【住友林業】木造で地上70階建て(高さ350メートル)の高層ビル実現へ 11階建て以上の例なし ★3
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高さ350メートル、地上70階建てという木造では日本一となる高層ビルの建設プロジェクトが本格的に動きだします。大手住宅メーカーの「住友林業」は、プロジェクトの実現に向けて茨城県つくば市に新たな研究拠点を設け、火災に強い部材や建物の構造の研究などに取り組むことになりました。
住友林業は、環境に優しい木造建築の普及に取り組んでいますが、江戸時代の創業から350年となる2041年に、高さ350メートル、地上70階建てという木造の高層ビルを建設するプロジェクトを立ち上げています。
このプロジェクトの拠点となる茨城県つくば市の研究施設が21日、関係者に公開されました。
この施設は、木造３階建てで外壁やバルコニーを緑化し、屋上にはソーラーパネルが設置されていて、最大140人が働くことができるということです。
この施設では、３時間燃え続けても構造を維持することができる火災に強い部材の開発や、鉄骨などを使った高層ビルの２倍に上ると試算されている建設コストを抑えるための技術の研究などに取り組むということです。
住友林業によりますと、国内では、木材を使ったオフィスビルやマンションで11階建て以上の建築物が施工された例がないということです。
住友林業の市川晃社長は「再生産が可能で、持続可能な資源である木材を活用し、高層ビルの開発を加速させていきたい」と話していました。
2019年10月21日 20時13分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191021/k10012142931000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191021/K10012142931_1910211928_1910212013_01_03.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191021/K10012142931_1910211928_1910212013_01_02.jpg
★1が立った時間 2019/10/21(月) 22:49:52.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571671228/ 逆に
23区内では木造住宅の新築を禁止しろ
千葉埼玉神奈川の湾岸部も コンクリートの柱に木の板を貼りつけ木造風でございと どっかの大学が作った
木のジャングルジムが焼けて
少年が死んだ事件を思い出しちまった... 青葉みたいにガソリンまかれたら終わりじゃん？
建物は燃え残っても中の人が・・・ 3時間燃え続けても構造を維持できても中の人間は全滅するわ ビル一棟建てるのに何本の木を切り倒す事になるんだろ。
本当に環境に優しいのかな。 https://t.co/1oTxpHgp5e 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 燃えてこんなのが倒れてきたらたまらんぞ
周辺に住んでいる人達から反対運動が起こるだろう >>22
それはおそらく大抵の建物が終わる
一階の階段とエレベーターを潰せば上階は上にしか逃げられなくなるから 技術的には可能かも知れないけど
ジャングルジムと同じ末路になりそう あの事件のせいでジャングルジムがウイッカーマンの代名詞になっている…… 計算上は出来るだろうが、問題は材質のバラツキだろうな
それが木材の利点でもあり欠点 >>3
内側だけ
基礎や柱もなんちゃってくらいしか木は使わない 構造計算で耐えれるのか凄い！石文化も凄いが木造文化も凄い >>6
埼玉は狭山湖の岸を湾岸と言ってるんだろうか。 >>25
木材として存在し続ける限りCO2を固定し続けるから、切った後に植林すれば無問題。むしろ木造建築が増えた方が環境に良い。 木造はコスパ悪いからな
コスト下がれば普及するかもだけど 利点が全くわからん
何のためにこんなの造るんだ？
オナニーか？ これがいいかどうかはさておき、木造建築の大事業を定期的に起こしていかないと技術者の知識や経験を維持できないから、心意気はいいと思う。 こんな構造で歴史的建造物に勝てると思うのが住友林業ですってアピールにはなるな 日本初の耐火木造を採用した商業施設「サウスウッド」が横浜にオープン
https://youtu.be/ixT0u2MSVxk
https://www.fashion-headline.com/article/12507
既に大型商業施設では2013年に実現してるけどな。有明体操競技場もそうだし。 鉄筋でも木造でも火事はあるけど、木造でも燃え上がった後に崩れないようできるのかな >>65
これを通じて開発される技術
これを通じてアピールするイメージ
これを建てたという実績
別にどんなメーカーやブランドでもやってることだろうよ その頃にはあべのハルカスは10位くらいになりそう。 >>45
CLT工法の集成材で材質のばらつきは無い。
>>47
