >>217
南進した海軍が敗戦の原因だと思ってる。 下士官も無能だよ。
だからこれだけボロ負けしたんだよ。 >>216
以前豊田襄だったかの書籍で
「ミッドウェー海戦の直前にD暗号の改訂版が出来上がったが
全軍に暗号表と乱数表を行き渡らせる時間が無かったのでミッドウェー作戦のときはそのまま使った」みたいな証言が載ってた記憶がある >>1
素直に凄いと思う
大日本帝国最大の戦闘艦である
信濃も発見して欲しいものだ >>222
ちゃんと調べた？
満州の撤退戦とか、硫黄島とか凄いよ
あれは今の兵隊では再現はできない あの時代は今よりももっと赤が政府中枢にも居たからな。（偽装右翼として一億総玉砕！とか言ってた奴ら）
勝てるわけないわな。 >>222
でも戦後８０年していまだにアメリカの空母を沈めた国は日本だけだけどな。日本はアメリカの歴史でかなり
手ごわい敵だったとおもうよ。戦後も日本のTOYOTA HONDA SUBARUなどがアメリカの自動車産業を壊滅まで
追い込んだしな。そうすればやっこさんらJAL１２３便をファントムでぶち落として スーパー301条だ。
マイクロソフトもあの飛行機に乗ってたSONYと東大などの日本の超エリートたちが共同研究していたWINDOUSを超えるTORNが
が完全に成功していたら、ここまで市場をもっていなかっただろう。TORONはATMにだけいまは使われてるようだが アメリカの皮肉だろうな
おまえらはATMで十分だ。おまえらの役割はATMだっていうな。 >>225
満州なんて日本人居留民を置き去りの囮にして軍人どもが逃げたんだろうが。
大和ハウスの創業者の手記を読めよ。
武器も弾薬もあるのにソッコーで降参してんだよ。
そして一般兵士はシベリア送りで殺されたんだよ。
クソだよクソ。 >>227
アメリカと真正面から無謀な戦争をしたのが日本だけだからだろうがｗｗｗｗｗ >>26
今年の夏にNHKでやってた海軍側の226事件の報告書
海軍は陸軍より正確に叛乱将校の素行調査しててw
陸軍の花街に出入りしてた井上と寺内はって… >>228
そのシベリア送りで殺されたのが俺の祖父だよ アメリカ側も殆ど特攻みたいな無茶な攻撃でほぼ全滅だったけど奇跡的に空いた瞬間に急降下爆撃が出来た
戦争というのは本当に恐ろしい >>196
ナチスドイツが宗主国を降伏させたおかげで独立のチャンスが
到来したのに、日本が火事場泥棒にやって来たんだよな >>228
日本軍高官や役人、金持ちの家族には「ソ連軍が満州国境に集結中」の情報がいち早く知らされ
一般人の避難が始まってからだと逃げ遅れるので「持てるだけの荷物を持って隣近所には何も言わず駅に集合」と言って特別列車で逃げたんだっけか 義号作戦みたいにアメリカ空母に着艦して
空母内で白兵戦すれば良かったのに
日本軍そうゆうの好きそうだし もうね、マジで旧日本軍を美化なんかしちゃダメだぞ。
それでなくても無能軍人どもほど戦後も罪からセコく逃げて裏で〇〇会とか作っていろいろ悪事を働き続けてんだからよ。
また同じような地獄を見たくなけりゃ無能は無能とハッキリ認定すべきなんだよ。
当時の軍事技術でどんなバカなら正規空母を４隻も一気に失うボロ負けができるんだ？
教えてくれよ。 >>231
じゃあ、ダイワハウスの創業者の自伝なんて読まない方が良いね。
怒りで血が逆流するから。 >>176
4F事件の結果、全高を下げて重心低下させた。
>>177
艦上機型紫電改N1K3-Aが試作されている。 >>234
酷い話だけど、今の日本の上級国民はその系譜だからね。
実は今も日本の一般国民はかなりヤバい状況にあると思ってる。 >>221
宇野正美大先生がいうには陸軍も南進させたやつが問題だといってたわ。コミンテルン(ソビエトのスパイ)が
関東軍に入り込んでてソビエトと戦うはずの関東軍が中国へ向けられて日中戦争へ舵切った時点で日本はどろぬまの戦争へ
突入しておわったといてたわ。中国はソビエトと日本が戦うなら同じ黄色人種の国家として日本の味方した可能性があるからな
朝鮮が味方についたのもロシアと日本がたたかって日露戦争で買ったらだしな。まあ今と同じで内部にスパイが多すぎるんだわ。
今もヨハンセン・グループの孫の麻生太郎が日本をどんどん中から破壊して売り飛ばしてる。まあA級戦犯で生きて出てきたやつらは
まともじゃないね。アメリカと取引して完全にアメリカの犬になりはててる。まあ麻生太郎の祖父は戦前から、というか吉田健三がロスチャイルドの
武器商人として働いてたころから完全に外資系の社長でその家が日本の外務大臣を戦争中にやっていて、わざと宣戦布告にしても遅らせて日本は大義を失ったわけだが >>235
珊瑚海海戦で日本軍の艦攻が米空母ヨークタウンに誤着艦しそうになった事があって
その時はヨークタウンで(米海軍でも100何年ぶりの)「総員白兵戦用意」の号令が掛かったという
>>241
A級戦犯とか言って東條英機たちを処刑したけど
満州閥や満鉄筋の連中は生き残ったからなぁ >>236
戦争は時の運ですわ、そもそもアメリカ相手に勝てる戦争でもなし
皮肉なことに日本は撤退作戦は成功裏に終わったケースが多い
ケ号作戦しかり、キスカ島しかり、命を掛けて友軍を救った話もあるわな まあこうやって歴史を振り返ることがあの無謀な戦争に巻き込まれた先人たちの死に報いることになると思う。
ちゃんと向き合うことが大切だよね。
そういう意味で今回の発見はありがたい話だ。 なんでもかんでもコミンテルンの陰謀で片付けられる人って幸せな脳してるね アメリカからハイオクガソリン買ってアメリカの航空機メーカーに生産技術向上の
指導受けて…日本は誰と戦うつもりだったのだろう 盛んに見つけてるけど、儲かるん？
てか調査費用どこから出てる？ >>204
ジャップ捕虜に『ジャップ語で』罵声が飛んだそうだ
僅かな期間で『罵声だけ』現地に根付かせるとはジャップさんは流石やね >>227
当時の連中も日露戦争の勝利などで壮大な勘違いをして
勝てるはずのない戦争を自分から始めた >>246
あのな。右翼の情報も左翼の情報も両方聞け。偏るのが一番きけんだ。 宇野正美は自民党党大会で自民党議員の講師も務めた経歴があるんだぞ >>4
最悪級の指揮官
つか、指揮官じゃない(´・ω・｀) >>249
故ポール・アレンの遺志
生前は本物の零戦やM4戦車などの兵器を何十台も保有するミリタリーマニアだった
コレクションの隼は世界で唯一のオリジナル機体(動態保存)とも言われてる >>自民党党大会で自民党議員の講師も務めた経歴があるんだぞ
それが信ぴょう性高めるのか、幸せな人だなあ というか、今はネットの時代だからWikipediaを探せば日本共産党の歴史くらいはすぐに調べられるよね >>231
一般にシベリア抑留という言い方するけどソ連国内に人口比でふりわけたのね
最近まで理解してなかった
大叔父がウズベキスタンのタシュケントに居た >>256
まあぐぐってみなよ。武田邦彦教授が詳しく話してるよ >>257
元防衛大学教授の馬淵睦夫先生も同じような意見だからな >>254
不死身の特攻兵で知ったが、
陸軍の冨永恭次よりはマシだね。 >>227
日本はアメリカにぼろ負けして
大日本帝国滅亡
天皇が日本が全部悪かった。許してくれ
と言って無条件降伏した
アメリカに勝ったロシア、ベトナムを称えましょう 大和ミュージアムの館長は
歴代の連合艦隊司令長官がアホだから負けた
と公演してたね >>251
アメリカやイギリスに頭下げて協力要請をしたり明石機関などが裏で色々やっての辛勝なのに
「日本だけでロシヤを倒した」と勘違いしちゃったからなぁ… >>241
お市の方さまを刺して自分も切腹した柴田勝家とは大違いだなぁ
武士の心得も持たない司令官が兵士に「死んで来い」とか言ってたんだろ？
そんで自分の身は守ってトンズラするとか最高にゴミクズ過ぎる もしコミンテルンの陰謀なら無条件降伏せずに
本土決戦やってるだろ
そうすれば東日本はソ連領になったんだから 当時生まれていたとしても
パイロットや空母乗りなんて、エリート連中だから俺たちには関係ない話 >>4
南雲は艦隊も与えられずサイパンで惨めな戦死。懲罰人事なんだろうな。 >>267
どっちかっていうと明石源次郎より英国のスパイがすごかったからな。
ほぼロシア帝国を倒したのは英国で勉強したマルクスが作った共産主義思想という思想兵器を持った
英国のスパイがソビエトをつくったからな。日本はあくまでかく乱で、英国がロシアを倒してるわ。
日露戦争の金だしてるのも戦艦三笠を日本の供与したのも英国だしな。日本の忍者は確かに優秀だけど
英国のMI6には勝てないわ。 >>251
開戦時の軍事力は日本が勝っていた
ならば短期決戦を挑むのは至極当然の考え方 >>243
その後1944年に大西洋で米駆逐艦とドイツUボートでガチ白兵戦やってるんだけどね。 >>106
大和はひっくり返ってるからな…
赤城に期待しよう。 >>269
天皇が必死に止めたんだよ。近衛上奏文ってのがあってだな。まあいろいろ東条英機の嫁やら
松岡外相の子孫が文章を残してるわ日本の中にはいりこんだソビエトのスパイについてな。
実際本土決戦をやってソビエトに東京をやつらは占領させるつもりだった。なんとかぎりぎりで回避したんだよ
終戦が遅れたら アメリカより先にソビエトが東京にきていたかもしれない ドイツはそうだったろ。 >>268
戦後は会社経営や自営業で悠々自適の老後を過ごしたり
政治家や戦争体験の講演会でいい思いをしたりな
部下の遺族や特攻隊の生き残りからの報復を恐れて名字を変えたり
軍刀や拳銃を隠し持ってたのもいた >>272
やっぱりジェームズ・ボンドの国はすげえな アズールレーンやってると赤城と加賀って性格悪くてすごくイヤ奴なんだよな
だからみんな嫌いだと思うし引き揚げないでいいよ 長いこと発見されなかった武蔵は、沈没後に大爆発した形跡も無かったことから
浮力が丁度釣り合って深度1000ｍ位のところを今も漂っているという
摩訶不思議な怪談があったな
実際は大和以上に酷い破損状態だったが 謎のレイテターン
も恐ろしいよな
謎じゃねーよ
決定した高潔な誇り高き大日本帝国の高級軍人どもは全員生き残ってレイテターンしたじゃん
謎じゃねーよ
皆知っていて黙ってる
恐るべきおぞましい生き物
それが大日本帝国海軍軍人 >>280
艦これの赤城さんは可愛いし性格めっちゃいいよ
てか、そんなオタクゲーのやつと史実を重ねんな気持ち悪い >>179
むしろ大戦後半から東南アジアの対日感情が悪化するんだが
フィリピンやビルマでは連合軍に寝返られるし
ベトナムではホーチミン率いる抗日運動が激化して
インドネシアでは日本が組織した義勇軍が蜂起してる >>279
>>281
大和も武蔵も火薬庫は誘爆しない
だから大和と武蔵は無敵とかネトウヨが言ってたが
結局どれも火薬庫の誘爆でバラバラになったんだよな >>281
「米海軍の某原潜が太平洋の海中で巨大な構造物をすれ違った」とか
「フィリピンの沿岸各地の海中には巨大な戦艦が現れて「こんなところに沈没船があったかな？」と思ってると数日後には跡形もなくなっていた」みたいな話もあったな >>179
えー
現地の食料や財産を略奪したり
スパイだーと現地住民を殺しまくった
のにかｗ
笑わせんなｗ >>286
大和は転覆後に海上で大爆発
武蔵は沈没後に海中で爆発(武蔵の救援に当たっていた清霜でも観測)だけっか >>284
アズレンの日本空母はわざと？っていうくらいブサイクばっかり 当時、日本で一番頭のいいと言われた陸大や海大出た人たちって、何でこんな感じになっちゃったんだろうな。 >>1
ポールアレンの海底戦跡捜索は尊敬するが
そもそもマイクロソフトは日本の「TRON」計画を潰した米政府のお陰で
その隙間に入り込んで進展出来た会社 >>228
おれの叔父さんは赤紙で招集されて満州に
戦後抑留されて死んだと思われてた
戦争のことはあんま話さなかったけど
満州の関東軍は主力は南方に転出されて
戦争末期には戦車隊とか本土防衛に持ってかれて
残っていた部隊は武器は貧弱だし、徴兵された新兵ばっか
関東軍はとっても弱体化していたようだよ >>284
外国人のサッカーファンが「鹿島」を画像検索して驚くらしい。 >>276
天皇はソ連に講和を仲介してもらうのを斡旋してなかったか？ このNHKの番組みると日本海軍の稚拙な運用がよくわかるぞ
商船の船乗りさん達は酷い犠牲だな
ＮＨＫスペシャル］ドキュメント太平洋戦争 第１集 大日本帝国のアキレス腱 ～太平洋・シーレーン作戦～
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000 >>292
明治大正の海軍では「主義、主張、思想、国家関係なく色々な知識を吸収して上官や仲間で議論し見識を深めるべし」って自由な空気があったが
昭和に入ってからは共産主義や左派思想の本を読むことは暗黙の了解で禁止され
代わりに国粋主義に傾倒したり所謂「日本スゴイ」的な思想に染まる若手士官が増えたって阿川弘之の本に書いてあったわ >>236
一般的には、
・作戦目標が敵機動部隊なのか島なのか曖昧
・様式に合わせて艦載機装備の交換を途中で行い、敵の攻撃の機会を与えた
・索敵が上手く出来なかった。 >>285
辻参謀とか冨永恭次とか悪評高い軍人が多いのも歴史的な事実ですわな >>293
ビル・ゲイツは只者じゃないよ
IBMのOS2を叩き潰したMSにTRONなど勝てる訳が無い >>297
現実はどうだった？ 不可侵条約やぶってソビエトが侵攻してきただろ？
共産主義思想と天皇は両立しないんだよ。ロシア皇帝もぶちころされただろ。
昭和天皇自体が一番共産主義を恐れてた。皇帝の否定だろ 共産主義は インドネシアはむしろ独立戦争に復員しなかった日本兵が数千人いて共に戦ってるよね
あそこが日本を恨んでるのは主に軍票が紙切れになったのと、華僑の権益を奪ったからなわけで >>304
終戦前になると動かす燃料がなくてね
わざと座礁させて浮き砲台になってまで戦ってくれたんだよ >>35
ビルゲイツと共にマイクロソフト立ち上げた共働創業者
持病保ちでちょっと前に亡くなった
