【社会】「パソコンがない時代、どうやって仕事していたの？」が大反響 郷愁にかられるアナログ世代 ★2
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「パソコンがない時代って、どうやって仕事していたの？」という若い世代の素朴な疑問を投げかけた投稿が話題になっている。 「そりゃあ、手書きで文書を作り、定規で製図をしていたよ」「そろばんはじいて見積書作っていたな」と、アナログ世代は郷愁をそそられている。
話題になっているのは、2019年10月20日に「はてな匿名ダイアリー」という疑問お答えサイトに載った、次の投稿だ。
「パソコンがない時代って、どうやって仕事していたの？ 自分の仕事はパソコンのない時代にはそもそもないんだけど、他の仕事も含めてどうやって仕事していたのか想像つかない。効率の悪さがすごそう」
日本にパソコンが普及し始めたのは、1995年にWindows95が発売されてからだ。オフィスの隅々にまで行きわたったのは2000年ごろからといわれる。だから、パソコンをまったく使わないで仕事をしていたのは、40代前半から後半以上の世代ということになる。
この投稿には、次のようにしみじみ回顧する回答が寄せられた。
「地方の未知の小都市に出張する時は、昭文社の都道府県地図帳を買って地理を把握して、時刻表で行き方を決めて、図書館で行き先のタウンページを見て適当なビジネスホテルの見当を付けて、電話して宿代確認して予約していましたね」
今はパソコン画面の操作ですべて済むが、出張の準備一つをとってもいろいろと大変だったのだ。
パソコンがない時代の仕事ぶりを、具体的に細かく説明する人もいた。
・直接取引先に行って用件とかの話を聞く。
・そのため移動に費やす時間がやたら多い。
・比較的に簡単な用なら電話で取引先と話をする。
・昭和末期ごろになると連絡にFAXも使用。
・紙の書類に手書きで発注書とか領収書とか会計書とか資料とかを作る。
・顧客情報とかは、個人の手帳やメモに記録されるから共有されない。
・だから『あの案件、あの顧客は××さんじゃないとわからない』というケースが多い。
・メールがないから、連絡→返答→また返答の間隔はすごく時間がかかる。
・上司とも取引先とも直接に話すことが多いから、コミュニケーション力が絶大に要求される。
・このため、声が大きく、上下関係を重んじる体育会系ばかりが重用される」
以下ソースで
https://www.j-cast.com/kaisha/2019/11/04371426.html
（★1の立った日時 ＝2019/11/04(月) 11:28:35.98）
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572834515/ パソコンもスマホもない時代ってどうやってさぼってたの？ このスレみると５ｃｈ高齢化半端無いな
60代とかざらにいそう そのうち、｢まだスマホなんて使ってるの？｣
…って言われるようになるんだろうな 今50だが、学生の頃はワープロからパソコンの移行期だった
パソコンはPC-9801のMS-DOSでフロッピー仕様(HDDなし)、プリンタはドットプリンタの時代
PC-9801は当時セットで40万ぐらいした
ソフトは一太郎や松、Lotus123、桐とかあった
マックは教授が使っていたが、確か当時100万くらい、レーザーライター（レーザープリンター）も100万くらいだった
卒論は手書きが主流だったが、うちのゼミはパソコンのプリントが許された
就職は大手のシステム会社だったから、PC98、マック、PS55、UNIXなんでもあった
Windowsは3.0か3.1で普及はしていなかった
ネットはADSLすらもなくて、電話回線のモデム経由でパソコン通信
個人用の携帯はまだなくて、ポケットベルを使用
FAXとコピーは普通にはあったな
今の時代が信じられないよ デジタル派もアナログ派もどうして両極端に0か100かでしか語らないの
いいとこ取りしちゃダメなルールでもあるのか？ パソコンやスマホがなくても、仕事はできてたんだよな。
今じゃ信じられんが。 >>8
老人雑談板で高齢化がやばいとか大丈夫か？心配だわ 携帯がない頃は、女の子の家に電話をすると親が電話に出て、女の子に取り次いでもらうまでが大変な時代。
誰だお前は！と言われることも普通にあった時代。 ウチの会社は今でも伝票の類を全てプリントアウトして保存してる。 パソコンのせいでおまいらの大好きな事務職が減ったんだぞ あらゆる準備に時間をかけていたんだよ
外で連絡取ろうと思ったら公衆電話探すのも仕事 プログラマーはまじでどうやっていたんだろう。言語やらライブラリーの仕様書とか
って仕事場に完備していたのか?というか今ならググって解決するような謎エラーとか
も自力でウンウン考えて解決していたのか >>7
茶店とかでふつーにサボってった。
ケータイがなかったときが一番サボれたよ。
電話かかってくるのを気にしなくて済む。 ４８歳の俺が小学６年生の時１９８３年当時に
大田区立雪谷小学校で既にパソコン授業を受けた思い出あるぞ？ｗ
パソコンはPC9801だったなｗ
パソコン教室と言ってもまだ５台くらいを６、７人で１台を囲んで授業をやった記憶だけあるｗ ワープロ普及前のタイプライターと浄書の時代
重要な文書はタイプライター室のお姉さんがタイピング
一般文書は文字の綺麗なおっさんが浄書してた
タイプライター室のお姉さんは当時で言う職業婦人で
一般職のお茶くみの子とは別格の存在だった 自販機本で、母ちゃんより歳上？つう年代のひとが
おばはんパーマのままセーラー服着てるやつで仕方なく
ここまで書いてテーマちがくね？と思ったがイッちまえ！！ >>7
社内→デスクでタバコ
社外→喫茶店でタバコ >>15
緊張するよな
毎週木曜の８時半に電話するとか
決めておいてさ パソコンが無かった頃はペンも無かったから、筆で書いていた
電気も無かったからロウソクだった 期の変わる頃に古い資料をファイル入れ替えて閉じ直して
手書きのラベル貼ってヒモを結んで綴じてたな パンチ打つ専門の業者がいた
その前のことはさすがに知らない 逆に言うと、これだけ便利な世の中になったっていうのに、いまだに過労死が問題になっているのはなんでなんだぜ。 自営だったからよく覚えてるけどチラシが手書きからワープロになった時は凄い物が発明されたと本気で思ったな
あと印刷もコピー機じゃなかった ちなみにわたしはWindows９５が出た時はすでにマック派だった。
確かその頃はCentris650とDuo250を使ってたかなあ？ 小学校3年生の時に学校にwin95が導入されてパソコンの授業始まったな
導入後一か月で近所のDQN中学生が窓ガラス割って室内に消火器噴射してお釈迦になったけどｗｗｗ >>7
むしろパソコンやスマホのない時代の方がサボれたでしょ
遅れるかもしれないから待ち合わせ時刻より1時間早めに行って喫茶店で待機とか >コミュニケーション力が絶大に要求される。
>・このため、声が大きく、上下関係を重んじる体育会系ばかりが重用される
ここは今の方がひどい気がする。 スマホのおかげで状況説明が凄く楽になった
動画撮って送るだけで済む 営業やってた頃はポケベル持ってたわ
絶対もう呼び出されないだろうと思って女とホテル行ったら
午後六時ごろ呼び出された。電話をかけるにかけられない
翌日上司に言われた言葉は「ポケベルが通じない地域ってどういう地域だ？」 ゴシック体とかのタイトルは外注やったな
なんて言うんやっけな 業務内容がマニュアル平準化したり
仕事をさぼりづらくなったり
そのうえ消費税がしだいに増えていって
そりゃ景気が回復しませんわ 建設現場なんかは電話番のお姉ちゃんいたもんな
だいたい現場でてるから電話は折り返し
図面は郵送 文章職人みたく、やたら文章の書きぶりに
こだわる上司がいて、手書きで稟議書き直す
のが大変だった。すっごい無駄な労働だわ。 パソコンが無い時代は、深夜にジョギングするフリをして、自販機でエロ本を買ったんじゃよ。。 >>27
俺の時代はそのお姉さんがおばあちゃんになっていた
お菓子とか花束を持っていくと順番が上がった
更に上げるためには5千円渡すのが相場
エプロンにはそのためのポケットが付いていた 開発フロア全体が一人一台ドラフター・・・ ナツイな。 製図器パックが机の上にあって、鉛筆とカラス口があちこち、、、 鉛筆削り器は5人に一台。
停電のとき思ったが計算できない若い人が意外に多いのは驚いたな
おばちゃんパート大活躍w ITバリバリ世代の団塊Jr世代だけど、今のSNSとか全く使ってないな。
1997年くらいにICQや2000年くらいにメッセとかいち早く使ってたけど。
ニュースグループ、ICQ、メーリングリスト、メッセ、掲示板、動画サイト。
ここら辺くらいで情報伝達ツールは完成して、その後に終焉してるよな。
今のSNSは、広告ツールと個人情報収集ツールって認識だわ。 むしろスマホの無い時代どうやって目的地にたどり着いてたのだろうと思う 字の上手い人は何時の時代も重宝される
これだけデジタルの時代になってもやっぱり手書きする必要がある場面もあるもんな 新聞や雑誌の文字を一文字ずつ切り取って紙に貼って
文章にしてた
あと電話はとにかく短時間で済ませる様にしてた >>39
今は息も抜けないしサボれないからじゃないの>>7
サボる奴が多いからポケベルができて携帯ができてLINEとかで縛られてる >>39
以前は何でももっとアバウトだったなぁ。
やたら効率性が重視されるようになった割に
管理だけがもっと厳しくなった感じ。 大昔の海外との通信はテレックス。
文字数によって料金が変わるため、省略するのが慣習であった。
as soon as possible → asap だが不思議な事に今でも会議ではパソコンやスマホでメモする奴とペンで手帳にメモする奴に分かれる
ハードの設計部門だからなのか分からんけど、純粋なIT部門は違うんだろうか その時代と生産性が変わらないのがジャップ国の不思議な話 >>25
>1982年10月に発売された16ビットパソコン「PC-9801」を初代機とする
>パソコン製品群である
らしいので、考えられないことはないけど、せいぜいPC-8801とかではないのか >>39
100だった仕事が200〜300に増えてるから 複写は青焼き室で技師が行っていた
普通紙で複写できるゼロックスコピーが出てからもしばらく大判複写は青焼きの独壇場だった >>15
そうそう。
ひとりくらしで電話が部屋にない奴は公衆電話を占拠してた。
テレホンカードすらなかった時代に市外電話をかける時は、10円玉と100円玉を積み上げて、話が終わりそうな感じになると10円玉に切り替たりしてた。 >>54
未だに手書きじゃないと不機嫌になるバカ上司が居て嫌になる >>56
デフレの時代になって、はっきり言って虚業が増えた。
コミュ力コミュ力言って中身がないのが増えた。 マイコンは古くからあったが、パソコンが無い時代、
PICマイコンなどプログラミングとマイコンへの書き込みはどうやってたんだ？？？ >>64
道は星に聞くというジャンアレジのCMも知らないの？ｗ それでも、会議はネット会議が主流だってのは
まだ少ないだろ >>1
どこまで話を遡るつもりなんだ？
一人一台になったのは2000年代以降（90年代後半は
複数人で共用）だろうけど「あったなかった」で言えば
80年代には既にあったぞ パソコンがやネットがある現代、それらが無い時代と生産性に大差がないのはどうしてですか？ エクセルのマクロやPCができてから
作業員が一気に減ったという 昔は大蔵省とか国家予算決めるとき
エクセルとかなくて
みんなでそろばんでやってたのかな 営業する時図書館でゼンリン地図をコピーしていた
ただコピー回数が決められていて苦労した >>23
COBOLなら今みたいな謎エラーなんかなかったw >>65
何の設計書だ？設計するものがそもそも無かっただろ
今はゴミを設計してるのだろうが >>39
一般派遣とかなかったし
バカでも真面目なら普通の暮らしできた 学生は今でもレポートが手書きなところがあるだろ
同じだよ >>7
そういった世代が定年退職するからさらに無駄のない効率化社会になるな >>1
バカ過ぎる疑問だな
マッチやライターのない時代どうやって火を点けたという疑問と同じレベル
幼稚園児並みだな
だ・か・ら、
パソコン使ってても
日本は先進国一生産効率悪いんだよ。
そっちに驚けカスども。
今じゃ電話を掛けて１分以上話すのは無能の烙印を押される
掛かってきた電話への応対はこの限りではない
むしろ忍耐強いと評価される 今の子供は学校でブラインドタッチ習うのだろうか
それとも自主学習？ >>79
光学式密着焼き付けだから原寸が正確なのがいい
今の出力装置でも紙だとA3で1mm以上狂う 効率がよくなり昔の十倍の仕事ができるようになったが
労働時間が十分の一になるわけではなく高密度になるだけで
結局ヒイヒイ言ってる 最近の若いやつなんてってよく言うけど、
逆に若い人はよく頑張ってると思うわ。
効率やスキルは今のほうが遥かに高い。 >>105