9割が木だよ。構造部に木を使う。接合部に金属が使われる。
日本の伝統的な「木造」とは違う。 大量の炭素を固定化する事で温暖化防ぐとかならカーボンファイバーとかで作ったらどうだ？ >>49
乾燥状態の木材は圧縮強度がコンクリートと同程度で引っ張り強度も圧縮強度と同程度で
単位体積あたりの重量はコンクリートより軽いから耐水性と耐火性をなんとかできればいけなくもないかなと妄想
でもイメージ的に不安だよね 60万円住宅 3Dプリンターハウスなら24時間で出来上がり 自然災害大国の日本にこそ必要だ！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kandatoshiaki/20190523-00126910/
３Dプリンターで安価な家が２日で作れるようになってて、マンションなんざにだれも住まないし、買わないよ、ばーか >>74
鉄骨なら燃え広がるのも木造よりは遅いから消火や救助に希望が持てるが木造だと上層階に住んでたらもう死を覚悟するわな 思うんだが
木材の骨組みで
木材をはめ込む方式なら
なん十年か後に
徐々にその木材を新品のに置き換えれば
永久に立っていられるよな >>55
その理論が全く理解出来ない
詳しく話してごらん >>54
不燃の基準は加熱後20分耐えることだけど
これは3時間構造を保てることを目指してるんだから
不燃可してると思うが この前3Dプリンタ厨って初めて聞いて
よくわからなかったが
>>84みたいなバカの事か
こりゃ厨呼ばわりされるわｗ そういえば
火災の時に鉄骨は溶けて建物の構造を維持できないので
その点では木造の方が強いと聞いたが
本当かね。 >>86
地盤の強い土地にある建物なら永久に使えるよ
地震が来てもね >>22
あのビルは違法部分が無いだけで、火災に対して欠陥があるからな >>95
反論できないバカは、そうやって個人攻撃して話題そらすｗ >>34
埼玉は、荒川という長大な沿岸部を抱えているぞ 耐震とか大丈夫じゃねーだろ
どの程度まで耐えられるんだよ >>23
防火区画は機能するやろ
2階建てでも防火区画が機能しなきゃ火災と関係ない部屋の人が死ぬから くだらない計画してる予算があれば、安価な家を作れるように努力しろよ、あほが 実用的かはともかく実験用の建造物としては面白い
燃えない木材で出来るのか、あとは腐食とメンテナンスの費用なんかがどうなるかだな
木材雨ざらしでどれだけ持つんだろ 実現はできても、鉄やRCに比べてべらぼうにコストがかかりそうだな 上下隣からの騒音がやばそうだな
７０階のビルとか騒音が輻輳して自壊するんじゃねーの >>96
＞そういえば
＞火災の時に鉄骨は溶けて建物の構造を維持できないので
＞その点では木造の方が強いと聞いたが
＞本当かね。
本当
火災の高熱で鉄骨がグニャリと曲がる
木材は表面が炭化すると燃え尽きるまでに時間がかかる
いずれにせよ出火から5分以内に脱出しないと煙で死ぬが
大昔の鉄骨は石綿が吹き付けられて耐熱が上がってる
今半分使えないので鉄筋コンクリートで作る方が普通 >>102
それは今のビルと同じく免震構造取れば良いだけだけど
70階建て350メートルとも成ると航空機追突とか考えられてるのか疑問だな >>96
木材の燃えて炭化した部分は耐火被覆として機能する。
鋼材は燃えないけど熱伝導が高いから被覆なしだと直ぐに強度劣化の温度まで上がる。 70階はあくまで目標値、話題集めだとは思うが、本当に過剰に木造推進の流れがあるよね。
それを国が後押ししているのだから狂気だよ >>112
イギリスのタワーマンション火災でも鉄筋は残ってたが？
嘘つくな まるで建築用の足場が付いたままみたいだから風の影響をモロに受けそうだな これからもずっと、安価な家のニーズしかない
需要を取り違えてるアホ企業 仮にそこに大型車が突っ込んだりして倒壊したりしませんかね >>96
鉄骨に施した耐火被覆次第だとおもいます
鉄は燃え広がらないといういい点があります
木はまんまではなく何らかの加工をするんでしよ
都会の密集地にログハウスなんてのもいいよね 緑化とかソーラーとかほんとどうでもいい
みんなが気にするのは耐火と耐震だろ
まずそこを言わなきゃダメ
プレゼンの体をなしてない >>121
土地が広いところでは勝手にやればいい
隣接建物と1mしか離れていないような日本の建築事情ではわけが違う 住友林業は相当の森林を保有していて、木材投資に失敗してるねん。
その木材を何としても消費しないと会社が飛ぶどころの話やないねんな。 >>111
スズメバチとゴキブリとネズミもよろしくね 木造だと減価償却年数が鉄筋の半分以下だからメリット全く無い >>117
住友林業の林業は口に出来ない位のヤバさやから >>129
北欧や欧米で今も木材で生活するところあるんだから輸出しろよ 熱で蒸されると大量の木ガスが発生して
上層階（上級）を打撃する徹底仕様 地震と水害が多い日本で高層の木造タワービルはやめといた方が
五重塔とか寺社仏閣の建築物ならまだわかるけどさ >>129
そういう事情があるのか。
中高層が狙いだろうけど、大した技術力ないものなぁ 木造の高層ビルとかどんだけ森林伐採する気だよ
環境テロしたいのか？ >>134