MSの上がりで財団立ち上げて海底調査してる 赤城か
日本にとって重要な存在だな
いずもの次は赤城の名前にしろよ >>305
中国も結構のこって協力してたな。あとどこだっけな。オランダ領だったかな。
まあ結構へんなところで小野田少尉みたいに一人で30年戦ってる人もいたら組織的に
ずっと革命・独立戦争に寄与した人いるからな。なんか結構、任務で各国に残った名前残ってない中野学校の人いるらしいよ。 AKAGIの中華そばってまだあんのかな
金ちゃん飯店焼き豚ラーメンみたいなカップ麺 >>307
座礁させると艦が傾いて揚弾機の使用や砲塔の旋回が困難になるから
岸壁に繋がれたり沖で投錨してたんやで >>204
ベトナムも日本人のせいで一杯餓死者が出てる
ヤンキースの松井がいまでもベトナムを支援策している理由の一つらしい
※松井の祖父が残留日本兵のベトコンらしいのよね 赤城、加賀に搭載航空隊の第一航空戦隊は日本海軍の最高峰エリート
まさに選りすぐりのＴＯＰＧＵＮの隊だった、その彼らが眠っている 戦争だから犠牲はつきものだわな
これは太平洋戦争だけでなく、世界史どこをみてもそんなもんだ
民間人を無差別攻撃した連合軍には言われたくない >>309
空母風に見えるシルエットの護衛艦は旧国名に上がっちゃったから、空母あかぎは望み薄なのよね。
こんごう型の後釜あたりのチンチンついてるほうに命名されそうだね。
しかし「赤城」も、「天城」と美姉妹戦隊組むはずが「加賀」なんて豚と組まされたのもあって不幸だったね。
「天城」が予定どおり完成してたら太平洋戦争勝ってたかもしれない。根拠ないけど。 >>316
三つに分解してるしな、大和の主砲一つが駆逐艦くらいの重さあるし >>314
いや、両艦の搭乗員の内、空戦で機上戦死した者は当然艦にはいないし
被弾炎上した時は艦内の下の方の搭乗員待機所でお茶を飲んでいる最中だったので
最優先で艦の後部の端艇庫からカッターに移乗して軽巡に逃れたようだ
艦上での戦死はごく僅からしい
生き残った搭乗員の大半はソロモン消耗戦の過程で失われた >>315
> 民間人を無差別攻撃した連合軍には言われたくない
最初に
民間人を無差別爆撃したのは日本人です
ロシアに先に火事場泥棒したのも日本人です >>228
それは半分は事実だが、半分は違う
平成になってから作られた話の部分がある >>303
恐れてた割には近衛上奏文を却下したり
広田マリク会談で満州のソ連への割譲を示唆したりと
信用し過ぎな気がするけどな >>322
その近衛自体がコミンテルンの側だって天皇の耳に入ってたらしいわ。
だから近衛上層分は却下された。松岡がちくったらしいよ。近衛がソビエトのスパイで
天皇をぶち殺すために共産主義とりいれて、自分が日本のトップになろうとしてるって >>320
だから４６万人の民間人を条約無視して焼き殺しましたってか
>>321
だよね、全部とは言わんけどフィクションだわ >>314
ミッドウェー海戦での日本側搭乗員の戦死者数は110名
そのうち米軍の空襲により艦上で戦死したのは30名ほどで残りの80余名はミッドウェー島空襲やヨークタウン攻撃にて戦死
そして赤城や加賀より飛龍の搭乗員のほうが戦死者が多い 別に戦争を美化してるわけじゃないのに、なんで日本を否定したがるんだろ
歴史を知ることは人間を理解する事だろ、それにこういうものは覚えておくこと残しておくことが大事な供養なんだと思うよ >>294
ソ連もそれほど強くなかったんだよ。
粛清の嵐で有能な指揮官はいなかったからね。
事実、抵抗した北方領土ではソ連の上陸を阻止できている。
何もかも、自分たちの保身のためにまだ戦う余力がありながらも降参した売国奴軍事官僚どものせい。
一般兵士は命令に従うしかないわな。
もし、下士官が優秀なら、そういう売国軍事官僚に逆らってでも非戦闘員を逃がすために遅延戦闘くらいできたはずだ。
ところが、下士官だった大和ハウスの創業者の手記を読めば、下士官までソッコーで降参してソ連に投降だ。
なるほど、そのおかげでシベリア抑留ではなかなか良い待遇が受けられたようだぞ。 当時の日本は、戦艦や戦闘機たくさん持ってたんやなぁ… >>324
すげやーコミンテルンｗ
超有能
対して日本人馬鹿だねｗ
コミンテルンにいいようにやられてるｗ
日本人はだめだねー >>334
そもそも、国民の投票で選ばれた首相や大臣を殺す時点で軍事官僚どもこそがコミンテルンだったんだよ。
共産主義者だったんだよ。
天皇陛下は共産主義者どもに軟禁されてしまっていたのさ。 >>333
ABDA連合軍の艦載機総数が笑える数字なんだが
よくまぁこんだけ作ったなと >>332
北方領土にいた第二師団はな。まったく戦ってなかったから消耗してなくて戦車とかも配備されてたんだよ。しかも
日本陸軍屈指の精鋭部隊だしな。現代も第二師団はすさまじい訓練やってるぞ。 >>331
昨年ポール・アレンがまだ存命だった時にNHKがチームを取材をしていたが
「詳しい海域は言えないけどマリアナ諸島の西、フィリピンの東あたりを探索する」ようなことを言ってたから
大鳳や翔鶴の探索もやると思われ >>334
アメリカ内部でさえ大量に入り込んでてすさまじいことになってたからな。
今も一緒だぞ。グーグルの創業者から シカゴ大学で新自由主義をつくりあげた
シカゴ学派・・・ まあね。おそろしいよ なんでトランプがロシア疑惑かかってたのか >>281
武蔵を看取った駆逐艦が武蔵野沈没後に二回の水中爆発を確認しているのに
どうしてそのような話になったのだろうか？
>>289
大和沈没後の爆煙を見れば水蒸気の白煙と火薬の黒煙が混じっているのが確認
できるのに。 海戦の歴史上最初で最後の空母決戦はミッドウェーだっけ？
今考えたら旧海軍はすごいねえ
それに比べ海自は・・・しょぼい >>324
近衛上奏文ってソ連は危険だから絶対に手を握ってはならない
戦争を長期化させたら日本が赤化する恐れがあるから降伏すべきという警告だろ
それを却下するとか自分が助かるなら別に日本が赤化しても良いから
ソ連に全力で助けてもらおうという天皇の保身が透けて見えるんだが >>338
精鋭だの何だのっていうのは後からなんとでも言える。
逆に「またも負けたか八連隊」と言われた歩兵第八連隊は、実はかなり強い連隊で、明治天皇より「戦功ご嘉賞」の詔勅を日本軍で唯一賜るという偉業を成し遂げたりしているからな。 パトロンであるアレンさん死んじゃった後も活動続けてるんだな
死んじゃったからはいこれでおしまい、とならずに活動続いてるのはありがたい 台湾沖海戦で日本軍が沈めた艦船は探してくれないの？
大本営発表だと
轟撃沈 航空母艦10隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 駆逐艦1隻
だぞ、ゴロゴロ浅瀬に沈んでる >>342
機動艦隊が担ってた外征艦隊の役割を米太平洋艦隊に委ねてきたから仕方ない
トランプ政権はそれを無理やりにでも転換させる気のようだからお楽しみに >>342
最初は珊瑚海、最後はマリアナ沖じゃね？
レイテ沖の日本空母は囮だったし そういえば第二師団にいた人知り合いにいたけど、腕立て伏せ300階やってたな。
なぐられた体重100キロくらいのデブが3メートルくらいふっとんでいったわ >>330
米軍：AFってどこや？せや、ちと探りいれてたろ、「ミッドウェーで水足らんのやけどー」(平文)
日本軍：「AFで水不足だとさ」
米軍：やったぜ >>346
「我々は日本航空隊の攻撃により海底に鎮座したが浮上し北方に退避中」 >>1
貧乏国の日本が見込みのない海軍なんかに大金を使ったせいでアメリカに負け
貧乏陸軍はソ連にやられた。
海軍は独立させず陸軍の傘下に置くべきだった。 >>332
だから
その創業者の自伝のどこよ
23年帰国ということは裁判にかけられて有罪になった節がある
その後は共産党員ですか >>344
それだけじゃなくてな ソビエトの方は北方領土の場合海渡らねえとこれねえだろ？
だから大型の自慢の戦車を船で運ぶのに大変であんまり数そろえてねんだよ。
戦車のせるには大型クレーンがいるんだけど こっちがわは大きな港や機械ないからな。
だから自慢の戦車があまりなくて日本のはりぼて戦車でもまあ十分戦えたんだわ
シベリアは陸路だからなソビエト自慢の巨大戦車をそのままぶち込まれた。装備の差もあったんだわ。 軍艦ってお宝乗せてたわけでもないのに見つけて何になるの？ >>358
のってるかもしれんぞ。金塊とか多少はのってるかもしれん。なんかそんな話よんだことある。 >>361
それドイツに向かう途中で撃沈された伊52やろ
金塊を積んでたと噂されて外国のトレジャーハンターが伊52を発見したが
深すぎて金塊は見つけられなかったというオチ >>362
ついでにそれもなんか大量に金塊つんでたっていう話あるな つい先日「加賀」が見つかってたので、このニュースを聞いたときに
よくしらないやつが「加賀」と「赤城」を混同しているのではと思った。
ところが、本当に「赤城」が見つかっていたんだな。
まあ、加賀の近くで沈んでいるから見つかりやすいとはいえ、
随分矢継ぎ早に見つかるものだ。 >>69
１枚目の空母と２枚目の空母が同じ船に見えない
艦橋の位置とか甲板に施された塗装が違う >>373
落ち着け
一枚目は全通甲板、アイランド左側で間違いなく赤城。大改装後の一番新しい姿だな。
二名目は竣工直後で三段空母。艦橋はアイランドではなく飛行甲板の前縁下だよ。
両方ともまごうこと無き赤城だ >>373
後ろから見ただけでは？
お尻が可愛いのは龍驤だよね、アレは歴史に残る変態空母 >>204
多くの米兵がフィリピンの人に殺されとるから当然そうなる。 >>373
2枚目の方が完成したときの姿(三段甲板)
1枚目の方が飛行甲板を1枚に改造して艦橋を載せた姿 >>363
延べ棒状の金属は発見できたが、金塊じゃなくて別の金属だったんだよ。 今の糞みたいな日本人に間抜けだの卑怯だの裁かれる軍人兵士の皆さんはどんな思いかな
こんな国は経済、国際関係と自然、あらゆる方面からぶっ潰されて当然です
何が即位だ >>380
金色に塗ってドイツを騙そうとしてたのか >>379
誰もそんなことは言ってないような
被害妄想にも程があるかと >>381
日本が占領した東南アジアや中国が錫、ゴム、タングステンなどの産出地だったので
ドイツから色々送って貰う代わりに渡してたから多分それだろ >>359
＞ポールアレン亡くなってたのか
そうなんだよ
で、司令官を失ったポール・アレン艦隊の旗艦オクトパスが絶賛売り出し中
彼の事業を応援するなら、是非オクトパスを買おう ダイムラーの液冷エンジンをコピーせずに、誉の開発に集中しとけば間に合ってたかもね 日本と独逸の同盟って何かひとつでも良いことあったの？
2カ国ともこの同盟のために致命傷をくらってる気がするんだが。
日本、これでソ連と手を結べる、4カ国同盟だ
→独逸、ソ連に宣戦
独逸、日本が東方からソ連を攻撃して、ソ連を二方面作戦に陥らせて短期間でモスクワ陥落さ
→日本、米国に開戦 毎回思うんだけど、この調査チームって何の利益があって調査してるんだろ？なんか報酬でもあんのかな？ 何故敵国だった大日本帝国海軍の艦船を探すのだろう
自国や連合国軍の鑑定を探さずに >>390
ホーネットやレキシントンも発見してるんだが
日本の艦艇が多いのは圧倒的に日本の艦艇の方が
撃沈されてるから仕方がない 加賀も赤城も三段空母だった頃は海が荒れていると波が下の甲板に入ってくるので
一段にしたと知ってわろたわ。そんなん造る前に分かるだろう 花谷中将は、陸大卒をはなにかけて陸大を出ていない部下を激しくいじめていた。部下の中には自殺したり精神病になってしまった人もいて、花谷は激しく恨まれていた。 >>390
2017年3月、イタリアのソルダティ級駆逐艦アルティリエーレ ( Artigliere ) を発見した[4]。
2017年8月、重巡洋艦インディアナポリスを発見した[5]。
2017年12月7日、 スリガオ海峡で戦艦山城、扶桑、駆逐艦満潮、山雲、朝雲を発見したと発表[6][7]。
2017年12月、駆逐艦ワード、クーパー、島風、2隻の夕雲型駆逐艦らしき船を発見した。
2018年1月、前回の夕雲型駆逐艦を浜波と特定した。島風、若月そして長波の精査を行った。また、クーパーへ有人潜水艇を送り込んだ。
2018年2月 米国海軍のチームと共に、2017年11月22日にフィリピン海上で沈没した輸送機C-2A Greyhoundの調査を行った。
2018年3月、レキシントン (CV-2)[8]、ジュノー (CL-52)発見[9][10]。
2018年4月、軽巡洋艦ヘレナの位置を特定[11]
2017年に発見されたオーストラリア海軍の潜水艦AE1の調査に協力
2019年2月6日、戦艦比叡を発見したと報告した[12]。
2019年2月12日、空母ホーネット (CV-8)を発見した[13]。
2019年2月26日、駆逐艦USSストロングの残骸を発見した。
2019年3月13日、空母ワスプの残骸を発見した。[14]
2019年5月4日、二つに分かれた重巡洋艦古鷹を発見した[15]。
2019年7月1日、重巡洋艦摩耶を発見した[16]。
2019年10月18日、航空母艦加賀を発見したと発表[17]。
Wikipediaの引用だけど、一応連合国の艦船も調べているみたいよ。 >>387
日本としては中国はすぐに味方になってくれると信じてたんじゃね？
三国同盟は日中戦争の長期化が招いた失敗なんだよね
そもそもが蒋介石の後ろにアメリカがいたわけで、まんまと嵌められた形になってる ニイタカヤマノボレが
ツクバヤマハレとか
トネガワクダレだったらね >>392
一番下の戦闘機用甲板から戦闘機が発艦させ
同時に一番上の甲板に友軍機を着艦させる事もできるって構想だったが
艦載機の大型化やら何やらで1枚甲板の姿に >>395
すごいね
特に今年になってからは、もう急ピッチすぎる
このままでは太平洋の沈没艦はほぼ網羅されちゃうんじゃないだろうか ウォーターラインシリーズと同じで