「ブラインド」がそもそも差別的なので… あれだけの大量の労働者達はどこへ行った
おまけに生産現場の海外移転
まだ団塊の後ろの方は現役だぞ
団塊も年金もらえず働かないといけないのに
でもお国は失業者を引きこもりと呼んで逃げている 昔の刑事ものドラマとかみてると「そんなところに公衆電話あって良かったなｗ」
ってシーンの連発だよな っていうか作るの最近のドラマでも松本清張のドラマで
容疑者見張ってる余貴美子がものすごいところから公衆電話かけててなんかワロタわ >>39
携帯とGPSでかなり社員は生き難い社会になったぞ
あと交通も発達しすぎてかなりの長距離ですら日帰りで帰ってこいだからな トレペに鉛筆で図面描いて青焼きしてたな
部品表はコピーして赤ペン入れてた >>91
だよ 年末の予算編成時期のTVニュースは 一斉に算盤はじく映像が定番
だ・か・ら、
パソコン使ってても
日本は先進国一生産効率悪いんだよ。
そっちに驚けカスども。
>>87
最近はそもそも会議が無駄ではないかというのがトレンドだからな ガチで模造紙にプレゼン資料描いてた時代だろ
小学生以来やってないが、大変よな エロ本とかエロビが飛ぶように売れてたんだろ、しらんけど
だ・か・ら、
パソコン使ってても
日本は先進国一生産効率悪いんだよ。
そっちに驚けカスども。
>>110
おっさんスレでヤボな事言うな。おっさん用語で良いんだよココは 今でも年配の人がやってる個人商店だとパソコン一切使わず帳簿のみで経理や在庫管理してるとこなんていくらでもあるな >>97
要件定義書からプログラム仕様書、テスト仕様書、テスト結果報告書などシステム開発に関係するドキュメント全てが手書きだよ。 コミュニケーション能力が高い人間が重宝されるのは紀元前からだぞ
そういう人が体育会系に多いのならこれからも重用され続けるよ >>79
コピー精度が違う
青焼だとピッタリ同じ
ゼロックスなんかだと、わずかにずれる
今は実は、仕事の精度落ちてるんだよね ほんとにデザイン業界こそ一番非効率かつやっかいなことやってたわ
文字を指定し打ってもらう→暗室に入って焼く→ドライヤーで乾かす→紙に貼る 会計事務所で働いてたが､バインダーに26穴の帳簿を閉じこんで元帳記入してたなｗ
算盤で集計するわけだが､試算表が合わないと大変だった。
ワープロが登場した時は､縦の集計が自動で出来るだけで大感動ものだったよｗ
WIN3.1が出始めた頃から一気にOA化が進んだけど。
>>36
それ､今でもやってる。 >>110
じゃあタッチタイピング？でもいいや
習うの？ 土人ども！
立派な古の日本人を見習え！
日本のコンピュータ黎明期のことだった、
分厚いマニュアルを与えて
「これでわからなければ馬鹿管理職だからいらない」
と言ったら、
古き良き時代の立派なニッポンの管理職は
自責の念から自殺して果てた
>>64
思わず探してしまったｗ アレジじゃないけど
スマホのない時代のカーナビCM
【CM 1990】道は星に聞く。 パイオニア カロッツェリア サテライト
https://www.youtube.com/watch?v=DkfrR7B-Ahw 昭和の頃
MZ80B どこいったかなwww
次
平成のはじめの頃
エプソンの 386で PC-VAN と ニフティあそんでたな データ入力はDOSのパソコンでやってた
保存する時のフロッピーが馬鹿でかくて8インチもあって
当時もう3.5インチが普及し始めていたからびっくりしたわ
だ・か・ら、
パソコン使ってても
日本は先進国一生産効率悪いんだよ。
そっちに驚けカスども。
作業によってはパソコン使うと１万人分以上のスピードで出来るんだから
単純な事務職の仕事なんてなくなるわけだ レシートみたいな紙に計算過程が印字される大きめの電卓(加算機と呼んでいた)でやっていた。 プログラムはCOBOLで書いたマークシートの束
それをIBMのサーバに読み込ませていた なんか変な猿が「なんか変なの居るぞ」とか言い出す
↓ >>127
プロダクトの量と質に対して給料が低すぎるから仕方ないね 大学時代にレポート提出を電子化して学部のメンバーには配りまくった結果
電子化したレポートの提出がオッケーになったのだが
テフじゃなくてWordにしろ、これまで必須だった実験手順の丸写しは不要とする代わりに、ちゃんと考察で2ページ以上書けと言うことになって、かなりの混乱を招いたのは良い思い出 >>50
一番変わらなきゃいけないはずの
経営者の考え方がいまだに昭和初期
だしなぁ 東京ラブストーリー見ると、仕事中に私用電話
しかも話の内容は「アイツと寝たのか？」みたいなのがあって笑える >>146
公務員「５時までなにして過ごそうかなｗ」 普及しはじめても、FAXを送りましたというメールを送らされた テレタイプ端末とかでメインフレームにデータ入力してた世代はパソコン出てきた時はもう引退してたか？
だ・か・ら、
パソコン使ってても
日本は先進国一生産効率悪いんだよ。
そっちに驚けカスども。
>>105
ちなみにわたしは大学三年になってゼミに入った時に実験制御で
パソコンを使うからってMS-DOSのゲームみたいなタイピングソフト
で習得したな。あと空き時間はテトリスやってた。 >>1
「効率が悪い」ていう言い方はナンセンスだろう
みんなそれしか選択肢がない時代なんだから
で働いてる人間の目的はあくまで給料貰うことだし >>142
このまえのかろっつぇりあ持ってたよ
かっこよかった >>125
昔は全て末端まで行き渡っていた
大人が本屋で買う→古本屋で売る
中高生が古本屋で買う→田んぼの畔に捨てる
小学生が田んぼの畔で拾う→性を覚える ベル世代だからテレカ必須だったけど客先も今ほどカンタンに問い合わせとかしてこなかったな
俺の前の世代は公衆電話からの定時連絡を面倒臭かったりサボって連絡しなくても「あの人は鉄砲玉だからねー」で済んだ牧歌的な時代だったとか
いまはどうでもいいことも気軽に聞いてきてウザい このキチガイ共が今経営陣になってふんぞり返ってるのが今の日本
だ・か・ら、
パソコン使ってても
日本は先進国一生産効率悪いんだよ。
そっちに驚けカスども。
>>148
当初、i4040のアセンブラーはそれで開発した。 >>155
ミレニアル世代が幹部になるであろう20〜30年後まで待たなければならない >>1
パソコン以前にFAXさえ無かった時代はもっと時間がゆっくり流れていて
心に余裕があったような気が・・・ >>76
疑っても意味ないよ？
学校側に聞くなり調べれば過去にそういう整備してあったのが即分かることだし。 パソコン通信は マニアと思われていたw 時代だったwwww 昔の上場企業の決算は事務のおばさん含め泊まり込みだったらしいね >>122
参加者が直にサンプル見ながら会議参加してる
わけじゃないから、メイン以外から参加してると
何やってんだかわかんねーんだな ガリ版印刷→プリントゴッコ→パソコン
黒電話・公衆電話→ガラケー→スマホ
電話発注→オンライン発注→ネット発注
くみ取り便所→水洗便所→ウォシュレット >>1
2000年から普及か。
神々の与えた試練と呼ばれたWindows Me は、
逆の側面では世界中のユーザーのハードウェア知識を爆上げさせたな。 パソコンない時代って！？ 40年以上前だぞそれ
手書き 電話 だろ？ 時代がスローだったんだよ >>99
ありゃクリック2回のコピペ対策だろ
せめて頭と手を動かして考えろという親心
まんま写経でも、手を動かす時、頭の中で文章化するから >>15
お部屋に子機を引いていても電話のベルが鳴ってしまうので、時間を決めておいてその時間に女の子に時報や天気予報にかけておいてもらって、キャッチホンで取ってもらうなんて工夫をしてた >>23
先輩が書いた手書きファイル仕様書を手書きで清書したことがある。１人１台PC支給してもらえなかっもんな就職したらｗ
PC-9801VM2個人で持ってたけど、それを「持って来ます」とも言い出せず・・・ 故障の原因になるから液晶モニターを触ってはいけないというのが
常識だったのにタッチする時代が来たのが一番驚いた 自宅でパソコン通信してるだけで 変態におもわれていたwwww ワープロ専用機の時代 米国人がネーットワーク化しないのはハッキング対策だ 日本は進んでるとか言って感心してたな 昔は事務の女の子＋おばさんがいっぱいいいてサラリーマンなら嫁さんに困らなかった バブル末期にゲーム会社に就職。
ＰＣなし。
企画は全てレポート用紙に手書き。
キャラクター原案も手書き。
当然ＬＡＮも電子メールもないので朝礼で「今日の１０時から企画会議しますので関係者は集合してね」と声で連絡。
こんな感じだったかな。 とにかく喋って歩いて走って担いでた
汗と泪と笑顔
なついわ 土人ども！
いにしえの立派な日本人を見習え！
日本のコンピュータ黎明期のことだった、
分厚いマニュアルを渡して
「ここに書いてあるだろ。これでわからないのなら、
馬鹿管理職だからいらない」
と言ったら、古き良き時代の立派なニッポンの管理職は
自責の念から、自殺して果てた。
>>113
最近はメールも使わずチャットワーク辺りにグループを作って貼り付けで終わってるよ
他社が相手でもお得意様なら同じ
しかもメールならではの前文も省かれて気軽になってる >>178
NIFTYとか東京BBSとか地元の草の根に繋げてたわ 真っ先にいらないのが
役人達なんだがな今の時代ならば
ここが壁
印鑑とかさぁ 5インチよりも大きいFDを使ってたけどあれは何インチだったのだろう >>154
うちは剽窃の判別ソフトにかけるからという理由で大学側から電子化されたな マイコンを趣味って言える時代が良かったよ
他人に言ってもマイコン何それだったから面白かった エロ画像サイトいってクリックすると画像が上からだんだん見えてくる
それで肝心なところで止まったりした 昔な、富士通の親指シフトというのがあってだな・・・ 青焼とか清刷とかやってたな
でも俺の時代ではパソコンと過渡期だな 案件を片付ける度に〇〇を完了しますた、というメールを関係各位に配信するようにしている 備忘録にもなる
それを怠っているヤツがいるんだが、得意先を招いての会議準備で肝心の会議室手配を忘れて涙目になってやんの
少しは痛い目を見て反省してもらってから、助け舟を出してやるつもり オレのころは木板に彫刻刀で文字を彫って
コピーしてたなぁ >>50
マニュアル化とかさぼりがなくなって、働き方改革で「なるべく残業を減らせ」というのは良い社会だと思うけどね。
昼間はダラダラサボって残業することが美徳というのはやはり不健全だった。
結局拘束時間がなくなってるわけだし。 会社の端末を いたずらし放題の よい時代www
上司のわるぐちを プログラムの間に 日本語表記で いれてたwww
上司は開けないwwwwww 80年代にはパソコンあったからなぁ
ダム端末の代わりやDOS、CP/Mで表計算もあった
だから、
パソコン導入してても
先進国一生産効率悪いのが日本なんだよ。
そっちに驚けカスども。
>>134
昔はコミュ障は中卒で職人に弟子入りした
今は職人は儲からないから
大卒院卒の変わり者しか職人を目指さなくなった ニコニコにストーンズ初来日のドキュメンタリーあがってるが
電話が並んでて数人のオペレーターが
いっせいにかかって来るチケット注文の電話対応してる場面で
驚きのコメントがいっぱいあってワロタ 名簿とかパンフレットはいちいち印刷業者に注文しなきゃならなかった
PC98の表計算ソフトで名簿作って管理したほうが効率もコストもいいと先輩に言われてやったのに
さらに上に業者の仕事とっちゃダメとか怒られた >>23
コーディング用紙に手書きでプログラムを書いて、それを計算機センターのキーパンチャーに打ち込んでもらっていた
打ち込んだ結果は、紙テープか紙カードで、それを読み取り機にかけてコンピュータに読ませる
計算機センターの人に頼まないと何も進まないから計算機センターのオペレーターにみんなすごい気を使ってた プロッターの動きに感動してな、変な落書きばかりしてた >>94
アプリの側なら今も意味不明なエラーとか出んよ
制御の部分をアプリに混ぜてしまうから、訳わからん事になってるだけだろ
COBOLだってCALLとかで外部モジュールとリンクする様なのは今も昔も対して変わらんよ テレックスと和文タイプライターはぎりぎり会社で見たことある >>212土人ども！
いにしえの立派な日本人を見習え！
日本のコンピュータ黎明期のことだった、
分厚いマニュアルを渡して
「ここに書いてあるだろ。これでわからないのなら、
馬鹿管理職だからいらない」
と言ったら、古き良き時代の立派なニッポンの管理職は
自責の念から、自殺して果てた。
>>6
スマホ普及前に心身やられでドロップアウトしたからスマホ普及後の労働環境知らんけど
LINEで業務連絡してるらしいな
企業によっては社員のスマホに監視アプリ入れたりとか凄い時代になってるんだってね
そんな監視社会じゃ働きたくないw 昔から言われているが、ほとんどの仕事は新しく増えただけだよｗ
なかった頃はそのための仕事がないので効率がよかったｗ
だから、
パソコン導入してても
先進国一生産効率悪いのが日本なんだよ。