高いから無理やねん
安くしたら保有資産の暴落となってしまうから、深価値の高い方法で消費を目指すんよ >>141
切って植えたいのが本音だからなぁ
植えまくったのに使い道がない まあ外面は木造でも中は鉄筋を這わすんでしょ？
エレベータとかも木の箱じゃないでしょう 電柱地中化に対抗してコンクリ電柱木材化を推進してはどうか？ >>137
保有資産が暴落するから価格を下げられないんよ。
木造が多い日本では国産木材が消費されないのはそのせい。
銀行ごと飛ぶからな >>25
君ちょっと人口密集地を離れてごらん
日本なんてほとんど森やで >>99
同業者の気もするけど、あれを欠陥というのはちょっと違うと思うわ その７０階に住む人はいるのかな？
自分は怖くて住めない高所恐怖症だから 建物の荷重を支えられるのかね
アホが勝手に釘打ったら柱が裂けて崩壊したりして。 >>153
現に大量の死者が出てるしな
普通の事務所ビルで放火された階以外、まして階段に到達した死者がいる時点でありえんよ。
基準違反は無いだけで欠陥と言えると思うわ 陸上競技場とか体育館とか野球場とか使うときは中にいる人が必ず起きてるようなものから始めれば？ 物凄い台風に耐えられるのだろうか？
この先大型台風上陸とかいっぱいあるぞ
下手したら風速６０とかあるかもよ >>149
理論上つーか、燃える時は燃える。
所詮は木材。
薬剤を注入しても、燃焼速度を遅くするだけ。
結局は燃える。 こういうのって、
たいてい集成材の接着面が経年劣化で剥がれてきて、そこから一気に崩壊する
おまいらの家だって、20-30年ぐらいしていたら、集成材のフローリングが劣化してくるだろ
それと同じことがビル全体で起きる >>160
あの手の吹抜がある建築なんていくらでもあるよ。
ガソリンには対応できない。 >>156
燃えない様に設計されてるから
あくまでも理論上やで
柱の木材が試験場で5時間耐えたとしても、建物が2時間耐えるかどうかは実物実験するしか無いから 江戸が何度も数千人～数万人が火災で死んだ
世界に例類のない火災都市だった理由が、木と紙の建造物の密集だったから
これも実によく燃えそう ＞ 木造３階建てで外壁やバルコニーを緑化し、、、
木材って生きてる木を切り刻んだ死骸なんだよなあ、
木の死骸で造った建物を生の草木で装飾するとかグロテスクな話じゃないかｗ 木骨で70階 そんな強度のある材料調達できるの？
ただでさえ乾燥具合やら水分量でヒビ割れてくるのに、木材が低配分の集成材みたいなのつくるのかな
怖いな >>169
燃えないようにって、5時間で燃えることを書いてるじゃん
実際には2時間で強度を失って崩壊する
3時間の壁は現状住友はクリアできてないようだし。 >>166
ガソリン放火で煙に撒かれる時点で欠陥やねん
区画はその為にあるんやから
ガソリン放火で火炎に巻き込まれた人までや >>91
幼稚なクレクレは止めて
成熟林、持続可能、蓄積でググれよ
すると容易に
＞生物多様性の保全と持続可能な利用のための取組みが十分でない開発途上国に対する支援が行われることになってます。 .
＞ただし倒木など枯死した木はCO2を放出するので，老齢木の割合が高い成熟林のCO2の収支はゼロ
くらいの話を拾う事が出来る。
そもそも高校生物Ⅰで学習するような無いようなので、高卒程度の教養を履修できていないという事。
密植栽培などの話題でも簡単に騙されないようにな。
ちなみに日本の林業林の80％は成熟の過程だとされているので、住友林業は「択伐」で木材を入手する必要がある。
話は変わるが、原生林はたいていは成熟林なのでアマゾンやインドネシアで皆伐して焼き畑を行い、
油糧熱量作物を栽培して燃料を作っても温暖化ガス収支は0とされている。
これは温暖化国際会議の大きな失敗であり、一時的に大きな排出を行い、ライフサイクルとしても
吸収できる可能性が小さい。このツケをブラジルの大統領が気に入らないという事で今になって
壮絶に批判していると分析できる。自己批判すべき点を別の誰かへの個人攻撃に転嫁しているのである。
教養はウソを嘘と見抜ける能力でもある。 >>1
朽ちればタダの腐葉土？？
たしかすでに有るなアニメでは、
天空の城ラピュタはこれよりでかく高く空を飛ぶ！！ >>175
逃げるからやろ
それは何造であれ同じやで
貿易センターも最期くずれたやろ？ 昨日与沢翼のドバイ生活の番組でコンクリのタワマンでさえ盛大に燃えてる映像見たら木造とか無理 >>162 >>168
集成材と言うより >>1 の木材はガラス化しているから、もはや木材と言っていいのかどうかわからん
あと、鉄の方が収縮が起きるけど、超高層はジョイントとか使ってその収縮分を吸収する設計となっている >>176
ガソリンが発生させる煙の速さは尋常ではない。
再現模型でも実証されたし。
実際に煙が広がったのは着火後30秒から60秒
30秒後にロスなく防火区画の扉、シャッターが閉まるとしても30秒では無理。 パナソニックのテクノストラクチャーみたいなもんだな >>172
可能性は炭化カルシューム型カーボンナノチューブを注入すれば
カーボンカーボン以上に強度が上がり燃えない可能性があるそうだ！！
たしかスペースシャトルの穴の開いた翼の先端も木材が原料だったらしい？？