集めだすと全部揃えないと気が済まなくなるんだろうな >>400
この間はサマール島沖で敷島隊の特攻で沈んだセント・ローも見つけてる
大まかな沈没地点は日米の戦闘記録を漁れば出てくるから
今まで誰もやらなかっただけなんだろうね この調子で東南アジアの各国に眠ると言われる日本軍の埋蔵金も発見してやってください 旧日本海軍の空母で不思議なのは、あの迷彩なんだよね
意味あったのかしらん >>404
詳細は不明だが、潜水艦から潜望鏡で見ると
商船のシルエットに見えるような迷彩にしたそうだ
もっとも、商船もあちらこちらでボカチンを喰らって
いたから効果は不明 >>400
全部はさすがに難しいだろうけど…
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/21/news091_2.html
赤城のものと思しきソナー映像
全長からすると赤城とほぼ等しい。
飛行甲板はほぼ失われている模様。
赤城の場合、艦尾より艦首が細くなっているから、下方が艦首かも。
赤城と特定できるようなパーツの詳細映像があれば確定なのだが。 >>405
あの迷彩のせいで泣いたモデラーが多そうだよねｗ 空母信濃も迷彩塗装してたけど、やられちゃったからな。 >>407
昔、信濃を作ったときは、資料が乏しかったので、迷彩をせずに
タミヤのフラットグリーンでベタ塗装してすませたよ 大日本帝国海軍がWW2で喪失した軍艦で発見が困難なのって何だろ
ミッドウェーの4隻＋三隈も難易度高そうだけど潮岬沖の信濃が最難関かね 大鳳探してくれないかなあ
飛行甲板が木製か鉄張りか決着付けたい https://blogs.yahoo.co.jp/kagajyagi/folder/188346.html?m=lc
ミッドウェー海戦時は飛行甲板に日の丸を描いていたようだ。
味方識別用だと思うが、目立っただろうな。
陸軍の防空部隊も翼と胴体に白地で日の丸を描いていた。
信濃を私が作った頃は資料どころではなく、迷彩塗装だったという
情報すらなかった。
その内濃緑色→迷彩塗装と変化する。
しかし、手持ちの写真集で数少ない信濃の写真を見ると、言われてみれば
迷彩だなあという感じであり、単にあまり注目されず、指摘がなかっただけということか。 >>404
あれは洋上より泊地や岸壁に停泊中に島の一部や草木に紛れ込む用途のほうが強かったと何かで読んだ
>>407
信濃はそこまで複雑じゃないので楽だったが
瑞鶴と瑞鳳の飛行甲板はマスキングが大変だったわｗ >>412
>ミッドウェー海戦時は飛行甲板に日の丸を描いていたようだ
開戦後から航空隊による味方艦艇への誤射や誤爆が相次いだので
空母は飛行甲板に、戦艦や巡洋艦、駆逐艦などは砲塔の上に日の丸を描いていた
ミッドウェー海戦のときのドーントレス隊はこの日の丸を目印にして投弾したという証言が残ってる >>414
瑞鶴と瑞鳳の飛行甲板の迷彩は効果があったが味方の着艦が困難になって白線を
引く始末になった。 >>415
誤射や誤爆ってけっこう多くて、どこの国でも悩んでいたのかも。
ドイツでもハーケンクロイツとか描いていたし。
瑞鳳の迷彩って、飛行甲板の4連装砲塔が2つあるように見えるやつでしょ。
色が実際どうだったのかも悩みどころかな。
大鳳の飛行甲板も、昔から議論があった。
木張甲板での写真が出てきたという話もあったが、モデラー泣かせだよね。 >>419
そりゃ練度抜群のはずの大日本帝国戦艦部隊が
護衛空母を正規空母だーと勘違いして大歓喜して追い回すぐらいだからのうｗ
護衛空母は大金星
大日本帝国の無敵の戦艦部隊を長時間無力化した >>211
1000ポンドは約500キロだから同じようなもの >>420
く、栗田長官、それはガンビア・ベイのことでしょうか。
長官はなぜレイテ湾突入を目前にして反転されたのでしょうか。 >>422
>>282転載
謎のレイテターン
も恐ろしいよな
謎じゃねーよ
決定した高潔な誇り高き大日本帝国の高級軍人どもは全員生き残ってレイテターンしたじゃん
謎じゃねーよ
皆知っていて黙ってる
恐るべきおぞましい生き物
それが大日本帝国海軍軍人 >>421
米軍の1000ポンド爆弾と帝国海軍の500kg通常爆弾だと、1000ポンドのほうが総重量は若干軽いんだけど、炸薬量は多いんだよ。 >>1
返す返すも残念 日本機動部隊が先に米空母を見つけていれば 赤城艦長氏は艦を放棄したくせしておめおめと生きて帰った罪で予備役編入即時招集の懲罰を受けた
大戦末期になると大艦が沈むのが当たり前になり艦長が生還したからって罰なんぞ受けなくなる
赤城艦長氏は気の毒な人だ
と思いきや、こいつは終戦時朝鮮の航空隊指令でポツダム宣言受諾の第一報を知り部下を置き去りにして内地に逃げた男で、してみると先の処分も当を得たものであったらしい >>429
船が沈む度に経験を積んだ艦長が一緒に沈んでしまって人員不足になった
で海軍は船と一緒に沈んじゃいかん生き残る努力をせよってお達しを出したくらい
小沢なんかそうだね >>429
航空機の搭乗員もそうで不時着して生き残れるなら生きる努力をせよってなってきて
ニューギニアだかで被弾不時着した攻撃機の搭乗員が何日も掛けて
徒歩で見方の基地まで帰還したんだけど
こいつらには死に場所を与えるって事でその後はいつも一番危険な二番機に乗せられて
結局戦死
やっぱ偉い人と下っ端とじゃ扱いが違いすぎるんだよな >>422
そりゃ砲弾は半減するわ魚雷撃ち尽くすわ重巡沈むわ損傷艦多数出るわ戦列乱れ切るわしたら戦うの諦めるわな 偉い人のヘマは不問の典型は連合艦隊参謀長福留繁
海軍乙事件でゲリラの捕虜になるわ
機密文書の入ったアタッシュケースは無くすわの大失態なのに責任は不問
その後第二航空艦隊司令長官を勤め昭和46年まで生きた >>31
その後に翔鶴型やらもっと出来のいい空母開発されたからたとえミッドウェーで生き残ったとしても赤城は一線から退いていたと思うよ >>428
索敵に空母艦載機使うと攻撃力が減る、とか言って水上機使ってた連中が先に発見とか無いわ >>433
諦めるわな じゃねぇよｗ
諦めんな。小沢がハルゼー釣り上げて壊滅、西村艦隊は全滅してるのに
明日で75年なんだよな、レイテ沖海戦から。あさってが武蔵、明明後日が瑞鶴、西村艦隊。
で、謎の反転
敵はあっちだよ
>>436
基本的に水偵だよ、航空艦隊の索敵。そのために利根はあんな形になってるんだから >>435
赤城より古い金剛型馬車馬の様に使ってんのに退役させる訳ないやろ 律義者の西村さんだけが死んだって言ったのは誰だったかな
栗田も生き残って恥ずかしくなかったんだろうか >>438
タフィ3なんて小規模艦隊全力で追い回した栗田がアホなだけ >>440
戦後になって小沢治三郎の述懐
「あの時真面目に戦ったのは西村君だけだった」
栗田健男中将 第二艦隊司令長官 生存
小沢治三郎中将 第三艦隊司令長官 生存
志摩清英中将 第五艦隊司令長官 生存
西村祥治中将 第二戦隊司令官 戦死 >>443
おらも乗るならアメリカの空母がよかったなぁ アイスクリームたべれるらしいし、
うちの親父が仕事でエンタープライゼスのったことあるらしいが、なか豪華ホテルなみだといってたわ 日本の空母赤城は確か排熱設計ミスでクソ熱い区間が大量にあったんだよなぁ。
人間はあついと思考力・体力とともに低下して持ってる能力ほとんどはっきできんからな。
絶対アイスクリームつきのアメリカ海軍のがいいわ >>446
貴様、我が帝国海軍の戦艦のラムネを知らぬとは非国民 ミッドウェー海戦を調べると今の日本と同じグダグダぶりに震える >>449
牛乳。卵に、バニラココア香辛料入りのアイスクリームが接写はたべたいでありますッ！ 俺が指揮したほうがよかったな
空母戦記で蒼龍沈没だけで敵空母全滅ミッドウェー占領だから
マリアナまでは勝ってやるよ勲章プリウス！！ ステーキ チョコレート アイスクリームに コカ・コーラにアップルサイダー 冷えたビールにワイン。
いっぽうそのころ赤城では・・・ >>453
周航前に船うごかなくなるわｗ 手旗信号も公開図の読み方も無線の操作法もしらねんだろｗ >>446
大和でもサイダー飲めたし、冷房完備だったし >>457
一日一本なのめて 製造量が結構すくなかったんだよ。 サイダーなんていやだわ。赤城とかだと、すげえ 今日も銀シャリだぜ？ 兵隊になってよかったずぇ！！！
とかいってたんだろうなぁ。。。アメリカ軍はアイスクリームにコカ・コーラにアップルサイダーにビーフステーキ
日本軍は白米ですげえ すげえいってたんだろうなぁ >>9
以下も加えて欲しい
憲兵がロシア人
特殊部隊がイギリス人
輜重兵がイタリア人
諜報がイスラエル人
予備役がスイス人
伝令がジャマイカ人 >>459
三千人も乗っていては行き渡らないわな。 >>457
まあ冷房区間はあったのは事実だけど全部じゃないしな。機関部の近くや廃熱を逃がす配管の近くの部屋はどうしてもクソ熱いんだよ。
日本の場合燃料を冷暖房にアメリカほど使いたい放題つかえなかったしな。 ミッドウェー海戦て作戦の暗号が事前に解読されててそれで負けたってよく言われるけど
そもそもの戦力差が有りすぎて作戦が分かっていようがアメリカ側はやばいと思ってたらしいね
日本側が作戦目標を明確にできてなかったことやらそこから来る装備の転換のグズグズやらのせいで自滅に近い部分も大きいみたいだね マリアナ海溝に沈んだ翔鶴と大鳳は水深はどれくらいあるのかなぁ。10000メートルはあるかもね。発見は困難になりそう。 >>466
ミッドウェーまで日本のほうが空母の保有数うえだったんだぞ。 米やサイダーが出るくらいで勝ち組扱いされてた時代だ
日本は貧民から重税を巻き上げて軍事費にばかり投入し
挙げ句に嘘ついてまで戦争を続けようとしたが
アメリカの武力に止めを刺された アメリカと日本
国力にあまりにも差がありすぎたよな
仮に日独伊の３国対アメリカ１国で戦争してても
勝つの難しかったんじゃね？
核兵器はお互い抜きにしても >>387
実は独ソ日中が組む構想があった。
提唱していたのはドイツの地政学者で元駐日大使、日本通のハウスホーファー。
日本の政界にも強力なパイプがあった人物。
ヒトラーが日本を重要視したのはハウスホーファーの著作を読んで彼に傾倒したから。
最初は重用されたが、やがてヒトラーがソ連を敵視し日本が日中戦争を開始すると
ヒトラーにも日本政府にも諫言し続けたので、だんだん厄介者扱いされて退けられた。 >>460
アイスは空母とかじゃないと食えない。だからパイロット救助した駆逐艦とかに
パイロットの体重分のアイスをお礼に送ったりしてる
日本は間宮という給糧艦、食料運ぶ船があったがそこの羊羹が絶品だった。勿論アイスも作れる
船単体では大型艦が火災の消火に使う二酸化炭素利用してラムネ作ってただな
ちなみに海軍は銀シャリじゃなく脚気対策で玄米
太平洋戦争どころかもっと前に変更されてストライキに発展した >>469
日本本土では犬くったり道路横のわずかなすきまにサツマイモ植えたりして、
白米たべれたらもうしんでもいいとかいってたしな。 いっぽうそのころアメリカ合衆国では。。。
バーベキューにチョコレートにサンドイッチにビールで乾杯 大日本帝国では米ねえからぶろくもつくれねえずぇ。。とかいってないてたんだろうなぁ >>449
空母レキシントンが沈んだ時に乗員は冷蔵庫引っ張り出さしてきてアイスクリームを分配して食ったそうだ >>470
いやそれなら勝てるわ。日本は中国とも戦争してたしな。
ドイツの技術力はアメリカより上だったから イタリアはいれないほうがいい
あそこのバチカンは考えてることやっばいからな。 >>470
戦争そのものの目的とどうなったら終わりかをきちんと考えてなかったのが日本の一番ダメなところだと思うわ >>469
産めよ増やせよはいいけど貧乏百姓の5男坊なんかに生まれたら
兵隊になるくらいしか食い物にありつけないからな
西沢広義も貧乏な炭焼の子だな >>473
44年後半まで普通に街のバーでビールが飲める。配給だから一人二杯とか制限あったが
ただこの制限は戦地に行く知り合い壮行会には適用されないので
軍人がバーに入って飲んでると友達が滅茶苦茶増えるw >>480
もう日本はいやだわ。今も昔も聞いてると。 >>477
無理だよ。
ソ連やイギリスがめちゃくちゃ大量の兵器を生産できたのはアメリカの物資支援があったからだよ。
行きには護衛空母を何十隻も渡してるし、北方領土に上陸したソ連軍の上陸艇はみんなアメリカがあげたやつだよ。 >>483
アメリカと日本ドイツだけって話だぞ？ ソビエトもイギリスも中国もいなかったらって話だ。
ベトナム一国でアメリカにかったんだんだぞ？ 年功序列人事の弊害だな
せめて南雲じゃなくて山口に総指揮を執らせてれば アメリカはまた神格化してるやつが出てきたなぁ 大英帝国とソビエトたしても
ドイツにぼろ負けしてたのに、大英帝国の領土みたことあるんだろうか あの当時の戦車も
英国のがずっとすぐれてたからな アメリカの特殊部隊も大英帝国のSASに育成されてる、 >>484
ベトナムは実質ソ連軍
朝鮮戦争時の、北朝鮮と変わらない >>484
無理だよ。
戦車も砲も航空機も艦艇も、日独でアメリカの半分も生産出来てない。 >>485
大して変わらんよ
どうせ負けるまでやるんだし 食い物は特に海軍は士気に関わるので船ごとに海軍主催料コンテストやって競わせた
ただし使えるもの制限がある。生卵とか即傷むものは禁止。レシピの共有にならないので
間宮は艦内で食肉用の牛や鶏飼ってるのでその辺の心配が全くなく、冷蔵庫も性能が高く生鮮食品OK
18000人分の食料を三週間分運べる能力と相まって前線の憩いの場となってた
真水で風呂に入れる、洗濯物も真水が使える、アイスも羊羹もある
一流シェフが料理を出すし、上記の生鮮食料品制限なしだから大人気だった >>489
まあ 知らないんだわ。 英国の力が 米国より英国のがよほど強い強国だったからな
あのころ。 アメリカなんて問題じゃなかった。ドイツの力もあなどってるわ
大英帝国とソビエトたしてもドイツが勝ってたってことをわかってない >>487