そっちに驚けカスども。
鉄筆で間違えても、赤いマニキュアみたいな修正液で書き直せた 汎用性の高いソフトがまだなかった頃、会社に自社プログラム作る部署があったなぁ
電算室って名前だったw
売上や社内伝票とか諸々のデータを社員が入力できるシステムを電算室で作ってた
そこから損益計算書とかを作れるようにしてた >>140
ほとんどやんないんじゃね
たしか学習指導要領では自分の名前や短い文章程度はタッチタイピングできること
が基本的な操作ができる、の目安のはずだが、あくまで1つの指標で目安だし
先生によって「タッチタイピングゲームやりまーす」的に重点指導する人もいるかも？くらいじゃないかね
むしろどう使うか？の「情報活用」が重要だから 何度も聴きたい曲はラジオからエアチェック（録音）
当時エアチェックしまくった洋楽の多くが、今ようつべで聴ける オープンリール → カセットテープ → MD → フラッシュメモリ
テレックス → ファックス → Eメール → LINE GPSと携帯と電子メールとWEBだよな
これがなかった時代はもう何もかもが緊張の連続だった 日本の生産性が悪い理由は無駄に文系が雇われてるからだよ
しかもそのサイドエフェクトで理系の給料が上がらず、有能な上位層は外資に貢献するという悪循環 5インチフロッピーディスク知ってるやつは高度な池沼 >>178
パソコン通信時代に生まれたネット掲示板が、21世紀になってもまだ生き残ってるとは思わなかった パソコンはなくてもメインフレームと呼ばれるコンピュータはあったし
それより小型なミニコンもあった、それで仕事していた。
最初に使った富士通のFACOM 230-15が思い出 選挙のバイトで何もせずタダ飯と待機部屋あてがわれて日給2万でした
1987 >>182
新製品開発会議で
電子レンジ班は13 時から14時、
炊飯器班は14時から15時、
冷蔵庫班は15時から16時と区切れば良いものを全班13時から16時まで拘束なのがジャパニーズミーティングだから
だから、
パソコン導入してても
先進国一生産効率悪いのが日本なんだよ。
そっちに驚けカスども。
手書きで請求書出してた
しばらくしたらコンピューターが出てきて半角カナで打ち込んでた
当時上司が「そのうち各所のコンピューターが繋がって売り上げが瞬時にわかるようになるらしい」と言ってた
携帯とかも当然無くて外回りの人と連絡とるのが大変だったがポケベルが出てだいぶラクになった うちの会社、パソコンが入ってもやること大して変わってない… 見習いだったけど、カラス口とかロットリングで線引いてたな
定規のミゾに当てるガラス棒が難しかった おれは厨房のとき貯金はたいてMZ-80K買って遊んでた。
高校は情報系、FORTRANの実習でTSS端末とパンチカードと格闘。
バイトしてFM-7買ったなあ。
卒業後すぐ就職、メインフレーム10年やってからPCアプリ開発してた、その後は積算とか金勘定ばかりでつまらなかったが逆について行けなくなってきたのでちょうどいいやと管理側へ。
ちなみに52、まだちんぽは現役www ラジカセ2台でダビング録音してたな
メタルカセットの失敗許されない感 >>212
日本みたいに平均的な能力を持った人間を多数輩出しやすい世の中では
PCやら機械にそれらの平均的能力を取って代わられたからだよ？
実際に世の中は求人で溢れているけど、平均的能力を求められる仕事が一番足りてないの
給与の安い安定しない底辺労働やら、特殊な能力を求められる仕事に人材が足りてない CADがない時代手書きで製図してたのがすごいと思う ロストテクノロジーってなかなか出ないね
現代のツールは完全上位なのばかり 俺の時代はさすがになかったが
昔の経理とかは紙テープに穴がいくつも空くような機械で給料とかそういうのを出してた
それを本社に提出し各支社に配られる、みたいな >>232
そして大量の発達障害者が日本にも存在し経済的に困窮していると明るみに >>27
その時代は知らないがタイプライターは消すときは消す用のテープでインクを剥がしていくから跡が残る
重要な文書をノーミスで清書するのはそれなりにニッチなスキルが必要と思う
キーを押した瞬間に紙に文字が印字されてしまうし >>251
団体旅行しても
迷子にならないように必死w
はぐれたときの集合場所決めたりw >>8
5chなんて何もやる事もない、気力もない、金もない、そんなクソ暇人が見る掲示板なんだが
定年後の無趣味爺が多くても何も不思議じゃない
アホなのか インターネットの前にキャプテンシステムという電電公社のシステムがあったな
あっという間になくなったが そんな時代に自筆の書類にこだわるバカがまだ居座ってたりするからな
某公務員募集とかも自筆で書けとか笑ったわ 中国人がFAX見ると驚くってね
令和の元号もFAXで各国大使館に送って世界中を驚愕させたとか >>224
ファミコン版えりかとさとるの夢冒険のスタッフが当時の開発スタッフやナムコのデバッガーについて愚痴ってたな
後に女神転生で名を馳せるアトラスの岡田もアブノーマルな性癖を知っていると暴露されてた 表計算ソフトが出たころは、帳簿の計算値を電卓で再検証する係がいたんだぜ
表計算ソフトの方が電卓より正確なのに 昔はタイプライター打つだけの仕事とか計算するだけの仕事の人がいたからね
それで給料が出せた時代 >>242
そこまでするなら、会社が従業員全員に貸し出しするべきだね 俺が行ってた塾で配られた問題用紙のコピーは梅の臭いが激しくて集中できなかったけどそんな人いるかな？
消しゴムで消しきれないし、そもそものコピー自体もボンヤリしてた 効率上げても
その分無駄な仕事増やして「オレ仕事やってるし」
が日本の現場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>7
gpsとか追跡ツールが無いからな
営業行ってきますでやりたい放題 パソコン導入当時40台以上は、手書きの方が速いと言ってた 正直パソコンのおかげで仕事ができる人の所に仕事が集まりすぎてる スラッグといううざいものが出てきたwww
社員はともかくバイトさんや派遣社員さんまでに、個人携帯にアプリ入れるのはどうかと思う。就業時間外に明らかに指示あるし、
殆どの人は気にして確認するからね。 そういやキーボードアレルギーなんて言葉があったっけ 今：30秒でパソコンからシールのテープに印字
昔：30分かけてダイモで文字をシールに圧着 >>269
キーパンチャーがいたからな
そらもうすげえ速さで打ってたぞ >>133
おまえの言ってるシステムはプログラムというゴミの事だろ
パソコンが無い頃はゴミが存在しなかったのだからゴミの設計も不要
本当にバカなんだなw
だから、
パソコン導入してても
先進国一生産効率悪いのが日本なんだよ。
そっちに驚けカスども。
通販の注文は電話で受けて注文票に鉛筆で手書き
漢字力と姓名や住所の漢字を聞き出す話術が重要だった
電話に出るのすら怖がる今どきの若者には無理だな >>266
大学で製図やったが3面図から断面を割り出せる
ドラえもんの断面図作ってる奴いたな パソコンがなかった時代と言えるのはせいぜい１９８２年までだと思う。
団塊Jr以上４５歳以上でないと信じないだろうけど
８３〜８７年頃の都内なんて
ファミコンショップの倍くらいのパソコンショップ＆パソコンゲーレンタルショップあったよなｗ
パソコンゲーレンタルショップの記憶にない世代が
パソコンがなかった時代を語るのはよくないとは思うｗ
それって単なる思い出補正してるだけでしょ。 高校卒業以来、一度も仕事でパソコンを使ったことねえわ。
無くても十分だよ。 >>272
セグメントとかめんどくさくてモトローラが好きになったわ 朝会社に来て用定表に「顧客回り後直帰」って書いてパチンコ競馬 役所は最初デジタルカメラのプリントアウト認めなかったな その後何万画素以上ならOkとかだったな >>84
今と対して変わらんよと言いたいが、フラッシュ内蔵が始まったのが平成入ってからだから
それまではEPROMに焼き付けてた 習字そろばんは
職にダイレクトにつながる習い事だったんだぞ >>99
OA化が始まったのは80年代からじゃなかったか
ワープロの普及もあったしちょっと調べりゃすぐ分かるのにいい加減な記事だな このスレにいる人が最初に買った音楽作品は何よ？
メディアはCDどころかカセットテープやレコードだったりしそう >>198
ゲーム会社でPC無いのは、て思ったが
バブル末期でもハンドアセンブル当たり前な会社もあったんだよなー ドラフターで書いて74TTL設計してたもんなぁ・・・ CPU、FDC、DMACetc >>212
作業をより早く容易にできるようになったけど、人員削減で一人の人間にのしかかる作業を増やし続けた結果、負担が大きくなって効率が悪化した >>242
LINEは業務用途では少ないな
そういう用途にはSlackとかチームスとかだね
だから、
パソコン導入してても
先進国一生産効率悪いのが日本なんだよ。
そっちに驚けカスども。
ホテルの予約などはホントに便利になったよな。
昔は大変だった。
「日本交通公社」などというまか不思議な名前の会社が
やたらと幅を利かせておってｗｗｗｗ 懐かしいね。
昭和の頃って、キングジムっていう紙の書類を物理的に束ねておくデカいファイルみたいのがあってさ
紙を保管するための専用のキャビネ棚みたいのまであって、そこにいっぱいファイルが入ってた。
紙のファイルを入れたり出したりしてるオッサン社員がうざかった 携帯もポケベルもない時代にどうやって待ち合わせしていたのかも判らんのだろうな >>311
やりましたとも
昭和の小学生だったからね だから人海戦術で仕事していた時代から
もう変わったその変化に追いつかないとどんどん
他国と差が出るよ
イギリスだとTAXI運転手が尊敬されるので
底辺だのとは言ってられん >>46
今の役員連中がこの連中だから、
その連中がいる限りは当面続くんじゃないか アニメの美味しんぼ見ると新聞記者が
机でタバコ吸いながら原稿用紙と万年筆で仕事してる 最近ゲームのマッピングに興味あって方眼紙買ってきた
そのあとでツールの存在知ったけど、でも方眼紙がいいよなって思う ・一太郎で書類作って提出
→仕事でワープロとかふざけんな、手書きで書き直せ！
・ロータス123で計算書作って提出
→舐めとんのか？ 所定様式の計算用紙に手書きで書き直せ！
・私物の98ノートを会社に持っていく
→こんな物会社に持ってくるとか仕事を何だと思ってるんだ？パソコン禁止だ！禁止！！
・マイクロキャダムとかのパソコンCADの出現
→手書きの図面方が見やすくて間違いが少ない。CAD導入は見送り
このようにして、失われた20年と呼ばれる時代が始まったのである >>304
しかし一般にパソコンが普及したのはWindows95以降 >>278
1人凄い字が綺麗な人がいて、代書させられてたなｗ 残す 判子をエラい人まで貰う報告書 稟議書は
パソコンの前に、ワープロがあり
その前は、鉛筆書きのものをコピー取って そこに自分の赤印を押す。
綺麗に複写できるコピー機が出る前は、ボールペンで書いた書類で
間違えた箇所をホワイト（修正液）で塗って上書きする。
でも金額とか不正の温床になりそうな箇所は、二重に消して豆印を押し 二重線の上部に書く。 ちなみに大学の頃、一応パソコンもあったけど実験データの統計解析は
学校の電算室で汎用コンピューターのSPSSでやってたなあ。多分、わた
しらが最後くらいの世代か。 さすがバカの大量生産ゆとり世代
鶏肉が何の肉かさえも解らない >>317
カセットはTMのキャロル
CDは小室のデジタリアン >>277
昔のアニメとかでやたらと見るけどコレって人間が見て何かわかるもんなの？
ビット表記？のデータみたいなもんだよね？ >>278
まぁでもFAXが便利なのは分からんでもないんだよ
メールアドレスじゃなくて番号で発信できるから >>7
当時は今のような狂気のごとく時間に追われるようなわびしい時代じゃないからな。
その気になればいくらでもサボれたよ。今は監視体制の切れ味が日本刀だから、
当時のようなマネはできないし、またそんなリスクも負えない。 ペラペラのレコードにデーターが入っていてＰＣに読み込ませてゲームしてた時代
だから、
パソコン導入してても
先進国一生産効率悪いのが日本なんだよ。
そっちに驚けカスども。
>>279
それ各国大使館にfaxあるってことじゃ？ >>210
2万くらいで売ってたポケコンて奴かな
モノクロドットの小さな液晶で文字しか表示できなかった
ベーシックとか基礎的な言語打ち込んで簡単なゲーム作れてプログラムの学習には良い教材だったな 3年後のスレ
【社会】「AIがない時代は人間が仕事していたの？」が大反響 郷愁にかられる平成生まれ 70歳後半のまだ、健康で威張ってる、ばあちゃん・・・
いくらなんでもパソコン無いと超不便って解ってきて
長男に相談したが、却下ｗｗｗ
理由＝操作が解らなくてしょっちゅう、電話かかってくるだろうし、教えるのがめんどくさいからだと！ｗｗｗ >>297
ずっと何やってんだろうと思ってたわ