カーボンを取るには石炭もしく黒鉛・木材しか無いらしい！！ >>96
9.11の時、貿易センタービルが崩れたろ。アレだよ。
金属は熱を吸収し易く、熱くなると脆くなる。溶けはしないけどね。 法隆寺五重塔で高さ31ｍ
これより高いと長持ちしないん違う？ >>25
移動や加工の手間を考えると、環境に優しいはずがない。
現地で間伐材を利用して砂防ダムでも作っておくのが「環境に優しい」
その次に木造三階建て住宅などに応用するのが現代的な活用法だと言えるが、
主としてこちらの宣伝用であろうと思う。
ド田舎の木造体育館とか、その総工費に驚くようなのがある。
結局、血税を派手に侵食するための手段やね。 >>180
ジェット燃料で内部から燃焼したケースを一緒にするな。
木造の場合はそんな燃料がなくとも普通に延焼する。 >>79
素人ではないだろうから
追加情報
https://i.imgur.com/GaTDSIb.jpg
フェノールだかメラミンだか何使うかは知らないが、30年で3割劣化
計算回したヤツなら判るが、話になんねーよ
CLTはよく知らないが、価格が高いってらしいじゃん 火事になったらタワーリングインフェルノを豪華にした感じになりそう 木はその年齢と同じ分だけ長く使える
樹齢300年の木で作った家は、300年は持つという例えだ。
だが、この住友のやつは樹齢10年程度の細い木を
接着剤で固めた集成材だろ。
素材自体が長持ちするとは到底思えない >>17
そっちの方が理に適ってるし入居者の精神衛生にもいい。 >>129
あーそれで国立競技場は
木で作ることになったんだな
納得。 こんなものより
100年以上長持ちするコンクリートとか
コンクリートの中で錆びない鉄筋 とかの研究したほうがいい >>208
それ自体は可能
つか、大林組とかは海水をそのまま使ったコンクリートで鉄筋を錆びさせない特許を持っているし。
ただ、金がかかる >>163
強度は耐えられるように設計するだろうけど、剛性は低いから変位（揺れの振幅）がでかいだろうね。 住友林業の価格にはこれにかかる費用が上乗せされてるんですね？ >>169
アホ乙
耐久性の前に
木材は燃えやすいから >>208
ローマンコンクリートなんて100年どころでは無い >>185
煙や無く一酸化炭素やから
少なくても延焼は止まるし、なんせ階段到達で死亡はないわ 城の復刻でもするか？
クラウドなんちゃらで金集めて。 >鉄骨などを使った高層ビルの２倍に上ると試算されている建設コスト
そんなに高くつくのかよ。見込みねえなこりゃ。 どっかの国で木材パレットを積み上げて燃やす祭りが有るけど
それとどう違うんだい？ >>48
木造じゃなくても同じなら木造である必要ないじゃん 素の木材じゃまず不可能だから耐火や強度増すためのケミカルいっぱい混ぜた
集成材みたいなもんになるんだろ、木毛セメント板の親玉みたいな材料使って
これは木造ですと宣伝するんだろうな。 >>195
その延焼を持たせる木材ってことやろ。
それに、たてものは崩壊してもええんやで
貿易センターもほぼ時間通りて崩壊したから建物としては優秀なんやし >>210
技術的に可能と言うより
既存施工と変わらないコストでできるように研究して欲しい。
研究室レベルだったら超強力コンクリートはいくらでも出来ている 350の木造とか地震なくても風だけで常時揺れそうだけど >>218
あの火災の進行速度は通常の火災とは比にならない
お花畑もいいところ
半端にしか知識をかじってない奴というのはわかった。 わざわざ高層ビルを木造にする意味あんの？
メーカーの自己満足？ 木の温もり、見た目の温かさ、調湿性なんかを売りにしたいのなら、内装に使えばいい。
スラブに壁紙とか石膏ボード天井とか、樹脂のOA床をやめて木の板貼りなよ。難燃化して。 >>216
古代コンクリートは現在のコンクリートとは素材自体が違うんだよな
原料がが少ないのと初期強度が低いので現在の建築には使えない 法隆寺の建築は確かに素晴らしいが、あれが今まで残ったのは後世の人間がマメに手入れをして気にかけていた賜物であって
立てておしまいというわけにはいかないんだぞ >>227
さすがに無理やね
コストはかかる
コストがかからずそんな共用年数が確保できるなら誰も苦労はしないよ。 今のパネル工法を木造建築というのはやはりなにかもやっとする 青葉を引き合いに出すやついるけど911のWTCのことはどう思ってるのかね >>241
これまでの木造の高さ記録は相国寺と金閣寺の大塔かな？
どちらも落雷ですぐ燃えたみたいだけど 大手ハウスメーカーなんて1/3以上中抜きしてるからな、
ハウスメーカーで家建てたって喜んで自慢してる奴らが払った金が
こういう研究に使われてるわけだ。 木の伸縮する「ﾊﾟｷｯ！ﾊﾟｷｷｯ」って音が鳴るビルになったら怖くね >>248
研究費に使われてるなら問題ないでしょ。
他の人が払った研究費の恩恵で新技術の建物に住めるのだし。 >>248
模型組み立てるのと同じでまともな大工仕事じゃないからハウスメーカーに買い叩かれて
大工に戻ろうにも在来工法から長年離れてるから戻れないとかで大工が絶滅の危機らしいね
ハウスメーカーの職人食い潰しはシロアリより怖いと思うわ >>223