日本でニュースとしてあまり取り上げられないだけで、
このチームは米軍の沈没艦もバリバリ発見している。 >>487
有名どころはあらかた探しつくして、あとは沈みまくった日本海軍艦艇以外にないからだよ >>489
アメリカ自慢のシャーマン戦車はドイツのタイガー戦車1台倒すのに５対１で戦わねばならなかった。
それほどまでにドイツとアメリカの技術力の差はあったんだよ。戦後のアメリカ技術の基盤もほとんどドイツから
手に入れたものだしな >>90
自らの意思で、艦と運命を共にした軍人は、そのまま一緒に眠らせておくのが良かろう。 アメリカの機関銃もドイツのとくらべれば３倍くらい連射率がちがうんだよなぁ
MG４２はアメリカのブローニング機関銃の３倍の速度で連射できる。アメリカ軍だけなら
ドイツだけでも負けてただろう。 >>492
航空機の生産数
ドイツ 117881機
日本 79123機
イギリス 131549機
ソ連 158218機
アメリカ 324750機
戦車・駆逐戦車の生産数
ドイツ 37454輌
日本 4524輌
イギリス 22820輌
ソ連 79733輌
アメリカ 77247輌 >>482
お前の言うアメリカも一般庶民は軍に協力しようってことで
肉は夕食のみで大丈夫だとか、お菓子やアイスは毎日要りません状態だった。金持ちは知らん顔してるが
>>486
イギリスは無償援助分以外の支払いを2006年までかける程援助受けてた
ソ連はアルミの生産や飛行機のエンジン関係が生産能力低いので、アメリカから更に援助貰ってる
ぶっちゃけドイツのこの時の国力対比の生産力が狂ってる アメリカなんて最後にでてきて美味しいとこかっさらっただけだよ。
日本は中国と英国とずっとたたかってきたし ドイツも英国 フランス ソビエトとずっとたたかってきた
一番最後にでてきて弱ったドイツと日本をしとめただけだ。英国がぼろぼろになったのは日本とドイツを同時に相手してたからだしな。
大英帝国の地図みたことないんだろうか。というかアメリカなんて大英帝国の属国の一部にすぎんよ >>495
シャーマンは中戦車だよ。
なんで中戦車と重戦車を比較するの？ >>499
ドイツ凄かったよな。落とされた爆弾量なんか日本の比じゃないのに、あの生産力
イギリス払ってたのか。ソ連、踏み倒したのに >>501
アメリカは重戦車なんてあったっけ？ パージングとかの駆逐戦車はあるけど ほとんどないだろ？ >>466
国力が圧倒的に違うんだから、気を抜く暇はないんだけど、緒戦の滑り出しが良かった程度で慢心だからな。珊瑚海海戦で綻びは見え始めてたのに、その検証や対策を講じることもしなかった。 >>495
どこに金かけたかの違い。ドイツは四発重爆は夢の世界
日本で二式飛行艇が飛んでる時でもね
空母どころか42年は大型艦製造を止めて陸軍と空軍にリソース割り当てた
その頃アメリカは週刊護衛空母しながら余裕で数倍の数の戦車を造ってた
しかも搭載機髙高度性能が圧倒的に米軍が勝るし数も多いから
地上の基地から出てくる奴と相まって独の戦車は空爆でやられる 日本はともかく ドイツと英国の力はほんものだからな。
ドイツはローマからの系譜にあるし、大英帝国はフェニキア～ユダヤの技術系譜にあり
産業革命した強国、新興国のアメリカはあの当時その二つにくらべればまだそれより上という評価は無理
いまはアメリカ最強だけれど、まだ前の戦争の前は大英帝国が世界最大領土を保有する大国だったからな >>495
シャーマンは船で運んでこなけりゃいけないから、重戦車にはできない
ソ連にも重戦車を船で運べる技術があったら、北海道は確実に取られていた >>484
ソ連無しだとドイツの戦車4号で止まるからシャーマンの大軍に轢き潰される >>507
シャーマンは増加装甲型があってだな。それならまあタイガーとうちあえるんだけど
手法が７５ミリのままなんだよ。一方タイガーは８８ミリ。だからファイアフライとかに
換装して英米は使ったけど それでも１ｖｓ１でタイガーに勝てる戦車はほとんど英米はもってなったんだわ。 >>508
あー、なるほどね。
その見方は面白いです。 >>502
日本はドイツが船をストップしたのに対して船造り続けてるってのはある
戦艦から転用空母信濃、空母で大鳳、雲龍型三隻、改雲龍型も完成直前が二隻
駆逐艦は夕雲型後期に雑木林シリーズ、海防艦も多数に轟沈型と言われた戦時量産の輸送船
まあ、工作精度はあまり言わない 八八艦隊を見たかったな
そうなると大和型は見られなかったけど タイガー？パンター？なにそれ
空から攻撃すりゃいいんでしょ？ タイガーもパンターもシャーマンに比べたら全然少数だし
困ったらヤーボ呼べばいいからな
ドイツ軍の主力である4号相手ならシャーマンは互角 >>498
それアメリカが最初戦争してなかったからで条件がちがいすぎるだろ。
おまえそうとうあたまわるいな。ドイツVSアメリカだけでも勝負わからないよ。
ドイツは空爆されてそれだけ製造してるってことは英国やソビエトにやられてなければ
もっと製造されてたってことだからな 基礎条件がちがいすぎるんだよ 文系だろ？ >>515
量産型の４型戦車ｄめおシャーマンと互角にやりあえるからな。アメリカだけなら陸戦でドイツにかててねえよ。 >>495
…データが示すところによれば、防御側に立ったときのパンターの有用性はシャーマンの1.1倍に相当し、
逆に防御側に立ったときのシャーマンの有用性は、8.4倍に相当するという。そしてすべての記録を総合
すると、シャーマンの有用性は、パンターの3.6倍となる。
第2次世界大戦最良の戦車として、パンターの名が挙げられるのが常識となっている。しかし、1944 年から
翌年にかけての、欧州戦区におけるアメリカ軍との戦いでは、特に攻勢に用いられた際に、パンターが
乏しいパフォーマンスしか見せていないことがはっきりとする。（パンターＶＳシャーマン） >>477
アメリカはそんなぬるくないと思うけどな
正直今までの過去の戦争でも死にものぐるいの本気で戦ったことは一回も無いんじゃないかな？
趣味で戦争やってるような感覚あるわ
それが本気出したらどうなるかはわからない とにかくアメリカに占領されてからとりあえずアメリカ万歳しとけばいいって考えがこの国の腐敗の原因だわ。
正確にそれぞれの技術力 国力 あらゆるものを知らずにアメリカだけが正義と決めつけてる戦後の教育を受け洗脳された世代は
害悪そのもの。日本が発展したのはそもそも産業革命をなしとげた英国に接近したｋらだし、戦略的にアメリカを抑えるには英国と結ぶのが地政学的に正しい >>495
パンターがシャーマンに対して5:1 の損害比率を確保していたとか、パンター1 両を葬るためには、
シャーマンが5 両は必要であると言ったような、人口に膾炙した伝説を裏付ける歴史的事実は
存在しない。
アラクールの戦いもバルジ戦でもＭ4はパンターと互角以上に戦っていることが多い ドイツ空軍自慢のBf109もFw190も髙高度性能が低く42年半ばから劣勢
それでもドイツ上空まで来れるのが、まだそこまで高いところ飛んでないB-17の護衛に
主翼が燃料タンクの塊P-38だったので何とかなった
43年にP-51B/CやP-47が出てくるとどうしようもなくなった
殆ど交戦してないがたまにF6Fともやったらしいが、やはり惨敗
制空権を失ったドイツ陸軍の上空を米英の飛行機が爆弾ロケット弾抱えて凱旋飛行
ヴィットマンが無双した理由も実はこの辺で30両で出発して戦地にたどり着いたの6両
だから任務遂行と街への空爆のお礼にヴィットマンが暴れ始めた >>519
なんにかいてあるのよ？ もう親米主義者のたわごとはいいよ。 あんなクソ国家ほめてる時点でお里がしれるから >>522
ねえよ。うそばかりつくんじゃねえよ タイガーをパンターとか大きないいかげんな枠組みにずらして議論ずらしてんじゃねえよ アメリカ軍の弾が緑でドイツ軍の弾が赤なんだよな
プラピの映画で見たわ >>524
「パンターＶＳシャーマン」
性能値上はドイツ戦車が上だが米軍兵器の常として砲弾も装甲も品質が良いので
被弾に耐えられることが多かった。逆にパンターはレアメタルの欠乏で品質が低下しており
砲弾も装甲も額面上の8、9割程度の性能しか期待できなかった >>524
統計的に見るとパンターよりM4のほうが攻防ともにはるかに有効な戦車というのが結論
カタログ性能値は劣るけど砲の旋回速度と発射回数はパンターの倍以上ある
開けた地形での遠距離砲戦のみパンターが有利で（現実にはそんな戦場はほとんどなかった）
接近戦だとパンターにほぼ勝ち目はない >>527
タイガー戦車一台でシャーマン２０台撃破したやつもいるからな。おまえいいかげんなこといってんじゃねえよ
パンターなら戦車全部になるからそんなむちゃな詭弁はねえよ 旧型まで入るいいかげんな話になってくるだろ ティーガーは2000輌しか作れてない。
結果を見ても大勢は変えられなかったのは否めなくて、これは枝葉の議論だと思うよ。 パンター戦車とかあまりに故障が多いのでエンジン出力をデチューンされて
ほぼ常に3速時速13キロでやっと動いててそれでも修理が受けられる味方鉄道堡
の周辺でしか活動できなかった最悪のゴミ兵器なのに、いったいどこが
“第二次大戦最良の戦車”なんだろうか…
重量ありすぎ、故障が多すぎて話にならない、莫大な製造・運用コストに見合わない兵器ってのは
ティーゲルも全く同じ 本当にアメリカ崇拝してるやつはアメリカ人とおなじで卑怯だな。乃木希典少将は
野球だけは日本に普及させるな、だれもいないところに打ち込むなど卑怯千万
柔術 剣術を促進せよといったがまじでアメリカ妄信は害悪。 >>530
その特殊な一例だけでティーゲル最強なんて結論にはならない
ティーゲルもパンターも莫大な製造・運用コストに全く見合わないゴミ兵器
という結論は不変 >>534
軍事に思想を持ち込むから違う事実を冷静に受け入れられないんだよ。 じゃあ次銃見てみ
ドイツのMG42とアメリカの機関銃もくらべてみろよ。
ドイツの突撃銃とアメリカのトンプソン短機関銃も見比べてみろ どれだけその差があったかわかるはずだ 米軍のドクトリンが正面から殴り合う前に
空爆、空爆、空爆、砲撃、砲撃、砲撃でずっと俺のターンやった後に
止めてドイツ軍のHPはもう0よ(日本は地下に籠って肉弾してくる)となっても
黙れと言わんばかりに大量のシャーマン投入してボコ殴りにするだったし >>539
あのな 正面でずっと戦ってきたのは英国だ。米国は最後にでてきただけだ パンツァーフロントやるとファイヤフライはやっかいだった >>112
朝鮮人軍属は、土方として設営大隊に付属して前線にいたよ
敵がきたらジャングルに逃げ込んだけどな
敵の捕虜になればすぐ味方の位置を教えたりと
素晴らしい活躍だったよ アメリカの犬は竹中平蔵同様詭弁ばかり 竹中平蔵もアメリカの犬として働きうそを垂れ長し
日本の金を７００兆もうばいとり日本人を奴隷化したが。ほんとうに兵器でうそをたれながす >>538
MG151とHS404コピーなら分かるが陸で銃を比べたら
M1ガーランドやM3グリースガン相手だから辛くね? >>454
MG４２がドイツの汎用機関銃だ 議論をずらすな >>538
製造コスト・故障のしやすさ等を考えるとかなり微妙
ＭＧ系列や突撃銃が上回ってるなんて結論には全くならない >>484
北ベトナムがアメリカに勝てたのはソ連を盟主とする東側各国が総力をあげて支援してたから
それとアメリカは朝鮮戦争で中国と戦って酷い目にあってるから中国を過度に刺激しないよう
北ベトナムに地上軍を進行させなかった。 >>547
あのな アメリカの機関銃の発射速度をはるかにこえてるんだよMG４２はな。
比較にならんのだよ。 ロケットにしてもヘリコプターにしてもアメリカはドイツから
手に入れた技術だろ。ドイツの突撃型自動小銃が現代の基本装備になっている ヘルメットもな。
ドイツをなめすぎなんだよ。 大日本帝国はともかくなドイツはなめちゃいけえねえ国なんだよ。
いまでも自動運転でアメリカより先すすんでるからな ドイツ製品なんでもいいから触れてみろ ドイツのゲームの
men of war第二次大戦のゲームすすめるけど やすいからやってみろ 日本人やアメリカ人の作ったゲームなんて子供がつくったものみたいにみえるぞ つかよ、なんの話してんだよ。キチガイ一匹に振り回されんな ドイツの技術力なめすぎなんだよ。アメリカ人はおおざっぱすぎてドイツ人のような
素晴らしいものつくれないからな。大量生産にはアメリカは強いが技術力を単純に見比べr場
神経質で職人肌のドイツ人のほうがいいものを総合的に見て作ってる >>540
43年にシチリアをパットンに助けてもらってようやく占領
ノルマンディーでは陸軍司令官モントゴメリーの作戦が全て却下されるレベルで出来が悪く
上記二つプライドを傷つけられたとして、マーケットガーデン作戦慣行して
独軍にボコ殴りにされたけど、またもやプライドから日本軍レベルの大本営やってアメリカに呆れられた英軍
太平洋でも44年後半日本が青息吐息になるまで海軍を派遣しなかったので
ハルゼーに物凄い毛嫌いされたのが英軍 >>522
5対1とかいうのは単に米軍がドイツ軍の5倍の戦車を持っていてそれで勝ったという話じゃね ほう赤城が見つかったんだと開けたら基地外軍オタが暴れているスレだった またでたよ アメリカ批判すればきちがい統合失調症ってするんだろ？ 本当にアメリカ支配はくさってるな >>549
陸軍の完全自動の突撃銃ＳｔＧ44 など戦争後になってからドイツが開発したこれら新兵器は、
少なくともカタログデータでは連合軍側を圧倒した。
だが現実の第二次大戦は、不安定な性能で取り扱いが難しく、しかも量産が困難な兵器など
必要としなかった。
当時の米ソ両軍の兵器が端的に示しているように、本当に要求されたのは大量生産が可能で、
頑丈かつ部品の互換性に優れ、取り扱いと習得が容易で、平均的な性能の兵器だったのである。
（歴史群像欧州戦史シリーズ9） >>555
アメリカ批判じゃなくて、赤城のスレで延々とアメリカガー戦車ガーってキチガイのおまえの批判だよ
おまえの日本語が不自由なのも理由の1つ >>505