あの穴は何なんだ、って パソコンを使わないという事は、DBが紙って事でしょ
凄く面倒くさそう はっきり言ってパソコンが高価で低性能の時代のほうが面白かった >>187
インターネット普及前でもそういう教官がいたわ
他人のデータの丸写しが横行してて、その教官は【 に同じ。】というスタンプを押しまくってたわ >>307
たくさん人いたからな たまに無断で休んでもバレなかった >>334
コミュ力採用の会社が既にリストラ開始しておる
代表はメガバンク 穴のあいてる紙テープいいよね
あれで怪獣が出現したと分かる >>33
重要な規程や通達はガリ版に青ペンキで藁半紙に印刷されていた 昭和の時代には、会議になると、資料を紙で印刷して手持ちにして持ってくる人とかいたよね。
あと電話。お客等とながながと電話してるオッサンがうるさくって。話あるたびに、いちいち電話をかけたり、それで相手が不在だと
『折り返し』っていうやり方があって、向こうから電話しなおしてもらったりしてたみたい。 電車内でポケベルでJKがベル打ちしてる
ほんの１０年くらいの光景か
いまのみんなスマホという光景も
１０年後には別のモノに代わってんのかな >>340
Pchannel DRAM設計したで。 回路は当然で、前工程、後工程すべてのICプロセス開発も・・・ >>368
つーか仕様策定からグラフィックサウンドまでワンマンで十分できた時代だね >>328
キングファイルは今でも普通に使ってるけど
うちの会社が遅れてるのか・・・ 一昔前のIT系だとサーバールームでゲームなんて珍しくもない
うちの先輩はサッカーやってサーバーいわせたとかなんとか… >>311
そろばんはいまだに習い事ランキングで上位だよ
まぁ頭の回転鍛えるためにって用途で物理的にそろばん使うことは教室以外ではないけどね
脳みそのジム扱い >>242
ITだと会社のスマホは管理されるのは当たり前、パソコンも24時間管理されてるよ。NG操作した瞬間にセキュリティから怒られる ＞＞１、なぜか効率悪かった時代のほうが儲かってたｗ
確実に仕事をよそに取られてるｗ >>271
おっしゃる通り
版下用なら切り貼りできるけど
契約書とかだと誤植したら1枚丸ごと打ちなおし 朝日新聞の現在だと意味不明な天声人語が
何故か頭の良い頭脳明晰な人達が読む文書だと
重宝されてた頃だな >>361
マイコンは基盤剥き出しで売ってたイメージ 自分もNECの本社でEPSONのノートPC広げて嫌みを言われた世代だからちょっと懐かしいｗ >>339
ネットが大幅に普及したのは確かに９５年とは思うけど
パソコンが普及したのは違うね。 １６ビットPCですらこれだし認識がおかしいと思う。
PC-98の普及推移
1982年11月 - 1万台[要出典]
1983年3月末 - 4.5万台[要出典]
1987年3月 - 100万台突破[57]
1989年2月 - 200万台突破[要出典]
1990年5月 - 300万台突破[要出典]
1991年3月 - 400万台突破[58]
1992年12月 - 500万台突破[59]
1994年6月 - 800万台突破[要出典]
1995年6月末 - 1000万台突破[59]
1996年12月4日 - 1500万台突破[60]
1997年7月 - 1700万台突破[59]
1998年9月25日 - 2000万台突破[注 52][59]
2004年3月（出荷終了）
https://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA >>359
パソコンや電気が無い未開国用に取ってあるんだろうがまさか日本が使うとはと驚かれた >>244
働かない屁理屈さがしをやめて、まずは働け >>277
昔パチ屋のジェットカウンターに玉流すとそういう紙が出てくる店があったな >>337
転職した会社で20年くらい前に同じようなこと言われて、アホらしくてその会社は辞めたわ さすがに頭にチップ入れる時代になったら仕事という概念も変わってそうだな >>263
俺んちの親父がMZ-80K買ってきたけど、３０万くらいしたんだっけ？
俺は弟にゲームプログラムを入力させて、遊ぶだけだったｗ
あの頃グラフィック画面っての無くて、文字で画面を作ってたもんねスゲー
＠←これが蛇のキャラクターになっているゲームもあったねｗ >>400
まだ生まれてないバカの大量生産のゆとり世代に言っても無駄 あれ、ソロバンは一応デジタル計算機だよな
手動デジタル計算機 >>31
前スレでは、こんな感じだったのに
275 名無しさん＠１周年 2019/11/04(月) 11:51
PC-98時代はロータス1-2-3(表計算)一太郎(ワープロ)花子(図形)だったかなぁ
283 名無しさん＠１周年 sage 2019/11/04(月) 11:51
→275
三四郎「……」 >>339
一般家庭に、だろ
職場はWindows95以前にNECのPC-98シリーズが独占してた カーボン紙挟まった稟議書を書いてたわ
待ち合わせはJRのみどりの窓口な パソコンがなかった時代は基本的に“みんなの元気”で仕事してたんだよ
とにかく体力と忍耐と度胸でみんな働いてた もうすぐ2020年になる今も、履歴書が手書きで、書き損じしてはいけないままとは >>390
これからは心拍数を管理されて、変化があったら何かやらかしたと呼び出されるぞ。 >>387
使ってはいるけど量は大幅に減ったな
PDFにしてファイルサーバに保存が基本になった
なおサーバトラブルでファイルサーバにアクセスできなくなった日は
仕事になるかとみんな帰ってしまった模様 >>388
家でネットするには夜中テレホしか出来ないから
会社のINS120マルチリンクとかに自分のノート割り込ませて遊んでた奴とかいたらしいね >>368
ゲーム機と一緒
進化の過程にわくわくできるけど、進化するとこまで進化したらつまんなくなる >>384
パソコン無かったら俺の仕事は不可能だわ
マシンが動かない 客との資料のやり取りの部分が大きいな
FAX登場後はラクに送り合えるがそれ以前は郵送
急ぎなら直接行くしかないから近い地域であることは重要 ITで働いてきついのは
次の日に結果が分かるくらい
細かいデータが取れること
昔ならひと月ごとに取り組んでたのが
日々仕事に追われる 昭和の時代には、紙をホッチキス止めしたり、紙にハンコ突くのが仕事みたいなババアがいたなぁ。
あと、経理に支払い申請や経費申請するのでも、紙の請求書とか紙の領収書がなきゃダメだとか言い張ってて
わざわざ取引先から郵送してもらったりしてたｗ 団塊Jrで2浪1留したこともあり氷河期になったが、その頃には既に入社したときにはパソコンあったな。
入社後半年はポケベルで、その後携帯に切り替わった。オフィスで普通にタバコバリバリ吸えた時代。 タイプライターや、ワープロ専用機はあったからな。
製図は手書き。 プレゼンの資料はロットリングのペンでOHPのフォイルに描いて、指示棒切り抜きで作ったりしてたな。回路はA1で青焼作って蛍光ペンでチェックしてた。 それは、パソコンなんか使わなくていい仕事だけをしていたんだよ 別にそんなに変わらんぞ
情報がないっていうが 条件はみな同じだからな
電話がないような時代のことは知らんけど 1987年の「私をスキーに連れてって」冒頭の社内が
パソコン黎明期かね
手書きで「検算はやったのか？」とか注意されてるし 全部電卓で叩いて紙に書き込んでたんじゃね
オレは某商社にいたんで既にそういうのなかったけど（あの当時としては異様に先進的な会社だったＷ） >>366
ぎりぎり30代だよ
超氷河期で散々な目にあった挙句身体壊して働けんくなって人生終わったが若造の部類だろうな >>396
毎日、夕方17時半帰宅の人いたわ。
子供の頃、遊んでるとき、毎日目撃。 最初は一太郎と123だったな。
オレンジ画面のJ3100で オフコンが巨大だったわ オープンリールがクルクル回転してた >>317
子供の頃はラジオでエアチェックとか貸レコード屋とかだったから、
自分で買ったのはCDだなwww >>387
仕方ないんじゃない
紙媒体をPDF化する為にはスキャナーが要るし
キングジムならパンチしたら終わりだし >>330
んな訳ねえしwww
穴が空いてるかどうかでゼロイチの判断してるだけだからな
バイナリコード見たら世界が見えるとか映画マトリックスやないか >>36
それは今でもやってる
一定期間は保管しないといけないので プログラミング以外で
パソコンの前に座ってる人を仕事とは認めません >>291
仕事が三倍集まってきても給料は一倍あら不思議 >>282
職場のOB名簿を見ると今は外注に出してるような業種や
そんな感じで細分化された専門職なんかで今の倍以上の人がいたっぽいな。 >>368
パソコンはソケット7時代が一番熱かったわ >>330
二進数で文字コードあらわしてるだけだから馴れたら読める 高校のころ学校の仮設校舎に一時期PC教室があったな
ネットもない時代にローマ字も碌に分からない生徒がいるFランＤＱＮ高校に
ＰＣがたくさんあったのは今考えると不思議だった。 昔は街の至る所に公衆電話がありテレホンカードを持ち歩いていた いつなんどき大災害によって電気が使えない社会に戻るか分からないから
こういった知識も残しておくのは大事 >>421
病院関係だと手書き強制はよくある化石業界 うちは街の電器屋だったから店番しながら商品で遊んでたわ >>326
プライベートは便利になった
でも、仕事だと当日予約多いから
結局同じ パソコンない時代は今よりも仕事が多かった
だから雇用も多かった
今の若い人たちはたいへんだな >>441
ああ、それうちの父親。ちなみに国家公務員（現業）だった。 ワープロさえない時代は、報告書は字の上手な秘書さんが代筆してたとか聞いた事が有るな。
グラフや表なんか大変だったろうな。 ワープロが出た頃って凄い物が発売されたなって高額にもかかわらずに直ぐに買ったよ。
印刷はリボンを使って用紙のセットも面倒だったけど画期的な事だった。
でもPCが庶民にも買える時代が来た時はワープロは捨て即ノートPC買ったよ。
仕事で書類を作る時は、手書きだと漢字の使い方を間違えたらヤバイと思って何度も辞書を引きながら
書いていたな。
PCだと漢字の使い方とか候補欄で教えてくれながら選んで記入できるから本当に便利だよ。 >>328
お役所系は今も紙文化が根強いからキングジムファイル活躍してるぞ ガリ版印刷で学級だより
チャイムは用務員のおじさんが鐘を打ち鳴らす
いい時代だったな >>436
今の仕事でもpcなくてもやれないことはないがすごく非効率的で面倒
ただそれだけのことだと思うぞ 逆に何でこれだけ仕事がしやすくなったのにアホみたいに残業してるんだろうな >>432
2000年代の前半までは地方とかではまだオフィスでタバコが吸えたね
喫煙エリアとか言って単なるパーテーションで区切っただけみたいなとこも多かった 俺は学生時代にアメリカにいたので、かなり初期の時代からパソコンに触れてきた
当時は誰も日本人はパソコンなど知らなかったよ
は？パソコン？それ何ですか？と聞き返されたのを今でも覚えてる >>17
お役所相手だとそうなる。会社が電子データや磁気記録で保存していても、
紙媒体での保管が法律で義務付けられているものはまだまだ多い。 >>413
馬鹿でもネットで少し検索すれば分かるようなことなのに
無知の知がないとはこういうことか 最近はバカなことばっかりに反響があるんだね
日本人はヒマを持て余してもう消費するだけの存在になっちゃったんだな 40代の子は青焼き知らなかった
俺も実際に使ったことはないが 最近嫌なニュースが多いからこういう平和なスレは伸びるな >>440
こんなスレで嘘つくようになると人間終わりだよ パソコンはウインドウズができて普及したけどみんな何のためにパソコン買ったんだろう？
テレビが東京オリンピックで普及して
ビデオデッキはエロビデオ見るためという解りやすい普及流があった。 仕事が劇的に変わったのはネットの普及でしょ
PC自体は大きな影響ないよ、その前からワープロや関数電卓はあったんだから 初めてCDで曲聞いたとき、音が出るまでノイズが全くないので
ボリューム最大にまで上げてしまってびっくりした記憶 あと社員名簿とか普通にあり、自宅の住所等全て載っていた。
某地方局の話。女子アナだけはなぜか独身寮で統一されていたが。 学校のプリントは版画だかプリントごっこみたいなのを先生が作って印刷してたはず
あとプレゼンの時に映し出すアレではカラーセロファンとか使ってたはず 新卒で某航空機メーカー（といっても日本では実質自衛隊の航空機製造だが）で働いていたが、ワープロで打ってたな。
線もワープロで書く。
その後にNEC5200シリーズのオフコンが導入された。
ランプラン（エクセルのようなもの）・ランワード（ワードのようなもの）を使ってた。
その時代、私はNEC5200使用してたが、定年間近の方々は手書きで書類書いてたわ。
手書きで指示書類や、手書きで発注書を書いてたんだよな・・・今考えると凄いわw どうやってって普通にパソコンでやってること人力でやるだけやん