色井麻知子「一晩で法隆寺建てられちゃうよ。」 どうしても構造材に使いたいのだったら、RCの柱や壁に補強材として接着すりゃいいよ。炭素繊維まきつける耐震補強工事と似た考え方。
引っ張り強度が高いってのが材料としての優位点なんだから。 >>230
進行速度なんて関係ないで
区画、特に上下の区画がない場合、下で事が起きたら上の人が死ぬってのは久賀区の概念そのものやで。
ガソリンでない場合は出火室の人が助かるんやで 超巨大ジャングルジムファイヤーするのか
中に入れるのは死刑囚でいいよな >>251
まともな大工はハウスメーカーの仕事なんてバイトくらいの受け方しかしてないぞ
がっつりハウスメーカーの仕事ばかり受けて腕が落ちたり自分で仕事探さない楽することだけ考えてた大工の行末なんぞそんなもんやろ
そらほっといても仕事どんどんくれるハウスメーカーは楽だけどそれに慣れてなにもしない大工なんて滅んでいいぞ >>254
進行速度が関係ないとか頭おかしいわ。
階避難安全検証法の全否定やな 最上階は地震や台風が来なくても
年中揺れてそうで
年中酔いそう >>54
燃え代を見込めば鉄骨より火(熱)に強いよ >>262
最上階に空輸して下から火をつければ逃げられないよ
見世物として生中継すれば良い さすがに怖い。
火が付いたら、消火は困難。みんな逃げられんぞ。 なん百メートルのオーダーの構造物は、木よりも
鉄骨の方がやっぱり適してるんじゃないか。
安く出来るわけでもないんじゃねえ。 >>254
>>259
安全検証の建物やったら死者は数名やけどな。
階段の区画は条件やから >>258
うちの近所でも腕のいい大工さんが居るけど、新築はなかなか
依頼が無いみたいだよ。一戸建てを建てる人は近所でもほとんど
ハウスメーカーの家を建ててるわ。先進の耐震性とかを求めたり、
太陽光発電や全館空調を考えている人は皆ハウスメーカーに流れる。
大工さんが営業しても虚しいだけという状態だから、昔の家やお寺
などのリフォームなどを中心に仕事をしてるようだ。 いやいや地球上の酸素製造所の熱帯雨林がほぼ消滅の危機なんだが知らないはずないだろ頭大丈夫か >>239
どんな建物やインフラも、造りさえすりゃハイそれで終わり、なんて訳じゃないからな
そんな当たり前のことすら理解してないバカって本当に多いからね 住友林業「国産材を使うとは言っていない」 だったりして >>25
国産林業の活性化が目的だからいいんだよ。 >>265
知らない
燃え代を炭化させて軸を守るんだよ 昔は木は商業施設のビルとか使えなかった。
ある時期から、性能が一定のもの（主に防火）は、使えるようになった。
木材だからダメ、ではなくなった。
デパートとかで床材とかに使いはじめたでしょ。１０何年か前くらいから。
構造材も、性能満たしていればOKかもしれないけど。
元からOKだったけど、当面は目に触れるところから浸透しただけなのか。
いろんな懸念には個別にはそれなりの対策はできる見込みがあるんでしょ。
机上の計算とか説明はできるんだろうね。
だから、つくって見せて実証しよう、というとこかな。
技術デモンストレーション。
それとも、実際に使ったり住んでみれば良さが実感できる、と自信があるのか。
実物見せるとみんながいろんなアイディア出してくれるきっかけになるだろうし。
作っただけだとわかりにくい性能もあるけどさ（本当の耐火性、寿命、エネルギー消費量とか）
実物みると、特に 構造上、耐震性は問題ないだろう
しかしネックは消防法の耐火基準 >>274
検証方法を理解していないからそんな事を言える。 >>281
それをいくつにするかではっきりとした目安がないから問題なんだよ
簡単に言うけど1時間耐火ならまだしも3時間は指標がない。
そもそもそれだけの燃えしろを確保するというのは、どれだけ太い構造体が必要か想像すべき >>284
検証してたらあの建物は明らかに通らんやろ
基準通りであれ、階段到達者が死んでる時点で欠陥があると認識すべきやろな。
それにガソリンで無くとも火災になれば火災階以外で死者がでる事実はかわらん。
何より、ガソリンは特別って意識はマズいやろ。
火災なんて何で起きるか判らんのやから。 >>245
そりゃあれが起きる迄は自らの命を最初から犠牲にするテロなんて
歴史上日本のカミカゼだけでそれ以外の民族には起き得ない、てのが
当然の世界中の常識だったからね 100人以上が死亡した「大洋デパート火災（1973年11月）」の建物は、その後何度か
名称を変えながら商業ビルとして使用され、2014年に解体された。
火災後も40年近く利用できたということになる。木造ビルはそういうわけにはいかないと思う。 京アニ火災で懲りてるのかと思ったら、全然懲りてない。
むしろ規制緩和で、さらに過激になる一方。
京アニのときも、規制の風潮が起きないように
５ｃｈに、変な工作員が湧いてたよな。 構造改革路線、規制緩和路線でなんでもあり。
お前ら、一部の金儲けのために
自分らが犠牲になることは
一切考えないの？
タワーリングインフェルノとか、
今だと自主規制で放送禁止だろ。
どれだけ恐ろしい世の中なのか、分かった方がいい。 SAOに出て来た世界樹みたいなのを切り倒して大黒柱にするんだろ？