米国が週刊護衛空母を作り始めたのはもうちょっとあとの話では？ >>556
いやそれすさまじく戦果あげてヒトラーが最初反対してたけど 戦果があまりにすばらしいんで
ドイツは量産体制にはいったんだぞ。んで戦後ソビエトが博士を誘拐して世界一人を殺した兵器AK４７に改良しただろ。 映画だと
連合軍はタイガー戦車、88㍉砲、MG42に痛い目にあってるな >>557
とりあえず アメリカ人いぶちこらされた人らの前でアメリカこそ素晴らしい正しいはやめろ 今現実的に世界制覇しそうなのは安価で大量生産のできるAK47だな アメリカなんて世界中で一番卑怯な国だろ。よくもまあそんなプロパガンダ信じてられるね。 >>559
ＡＫ47が機構の参考にしてるのはＭ1ガーランドライフルだよ
しかもかなりアレンジしていてパクリとも言えない。
ドイツの突撃銃は運用コンセプトだけいただいている
博士を誘拐なんてしていないｗ この勢いで蒼龍や飛竜も見つけてくれ
蒼龍は沈没時の詳細が不明だったはず >>500
日本も、もうしばらく世界大戦から距離を置いておけば、枢軸国、連合国、最後に有利な側につけばよかったのに。 >>565
おまえらアメリカ崇拝者はさっさとアメリカいけよ 竹中平蔵どうようアメリカ国籍なんてこの国から出ていけ
うざいんだよ。大量に人を原子爆弾で女子供みなころして戦後もそうやって平気でうそをたれながし、歴史さえ捏造する >>470
アメリカは日本とドイツ両方と戦争してただろ
まあ、日本はドイツとの戦争の片手間だったかもしれないが、
当時から２正面作戦を成功させられる超大国なんだよ >>562
アメリカ人に殺されたんじゃなくて昭和天皇とその取り巻きに殺されたんだろ >>571
あのな 歴史を捏造するな アメリカは一番最後に参戦して弱った日本ドイツをしとめただけだ。
>>572
だまれ 国賊が >>561
エセックス級空母そのものはネームシップ辺りは1942年建造だが
本格的な実戦投入は1943年後半以降だし
月刊空母と呼ばれるのが実戦配備されて活動したのは1944年でもっと後
アメリカにしても工業力を戦時運用に切り替えて
それが効果を発揮し始めたのは1943年以降
いかなアメリカでも作りましたよ。ハイ実戦投入ってわけにはいかない。 うら若き少年の志願兵が
金剛の甲板から空母が斜めに傾き煙を吐いて
沈むのを放心してみていたが
傾いた甲板から人がぼろぼろと落ちていく様を見てしまい
涙声で叫びながら艦内に戻って
どうしたと聞かれたが何もこたられなかった
艦内の人たちもそれを察して、以上は聞けなかった
金剛は米機の空襲を避けながら残った艦とともに
海上の兵士を時間いっぱいまで引き上げて
夜とともに帰還したのだ >>570
ソ連軍が捕獲したティーガー2で走行試験したところ数十キロも走らないうちに
走行系中心にいろんなところがボコボコ壊れ始めて、こんなの兵器として
本質的にダメなんじゃね？ という結論になったｗ 戦後の日本人の手の平返しはネトウヨも尻をまくるほどの調子よさで、支配層が米国にすり替わると鬼畜米英と叫んでは若者を戦地に追いやっていたいた市町村の連中が一夜にして民主主義万歳と唱えだしたのである >>571
意味理解してないのかよ
ドイツに関してはアメリカの他にもソ連、イギリスとも戦争してたんだぞ
日本は片手間のアメリカと戦争してただけだが
そのソ連やイギリスが消えて
仮にアメリカ一国対日独伊三国になっても
勝つのは厳しかったろうなって話だ 日本がドイツと同盟を組んだところで協力して何かしたわけでもないし、
意味のない三国同盟だった >>578
自宅の壁をツィンメリットコーティングしてみるか・・・ >>575
船だけ造ってもただの鉄の塊だもんなあ
乗組員を養成して実際に乗船させて訓練航海を繰り返さないと
信濃の最期と同じ目に >>578
ヤクパンが超信地旋回出来るとか言ってるアホはさっさと消えろよ恥ずかしいww >>580
こういう奴って東南アジア英陸軍と豪州軍無視するの何でなんだろうね?
性格マッカーサーなのかな? >>587
大国同士の正面衝突意外基本無視だわWW２は >>584
アメリカの場合、テキサスに油田地帯があるし、雨の降らない砂漠地帯もある
空母での離発艦訓練に最適な五大湖もある
パイロット育成にこれでもかってぐらいに便利な国土をもってしても
育成には1年以上かかってるからなあ >>588
英陸軍と空軍に英連邦のオージーが大国じゃない? >>553
タイガーに対してシャーマン4～5必要だったのは事実で
ナショジオの番組で元シャーマンの搭乗員が語っている
ただしタイガーは基本待ち伏せで戦うので
すでに発見している状況なら２～３両で倒せるはず
１、いきなり１両が撃破される
２、タイガーの居場所を特定特定するまでにもう１両
３、タイガーの装甲抜ける距離に近づくまでにもう１両
４、運良ければここでシャーマンが勝つ、悪ければ犠牲が増える
５、肉薄して流石に勝つ
こういう戦法で潰していったそうだ
映画のフューリーでも再現されてる
ドキュメンタリーの最後にまた戦車に乗るならどっちが良いという質問に
異口同音でタイガーと答えるのはそりゃそだと思った 朝のニュースじゃソナーの画像がでていたけど、飛行甲板がまるまる無くて、船体と格納庫のみだけど
航空機の爆弾と魚雷の誘爆か？ >>591
タイガーは８８ミリ砲でシャーマンは７５ミリ砲 タイガーの装甲は１０センチ
シャーマンは５４ミリくらいだったな 近づくまえにほとんどシャーマンがやられる。
待ち伏せではなくともタイガーの前面装甲はぶあつすぎてシャーマンでは撃破できない 後方至近距離に近づくしかないが至難の業
まあアメリカのシャーマンは量産性に重点置いてるから４型Hとかと比べるべきなんだが４型Hと比べてもおそらくドイツの４型のが↑
というかたぶん３号突撃がたにすらおそらくシャーマンは後れを取る。カタログスペックではなく被弾面積やら発見確立、まあドイツのが技術力は明らかに上だったわ 軍艦は司令塔の部分は階が多層に重なっているので
直撃弾に最も強い場所だ
その比較的安全な下層に厨房があり戦闘中でも
飯を炊き握り飯を作っり続けている
雨と降る爆弾の中で
急速回避行動をとっている最中の飯作りは
怒号と迅速行動の汗を拭く間もない忙しさなのだが
その一角に艦の中間管理軍人がたむろしている
戦闘の役にも糞にも立たない公務員の職業軍人官吏だ
怖いから厨房に集まってただぶらぶらしている
爆弾が甲板で炸裂すると目をつむり祈りだす
厨房員はただひたすら握り飯を汗まみれで作り続けている
そんな描写が戦記にあったな >>592
ヨークタウンと飛龍は20年くらい前に見つかってるらしいよ
アメリカ海軍の沈船で見つかってない大きなのはもうないんじゃないかな
>>593
飛行甲板、元々木製だし、赤城はかなり長い間燃えてて、日本軍の魚雷で沈めたから
残ってないんだね >>586
ヤクパン超信地旋回の件はミリクラかなんかに記述があった。
Wikipediaにはこう書いてある
砲塔を搭載しないことから主砲を指向できる射界は左右22度に限定され、
この範囲外に敵が現れた場合にはその方向へと車輛ごと旋回する必要があった
これで超信地旋回もできないならもっとダメダメじゃんｗ >>456
えっキーボードとマウスでうごかせるんじゃないの？ >>597
おめえ超信地旋回の事全然分かってねえな
アホ過ぎて笑えるわwww M4の装甲
防盾：88.9 mm
砲塔：前面64–76 mm、側面50 mm、後面64 mm
車体：前面51 mm、側面38–45 mm、後面38.1 mm
50mmとか日本でも一式あたりで本土決戦用の四式の数値じゃなかったはずw
ドイツは車体正面は傾斜装甲もあって簡単には貫通できないとしてなかったか? >>594
ドイツは39年からドンパチやってるからな
実戦で得た経験で改良も進むわな
対するアメリカは42年参戦
ざっと3年半の経験値の差はでかい 日本「一発必中！」
アメリカ「命中率10％？なら10発撃てばいいじゃない？」 M４も初期の短砲身じゃドイツ戦車に圧倒的劣勢だったろうが
76mm長砲身出てから4号相手には互角以上に戦えるようになったんじゃないかな
とはいえ米軍の戦車部隊自体はソ連の戦車部隊なんかと比べると
明らかに貧弱だったとは思うが
米軍はすぐに航空機に応援頼めるからたいした問題じゃなかったんだろうな >>600
三凸は車高は低いしパンター、タイガーⅡは車体が丸みを帯びてて跳弾になる事も多かったみたい
タイガーⅠは角ばってて大変だったみたいだけど
ただ車体を丸くするのはソ連のT-34を参考にしたみたい >>589
アメリカは世界で最初に飛行機の飛行試験に成功したけど、第二次世界大戦直前の
飛行機は時代遅れで、戦争に使えるものはほとんどなかった
でも、戦争需要で国が資金を大量投入してB29やマジックヒューズ、核爆弾まで開発
してしまった >>608
北アフリカにRAFとRAAF用に大量のP-40送ってたはず
後、ドイツへの空爆は昼間は米軍で夜は英軍
まあ、航続距離からP-38しか護衛できなかったし初期は >>606
おまえがする―されてろｗ 俺は大人気でレスいっぱいもらってるだろｗ シャーマンなんか池のアヒルみたいに殺られちまうって現場が悲鳴上げてなかったか？ >>613
背が高すぎるんだよ。 戦車は背が低いほうが敵のたまにあたりにくくて隠しやすいからな。 ドイツと日本って似てるよね
独ソ戦で補給無視しまくってるし
超巨大列車砲という大和並に無意味な物作るし
ビスマルクがフッド撃沈してプリンス・オブ・ウェールズにも損傷負わせたのに
なぜか追撃せずに栗田艦隊みたいな反転をして結局撃沈されてるし >>613
統計的に評価してみるとそれと同じくらいドイツ戦車もやられていたって話 >>618
アメリカ軍にはミハイル ビットマンみたいに一大で２０台以上倒したエースとかあんまりいないけどな >>4
戦後、生き残った海軍の元将校が、自分がのうのうと暮らすために
死人に口なしで全部を南雲忠一のせいにした まあ車のF1でも現代みてればわかるわ ドイツのがダントツだからな。
今でも 車メーカーはもと戦車メーカーのところ多いから技術力を比べるのにわかりやすい
ドイツがいまでも圧倒的だF1は アメリカなど競う相手ですらない >>623
アホかww
フォードコスワースが一時代築いとるちゅーねん >>48
赤城は艦橋が左に有り艦橋が左に有る空母は赤城と飛龍しか無いから飛龍が発見されて居たから艦橋が左だったら赤城 >>624
それくらいだろ 英国ドイツがF1では圧倒的な事実にはかわらん 各国のグランプリそうなめしてるのは
ほぼドイツ英国だ。アメリカのポンコツくるまのってろｗ タイガーもパンたーもそして大和も兵器としては二流だ、其処にはロマンしかない。
だからわれわれはそれらに強く惹かれるのだろう。
赤城の違法建築旅館的な作りも然り、自分は大鳳の装甲空母なのにちょっと線の細い感じが
好きだけど。 >>614
本格的に戦車作ったこと無かったんで、エンジンは航空機のエンジンを縦にして使った
だから背が高い(´・ω・｀) >>626
お前も痛いやっちゃなあ
ID:12MJsnvd0よりましかと思たが同じくらいあほやなww >>621
逆に言えばヴィットマンがいても勝てない訳だからね
独軍は故障して動かない車両を捏造報告で誤魔化し
制空権奪われて空爆されまくって戦車が戦う前に撃破されてるのを破壊工作だと嘘言うから
スペックどうのこうのも揶揄されんだよw >>624
元のエンジンはフォードだけど、それを弄ったコスワースはイギリスだろ
もう失せろよ、おまえら フォードはナチス信奉者で、ドイツのトラックなんかにエンジン提供してたんやで
ユダヤ人批判本を配ったり、個人的にヒトラーに献金もしていた
だから、アメリカの自動車産業は今では見捨てられている バンドオブブラザーズのオランダでの戦車戦で
米英戦車が一方的にボコられてたけど
あれは史実だろ ミッドウェーで空母4隻なくしてる時点で負けを認めろよw
日帝の分析力と判断力の低さは異常。 F1はスレチだろ
FIAが欧州に都合よくルールを改定するようになって面白みがなくなったよね
宣伝戦略なんだろうけど、ドイツって割と露骨にサクラだなって思う記事とか動画とかある >>632
おめえもアホやな
フォードの依頼でコスワースが作ったんやで
おめえこそ消えろよ恥ずかしいww 本当にアメリカ犬は完全にアメリカの戦後支配に洗脳されてるわ
ほかの英語の国いけばみんな嬢王陛下万歳だからな？ 野球なんてアメリカと日本 韓国くらいしかしてないし
どこいっても世界１７０か国大英帝国のサッカーで熱狂してるよ。日本くらいだよ野球でUSA最高！なにもかもアメリカが一番とかいってるのはｗ 旧日本海軍の言葉が変だろ、まるで新日本海軍があるみたい >>638
文化に優劣を決めるのはナンセンスだろ、それこそ民度の低さを自ら晒してる
カレーもいいけどハヤシもね、野球もいいけどサッカーもね
ちな、野球は戦前から人気あったよ、明治には既に早慶戦があったし
甲子園が始まったのは大正4年 >>640
プロスポーツかしたのはアメリカだろ 洗脳されてるんだよ。進駐軍に。
あいつら広島の原子爆弾おちたすぐちかくに勝戦モニュメントに広島球場つくりやがったんだぞｗ
巨人のオーナーの正力松太郎がなにしたかしってるか？ 原発の誘致宣伝だよ。アメリカの命令でな あんなクソなもの
乃木希典少将のいうようにいれなければよかったんだわ。そうすれば福島があんなことにならなかった >>622
1隻残った飛龍で奮戦して艦と運命を共にした山口を悲劇の名将として持ち上げるために
生き残った南雲が敗戦のツケを余計に回される羽目になった
指揮官とはそういうものだから仕方がないが、少なくとも南雲より立場が上の連中に非難される言われはない こいつら金持ってるな
こんな調査して何か儲けられるのかね >>648
新作ミッドウェイ映画の宣伝。
底辺アメリカ人がオナニーのオカズにする為ダヨ！ >>292
戦前戦後、学生時代の評価がずっと続く日本と違って
能力ある奴はどんどん起用される米国との違い。 >>648
単なる道楽