ぶっちゃけパソコンがこの世からなくなっても大半の仕事はできるよ
頭悪すぎだろほんと 下手なパソコンより安いファミコンのほうがグラフィックが良かった時代
パソコン導入してても
生産効率先進国中で最下位だよ
バカの猿ども
ｗｗｗｗｗ >>400
自分、田舎育ちだから
都会の普及度は知らない そもそも８０年代まではどの業種でも内勤の数が今の倍以上居たな
それこそ中小企業はＰＣ全盛の時代になったら一気に事務系の人数が減った パソコンある今の方がある意味効率悪い
いまだ顔付き合わせて意味ない会議してるクソみたいな企業山ほどあるもん
>>373
それ違うよ、
いかにも賢そうな コンピュータエンジニア が、
社の経理から経営計画まで全部を もうすでに掌握してた
>>235
懐かしい…
マシン使用時間で課金だったからバグ出してリコンパイルは結構気を遣った記憶… >>306
メモリ管理はモトローラが楽だった
ただMASMとかでなければOSのファンクションコールするだけなのでできることはできる範囲でにしてたかな 日本にパーソナルコンピューターが普及、という面では正しかったかもしれないが
それ以前でもパソコンという高級機器は既にオフィスにあったし
それなりに使われてたよ
所持さえしていれば学術でなくても使用される場面は多かったね 置き薬なんてタブレットでレジ打ち、その場でレシート切る。
パソコン導入してても
生産効率先進国中で最下位だよ
バカの猿ども
ｗｗｗｗｗ
>>329
GLAYのメンバーの誰かの家が電話がなかったから、そいつに連絡とるのに電報送ってたらしい >>374
>>386
ぼ、ぼく知ってるよ！
柔らかいレコードだよね！
>>445
エアチェックってラジオを録音してたんだよね！ >>368 マイコン雑誌に毎号載ってた
とても買えない値段のAppleIIの広告にワクワクした
結局人間側のイマジネーションの問題なのだろうか
今の歩きスマホの光景とかくだらない 今80代の爺さんが20年前に「デジカメの映像を処理するのに市販のパソコンでは遅いから自前でギガビットのパソコンを組んだ」と言ってた
良い所へ勤めてたから年金も多いんやな、羨ましい、、とおもたね 大事なこと聞いたらメモを取れよ
って注意すると、
なんの悪気もなくスマホ取り出す時代だからな >>10
開発はAステーション。ワープロ・表計算はC380（F9450Σ）でEPO-WORD、EPO-CALCを使い、
その内に入って来た、PS/5570でOS-2V1.0（PM無し）用の社内アプリの開発をしていた遠い昔。 >>438
検算やったはExcel時代でも必要よ
俺は1000万ほど出し忘れてて上司にこっ酷く怒られた
てか！お前もスルーしたんじゃないか！！！！！！ >>46
いやいや
その時代は、取引先の相手に食わせる・飲ませる・抱かせる、の段取りが一番美味い＝仕事ができる、だった
パソコン導入してても
生産効率先進国中で最下位だよ
ヨゴレのバックれ猿ども
ｗｗｗｗｗ
>>396
オレも今は生産現場勤務なんでトラブらない限りほぼ定時に帰れるわ
19時前には家にいてゴロンとしてられるｗ >>426
四半世紀前からゲームから離れていて、数年前にアルマIII買って度肝を抜かれたけど
できることがあまりにも多すぎるが故に複雑になりすぎてて全然理解できなかったわ そろばん計算尺から電卓が革命的だった
しかし１０桁暗算できる経理に一目で間違いを指摘されるｗ
文書作成もアナログのタイプ式から変わったね
コピーもわら半紙にガリ版刷り（謄写版印刷）で学校のテストや配布物を作っていた
昭和前期のノスタルジック >>516
最近はおっさんでもiPadにメモするよ > 今はパソコン画面の操作ですべて済むが、出張の準備一つをとってもいろいろと大変だったのだ。
なので、昔は出張先と日程を伝えれば、あとは総務のおねぇさんが飛行機のチケット取るのから宿の手配まで
まとめてやってくれてたな。 アジャイルなんてなかったからな。 ウォータフォールでのんびりシステム作ってた。 人月商売が当たり前の時代。 >>476
そういや製造でも加工機械の上に灰皿があって自由にタバコ吸ってたなｗ 消えた年金を追っかける作業って相当大変だったと思う
データベースを検索するってわけには行かなかっただろうからな 昔はパソコンのプログラムをカセットテープに録音してたんだからな！
パソコン導入してても
生産効率先進国中で最下位だよ
ヨゴレのバックれ猿ども
ｗｗｗｗｗ
>>501
らしいね。嘘か本当か知らんが、名刺係という役割もあったとかないとか。 テプラやネームランドが出来る前は
ダイモというテープライターでガチャガチャ印字してた >>414
自分が昔みたのでは、図鑑みたいな本に商品の写真が載ってて
それをオーナーが一枚一枚バーコードで読み取りながら
発注してたような パソコンで出来ることが増えて業務量が増えた
便利になる道具が逆に人を苦しめる 高卒93年入社の現在45歳
入社当時ワープロOASYSやTOWNSを窓口で修理とかしてた
社内システムはホストコンピューター端末と当然ワープロがメイン
FM-NOTEシリーズのノートパソコンやデスクトップPCはすでに仕事で使ってたが
AT互換機普及前のメーカー独自DOS（富士通DOSとかNEC-DOSなど）
入社後2年でWin95発売で気が狂いそうなくらいPC売れて忙しかった
何が言いたいかというと45歳程度の若輩ではまだPCが無い時代では無いということ
ホストもワープロもPCも無い時代って恐らく昭和３０−４０年代頃じゃないの？ FAXは多用したな昭和後期はワープロも役立ったわ
カラーコピーもではじめて変態仮面があれをコピーして騒ぎにもw 95年に現場にwindows95は入っていないので
※ソフトウェア開発会社ですらこの状態だった 小売りは8時までだし、残業全然しないし、今1人でしてる仕事10人でしてた仕事料だし、
文明の発達・効率化って何ってなるよね。 >>501
事務職で生き残ったのは非効率を重視する公務員だけ >>1
こういう記事読んでつくづく思う
昔は良かった >>378
印刷の部数確認が面倒で
間違ってて全部印刷紙直すのも大変で >>503
Windows95からしか知らないにわかだからって高齢化の進む５ちゃんで頑張らなくても…ｗ >>516
古い人間だけどそれは良くない？
紙に汚い字で書いて管理しにくいより入力し方が早いし場所取らないじゃん >>473
それ海外で指摘されてる頃があったな、１０年くらい前に。
そんなに残業してなんで業績悪いの？ってな。効率悪いよねみたい。
パソコン導入してても
生産効率先進国中で最下位だよ
ヨゴレのバックれ猿ども
ｗｗｗｗｗ
学会とかのスライドフィルムな
でもあれも最後の方はパソコンからの図をプリントしてたか
それ以前のポスター発表みたいに全部紙に書いてた時代は写真でしか知らない 昔のパソコンは理解できても
今のwindows10のモダンPCが理解できないのがお前らだろ >>463
版を作るところが人力で良ければ
印刷技術というのは数百年の歴史があることは有るなw でも悠々自適な50代、孫でも愛でながら庭掃除でもやるわ 昔は、アホみたいに紙使ってたな
メインフレームのいろいろな帳票出すのに
それ持ち歩いて顧客先へ行く >>368
Pentium3でDUALCPU組んだ頃が俺の中ではピーク >>526
今のコントローラーが複雑すぎるのは確かだな 飛行機や新幹線の切符を手配するのに
パソコンやスマホで事が足りる時代になったからね 昔の証券会社は株価のロウソク足を手書きするための人をわざわざ雇ってたもんな
今の引きこもりの人たちにうってつけの仕事だったんだけどな >>530
ってか日本のアジャイルは根本から間違えてると思うのｗ 思い出した
何でも新しい物が出たら真っ先に買わないと気が済まない部長は
初期のパソコン一式を家族にも相談しないで即購入して離婚された パソコンにつかわれてるから
やりたいことができないw
パソコン導入してても
生産効率先進国中で最下位だよ
ヨゴレのバックれ猿ども
ｗｗｗｗｗ
>>509
つか、オフコン、ミニコンの時代ですな
それらの小さいのみたいに国産のPC9801やら その頃より劇的に余暇が増えたわけでもなく景気がいいわけでもない不思議。 zczcで始めるテレックス
ちょうどイライラ戦争が始まった頃、商社にいたから
毎朝山のようなテレックスの紙テープにめまいがしたわ ガリ版鉄筆か←変換できる‼戸籍謄本って原本にカーボン紙使って謄写してたんだろ、スゴい手間だよな
ペン軸にペン先着けてインク瓶
グルグル回す計算機
ボタンのいっぱいあるレジ
和文タイプをぶちまけてジグソーパズルとか
コンピューターもカードぶちまけたら大変
８インチフロッピーグニャリ
８文字ディスプレイワープロ
セロテープやホチキスは劣化がヒドいので和紙のこよりで製本
自分の時は既にパソコンだったけど >>531
ふつう 工作機械の近くは火気厳禁にしなかったか？ 初めて買ったステレオが日立ローディていうのだった。後にでたテクニクスがよくて
欲しかったなあ >>552
呼んだ？
未だに7の方が使いやすいおじさんです 平成の初期は出版屋だったけど、版下は烏口で罫線書いて近所の写植屋で組版の文字打ってもらってる間社長とお茶飲みながらたわいもない世間話してたりおおらかな時代だった。 >>317 CDデッキ買ったときはびっくりしたな、ノイズ音がないｗ
あとＣＤロムもｗ >>562
やりたいことって仕事してるフリだろ猿？
ｗｗｗ 引き落とし日近くになると引き落としデータ入力したテープを銀行に持って行ってたんだぜ >>499
個人によってどっちをどれくらいとるかの度合いが違うから共有がしづらくなっちゃうんだよな
フリーの自営なんかだったら良いだろうけど組織ではダメね 電話や電気がない時代だって仕事はあったんだから余裕だろ >>543
非効率の方が経済効果あるもんね
そのうちAIと機械化で人間が必要無くなったら、人類滅亡するよＷ >>495
自分、短期間だがテレホーダイとフレッツISDN経験
時間前に居眠りしてしまって当月の課金が大変な事に >>319
その頃のは容量限界があったのでギリギリまで詰めるにはどうするかみたいな部分もあったからな 昔はコクヨの伝票や帳票帳簿
ワープロの時代もあったね >>304
一般人向けってことだろうけどその当時の都内だと秋葉原くらいだな
80年に高校でマイコンクラブってのはあってMZ-80K2ほとんどの人は興味なしって時代
パソコン導入してても
生産効率先進国中で最下位だよ
ヨゴレのバックれ猿ども
ｗｗｗｗｗ
>>493
機械も印画紙もだいぶ前に生産終了
最後に大量仕入れした業者の在庫も3年くらい前に尽きた まあでも、写真とか不便だったよね。フィルム買って24枚しか撮影できないし、いちいち現像出して
翌日取りに行かないといけないし。 当時のソフト開発はUNIXでやっていた
端末はPC98だったな
コンパイラが高かったからな >>418
一般家庭でもPC-88くらいまでは持ってる友人そこそこいたぞ。
1985〜1990年くらいだと、ゲーム機よりパソコンの方が
グラフィックやデータ量でシミュレーションゲームとかが凄かったから
ゲーム機の延長で親に買ってもらってた子供がそれなりにいた。
そういうのに詳しい親がいる子供は、PC-98とか自宅で弄ってたな。 パソコンを使わない＝人手がいる
パソコンは不況になり始めた原因の一つ。
製品の開発は早くなったけど次のネタがなくなってきて生産意欲がなくなった。 >>471
ガリ版だって考えた人は天才だと思った。
当時はわら半紙ってのが主流だったな。 >>566
もっと言うと、俺が社会人になった20数年前と大卒初任給がほぼ変わらないという現実。 今は便利になりすぎて、事務職どんどん減らされてるよな ネットは普及して無かったけどＰＣかワープロはあったからな
一応ロータスやエクセルはＤＯＳ時代からあったし >>390
>>422
うわ…もうデストピア社会だな 読み書きそろばんはやっぱり大事だな
プログラミングの基礎でもある 事務系の仕事の人数はかなり多かったんだろうな
建築の設計士なんか最初は鉛筆回しながら同じ太さの線をまっすぐ描く練習をずっとやってたって言ってたな >>516
その場で何か聞かれて確認しますってスマホを出して何も言われないのは本当にいい風潮だわ テレクラ全盛期は待ち合わせ場所がかぶるので
例えば池袋の36面のテレビの前とかに立っていると
「〇〇さんですか？」とか知らない女から声をかけられるんだよ 20年後どうなってるか考えたくない
今の5倍のスピードで仕事してるんだろうか
>>279
海外とのやり取り は、テレックス だよ
Telex 知らないの
結局コンピュータに代替された分に変わる別の仕事が無いんだよな おじさんたちはHDDにOSを入れて使っていそう
二言目にはSSDは寿命がおじさん >>472
効率というのは比較対照が無ければ計れないだろ？
人間として一律に同じ程度の処理速度しか持ってないんだから非効率とか言い出してもしょうがないんだよ
道具が統一されかけてる今だって仕事が早い人も居れば遅いやつも居るだろ？ >>569