さすが住友林業、他社ににできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ! >>287
ガソリンは特別だよ。
危険物貯留を前提とした建築物ではそれなりの基準があるが、通常の建物でそんな火災は想定されていない。 >>285
かなり前読んだ記事だと、
もえ代＋もえ止まり
みたいな多層じゃなかったかな。
もえ止まりといっても、時間稼ぎだろうけど。 >>289
約百名の死者が出たのによく商業ビルとして40年近くも使えたってのが驚きだな・・・((((；ﾟДﾟ)))) 住友林業かよ
俺の妹が住友林業の社員にストーカーされたことがあったわ 東京駅の地下で頑張っている松くいも覚えておいてください >>298
そういうのもあるよ
木材の芯に石膏ボード巻いて、その上に板を巻いて角材に見せる方法。
だったら芯材に鉄かRCを使えよと思うけど。
>>299
3時間だと言ってるだろうに
265でも285でも。 >>297
コンクリートとの対比だろうねえ。
法隆寺みたいにはいかないだろうけど。 >>300
植松聖の「津久井やまゆり園」なんて、19人死亡で建て替えるらしいね。 >>296
特別やけど火災の原因はガソリン以外もあるし、必ずしもガソリン以外はジワジワ火災とも限らんで。
区画はガソリンであれ関係ないしな。
そんで、ガソリン放火は誰でも可能や。
火災の4割が放火で、ガソリンは手に入る。 >>177
人に教えたり、知識を披露すのが気持ちいいタイプでしょ？！
私はそこを見抜いただけで、内容なんてどうでもいいのですよ どこまで木造か
エレベーターとか
熊本城でもガチガチの鉄筋コンクリートなのに
地震で崩れたから鉄筋コンクリートにしてるんだぞ >>296
通常の建物って概念は色々あるけど、事務所ビルは階超えて死者なんて出ない設計が殆どやで。 >>310
一般の建築物に何をどの程度のリスクとして許容するかは、頻度も重要でしょ。
頻度考えたら、そのための鉄壁の防御が現実的じゃないものもあるでしょ
ガソリンもだけど、他にもさ。
もちろん、原発とかは巨大地震、津波、ミサイル攻撃視野に入れないといけないとおもうけど。
それでも、核攻撃までは想定不要かと。 コンクリと鉄骨で骨作って木材を組み込んでいくんだろかね >>310
それに対応するためには、建築基準法全体の見直しが必要
そして、それによって要求される設備の増額は計り知れない。
世の中バランスなんだよ。
理想論だけでは成り立たない。 木造なんてやめたほうがいいと思うけどねー
この辺の発想までゆとり化してきたなこの国
東京ゆとりデザインウオーク延焼事件もう忘れたのか >>315
京アニ事件が起きた月の新建築でも見てみればいい。
あれより遥かに危ない設計だらけだから。
内部の木が腐ったらどうするん？
一軒家みたいに40年で古くなったら壊して建て直すの？
たとえば1階で火事出したら
それで全部終わりじゃないの >>316
それはあるねえ。
アメリカで見たのは下はコンクリ上は木造、みたいなの作ってた。
何階建てだったかなあ。５、6階だったような。
無理して全部木造じゃなくて、鉄骨使ってもいいと思うけど。 >>314
酸化亜鉛を含浸させたやつなら定期メンテ要らんはず ニュースの火災で人死んでるの大抵木造文化住宅とかそんなんやん ？
そんなに？
高くする必要はないべ？
住友なら 横に長い土地ぐらい買えるだろ？
『高い高い病』 とかでも発症してるんかな
なにかの 精神的コンプレックスとかかね？ 地上70階建てなのに最大140人しか働けないビルｗｗｗ ビルじゃなく300m強の木造タワー作ってくれよ
総檜造りでモード学園のスパイラルタワーみたいなの >>306
木造の高層建築は想定してないから３時間耐火なんてないよww
住友林業が実証実験してるんでしょ >>330
木造だと地震にも弱いよね
この社長が言っている木造ってのは、混ぜ物の木造なんだろうね
ぶっちゃけ、コンクリを混ぜても木の割合が多ければ木造だから >>315
螺旋階段が無かったらどうなってたんだろうな 外国人がイメージする日本の高層ビルって横浜と大阪なんじゃないか？ 思い付きで内部にハロゲンランプを入れてライトアップするんだろ 仏教の何重塔とかが１００ｍ超えだったんでしょ（見たこと無いけど）
すごいねぇ この人たち、なぜ いつも タテにタテにのびようとするんだろ？
思考癖？
そして またランキング発表までが いつものパターンだよねぇ？
なにかの 脳内症状とかなんかな？
前世が竹だったとか？
専門家じゃないから、病状がよくわからん >>339
耐火構造の絶対的な基準なので
構造種別に関わらず守る必要がある
草まで生やして、バカをアピールとかマゾなの？ 木造建設ならビルじゃなくてもっと作る物があると思うけどな
江戸城とか 木と言っても特殊な樹脂を染み込ませた強化難燃プラスチックだろ >>349
そんなに気になるなら住友林業にでも行ってきなよww >>317
一般のってのが幅あるけど、自社ビルじゃない場合はテナントの誰かが焼身自殺もありえる。
その火災を他の人が長時間認識出来ない事は一般的やと思うけどな。 >>354
いろいろ思いつくねえ
設計者向きかな