>>652とかの馬鹿には理解できない話だろうが >>652
その映画の製作費は日本円で約64億円
戦没艦の捜索活動をする財団を設立したポール・アレンの資産は2兆2,500億円
宣伝して小遣い稼ぎする必要あんのか >>646
その南雲自身がミッドウェイの2年後にマリアナに配備されて玉砕してるからなあ
実際の所、舞鶴鎮守府長官（左遷）→マリアナへ配備（懲罰人事を実行）
と言ったところだろうか
家族も本人も死ぬと分かって戦地へ行ったようだし >>657
サイパンに米軍の空襲が頻繁に起きてるのに
南雲はアメリカがこんなところに来るか
連合艦隊が沈めてくれるって・・・
もうその頃はマリアナ沖で大鵬も何もかも沈んでるのに・・・ >>657
サイパン南雲、テニアン角田中将なんだよな。草鹿と源田は生き残る
南雲はミッドウェーで司令部ごと赤城と一緒に沈んどけば良かったんだよ。どうせ死ぬなら海で死ねばよかったのに
>>637
ならまんまイギリスじゃねぇか
コスワースがアメリカとか馬鹿まるだし >>659
当時のふぃあの規定だとエンジンブロック作ったとこが原産国になるんやで
コスワースはただの外注や 空母赤城発見のニュースのスレなのに
なんでF1のエンジンの話をしているのだ >>439
金剛型は後の戦艦より使い勝手がいいから使ってただけで、空母は艦載機の性能向上なんかで古いのでは使いにくくなるからね まあ赤城は昭和25年度に向けた空母の配備予定表にはなかったからね
ミッドウェイで沈まず戦争中に沈むことがなく戦争に勝利してたとしても
戦後はどの道スクラップの運命だった 金剛型はヴィッカースの設計がベースだから合理的で運用に遊びがあったんだな
日本みたいにカツカツで明らかな欠陥があっても根性で何とかしろ設計じゃなぁ >>661
おそらく
赤城→エフというF1マンガの主人公の名前が赤城→F1の話→F1エンジンの話 >>662
エレベーター変えるだけや
ジェットが出てくるまでは使える
駄目なら護衛空母か輸送艦に艦種変更や >>667
アメリカでも大戦中に就航した空母の大半はジェット化で退役・スクラップにされてる
戦争に勝ってたとしても猛烈な軍縮がやって来て多数の大型艦は係留放置で
スクラップの運命は免れんよ >>664
まあ設計といえば設計だが、もとが巡洋戦艦で装甲より速度に振ってるから使えただけじゃね。
基本思想は「当たらなければどうということはない」だから打たれ弱くて沈んじゃったけどね。 >>664
それに国産3艦もイギリス人技師の指導の下で技術を吸収しながら
建造してるので手を抜いて無い >>668
軍縮するかどうかは情勢しだいやろ
ソ連が残ってりゃ早々に軍縮出来んやろうなあ
日本も核作れてたら別だがな >>671
さすがに軍縮しないと国家が破綻する。
史実の米軍も沖縄占領後は戦争継続中にもかかわらず大規模な動員解除をやっている >>19
ごめん、チョンにはなんの関係も無い話だから入ってこないでくれる？
在日は早く帰れよｗｗｗ >>92
4空母のうち最後まで残った。そして一矢報いてから沈んだ。 >>664
英国戦艦は活躍してるもんな
ウォースパイトは最強武勲艦だし
キングジョージ5世とか、極東まで来て艦砲射撃で釜石を破壊しては >>674
敗けが決まった時点でさっさと退避しておけばなあ
この時無理やって撃沈されたせいで、その後のガダルカナルが悲惨な結末になったし
さらに酷いニューギニアがあれだけ悲惨になったのがね >>672
なあにたっぷり賠償金貰えばええ
ただアメリカが第二のドイツになるかもしれんがww
あと軍縮なら金剛山城級の方が先かな >>672
アメリカは1611万人も徴兵したからな
大半を除隊させないと市民生活がいつまでも維持できん >>495
ドイツ「ティーガーが1両あればシャーマン10両を相手にできる」
アメリカ「じゃあ11、12、13両目を作るわ」
これが出来るアメリカ… まあ 日本で最初に空母に着艦したのも英国人だしな。日本人はだれもびびってできなかった。
所詮へ英国のおかげだよ。戦艦があるのも空母があるのも空母に着艦できたのも >>677
金だけでなく人員もな
戦時生産体制→平時の体制に移行しなきゃならんから軍人は大量に余る
徴兵組だけでなく志願兵なんかも民間へ戻さないと平時の経済が維持できない
となると軍艦を動かす人材もいなくなるからスクラップにすぐにならなくても
泊地に係留して放置だろう。
その後で資材不足が起きるからスクラップにされると・・・ 前も日本が世界で最初に空母をつくったとか嘘ついてる奴いたが英国のハーミーズが世界最初だし、英国の
造船技術における日本の貢献はすさまじいわ。米国妄信アメぽちと大日本帝国妄信ポチはよくわかってないみたいだが
基本的に英国が世界の海を支配して産業革命を始めた国であってアメリカも日本もなんらたいしたことを本当はしてないからな >>680
ソ連「じゃあうちもT-34たくさん、たくさん、たくさん作るわ」
数えられないロシア >>678
日本も戦時中は昭和19年頃になると若い男が街を歩いてると
不思議な目で見られるようになった。
（若いのは大半が徴兵に取られたから残ってるのは徴兵不適格者か徴兵逃ればかり） >>576
金剛はミッドウェーの時に南雲部隊に同行していないぞ >>682
バッカ
三笠の隣に記念艦として残されるんだよ
大和はお台場なww >>683
てか明治期の英国ってかなり日本の経済発展に貢献してくれてるんだよな
いくらありがとうと言っても足りないぐらい貢献してくれてる
こんな英国と戦争するなんてかなりおかしい。
現代の英国も日立の車両輸出で最初に欧州で買ってくれた国
数年前にはエリザベス女王が日立の車両の前で写真に写ってる >>680
アメリカがやってることは今も昔もレイプ犯みたいなことだよ。。大勢で寄ってたかってぼこぼこにして
泥棒していく。今もな。日本中でそういうことが在日を代理人にしておこなわれている。
アメリカが戦後日本支配で奪った金は総額７００兆に及ぶという。１２００兆の借金の半分以上はアメリカになすりつけられたんだよ。
石原慎太郎と公安警察のトップの菅沼光弘が詳しく東京の窓で話しているがアメリカはプラザ合意前から日本に対しCIAの４０パーセントを
投入し破壊暗殺行動を行い日本のっとりをおこなった。竹中平蔵も孫正義もアメリカによるスパイ それらが日本人の奴隷化 搾取として今も動いている >>683
最初の空母はアーガスだろ
本当におまえはシッタカだな
コスワースはアメリカ先輩とかこんなシッタカばっか >>687
大和は戦時中までは国民には秘匿されてたから
大多数の日本国民が大和という戦艦を知ったのは戦後の話
戦前戦時中は長門陸奥の方が有名 >>689
かけ算出来なくて全部数えるからなマジでww >>692
コスワースなんて俺はしらん だれかとかいんちがいしておじゃるな？ おじいちゃんちゃんと薬をのむでおじゃるよ >>693
長門は呉で記念艦
伊勢はぶらじる丸の隣ww 一番最初に空母として設計されて完成したのは鳳翔
一番最初に空母として建造開始されたのがハーミーズ
一番最初に空母に改造されたのがアーガス >>472
コメ七ムギ三の麦飯ですよ？
麦飯は嫌われていて食糧事情が良かったころはムギを使わず余ったムギは捨てていた。 >>684
アメリカと英国のレンドリースのお陰もある
アルミとか何万トンもレンドリースしてもらってたし >>688
薩長閥と、その系譜になる政党政治家はずっと親英米だったんだよ
だが大正デモクラシーで成金と軍縮の時代、軍人の地位低下が起きた
軍部の青年将校たちは憤懣やる方なし
軍縮やる親英米派の政治家や重臣をテロでぶっ殺して、英国に戦争しかけちゃった。
軍部の青年将校たちは、英米のような自由主義・個人主義は軟弱で
国家総動員体制で軍高級将校の絶対権力のもとに指揮が統一された日本軍は余裕勝ちと思ってたが
その軟弱なはずの自由主義国家にフルボッコのボコボコにされちゃった。 日本は溶接技術が遅れていたので、船体の接合にリベットを使っていて、それが日本製船体の弱点だったそうだ >>699
まあその後で英国海軍航空隊に恐るべき悲劇が襲いかかるんだけどね
1918年4月1日、英国王立空軍（RAF）設立
人類史上初となる独立空軍の誕生である
当時世界最大最強の海軍航空隊であった英国海軍航空隊から、
ヒトからモノから予算から施設、権限、装備、考えつくあらゆるものを剥ぎ取るような
格好で生まれ落ちたRAFは、史上初なだけに加減がわからず、試行錯誤の手探りという名の
組織的大暴れをするたびに、英国海軍航空隊は養分を吸い取られるように弱体化の一途をたどった
1936年頃には、さすがにやり過ぎたと空母艦載飛行隊を海軍に返す事にしたが
20年近くに及ぶ組織的大混乱の影響とその爪痕が早々収まるはずもなく、第二次大戦における英空母部隊は
後輩の日米のそれに対して、すっかり後塵を拝する形になってしまっていた
英空母部隊が態勢を立て直すのは大戦末期、日本本土空襲期まで待たなくてはならなかった >>703
でも伊藤博文とか岩倉はアメリカでインディアンが虐殺されたり中国人が奴隷に鉄道建設に駆り出されてるのみて
驚愕したみたいだけどな その青年将校に殺された高橋是清も若いころアメリカで適当にサインしたら気が付いたら
中国人同様奴隷とされていて、それから英語を勉強しないとすさまじいことになると発奮して英語を勉強しだしたしな 麦を艦上から海へ捨てる話が本に載っていたな
麦も陛下から賜れたものじゃなかったのか 旧海軍はいい加減 沈んで当然 >>703
エンドウ沖海戦とかトロンヘイム沖海戦とかで献身的に戦った英軍が軟弱ねえ >>704
日本はそこそこいろんな物は作れたけど基礎的なところが脆弱すぎてダメだったわけだが >>709
日本は旋盤自体つくれなかったんだよな マザーマシンがなかった。機械自体を作る機械がなくて
それを輸入にたよっていることを知らなかった上層部は戦争が始まってからパニックになったとか
日本の造幣局も英国から買い付けた機械で作ってたしな。戦争後期となれば貨幣まで陶器にしようとするほど悲惨な状態だったからな もう日本はアメリカにインディアンのように虐殺されるわ。小泉の息子がアメリカから帰ってきて
日本人は半分いらない発言だからな。 移民と混血したやつらとアメリカのために動く奴隷しかこれからは生き残らんだろう。
戦争で負けるとは悲惨だ。アメリカから輸入される遺伝子組み換えをたべれば子供ができなくなる。石原慎太郎がいろいろ話してる。
抵抗したがだめだったようだ。 >>683
イギリスだけじゃないよ
潜水艦はドイツの技術を吸収して国産化してるし
陸軍は大陸国家フランスからフォール大佐を招いて航空隊を育成してる やー好きだね。この人も
後半生を好きなことだけに費やせるというのも
なかなか滅多にない幸運だ >>713
あら、去年死んでたんだ。今始めて知った >>645
プロ野球も始まったのは昭和一桁だと思ったが
>>664
軍縮条約の関係で戦艦の数を増やせないから、とにかく頑張って近代化改修
あと金剛型は新型艤装のテストに使ってた
今や工作機械メーカーは、世界の３強入りでしょ
技術に関しては日本は自ら勝ち取ったと思うわ
ファナックやマキタ、安川電機がなかったらどこの国も何も作れんという せっかくだし何か部品引き上げて欲しいな。
夏にフラッと大和ミュージアム行ってみると、大和の窓やら碍子やらバルブやらが展示されていて本当に感動した。 >>717
正力松太郎でググれ。 公安のトップだった人間がアメリカにA級戦犯だったが裁かれずに巨人のオーナー
読売の社主として司法取引して出てきてんだよ。そして読売の力を使って原発の宣伝誘致。野球なんてものはな
ほとんど八百長なんだよ。オーナー会議で毎年どこが優勝するか決めてる。３１１があったとし楽天(東北)のまーくんが何投げてもストライクで
優勝しただろ？ あきらかなボールもすべて審判はストライクにした。 野村監督なんてまじめに勝とうとしてなんどもオーナーに首にされたからな。
野球はアメリカの国技でありプロパガンダスポーツなんだよ。残念ながらな。だから巨人だけが審判に優遇され多額な金を用意され東京という町にどんどん人が集まるのに一役かっている
地方は野球で一方的にぼろぼろにされるだけ。野球賭博でピッチャーが何人か逮捕された意味わかってるか？
この国がアメリカに占領されてからやたらと野球を美化してきてな。そうやっておまえさんみたいに完全に洗脳されて野球は戦前からメジャースポーツだったとおもってるやつがいるが
日本では剣術 柔術がさかんでな。これをアメリカ進駐軍は日本では禁止ししかたなく日本は必殺技をなくした柔道 剣道を始めた。夜間の切込み白兵戦でかなりアメリカ兵を殺したからな。われらは。
そうやって身を守るのに役にたたぬ牙を抜くために野球などというものをわれらに押し付けるのだ。 80才になるお婆さんが自らの命も顧みず日本の本当の真実を本にして出版した。
山本文子著 山本奈実編 『大日本帝国復活―百済人の野望』ホームページを持っているので本名とタイトルをググれば見れますよ！
本当の日本人は我が国の真実から目を背けてはいけない最終段階です！
何故歴代総理大臣（清和会）が我が日本国を壊滅しようとしているのか？それは血なのです！百済人の血がそうしているのです。
少しでも心に響いた日本人の方がいらしたら拡散してくれれば幸いです。
http://bunei999.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-4b09.html
bnm4 >>720
田布施とか朝鮮人とまではまあ 〇〇ｘｘ(放送禁止用語)どうかわからんが、平家(百済）の血だからなぁ。
やつらの発想はいつも危険よ。平清盛 織田信長 安部・麻生 巨大大国の力を借りて
己らが権力層におさまり貧民を虐げる。 >>717
NC加工機とかの汎用機は日本強いけど
専用機になるとまだまだ外国産も強いからな
車のATのスプライン加工機なんかスイス製多いし
日産のEGホーニングはドイツ製だしな >>723
あんなまずい物麻生太郎しかくわねえよ。自分の下請けの宣伝してんじゃねえよ