スパイラルカッターだし別に普通に吸ってたぞｗ そろばん電卓 ソロカルという 最先端の計算機器があったんだぞ 昔は大学の履修登録も全て紙提出で、講座毎に台帳があって、事務職員が記入してたな。
それで時間かかるから学生が抗議すると「なら、どうしたらいいだ！教えてくれよ！」と事務職員が逆ギレしてたわ。
今は自宅で自分IDでマイページから履修登録だもんな。 パソコンが普及直前のブラック企業は1台のパソコンを3人で使い回してたな。8時間毎に交代で。
交代の時間が近づくと、早くセーブして明け渡せと、区切りの良いところまで待っての争いがあったな。
8時間ならホワイトだって？
そこからパソコンを使わない手書き作業が始まってたよ。 >>287
まさにコレやろw
効率が上がった分どんどん必要がない仕事を増やしていったんや。
銀行なんて3時に閉めて何してるねん。
ソロバンの時代ならわかる。帳簿付けなあかんからな。
オンラインで全てつながってるんやから24時間でもイケるやろw 銀行もすごい不便だった。振込とかわざわざ平日の銀行窓口行かないとダメだったし。
昼間に行く時間ないでしょ。
今はスマホでポチですごい楽。 >>559
銘柄分、ローソク手書きの人がいたとか、なんか毎日熱い世の中だなｗ >>608
テレックスで元号の漢字をどう送るんだろう？
漢字コード送るんかな？ >>9
次が出てこないんだわ
スマートスピーカー 失敗
電気自動車 まだまだ
自動運転 まだまだ
それにスマホのように手軽に一般人が使えるようなものが出てくるんかなー >>540
８０年代には既に汎用コンピュータは大企業や銀行じゃ当たり前になってたからね
本当にコンピュータが存在しないのは７０年代に働いていた人達だね パソコンが一人一台じゃなかったころは、管理職は
他の社員にワープロ清書を頼んでいた。 >>571
新品買って、まだセットアップ中
これもWin7ノートからカキコ >>40
俺が中ニの時 学校にガリ版原紙を自動で切る機械が入った
ソレから市販のプリントの切り貼りな小テストが爆増した
筆文字のタイトルなプリントも出来て画期的だったな 大学生の時に事務系のバイト入ってそこで初めてワープロ使ったな
パナワードの5インチフロッピーのやつ
あの時にキーボード配列とローマ字入力を身に付けたかな
でも文書作成以外は全部手書きという時代だった 上司が新聞広げてお茶呑んでた時代か
阪神大震災と地下鉄サリンは驚きだったなよ >>1
レジ＝パソコン
過去、会計はソロバンや暗算 >>609
「AIで働かなくてすむ！」みたいな意見いってる人みてると
どうしてそんなにお気楽極楽な考えできるんだろうとか思う
コンピュータと一緒で純粋に雇用がなくなるだけだろとか思う >>279
そりゃあ驚くだろ
電子メールで画像を送れば良いのに 今どき使ってなかったFAXがその時だけ動いたのだから
怪奇現象でも見ているような気持ちだぞ >>317
そもそもCDなんてなかったしなあ
カセットテープの時代だよ
友人が持ってたMSXの信長の野望もカセットテープだったな ぷりんとごっこや写ルンですはヒットしたな
そろばん必須 >>73
そういう成り立ちがあったのか…
海外で「PPAP→Pen Pineapple Apple Pen」がウケたのが
何となくわかったような気がする その時代にあるツールに最適化されるんだから
こんな話意味無い >>590
デジカメでたくさん撮れる分整理がめんどい。
電子納品とかホントめんどくさい。 >>627
ないよなー
経済行き詰まってるのは
それが原因なんだが >>39
便利になればなるほど、ますます忙しくなっている気がする…… 写真とか便利つっても、被写体を無理して作り出してる。
本当にその画像記録が必要か？アホらしい。 >>604
ちなみに今、これを書いているPCは8コア16スレッド 効率化ガーと言われるようになって日本経済は右肩下がり。
そもそも日本人労働者に効率なんて求めるモンじゃなかったんだよな。 >>628
書院とはは使ってたが、スパコンが何Mの時代だと思ってるんだ 機械図面は、全部手書き
A1まで焼ける青焼コピー
機械の制御はリレーとタイマーの組み合わせ、プログラムも手書き
通信はFAXがメイン
操作マニュアルも手書き
数年後ワープロを使うようになった、ワープロを使うようになってからパソコンを使うようになるまでは早かった >>582
というより昔と比べてあり得ないほど人件費削減しすぎた
そのあり得ないボーダー下限突破した原因が派遣法で一連の派遣企業だな
法的にやるなら上限制限を同時につけるべきだった ドキュメントを作る効率は確かに上がっているが
その分、無駄なものを作りすぎて結果的に効率を下げている気がする >>487
Yourfilehostを見るためだろｗ 毎日上司に汚い手書きの文書を渡されてこれを打てと言われた 銀行に就職してあまりの非効率にドン引きした
マークシートに給料書いて持ってきて25日の朝早出して大量の束をわざわざ手入力
書き間違いだらけで確認に手間取るしなんでこんな無駄な作業してるんだと思った
ネットバンキングなんて中小は導入しないから
まだ10年前の話 昔話なんかしてたらカビが生えるぞ
今は年寄りでもインスタとかツイッターやってるからな >>524
ドラスティックに仕事手順を変革出来ない
小カイゼンの積み上げでは次世代に行けない 土人ども！
いにしえの立派な日本人を見習え！
日本のコンピュータ黎明期のことだった、
分厚いマニュアル渡して
「ここに書いてあるだろ。これでわからないのなら、
馬鹿管理職だからいらない」
言ったら、古き良き時代の立派なニッポンの管理職は
自責の念から、自殺して果てた。
>>637
てかOSの開発すらしてないのにAIと騒ぐ
セミナーやコンサルがうざい 今の時代、会う方が話し早いわ
連絡ないことがストレスになる、それと冷やかし問い合わせが多い
ネットで振り込みできるのにいつまで振り込みしねーんだよってアホが多い
だったら現金もって交渉してその場で終えるほうが楽 >>7
監視も追跡も出来ないからサボり放題だよ。
喫茶店、パチンコ、風俗、色々あった。
ただ、終身雇用で長くいるからサボり場所がリスト化されて、店に電話かけて本人を呼び出すとか普通だった。 パソコンの普及もデカイが携帯の普及が大きく変えたな。 >>565
何て言うか、今みたいな何でもやらせる汎用機ではなくて
周辺機器を含めた単機能の専用器みたいな感じね
そういう機械としてなら過去から連面と続く仕事の場面で何かは存在してた >>1
その分人も雇わないといけないし、地味で細かい作業が得意だったり好む人もいるから、アナログ時代はアナログなりに、人の能力を生かせる時代ではあった。 うちの会社は時代の流れとのタイムラグが大きいから
つい最近、５年くらい前まで紙媒体のマニュアルを使用していたな
修理作業に行く際は国語辞典のような分厚い作業手順書を持参して客先へ行く、と
今は完全に電子化してタブレットからオンラインで電子マニュアルを見れるように
なったのだが、いろいろと遅すぎる パソコンを導入した当初パソコンの計算結果をそろばんで検算してた、、社長。 前に務めてたカーディーラーでは1989年まではFAXで純正部品の発注してたｋｒど
1990年にパソコンのオンラインで注文できるようになった。 日本の何がすごいって、
パソコン使っても全く生産効率上がってないこと。
むしろ才能だわ。 今の時代、パソコン教室みたいな建物みるとビビる
「逆に、そんなのいまだに商売になるん！？」みたいな >>5
今なんかパソコンで動画見てるだけで月収50万よｗ 図面や画像の部分コピペの方法
・トレーシングペーパーに転写したコピー元とコピー先の図面を2枚重ねる
・コピペしたい部分をカッターナイフで切り抜く
・切り抜いた部分をコピペ先の図面にハメ込む
・スコッチテープで裏側から繋ぎ目を張り合わせる
・トナーの修正液で繋ぎ目のズレた箇所を仕上げる パソコンがない時は版下の文字やなんかは写植屋さんに文字詰めとか書体とかいろいろ
指定して頼まなきゃいけなかったしけっこう高かったから発注する時に間違えてないか
ドキドキしたなあ
拡大縮小する紙焼きの機械とかなんかいろいろ大げさな機械も使ってたなあ >>641
自分はカセットテープが最初
レコードとの2択で、値段安かった方を選択 FAXだって、普及するのは １９８０頭頃の電電公社の回線開放以後だからな 製図って言うのか？
設計図を描く人。ああいう人はどうなったんかな？
たんにＣＡＤ使うようになっただけかもしれんが、凄い技術だよな 計算は計算機。もっと昔はそろばん
文字は手書き
エクセル無いからお金の台帳は手書きと計算機か電卓 >>38
青焼き
下手な奴がやると中で絡まったり液がついたり >>633
零細でも業種によるでしょ
可燃物はもちろん光学系とか精密系は
喫煙エリア以外禁煙 俺の若い頃なんて毎日マンモス追いかけて狩るのに必死よ ていうかやっぱり95年以降のOS進化がすごい
WINDOWSが一気に制覇した >>590
なけなしのお小遣いで使い捨てカメラ買って修学旅行に持っていきこれまた良い値段する現像に出し
出来上がったやつにボケボケの写真が混ざってたときの悲しみ >>656
穿孔テープは読んでたことあるw
まあ、当時のスパコンと同じ性能なら今だとハードオフで５０００円だなw >>641
セーブ、ロードの都度、5〜10分かかってた気がする。 サザエさんの会社のデスクには電話しかないもんな
メモも取る気ない 当時はフローチャート、PAD書いてからコーディングしていたな パソコンができて生産性は確かに上がってるんだ。
生産性が低いと言われがちな管理部門だってそうだよ。経理部門とか見てみなよ、紙と電卓でまわしてたんだから。
ただ、全体の生産性は上がっていないかも。
管理部門のサラリーマンって何してるかと言ったら、資料作ってるんだよ、偉い人が意思決定するための資料を。
以前10の時間を使って集めた10の情報で意思決定せていたとするだろ。
いまはそれは5の時間ですむ。ただ、それで意思決定はできるかもしれないのに、残りの時期でさらに情報を集めさせるんだよ。
それも、どんどん細かい情報を。細かい情報になると手間がかかるわりに、集まりにくい。
結果として、10の時間かけて12の情報を集めて意思決定したりする。
もし偉い人の生産性を上げて8の情報で意思決定できるようになれば、もしかすると1や2の時間ですむかもしれないのにね >>587
興味なしと言っても
ファミコンよりパソコンの方が売れてたのが真実だけどね。
そういや自分が初めてファミコンを買ったのは１９８４年に長原のオリンピックだったのだけど
当時、自分より２〜４歳年上のどこかの中学高校生が
いつも展示されてた８ビットパソコン占拠していたな。 >>665
仕事とか雇用とか考えなくてすむジジイは
（頭柔らかいジジイは）楽しくてしょうがないだろうなそういう新しい技術とか >>628
まだ、文字と罫線だけの時代というか
映像画像音声が扱えるようになってはじめて、パソコンなしでどうするの？時代が来たというか 90年代半ばに私用で会社のEXCELで休み時間に自分の家計簿つくってつけてた。
そしたらセルの範囲指定を間違えたまま並べ替えしちまって
さらにそのまま気づかず上書き保存。バックアップなんてない。
5年分の家計簿は天罰があたって消えた。 >>457
営業だったから会社からテレホンカード渡されてたわ 昔はある意味楽だったわ。
外回り行っても携帯もまだデカイのしかないから（ポケベルはあった）普通の社員は持ってないので、外でサボっててもバレなかった。 昔はタイプライターだろ
一字でも間違えるとそのページからやり直し
和文タイプの話を聞くとガッシャンガッシャンってお婆ちゃんから聞いた ＬＤ Ａ,００Ｈ と書かないで ＸＯＲ Ａ と書けみたいな事に汲々とした時代もあったね・・・ 生産性向上はシステムの見直しなんだがな。 システム変えようとしないから、生産性が上がるわけが無い。 官民ともに・・・ 学生時代のレポートなんかレポート用紙(学校の透かし入り)に万年筆orロットリングで修正液使用不可だった 昔は算盤が主流。
卓上電子計算器は、昭和４０年代の半ばにはあったけど、ずいぶん後だね >>680
パソコン操作がスキルとか言って履歴書で自慢できるうちはまだまだだよ
万人が使える製品になって初めて普及したといえる びっくりすることばかりだ、最近スマホをようやく買ったが
スペックが６年前買ったノーパソと同じｗ >>599
こないだ社員を監視カメラで監視しって
注意力散漫になってたりサボってそうだと通報されるシステム
ってのがドヤ顔で記事になってた
あとキヤノンだか廊下の移動速度が一定以下だと警報がなって
なんどもならすと懲戒されるとかあったような >>300
今の名前は正確に聞くのと漢字の種類が多いから大変だぞ
30代以下はキラキラネームだらけ >>655
効率あげても運用が現場まかせだもんな
標準化できてないからぐちゃぐちゃ 大学の実験レポート用に書院買ったけど手書きのほうが早くて使わなかった思い出 今はモザ無し動画も簡単に見れるけど
昔は辞書でエロ言葉を調べて妄想してたな >>665
年寄はフェイスブックじゃないの