いい仕事できるさ
予算があれば >>355
ガソリン火災も考慮することを義務化するならば、防火区画のみならず内装制限、排煙設備、避難階段、特別避難階段、防炎区画、避難距離もろもろの防火避難規定の見直しが必要になる ↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓
午後 木造ビルはノルウェーの８０ｍくらいのがあるらしい
見たことはないが 耐火用木造でも 出来るんだから、住友林業は、ちょっとマジメに ヨコにのびてみては どうだろうか？
いつも タテタテのビル ばかりだよ？
ちゃんと 月刊建築本 読んでる？
イギリスと、スペイン のヨコ湾曲建造物類
ちゃんと見てる？
住友よ、もっと ちゃんとして！建築デザイナー呼んで ちゃんと！ なんかワクワク感がしない。
つまらない感が先に立つ。 大阪の難波パークスですら、ちゃんとヨコ型風で モヨヨンと曲線のびて 緑も豊かにしてるのにぃ
アカンやん タテタテ竹太郎ばかりだと 一極集中の弊害だな
人口減少に転じた今、高層に拘る意味は薄れているというのに 「火災に強い」とか「火災が起きても三時間は構造を維持出来る」とかさぁ、そんなん人間が想定した範囲内の事で、火事なんめ自然と一緒で想定外の事が起きるぞ 設計士も大変だな
恐らく上司の無茶振りに応えたんだろうが、内心嫌がってるんだろうな >>360
ガソリン火災に耐える必要はないわな。
そもそも時間が違うだけで火災で燃えるのはガソリンそのものちゃうし。
あの件に関して言えば、階段の区画だけでいいと思うがな。 大丈夫だと言われても怖くて上れない(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>372
事故が起きたあとに、結果をみてあれさえ有れば。なんて言うのは誰でも無責任に言える。
ガソリン火災に対応する以上、京アニスタジオとは違った計画の建物もたくさんあり、それぞれに合わせ対応する必要がある。
煙対策さえ出来ていればとか無茶言うな。
宝くじを購入して結果が発表されたあとに、連番であと10セット買っておくべきだった。なんていう、馬鹿と何が違うの？ 一階で火災があったらこの建物全てダメになるんだろうか
耐力上ヤバいよね どうせなら廃割り箸でやってほしいな
今の時代ならストローでやれば話題性も十分 木造建築は素晴らしいが
高層建築にする意義がわからない 直交集成板、直交集成材
コンクリートに匹敵する
繊維方向に揃えた板（ラミナ）をクロスさせて重ね、接着剤で圧着した木材。和名は「直交集成材」である。
板を交互に合わせることで互いの層を抑え合うことから収縮が少なく、強度も高くなり、コンクリートに匹敵する。
海外では「木材の革命（Innovations in Wood）」と呼ばれている 住宅メインなら、住む人がいないゴーストビルになりそ 京アニ放火魔みたいな奴が来たら、タワーリングインフェルノになるぞ >>376
大概の三階建以上の建物は竪穴区画ってのするんよ。
だから、その辺のなんの変哲も無い事務所ビルならこうはなってないって事やで、
あの建物は、あえてやって無いからな。
やらなくても良い条件があるんよ。 燃える燃えないより強度が怖いわ
上層階がグランドピアノとか買いまくったら
ミシミシメキメキなるだろ 木造は火に弱いけど、それは鉄骨も同じやからな。
鉄骨は燃焼しないだけで火災には弱い。
しかし、被覆のおかげで耐火として成立出来るようになった。
木造でもそれは同じや。
火に強くする事は出来るから。
高層に向くかどうかは別としてな 木造の場合、火災の影響範囲は構造が元に戻らんのちゃうかな？
鉄骨はある程度の高温までは冷めれば強度が戻るし、コンクリも火災な対してはダメージを殆ど受けない。 こんなん偉いさんのうちの誰かの思いつきを無理やり形にしただけだろ
20年後に本当に建てるなんて社員の誰も思っていない
単なるイメージ戦略 >>84
土地が問題なんだよ
縦に何十段も安全に重ねられるならそれでいいさ 「木造」っていうアイデンティティを保ちながら
この高さで建てられたらマジ凄いよね
余裕で観光名所あるわ >>402
住友林業が抱え込んでしまった植林の負債から一発逆転する為。
高付加価値の木材消費を狙う。 素人考えだが
セルロースでしょ？
低めの温度で表面炭化して
内部の炭化防ぐって
完全に熱伝導防げないと
熱が伝わってどんどん内部の炭化が
進行しそうな気がするが つくばってまだ伸びしろあるの？
人口増加も落ち着いて土地も余ってるのにわざわざ70階の構想ビルにオフィス構える企業がいるとは思えない >>407
木材はイメージほど燃えないで
燃えやすくも出来るから燃える感じがするんよ。
薪も割るやろ？割らな燃えにくいからやで。
まあ、一旦燃えだしたら燃えるんやけど ガソリン対策は大丈夫？
京都のアニメ会社でガソリン蒔かれたばかりだよ。 >>1
90年代の日本ならまだ有りだけど、増税外国にばらまき少子化の今は
絶対移民、難民に放火されてグロ動画放映されるから。
>>417
大規模ビルはエントランスでガソリンテロされても、被害はその場の火炎に巻き込まれた人だけやで。
多分、火災にならん。 まあSボートは外郭木造で