あと財務大臣になってまで自分が派遣会社やってるからって 日本人を奴隷化するのやめてもらえるかな >>719
WGIPの事は俺も知ってるけど
NHKにしろ読売グループにしろ、今でもどうすることもできんしな
プラザ合意の時みたいに、タイミングよく日航機が落ちたりするから
TRONを孫正義が潰したり
表立って敵対しても潰されるだけなんだわな
民主主義を守って地道に体制を立て直すしかないべ プラザ合意から数えたらかれこれ３４年、意図的に不景気にされ富を収奪され続けたわけだが
トランプ政権が生まれたわけだし、またアメリカはモンロー主義に戻りつつある
表舞台から胡散臭い老害連中が去ったら、まだ日本が豊かな国になれる機会がくると思いたい >>725
無理だわ。その民主主義ってのはマスメディアの統制下にすすむからな。
なんでもアメリカの都合のいいようにしか９割のメディアは動いていない。
TRONなんて敵対してたわけでもないだろ。それなのに民間人が乗る飛行機まで落としやがって、
めちゃくちゃだよ テロ支援国家はおめえのことだろといいたい。 >>707
高橋孟の海軍飯炊き物語りだな
下級兵士の悲哀をユーモラスに描きつつ戦争の残酷さ理不尽さも分かりやすく書いてたな >>726
ねえよ。グローバリズムもアメリカファーストも同じだ。アメリカにすべての富が集まる覇権主義。
完全にユダヤやWASPの手のひらで踊らされてるよ。トランプはオバマと同じで時間稼ぎだろ。
次の大統領あたりまたネオコンが復権してどんぱちやるぞ こしぬけこしぬけ凄まじくメディアつかってトランプたたいてるだろ。 >>704
溶接とリベットを使い分けていただけだよ
武蔵のような大被害に耐えた艦艇は存在しないし 日本に限らず世界中であの調子の工作を続けてるわけで
あそこは戦争国だからな、色んな意味で帝国主義なんだわ
アメリカ国民ですらその犠牲にするしな
それこそ今すぐに日本人が立ち向かっても勝てる相手じゃない
無責任な話になるがネットの時代のジャーナリズムに期待して次の世代に託すしかない 日本で電気溶接が普及したのは１９３０年くらいからだろ
最新鋭の駆逐艦建造には大いに活用してたと思うぞ
戦艦はそれよりも建造が古いから、どうしても混在してる >>731
まっさきに絶滅・奴隷化させられているのが日本国民なんだが。
フランスもイギリスもたてつきだしただろ イギリスも新自由主義に反対する独立党が
過半数を議会でとった。イタリアでも五つ星運動で新自由主義と戦いだした 日本だけだよ
これほどまでに何も反抗できないのは。 われらもなにかせねばこのままでは永久に腰抜けと評価されるだろう >>608
飛行機技術そのものは先進的だったよ
アメリカは第一次大戦後に大陸横断航空輸送等で飛行機技術が進歩した
旺盛な航空需要があったんだよ、軍需は乏しかったけどね
だから軍拡に乗り出したら一気に他国をぶっちぎった >>730
ちげえよ馬鹿
設計した平賀とその一派が新技術の溶接嫌ったのと
溶接工の絶対数が足りなかったんだよ
そのため自動溶接機も開発してる >>733
反グローバリズムは世界の流れだけど、それを理解してる国民がまだそれほど多くはないわな
俺の親父と話しててよく思うけど、戦中戦後の世代の洗脳はそう簡単に溶けるもんじゃない
氷河期世代以降は、いわば犠牲者なんだから志をもって立ち向かってほしいとは思う
テレビや新聞がメディアとして機能しなくなりつつあるから、まだチャンスはある >>69
スゲー これだけデカけりゃ飛行甲板を斜めに滑走して発艦できたかも
アングルドフライトデッキの先駆け 資産2兆円以上持ってて大きなヨット持ってても65で死んだアホ 起きて半畳寝て一畳っていうわな
キリスト教ではそんな考え方しないのかもしれんが >>739
だからこそ遺産を子供や身内だけに分けずに財団の使いたい放題にしてるんじゃないの？ >>741
故ポール・アレンは珍しいタイプの人だと思う、金持ちだけどオタクというか
兵器コレクターだし、SF愛好家で、SETI協会にも寄付してるしｗ >>736
ところがネットももろアメリカの技術だからな 人が多くみるところはほぼテレビとかわらん。
新しい情報メディアもできてるようだが金持ちの間だけで利用して当分おりてこんようだしな
インターネットなんてJFノイマン博士が、コンピューター８０年前につくってほぼ確立されてたとてつもなく手あかがついた
システムでどう情報が拡散していくかなんてもうほぼ研究済みなんだわ。アメリカの金持ちが９９パーセント勝てるシステムになってる。
都合の悪い情報つぎつぎ消してるからな。紙切れの本より統制がはるかに簡単なんだよ。９１１関連もどんどん消されているしな。
まあ期待はできないと思うわ。日本人は平和ボケしてるからな。なんというか完全に騙されていてもまだテレビやネット大手を信じてる状態で、
その英国やイタリアやフランスで高まってる愛国主義的なものもユダヤやWASPの考える次の大戦へのシナリオのための罠にすぎないしな。
愛国心が高まり隣国と仲がわるくなればなるほど アメリカの武器屋は儲かる。愛国心の増長のいくすえは隣国への憎しみは戦争を呼ぶからな >>742
こういうタイプの人は日本にいないよね
まあここまでの金持ちが日本にいないからかな
ユニクロ柳井とかが趣味で財団を作るとも思えないｗ 日本の金持ちでもアートコレクターみたいなのは沢山居るけどなあ… >>744
車だったら結構居るんだけどな
某外車販売会社の社長のアルファフェラーリの
コレクションとか凄かったし >>743
温暖化とか資源枯渇とか、難民問題とかそういうプロパガンダの鍍金が剥がれつつあるし
経済的には欧州や中国でリスクが既に飽和状態にあるから、そう遠くないうちに潮目が変わるだろ
その時に日本の今の体制ではどう転ぶか不安ではあるわな
それこそなるようにしからならんし、なるようになるんじゃね？
赤城がやられたのはエンタープライズのマクラスキー爆撃隊ですな。運のいい連中です(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
－－－－－－－
★アメリカ機動部隊攻撃顛末
○エンタープライズ
戦闘機隊（グレイ少佐指揮）零戦に蹴散らされる。
爆撃隊（マクラッスキー少佐）燃料切れ寸前攻撃でき、赤城と加賀に命中弾。
雷撃隊（リンゼイ少佐）戦果ゼロ。ほぼ全滅。
○ホーネット
戦闘機隊（ミッチェル少佐）日本艦隊に達せずミッドウェー基地に緊急着陸。
爆撃隊（リング少佐）日本艦隊に達せずミッドウェー基地に緊急着陸。
雷撃隊（ウオルドロン少佐）文字通り全滅。
○ヨークタウン
戦闘機隊（サッチ少佐）零戦に蹴散らされる。
爆撃隊（レスリー少佐）最後に日本艦隊に到達、蒼龍に命中弾。
雷撃隊（マッセイ少佐）戦果ゼロ。ほぼ全滅。
赤城、加賀、蒼龍は爆弾の3発位で沈没するような艦ではなかったが、搭載の爆弾魚雷に誘爆してしまい爆沈。
急降下爆撃隊の日本艦隊上空進入は偶然に寄るところが大きい。米爆撃隊の攻撃が失敗だった場合は
日本軍機動部隊から手練れの攻撃隊が発進して、間違いなく米機動部隊は全滅していたと思われる。 第四艦隊事件で台風で三角波で叩きつけられて大きな損傷を負った船は電気溶接
鋲を使ってた船は大した事がなかったので電気溶接が原因とされたが
実際は波の高さとかにうねり方も関わってたから、それだけが理由じゃないというのが現代の説
当時はそこまで分からないので、取り敢えず耐えた鋲止めに戻したというのがあったりする >>747
計算されてるんだよ。残念ながら。。清教徒の予測道理に完全に動いてるここんとこは。
英米の支配層が一倍岩だし、中国は実際はほぼ上層部の半分は英米の子分だしな。
残念ながらプーチンやイスラムだけではやつらは止めれんよ。千年王国というのをやつらを作る ロシアとイスラムと中国を倒してな
日本は１０００年間 鉛の海に閉じ込められて病人だらけで苦しんで地獄の世界が広がることになってる。
これが清教徒の預言の書 ヨハネの黙示録の16章以降の世界(シナリオ) キリスト教国は聖書にもとづいてすべて動くからな
預言のぺージをかなえるんだよ。預言があたらなければクリスチャンはみな聖書を信じなくなるだろ。だから権力層は全力で預言をかなえる。
まあヨハネの黙示録16章を読めばおどろくぞ。獣の国で四つの神のいかりを蓄えた器がひっくり返り 彼らのくには暗くなり、彼らは舌を噛んで苦しんだ
とかなまあ原発とかが４つ獣の国(金を神とする国)で爆発することが書かれているんだが、まあいろいろとな、シナリオというのがあってそれを元にやつら動いてる。
だから次の大戦も聖書の預言においてハルマゲドンとして絵描かれているので当然おこる 残念ながらな そして日本は地獄行きだ ヨハネの黙示録ではな 勝って極楽へいくのはキリスト教徒のみ >>707
白米と麦を2：1で炊いて兵員に出す規定だからその割合で積んでいたが
海に出たら白米多め麦少なめで炊くようになり(白米の割合が少ないと主計兵を殴るロートル下士官もいた)
帰港してから軍需部に在庫計算されると計算が合わなくなるので、入港1日前になったら
使ったことになってる麦を舷側から捨てていたと言うね
下士官殿の茶碗に士官用厨房から貰ってきた白米を盛り、その上から麦飯を薄く乗せて配膳できる人間や
古参兵殿の今日の機嫌や所作を読んで「今日は大盛りの日」「今日は小盛りの日」と察せる人間が
「出来る主計兵」とされていたという >>704
それだけでなく、米国の艦船では常識だったバルバスバウだが
日本海軍で採用されたのは翔鶴型と大和型と隼鷹型と阿賀野型など
新型のごく一部
これのせいで燃費は悪く速度も1～2ノットは米艦に劣る
それと機関のシフト配置、これも米艦では常識の配置法だが
日本海軍では松型駆逐艦で初めて採用
これがあるのとないのとでは撃沈の確率が全く違う そうは言っても、縦にも横にも防水区画が区切られている日本艦はなかなか沈まなかった。
期間のシフト配置をしてなかったから、浮かんでるのに放棄、自沈させた船がいっぱいある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%9A%88_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_heavy_cruiser_Mikuma_sinking_on_6_June_1942_(80-G-414422).jpg 当時のアメリカの工業力が異常だっただけで、日本が世界に対して大きく劣ってたというわけでもないわな
>>750
数世紀に渡ってロスチャイルド家が上手くやってきたのは確かだけど、キューバ危機しかりちょっとの歯車の噛み具合の違いで
滅びのスイッチが押される事もありうるわけで、そう連中にばかり都合よくいくもんかな
むしろコントロール不能の事態に陥って混乱した世界がくるような気がしてならんわ >>757
ロスチャイルドなんてイルミナティの一家にすぎないだろ。ブッシュ家
英国王室 ヴァチカン 李家 まだどこもとても力をもっているしな。
日本などはどんどん弱っている。彼らの持ってる技術は表面上に出てこないからわからないだろうが
もう神と原始人ほど彼らのような金持ちと大衆の差は開いてる。もうね。実は全部完全に監視されててどこからでも
彼らは俺たちを見れるし、何を考えてるかまで９９．９パーセントわかるんだよ。思いのままに1人づつをコントロールできるまで
もう少しのところまで来ている >>755
欧米艦は缶と推進装置をワンセットで配置していたから、
たとえどれかがやられても残ったほうで航行できるが
日本艦は缶は缶、推進機は推進機とまとめて配置していたので
どっちかがやられたら手の施しようがないというあれですな >>746
ZOZOの前沢さんが順調ならなんかやってたかもだけどもうダメだろうね
宇宙行きはどうなったんだろう >>751
ガダルカナルやインパールで苦労した陸軍が聞いたら・・・
ガダルカナル争奪戦の頃山本五十六に協力の直談判に来た辻政信に
まあ飯でも食ってけって海軍が食事を用意したら
海軍は毎日こんないいものを食ってたのかって泣きながら食ったらしいなｗ >>761
アメリカ兵の肝臓とかくってたもんなぁ 辻さんは >>759
艦隊にしても同型艦同士で戦隊を組ませることも多かったな
これ、運用が分かりやすくなる半面、その戦隊が被害を受けると
戦隊を組むのが難しくなって戦力がガタ落ちするリスクがあった
第一航空艦隊も同型艦同士で戦隊を組んでたから
ミッドウェイ後は戦力がガタ落ち >>764
厳密に言えば四空母の型式は全部バラバラだけどね。 >>759
整備がしやすいのと艦のスペースを有効に使えるという点ではまとめて配置する構造が悪いとも言えないけどね
総合的に見ればシフト配置の方が色々と都合が良かったかもしれない
どっちのシステムの方が建造に手間がかかるのかは知らないけど >>763
史実では水偵とともに海に沈んでおしまいだったんだろうな、草加少佐 >>16
陸軍の暗号は米軍にほとんど解読されなかったんだよ
海軍は機械式暗号と乱数表を併用した暗号を使用したが陸軍は機械式暗号は必ず解読されると使用しなかった
陸軍の暗号は乱数表を１回だけの使用とする無限乱数と言葉を数字に置き換え、それをさらに乱数化する特別計算表を用いて強度を上げたことで米軍に解読されなかった >>761
海軍「夕食をご用意いたしました(フランス料理のフルコース)」
辻「ガ島では今でも幾万の将兵が食うや食わずの状態で戦っている。このような特別な食事を出されたら私の立場がない」
海軍「？？？いえ、こちらは海軍士官の標準的な食事ですが…」
辻「( ﾟдﾟ)」
特に大和型は冷蔵庫や冷凍庫の容量が長門型より約1.5倍大きかったので
他の艦の食事より一品多かったり豪勢だったという >>771
これな まあ仕方ない側面あるんだよ。海軍は皇族やら外交官のせて
他国へいって外交の付き添いもやってたからな。マナーを学ぶためにふだんから
フランスや英国式ときまってた。ただ士官は自分の給料から捻出が決まりだったがな 海軍は座礁した潜水艦からコードブックを回収されたのが原因だろ。