孫の写真見に 確かに想像がつかん
メールもアップローダもなければ資料の連携もままならんし、俺、GPSがないと出先にたどり着けなさそう… IT系に勤めているけど
客先に行くと 「おまいらがIT化を進めたおかげで、職場から事務職の女の子たちがいなくなったんだよ」
って言われるのが辛い・・・ 日本はPC化が遅れたよな
マイクロソフトに独占された時点で詰んでたのかもしれん 「ちょっとこれゼロックスしてきてー」とか言われてたわ 令和だからこんな質問出るんだろ？ｗ
次の元号の時代に入ったら、そもそも、人は仕事なんかしてないよ >>486
嘘付く意味ある？
就労不可で障害年金受けて慎ましく引きこもり
病院通いが日課なんで実施定年後の老人と変わらない生活になってしまった オフィスで普通にタバコを吸い
OLはお茶汲みが当たり前でケツを触られても泣き寝入り いまだに発注はFAX。
製造大国ニッポンならすでに5G対応FAX開発してるだろうな(´・ω・｀) 商品名をあいうえお順にリストにするだけで一日仕事でした >>677
今でも電卓で合計出してexcelに
結果を入力してる人、けっこう
いるわ。 パソコンに詳しいなって爺さん社員のパソコン教え係してたときは神あつかいされたぞ 俺がネットになってから決して便利とは感じないのはネット銀行かな
出金するのき暗証番号1つさえ覚えとけばよかったのが3つも4つも増えた 自動車が無い時代は自動車無しで荷物運んでたんだし
電気が無い時代は電気無しで照明使ってたわけだしな >>674
だから読み書きそろばんを寺子屋で習うではないか。
商業高校はそろばん３級が目標だ 昔は一つ一つの仕事に時間がかかった
時間をかけることができた分だけ昔の方が楽だったよ
例えば国内一泊二日の出張手配も昔は電話やFAXや時刻表を駆使して結構な時間をかけて手配してた
今ならネットで30分以内で完了させるのが当然でしょ 遠方への不動産の実地調査みたいなのを週末にやって
上司に電話し ああだこうだ と説明してもイメージが湧かないから
「週明けに、写真現像し焼いて上がってきてから、それを見ながら詳しく説明しますよ」というと
昔は 「遠くまで行ってご苦労さん」と、会社まで帰ってたら陽が暮れるからその日は直帰だった。
週末だから そこから月曜までは仕事から解放される。
でも 今なら、スマホやデジカメで撮って それを写メやSNSで送って
それを確認して見た上司から、直ぐまた新たな仕事の指示が出るんだろなw >>62
最近お釣りの暗算できないやつも多いからな 出前のとき
そいつらかわいそうだからカード決済にしてる >>729
海外でもwindowsだらけなのに何を言ってるんだか ネットが当たり前になってるから気づかないが
元々は日本政府出資の電電公社がコツコツ立てたアンテナがあるからこそ成立した
話題の高速ネットNURO光はその回線のいわばわき道を利用している
しかし電話はSBで、自分はまだ信用していない (-_-;)y-~
職安のファイル待ち2時間、もしもし電話待ち2時間、
履歴書は手書きで、眼鏡は生意気と高卒団塊アホ世代面接官が落とす、
ほんま、むかつく時代やった。
さっさと死ね、老害ども。 和文タイプなんて社内に「タイプ室」ていうのがあってそこの主みたいなおばちゃんに頭下げて作ってもらわないといけなかった というか今の10代20代はパソコン使えるのか？
スマホしか使えない奴ばかりじゃね？ 印刷の色指定も想像でY100M50とかやんなきゃいけなかったから
出来上がりが不安だった 全ての作業に時間がかかった。
逆に、単純作業に多くの時間を費やせたおかげで労力的には楽だった。
今は全てがスピーディーに手早く終わり、すぐ次の作業をやらなくてはいけないので大変だと思う。 パソコンで効率上がってるはずなのに仕事減らんよな
なんでなん >>742
計算尺は教科書にまだ載ってたけど授業では省略されてたな >>630
俺もwin7まだ使ってるよ。
win10のPCも使ってるけどソフトでwin7でしか使えないのがあってどうしてもwin7は残さないといけない。
win10とwin7を比べても絶対にwin7の方が使いやすいと思う。 コンピュータ入れたけど非効率ってのは
周りがやってるからうちもやりたいってだけで
それを使って何がしたいのか誰もよく分かってないのが原因かと >>680
うちの60のジジババが一切PC使えなくて（中学で学校で必死こいて自作PCいじってた俺を遊んでると決めつけてPCいじり辞めさせようとした世代）今更覚えたいとか言ってきたからその手に丸投げしてる >>734
給湯室でセックスしてるやつとかいたからな ゆとり世代からしたら江戸時代なんて土人国家だったと思ってるんだろうな >>750
会社指定以外のソフトをインストールしたり起動したりすると
通報されて始末書になる弊社 中学校の頃美術部でポスター描くのに明朝体とかブロック体の書き方を学んだが
パソコンが現れてからは全く不要な技術だ
どうしても手書きで仕上げたければパソコンで出した文字を写し取るだけでいいし ドラフターで図面を描いてたよ
CADなんて最近
イラストも手書きに写真を張り付けてた、イラストレーターやフォトショップが出たときは驚いたし
PDF が出たときは驚愕した パソコンとメール使うようになってからバカみたいに文書量が増えた >>735
FAXって皆化石みたいに批判するがメールアドレスでやり取りしないのは便利だと思うんだよね
結局メールも個人同士じゃLINEが現れて置き換わっちゃった訳だし >>552
ドキッ！
N88BasicもFortranも逆アセンブラもできるけど、Win１０は奥で何が起きてるんだかさっぱりわからん。
一番悩んでるのはネットワーク。LANケーブルを物理的につないでるのに片道でしか認識しないのはなんでなん？ >>727
事務職の女の子は今は普通にパソコン使っているぞ >>726
外資系IT企業だけど、職場にはメールボーイと言うものがいてな・・・・書類が入った封筒に届け先を書いておくと届けてくれるんだよ。 >>704
まあ、何でもパソコン時代にはなったのはあるかな
建築だけど、今や青図はUSBメモリで受け渡しの時代だからね >>766
使うかどうかもわからない分析結果まで一応揃えておくようになったからかねｗ >>607
たぶんそうはならないと思う。今の5倍のスピードで仕事したら、
5倍近くのスピードで死者が出ても不思議じゃないからな。
奴隷政策も奴隷がいてこその政策だ。奴隷が消えたら本末転倒。 >>695
上にも書いたけど、わしはその頃からMacに行ったからほとんど
Windows使わなくなった。今はUbuntuだし。 >>11
それは、今までいいとこ取りに成功した人間が一人もいなかったからなんだよ。 これだけ効率化したはずなのに
生活レベルは変わらないどころか
低下している不思議 昔はばかでかいフロッピーディスク使ってたんだってね >>741
効率が良くなれば、その分客から求められるものも増え、仕事の量も増すわな 「スマホ買ったから◯◯◯しなきゃ！」
道具を使うんじゃなくて道具に使われる愚民。 >>1
実際には操作が簡単なWIN3.1 1992年からウインドウズは売れ始めた
それまではDOSとDOSプロンプトでコマンド中心のOSとアプリ
市場はNECが９割位を締めていた
アプリはロータス１２３（エクセルみたいなの）や一太郎
NECはPC/AT互換機連合（インテル＋ウインドウズ）を甘く見ていた
日本市場はNECの独占の場であり、富士通やらその他のメーカーが追従していた
一般人はNECのPCを買うのが一般的だったがPC/AT互換機の使いやすさと値段の安さに徐々にウインドウズに流れていく
しかも互換機はいろいろなメーカーのプリンターなどが安くで使えた
NECは独自規格なのでNEC企画のプリンターしか使えなかった
ウインドウズ3.1でその便利さが世間に徐々に広まっていくがNECは当初はその流れは無視していた
これが致命的な経営陣の判断ミスとなりNECのPC部門は衰退していった
数多くの日本人ユーザーはNECの動きに期待していたが、PC/AT互換機への対策は実際にはかなり遅れてしまい、NECが動き始めたのはもう日本人の多くが互換機に流れてからであった プログラム準備してコンピューター室にかりにいく、プログラム間違ってたら泣くとか想像できないだろうな >>759
そうかもな
YouTube見てゲームしてラインできりゃいいわけで
デジタル絵や音楽やりたいとか
マニアックな方向に行かないと
PC欲しがらんだろうな (-_-;)y-~
大学入学93年度、PC無し昭和脳仕事の最高頭脳にしてPC仕事の走りやねんぞ。
それを高卒団塊アホ世代雇用を守るために、大卒を大量廃棄。
90年代後半で日本は終わったんや。
なまぽくれ。 >>688
3Ｄ CADで設計してる
ただし、3Ｄは2Ｄみたいに
注記いれられない 学校なんてまだ遅れてるだろ
紙の教科書とノートとシャープペン OA化やら、向上の効率化やらで人が減っていって
合理化推進した奴らは仕事した気になって偉そうにろくろ回してるけど
労働者は白けて、絶対的にモチベーションが低下して
合理化したせいで全体的に日本の企業停滞していった印象 >>749 ステラかアマゾンがやるってｗ
ごく細の人工神経シナプス作ってるそうだ。
これで効率化（デストピア）がますます進む。 どうやってってｗ
これ今の１時の画像だぞ？
生産性なんて昔と対して変わってないからな？ルーチンワークの書類作りとかが辛うじて機械に任せられるようになった程度で
それどころか宇宙開発とかは５０年前の人間にすら負ける訳でｗ
>>39
今までやっていなかったことや頻度の低かったことを日常的にやるようになるから
分かりやすくは家電の発展で家事の量が増えたことが米国のデータに出ている
大皿料理が品目増えて、服は毎日全て洗いタオルやシーツももちろん、今まで大掃除くらいでしかやらなかった箇所をこまめに掃除するようになりって フロッピーディスクに広末涼子のアイコラ保存してたのは僕 >>660
直雇用ならなぁなぁで済んだ部分が、
互いのボーダー範囲を作るためにあれもこれもと必要な書類が増えたからな あー、若い子がパソコン持たないわけだわ
パソコンあったら仕事持ち帰ってやらなきゃいけないもんな
良い切り替えだな 電話も珍しかった時代は証券会社の丁稚の小僧さんが自転車に乗って株の売買注文を
取りに来たもんさ。 >>679
ITで工業生産性が上がらなかったのは、最先端のITを導入しなかったからだろな。
予備パーツあるのかっていうようなPC-98シリーズとかが、2010年くらいまで
色んな会社（特に工場）で使われていたわけだし。
これじゃ追い抜かれるのは当たり前だわ。後進国は日本の工業を真似しながら
最先端ITを導入してるのにさ。 >>23
パソコンがないんだからプログラマーという存在は不要
というのは冗談で、一人でゲームソフトが作れちゃう時代、黎明期には本しか頼るものはなかった。
そもそもハードの制約が多いからそんなに大きなプログラムは組めなかった。
自分はFortranという言語で学術用プログラムを組んでたりしたが、ちょうど>>235のような感じ。
パンチで穴あけされた紙カードを機械に読み取らせていくのだが、順番を間違えるとソースコードの行が入れ替わるので気を使った。
落としてバラバラになった時には泣きそうになったものだ。 >>769
ねー、Win10のセットアップの手順をスマホでみながら、の動画あったりして
これでは、「もうスマホだけでいい」ってなっちまわないかなと >>786
大企業は今は総合職しか採用しない・・・ 計算尺検定もあったんだよな、昭和４０年後半くらいまでか
学生カバンの取っ手の裏側がソロバンや計算尺の格納場所だったんだろ
自分の時は関数電卓だったが売れ残りの関数計算尺を子供の教育用に買っといた
ソロバンは現代でも加減算は計算機より圧倒的に早い
脳内バーチャルソロバンができれば最高 パソコンがない時代
●日本人は朝鮮人に騙され放題だった
●朝鮮人が主体になって日本人を追い回す「創価学会集団ストーカー」
が放題だった。被害者が（日本人）が被害を訴えても
（糖質、トウシツ、統合失調症）朝鮮人と信者の病状
（病院逝け）
（妄想だ）
と長らく言い逃れをして来た。
しかし、ストーカーの手口が瞬時にネットにに上がる様になり
組織は慌てた。脱会者が続出。手口を暴露する者まで現れた。
被害者は自分だけではない、日本人なら誰もが被害を被る事に
安堵し戦い始めた。そして指令の元締めは本部信濃町なので
手口は日本全国で同じ事を展開してる事がばれてしまった。
当然、情弱な信者には「ネットを見るな！嘘ばかりだ！地獄へ落ちる！」
と脅した。「居をくぐると脳が溶ける」と同じだ。
●テレビに騙されて親韓へ誘導されていた。
今までテレビに騙されていた事を知り、テレビ離れが始まり
テレビに露出する人間＝朝鮮人、彼らの主張の真逆が真実だと気付いた。
出演者の殆どが鮮人なので著名人でも在日を特定する事に役立つ。 Ｔ定規で図面書くのは流石に大変だぞ
雲形定規で曲線書くのがなかなかうまく出来ない >>804