骨格はジュラルミンで高速だった
木造のため機雷を爆発させない
ため機雷地帯を自由に航行できた
この話題とは全く関係ないが ピラミッドみたいな超大型集合住宅
ずっと待ってるんだけど
全然かけらも気配がない 実際に作るつもりは無いから
計画はおもいっきりぶち上げる >>410
元々ない
無理矢理な開発で一瞬だけ吹き返したがあっという間に企業撤退がバカバカ決まり物件購入者も値段つくうちに売り払ってる
居住者が工場作業員やモール関係ばかりだから事業撤退するたびにゴソッと人がいなくなる
東京への郊外は足立区の六町が大規模開発中
そこから八潮と三郷が安価人気の利便性高い物件余ってるからつくばなんか済むのアホだけやで
茨城は物価高く住みづらく買い物するにもイオンしかないから不便極まりない
しかも茨城民は運転死ぬほどヘタだからモールなんかは必ず渋滞する つくばは駅前のテナントが撤退したのがニュースになってたな
都心勤務の家族連れなら奥に行っても守谷までで南流山あたりは武蔵野線も使えるし住みやすそう
武蔵野線は巨大ショッピングモールがたくさんで便利だし住宅費も安い
流山市は郊外部で数少ない人口増加都市でもある 京都の南禅寺の山門見たら木造でも高いの作れるってわかるわ
ビルみたいな高さまで登れる >>423
ピラミッド住宅は山の斜面沿いと同じやからな
外に面したブロックにしか住めん >>247そうそう
歴史を見たらビルみたいなのはもう造られてる
燃えただけでw 低いマンションとかより高い木造はある
燃えなかったからw 木造を耐火建築にするのめっちゃ手間かかるんじゃない？ アホが多いが、ちゃんと燃えないように加工した木材を使うんやで だな
強化PBを天井二重張りとか
普通のPBに比べて重いんだコレがｗ のはずがコストダウンで工賃ちょろまかして
タワーリングインフェルノになる結果しか想像できない 高さは３階建てでもいいんだよ
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https://twitter.com/KPaUkeNDjkX6m1x/status/1186557153919660033
acd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つくばは研究拠点になるだけで
まだつくばに建物建てるとは書いてないじゃん 木くず降って何人か死ぬのは明白
だが不振林業の挽回の為にやらねばならぬ
大体無茶な工事は人死ぬし、特異な建物は建てたあと建物が人を殺す
工法もそうだが工事で無理させないなんてこと施工管理がしないから無理なんだよ
事故のリスク抱えてもやらなきゃ賠償の脅しがくるからな
大体現場の安全意識は職長にぶん投げるくせに進捗だけ進めたら死んでもやれってことで
台風だろうが大雨で電気通そうがおかまいなし 飲食店は火を使うので入居不可
共用部には給湯器不可とか色々制限がありそう >>394
くだらない
建築基準法には緩和規定がいくらでもある。
脱法したかのように言うな 綿を樹脂で固めてスパナを作ってみました！
これを綿使う意味どこにあったの？
しかももう綿の要素どこにもないよね 耐久年数は何年なんだ？
木造だからリサイクルしやすいですって３０年後になくなる運命とか 基礎が荷重に耐えられるのか？
縦方向の荷重が一階で何千トンかかるんだろう？ 漏水があれば、木材はすぐに強度低下する。
火事が発生したら、消防車が水を沢山かける可能性もある。 住友にしたらこれ、実験であり挑戦でもあるんだろうなぁ ビルを無理して木で作る必然性がないんだが・・・
作るなら木でしかできないなにかを作って欲しい 強度があっても
火や落雷が怖いな
後は老朽化と白アリとＤＱＮだな
ＤＱＮは燃やしてみたかったと言って
欲望のまま火を付けに行きそうだしねｗ まあ同じこと考える人多いとおもうけど
おがくずのジャングルジム思い出した >>468
TOKYO DESIGN WALKだっけ、あんなアホなことするなら
「こんなこともあろうかと」で、「液体ガラス」をジャングルジムや
”おがくず”までぬりたくってたらよかったのに。
ただ、高価だし、これを塗った”おがくず”はガラスの破片なみに
危険だったかも。 で、すでにある木造で11階建って、どこ？
寺院の塔とかではないよね。 大都会の真ん中で巨大なキャンプファイアやるって
見に行こうかな SRCみたいに木にRC巻くのかな
もう意味がわからんけど 企画としてほ面白いけど
木で家を作るってもう必要ないよね コンクリートやら鉄骨ですら老朽化が課題なのに木造となると課題山積のように思うがな。ガソリン撒かれて放火されたらアウトじないのか？ たぶん、寺院の塔のこととか言ってるではないかと。
木造の高層ビルなんて聞いたことがないし。 >>484
でも、それは来年着工のやつでしょ。既存で11階があるんじゃないの？ 元記事では国内にも木材で11階があるように書いてるけど、
この新しい工法では、国内はまだなし、海外で10階程度がいくつか建てられている程度。
やっぱり国内では、寺院の塔が一番高い木造建築では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