しかも定期的にコードブックを変更しなければならないのに、情報を軽視して
コードブックを変更しなかった。陸海軍とも明治よりも士官の質が落ちてる。 >>771
山本五十六の食事は甲板に天幕を張って
フルコースに軍楽隊の演奏付きだったりしたらしいね 艦隊勤務は飢えることがないのが陸軍よりいいところだな >>776
山本五十六に限ったことじゃないだろ。洋食のマナーは兵学校で習うものだし。 >>776
長官がナイフとフォークを持ったら指揮者がすっと手を上げて演奏開始
普通の将兵も飯を食い終わったら甲板に出て演奏を聴いてたとか >>771
結局辻政信は行方不明で終わったんだが、日本に戻って来てないよね >>781
坊主の恰好してアジアうろうろしてたんだろ。たぶん金たくさんもってたから山賊とかにおそわれたんだろうなぁ。 >>764
そりゃ同型艦で組まないと艦隊運動もままならないわけで >>781
今も元気にジャングルでゲリラ相手に軍事教練をつけてるよ >>787
旗艦が沈められなければあの南雲がずっと航空戦の指揮を取っていたことになるが？ 飛龍ハ健在ナリ 飛龍ハ健在ナリ
ワレ今ヨリ航空戦ノ指揮ヲトル >>788
実際の戦闘で役に立つのは指揮官ではなく配下の航空隊だから指揮をとるのが南雲だろうと山口だろうと変わりはない
1隻残ったのが飛龍ではなく赤城だったとしても南雲は山口と同じ行動を取るだろうし戦果も結果も同じ >>760
前沢とかどうみてもこういことやる人と真逆のタイプだろ >>781
辻はわからないけれど南方に残った人は結構いたようだね
以前インドネシアで残った方にあったことある
軍属だそうで戦闘に参加したわけではないそうだけど >>792
水木しげるも絶対日本にかえりたくないって泣いたらしいからなぁ。
酋長に一度帰ってまたこっちにきたかったら帰ってこいって日本に帰ってきたが。
まああの人脱走兵だし死刑になるとおもってたんだろうなぁ。あっちはバナナ食い放題で楽園だとかどうのこうの >>790
指揮官の性格は出るよ。気弱な南雲だったらこれ以上の被害を避けるために
逃げたはずだ。ミッドウェイの基地航空隊+空母3だからな。圧倒的に不利。
山口だから反撃に出られた。 >>794
山口が反撃に出たのは彼の判断ではなく司令部の指示
山口の権限では勝手に反撃することも退却することも許されてはいない
どのみちやられっぱなしで帰るわけにもいかないだろうから消極的な南雲といえども何の反撃もせず退却することはないだろう >>796
あの網シャツに仮面ライダーみたいなバックルか >>503
つＭ６やＭ２６パーシング
アメリカには駆逐戦車は無くて、
Ｍ１０やＭ３６ジャクソン、Ｍ１８ヘルキャットなどの対戦車自走砲しか無い 海軍士官の食事は英国海軍の習慣をそのまま持ち込んだもの
フルコースや軍楽隊は英国貴族生活そのものなんだな >>798
またその議論か 場合によっては駆逐戦車に含まれるだろ M10ジャクソンは >>798
ウィキペディアでは駆逐戦車になってるなM10もM36も まあ議論してもどうせ意見を買えんだろうが
まえもそれしてすごい意味の分からんことをごねられたわ。 どうやってウィキペディアの意見をかえる？
これアメリカの百科事典だろ？ 大英帝国ブリタニカもってこようか？ 赤城の山も今宵を限り、可愛い子分の手前―達とも、別れ分かれの門出だぁ >>802
うーん いろいろしらべるけど だいたい駆逐戦車になってるぞM10 M36は
どうやって論破してくれるのかなぁ。TAMIYAでも駆逐戦車 ウィキペディアでも駆逐戦車
模型屋はどこも駆逐戦車にして発売してるぞ。英国時点は蔵のなかだからとりにくのめんどいわ うちひろくて
蔵まであるいて30分かかるからな 艦これで一番イモい子だと思う
エロゲで例えるとどんなまずい選択しても
必ず攻略できる感じ？ >>805
その中に月刊パンツァーやグランドパワーが一切無いとか
月刊パンツァーの別冊でもドイツ軍の駆逐戦車と対戦車自走砲は完全に別物扱いでそれぞれ発行されている。 タダで貰った赤城轟沈させたなあ
あれはワザとなんだろうな >>794
ははは、南雲が臆病ねえ？
炎上した赤城から退去して軽巡に移乗した南雲と牧島報道班員の会話と牧島の感想ね↓
牧「これからどうするんですか？」
南「魚雷で敵空母をやっつける」
牧「攻撃隊を発進させるんですね」（この時点で飛龍が健在）
南「いや、フネでやるんだよ」
牧（正気とは思えない･･･敵の空母は30ノット以上の快速なのに、
こんな旧式軽巡で追いついて水雷戦に持ち込めると本気で思ってるのか？
つーか、軽巡に移乗してから妙に元気だなこのオッサン） >>789
大破状態のヨークタウン行動不能にするなんて大戦果挙げましたね wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww
エンタープライズは一度の攻撃で垢偽と蚊餓を漁礁にしましたが wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww へえ、引き上げて展示したらいいのに。
復元が大変そうだけど4隻揃えばすごい観光資源かつ文化遺産になる。 >>9
兵隊優秀、士官が愚鈍、これがアメリカの評価
現代日本と何もかわっとらん
アメリカは逆だって士官最優秀、兵隊愚鈍 WW2は大本営発表で敗戦に突き進んだが
また日本凄いのフェイクニュースで第二の敗戦に突き進んでるな >>815
ジューコフの評価では下士官・兵は優秀、下級士官は勇敢だが高級士官は無能。
海軍の場合は大角人事で条約派の提督を徹底排除したのが一番痛いとこだな。
宮様の弊害。 >>579
国の為に戦死するなんて馬鹿馬鹿しいてことだな
優秀でまともな正直者から戦死して >>820
だな
今はアメリカまんせーしてる連中も10年後には中国まんせーに変わってるよ 駆逐戦車と対戦車自走砲ってあんま大した差がないなwドイツのヤークトパンターとアメリカのタンクデストロイヤー概念の違いにすぎんだろwM10とM6が英wikiだと同じタンクデストロイヤーだしなw >>821
朝日のような戦時ウヨが戦後パヨに早変わり
元々偏向しやすい素養があるから当然といえば当然
改憲の議論さえ許さない９条教信者にも戦時ウヨを感じる
話し合いを拒否するのは民主主義否定 >>809
これはショックで判断力が ''さらに'' 低下、現実逃避しての会話だな。
臆病とか大胆とか言うレベルを超えてファビョってるとしか言いようがない。 >>821
まあ１０年よりは少し先だと思う、少しだけな。 >>827
そう思った結果が原爆二発に戦後80年近くなっても戦犯国扱いされる原因だけどな >>829
どこが勝つかちゃんと見極めて立ち回らないとしんどいよね 俺の父ちゃん樺太に住んでた子供の頃、大泊港で空母赤城を見たことあるって言ってた。 >>823
対戦車自走砲の防御力を強化したのが駆逐戦車だろう。
アメリカのは屋根がなく装甲も薄いから自走砲ぽいな。
見た目が旋回砲塔を持つ戦車だからそれでもいいけど。 長良 旧式艦でも36Kt、米空母部隊に戦艦が含まれていないので
南雲の随伴の高速戦艦と別働の重巡部隊と共に水雷夜戦も一理ある
翌朝には基地航空隊などにより相当の被害を受けただろうけど >>836
長良は改装で排水量が増えて33ノット位が限度かと >>541
パンフロのファイアフライは主砲の威力データ間違ってるよ、かなり過大。ゲーム中では距離800メートルだか1000メートルだかでヤクトティーガーの砲塔正面（250mm）打ち抜けたけど、
現実はAPDS弾で距離1000メートルでティーガー２の砲塔正面(180mm)に対して撃破可能性があった程度。
ちなみに史実では正面から撃破されたティーガー２は全く確認されてない。事実上の（正面からは）撃破不能戦車。 >>591
１，88mmの初撃で先頭のシャーマンが炎上、
２，伏撃してるクラウツのタンクの位置を特定してる間に最後尾のシャーマンの砲塔が吹っ飛ぶ
３，クラウツのタイガーに応戦を始めたところで２番後尾シャーマンの車体が貫通され乗員脱出
４，進撃路から散開し回り込もうとしたシャーマンが被弾、乗員脱出するも車載MG34で射殺
５，パニックに陥ったシャーマン隊列は接触事故を起こして行動不能、次々被弾
６，逃げ出した乗員が車載MG34で虐殺
７，地上支援のサンダーボルトがやっと飛来するも、タイガーはすでに位置を転換 シャーマンがボコられたと言えば
バルクマンのパンター1両にもボコボコにされたって話あったよな
その場所は後にバルクマンコーナーって呼ばれたらしいけど バルクマンはバルジでもシャーマンボコってるし
こっちは至近距離で片っ端からだけど >>823
イメージ的に防御力で 駆逐戦車 ＞ 対戦車自走砲 かな。
ちなみにブルムベアは突撃砲でなく突撃戦車。なんでそう言うかは知らんが。 >>840
虎2の砲塔正面の18センチ＋ってのは戦争末期の対装甲弾にたいしては
不十分だと思うぞ
ちなみに正面から撃破された写真がないってのは単に写真が残ってないだけと思われ
英語版Wikipediaに砲塔正面が射貫されてる写真があった 大韓海軍の輝かしい作戦により日帝海軍が壊滅した海戦として世界中の海軍で教本になってるミッドウェー海戦
ネトウヨは負けを認めないんだろうな ところで駆逐戦車って何？
小型で速いけど装甲薄い戦車ってこと？ >>846
今確認したわ、あんがと。自分の認識が古かったわ。
カタログスペック的には距離1000メートルで17pd APDS弾か76mmAVHP弾で射貫可能なのは知ってたんだが、装甲板に対してほぼ直角に命中せねばならず、つまり自車を88mmL71の正面に置くわけで
実戦では遂に発生しなかった事象だと思ってたわ。
同じ装甲板でもあの位置（側面装甲板との嵌合直近）だから抜き易かったのもあるかも。 >>849
国によって分類が様々だけど、旧ドイツ軍の場合では砲塔旋回を捨てた分他のスペックが上がって
砲火力・装甲厚では 駆逐戦車 ＞ 戦車 >>848
対戦車戦闘を主眼にした自走砲
ってか戦車とどつき合い可能な装甲と、それ以上の攻撃力を持った搭載砲装備
ww2でドイツとソ連が主に運用してたが、基本的に旋回砲塔を持たない車両が多いっす >>849
> 実戦では遂に発生しなかった事象だと思ってたわ。
燃料が尽きて爆破する余裕もなく
乗組員だけが逃げて遺棄されたキングタイガーに
発見した米軍戦車クルーがゼロ距離射撃した可能性も否定出来ない AVHPとか・・・ここんとこスケベビデオばっか見てたからなぁ
全文字がエッチを連想できるぢゃないか・・・
深層心理を反映したマチガイだったようだ >>826
数年前に大流行した戦車アニメ ガールズ＆パンツァーには駆逐戦車は戦車だから多々登場したけど、
対戦車自走砲は戦車ではないので一切登場しませんでした。
>>844
突撃砲に匹敵する歩兵支援用の砲火力を持っている戦車だから？
同じ様な用途の突撃戦車として呼ばれているのは他にアメリカ軍のＭ４Ａ３Ｅ２ジャンボも存在した。 >>850
戦車不足を補うために旋回砲塔ではなく固定砲塔にすれば安上がりになり数を揃え
らえるからでは？ >>848
それはアメリカ製の対戦車自走砲である。
>>856
それは基となる戦車の製造と比較するとの話で、
さすがにヤークトティーガーやヤークトパンター、エレファントがヘッツアーよりも安上がりに造れる訳ではない >>855
ドイツ軍だと突撃戦車はブルムベアとシュツルムティーガー
突撃砲と似てるけど砲火力・装甲は更に強力。だけど車高は高い。
ブルムベアはスターリングラードを戦訓に重建造物制圧を目的に開発された。
突撃砲は長砲身化されていって、対戦車戦闘もこなす二重目的兵器になっていくけど、
突撃戦車に対戦車戦闘は不向き。ブルムベアの15ｃｍHEAT弾ならかなり威力はあるが。
あんな短砲身では機動する戦車に対して命中率は低い。 装甲が貫通できない＝撃破できない
ではないからな。
複数の被弾があると厚い装甲の内部飛散が起こるか何がしかの機械的な
故障が起こっていて戦闘能力が奪われていることが多い 話は変わるけど、フィンランド映画のタリイハンタラ44は三突の戦車戦が圧巻。
たぶん戦車戦で最もリアリティーのある映画だと思う。
フューリーなんかメじゃない。 >>857
ヘッツアーは38tの強化策で長砲身四号の補助では？
同一の戦車砲を搭載する戦車よりは安上がりでは？
E75よりはヤークトティーガーのほうが安そうだし、六号bよりヤークトパンターのほうが
安いでしょ？ ヘッツァーは四号の補助というよりは空襲で生産困難になった三号突撃砲の代替
ほぼすべて歩兵師団に配備された
生産拠点がチェコなのでドイツ国内の戦車生産を阻害しないというメリットもあった
もしヘッツァーが史実より早く、三倍くらい生産されていたらバグラチオン作戦の崩壊を
阻止できていたという見解がある >>861
ヘッツァーは4号の補助ではないんでない？
配備先は国民擲弾兵師団とかが主だし。
三突をより安価にしようなものでは。正面装甲こそ対戦車防御力は三突より高いが後面なんて8mmしかないし。 ゲームだと戦艦も戦車も無人だし弾当たっても簡単に回復するけど
リアルだと砲弾一発でも命中したら大騒ぎじゃね
衛生兵呼べだの軍医呼べだの大騒ぎ ゲームでもパンツァーフロントB型は無人じゃないです
貫通せんでも乗員は負傷するし、撃破されれば脱出するし、そのあと機銃で撃たれるし パンフロB型は表現がちょっとヤバイ。
メルドープで機銃座に75ｍｍ榴弾ぶち込んだらフランス兵が宙に舞っとったわ。 ありかを教えたら中国に鉄材として持って行かれてしまうだけじゃないのかね。 しかし実際に大艦隊同士で撃ち合ったら衛生兵が過労死するやろな・・
後部に被弾！左舷に魚雷被弾！〇〇区画に浸水！電気系統故障！
現代戦とか沈黙の艦隊じゃソフトに描かれてたが結構被弾した時にひどい死傷者になるはず >>863
初代も二代目も沈んでないし所在はわかっている
特に赤城の姉妹艦の初代はある意味今も現役 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