簡単に機械に置き換えられない運ちゃんがしわ寄せが行くんだよな >>737
純粋にキーボードの数字やら、USBの外付け数字パッドが使いにくい
電卓の叩きやすさは異常 >>697
さんこうテープ（変換できないw）なついwww なんで40代も含むんだよ
どうやっても団塊jrと氷河期をdisりたい記事にしか見えないクソ記事 >>727
事務職はパソコンで用が足りちゃうのよね >>607
職場が外人だらけ・・・
上司がヒステリー持ちの女性上司 >>702
それが当時秋葉原に行くようなマニアだよ
一般人がパソコン買うようになるのはエプソンのPC98互換機が出たあたりから徐々に 最近スーパーでセルフレジなったけど使い方を教える係りの人がそばに立っててわろた ＰＣない時代に高度成長期があった
みんなないのが当たり前だから無いなら無いでやってたとしか
俺はカーナビの偉大さはつくづく感じる
昔は高速の乗り換えとか事前に調べないと無理だよね タブレット導入を急いでる私立学校は多いけどね
公立はまあ無理だろね >>815
付加価値が低いと決めつけて給与や待遇悪化にも繋がって、労使関係も悪化 >>328
使ってるよ
ファイリング技術や保存マニュアル知ってる人が事務系のごく一部になってるから
営業から全部丸投げされて紙ばかり扱ってるわ
キングジムファイルもいいけどコクヨの綴り紐が一番使いやすいわ 高度な技術をもつ中国人が代わりに仕事をしてくれた。
だから今でも日本では漢字が使われている。 コピー機やFAXが無い時代だってそんな大昔じゃない >>349
宇宙戦艦ヤマトの相原もこれだったなwww >>815
それは多いにあるなｗ
上の方はいかに下を管理するかという精神論、教育、改善の会議ばかりやってる
うろうろして話し合うのが仕事、みたいな
で、実際手を動かすのは下っ端 電卓の答えを手計算で確かめていた時代だ
今とそんなに変わらないだろ？ >>582
考えが浅いよ
今ある仕事が無くなっても
今無い仕事が増えるようになってる
過去の産業革命からも実証されてるし
数十年前にはATMの普及で銀行員減ると言われてたのに
実際には銀行員増えたという検証データもある
AIで失われる仕事の変わりに
必ず新たな需要や仕事は産まれるはず >>783
てか、専用機からテキストデータに変換したらとんでもないことになるのな
文字と罫線がごしゃごしゃになる >>774
江戸時代どころか昭和が原始時代だと思っていてもおかしくないな、このぶんだと
技術の日進月歩の歴史を知らないんだろう ６０代の人でパソコン使えるというと信じしてもらえないとこぼしてる人がいる
出来ない人が普通なんだもん >>680
そういうとこに勤めてる人は「娘息子さんが教えてあげればすむ話なんだけどね」と言っている
それなりに繁盛してるよ >>708
徳光さんは、仕事サボってよく競馬場に行ってたらしいw >>819
余裕が出来た分より細かいところに目がいくようになってしまったのか
暇を持て余したじじいみたいで何かヤダなw >>848
あれはね
竹製で、スベリのいいやつと悪いやつがあって
途中でひっかかるのは最低 パソコンで作業してて、突然固まって
一日分の仕事がパーなんてのもあったよ 書類の山だったな、親父が要らなくなった書類の裏が
真っ白で勿体ないからって落書きにでもって家に持ち帰ってたわw >>804
セブンイレブンの２４時間営業もその流れだね
日本は効率悪いと言いながら夜中にコンビニ利用してて笑えるわｗ オール手書きでインデックス付けてファリングしまくり
物理的に書類として保管するかデータとしてサーバーに保存するか、やってる事は今と変わらんよ
逆に書類とデータ化の二度手間で効率は悪くなっている
昔のデスクワークの方がヌルゲー >>759
学校で習うから使えないわけないだろう
しかし、学校も会社同様「IEのみ」だったりするのかな
そんなにキョドるなよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして事務職いなくなった分、大企業が溜め込むようになったのかな？ 氷河期に投資しなかったのが今につながってる気がする
この世代優秀なPGとか多いもん パソコンない時代の仕事もそうだけど
昔はテレビ録画すんのに長い数字打ち込んでたよな番組表に乗ってたやつ 今でもパソコンを導入していない町工場や商店は結構あるよ。 昔勤めてた会社、WindowsXPの時代に、リースものの3.1に富士通OASYSだったわ… >>825
電子機器が海外生産になって信頼性が落ちたんよ (-_-;)y-~
上がアホやから、メールじゃ不安、電話しろとかFAX送れって言うもんな。
日本の役所事務、会社事務はレベルが低すぎて意味不明。 >>607
AIとロボットで人がやる仕事が減るから少子化でも人が余るので
今１人がやってる仕事を３人ぐらいで分担するようになるのかなｗ
１００年後は１０年まじめに働いたら悠々自適な年金暮らしできるかも
そんなにキョドるなよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パソコン、スマホより
コピー機の無かった時代が凄いと思う パソコンに一番強かった世代は
30代半ば〜40代後半かな？ ゆとりは想像力ないのか？
今パソコン経由でやってることを直接やるだけなんだが 文豪がCP/Mで動いていたからそれ使ってゲームとか作って遊んでいたな 書類を手書きに印鑑はいまだに蔓延ってるわ…
提出も別の棟の事務室まで歩いてもっていくとか 80年代後半から、パソコン使ってたでしょ。
windows前でも、PC−98を使ってた職場が多いはず。
>>1の記事は不正確だと思う。
パソコンが一般化してない時代は、70年代まで遡らないと。 >>840
現場事務所で図面起こしてて、隣の詰所で貰うだからネット介するより物理的に貰う方が楽なんだよ
ノートPCにCADは建築の職長クラスなら当たり前の世界 >>7
山手線をグルグル。
1周1時間。
死んだ親父。 キーパンチャーっていう穴開ける人がいたじゃん
昔はネットで調べられなかったし
参考書もなかったから
ほんとにできる人しかいなかったよね？PGって。 >>869
よほど機械が嫌いな奴いがいは、60歳ならだいたいパソコン使うだろ。 >>869
むしろ出来るとか言うとバカにされた世代だな パソコンが入って
人を減らされたのは
経理、総務、資材、部品管理 ドラフター使って図面を手書きしてたのは信じられない
80年代なら関数電卓使えばなんとかなりそうな気がするけど、それ以前は計算尺か？うそだろ！ >>869
それは曲解。
パソコンやプログラミング言語の礎つくったのは老人世代だぞ。 FAX→会社に戻ってなかったことにして後で返事しよう
Ｅメール→パソコン開く時間なかったことにして後で返事しよう
スマホメール→忙しくて見れなかったことにして後で返事しよう
LINE→既読だけど、打ち合わせ中だったことにして後で返事しよう
もう返事を早くしないと怒られる時代になってきてホント嫌😣 計算室行くと貫禄あるキーパンチャーのおばちゃんがいた 小娘とかドジろうもんなら、おばちゃんにどつかれてた 書院とか使ってた奴らなんて50歳以上だらけじゃないのか まぁ、ここからの20年は更に激動だよ
デバイスを持って外に出ることすらしなくなる 昔は会社でソフトが違って大変だった。
Macのファイルメーカーだったり、桐だったり、アクセスだったり
転職して会社毎に違ってたから、いつの間にか全部使えるようになり、次の職場で「凄いね君」と褒められたが・・
単純に会社によってソフトが違うだけで、覚えるしかなかったんです。とは言えなかった。 ナビが発達した今でもアナログのほうが効率的な場合もある
例えば通販で大繁盛の宅配ドライバーだ
ナビでいちいち辿るより、ゼンリン地図をコピーしそれを張り繋いで大きな地図にする
助手席前にそれを貼って、効率のいい順番で走るのだ >>766
効率が上がったのなら、その分量を増やすからな。
効率が上がった分だけに1件あたり人件費下がるから、その分値引き競争をする。
結果、忙しいばかりで儲けは増えない。 >>878
工業系の大学で仕事してたけど
ガチで入学時パソコンの電源すら入れられない学生一定数居たぞwww >>10
一番恐ろしいのは、この時代からお金の価値が変わってないこと
デフレ怖い >>766
鉛筆握ってもの考えた方が頭良く回るんだろうね
PC画面ばかり眺めてるとすぐボケそうな気がしてならん >>5
俺は実労働2時間くらいであとの時間はスマホ扱って平均年収くらい貰えてるから今の方が幸せかも 氷河期で溢れてバックボーンが無い空っぽ世代が50代に噛み付きまくるのが最近の５ちゃん様式美やね オープンリールをつけて外すだけの簡単なお仕事（夜中ぶっ通し） >>368
自分は今の方がいいけど。ただ90年代頃はまだ黎明期で独特の雰囲気があったな。
今と違っていろいろと規制されていなくてやりたい放題で自由だったな。 パソコンつかっても見た目がよくなっただけで糞な企画書しか作れんからな >>716
子供のころ「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとか書いて、パソコンバリバリ使う時代が来る」とか思ってました。
そんな時代は来ないで、プログラム書ける人なんて未だ一握り >>906
マークシートをパンチカードにしてくれる翻訳機あったね 原始的なやり方だったけど昔の方が楽しかったかも
よくも悪くもおおらかで職場もギスギスしていなかった オランダは日本と逆に効率化・自動化と労働の削減の両立に成功してる。
効率化や自動運転とか自動化が一番すすんでて
かといって分業化も進んで、週4日、1日6時間労働残業なしで、日本より平均年収200万以上高い。 そのアナログからデジタルに切り替えるときにこき使われたのが
「バブル世代」なんですよ >>919
卒論は東芝のRUPOで作った。今45。 富士通の「親指シフト」とかいう悪習…
あれを最初に覚えてしまって矯正に苦労してた同僚が多くいた >>898
windows95がでてPC学習するのに会社もコスト割いてたしな 当時の計算は体力勝負
http://www.marimo.org/~t-nakano/computer/calc/image/desc01.jpg >>733
俺の新卒の頃は会社によりけりだった就職無くて派遣でいろいろな規模の会社見てきたけど大企業は既に喫煙室で分煙化されてた
オフィスは既に個人単位で机にPCが鎮座してたな
中小は現場で喫煙してるとこもまだ多かったなし個人単位でPCが無いとこもあった 「パソコンが使えるかどうか」というのはつまり、
アホでも出来るインターネット閲覧とかじゃなく、
オフィス系ソフトが使えるかどうかなんだよな
そしてその意味では、今でも「パソコン使えない」奴は相当に多いよ。
だから求人でもエクセルワード使える人とか条件出してたりするし、
その条件を埋められない多数は
準肉体労働（実際に荷物を触るようなの）ばかりに就くことになる。 >>882
電子機器やコンピュータで頑張るとアメリカが手段を選ばず潰しに来るというのを骨身に染みて理解したから
ほどほどでいいんだと思う >>349
バイナリ読めないの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟIT音痴だなW 上級者はみなできるよW 昔ワープロは持ってたけど主な使用目的は録音したカセットの曲名状印刷
自分で英文字フォント作ってたりして創意工夫が楽しかった >>813
複雑な形状の部品の質量計算とか、重心位置計算とか、断面2次モーメントの計算とか
3Dになってから壮絶に楽になったホントに隔世感
昔は方眼紙に外形転写してマス目を数えて体積計算してた・・・ AIで大勢の人間が要らなくなると予想されてるように
パソコンが無い時代は人海戦術、紙の資料山積みでそれだけ大勢雇用されてた→要らなくなった >>929
PCも使えずパーリーして日本駄目にしたゴミ世代w 昔のドラマとかドリフのコントみると普通に上司が飲みでおごってるけど
全部経費で落としてたのかな
今は普通に割り勘ｗ >>782
受信したメールをわざわざプリントアウトするくらいならFAXの方が効率いいな >>592
あったな、そういうの。いとこが確かそれ持ってたわ。
MSXとか言う、パソコンだかゲーム機だか分からんものも普及してたし。 >>922
それ、ナビで中間地点を作成したほうが早いだろ。 >>946
科学館で触ったけどメチャクチャ面倒臭いんだなw 昔の仕事は楽だったろ
電卓もなければ一日中そろばんだったんだろ >>587 >>849
何歳か知らんけど
俺が高１の時８７年当時には月に２度くらいだったと思うけど普通にパソコン授業やってたよ？ >>932
まあ、そうだな。あいつら賢者だからな。 昔のホワイトカラーは仕事してるつもりで全然してなかっただろうね パソコンでやっている事を手作業していただけ
導入当時は膨大に送って来る資料とメール、提出書類
清旅費清算、全てパソコンで大変だった (-_-;)y-~
そうやねんなぁ。
タブレット欲しいと思ったけど、どうせ競馬場に行くことはないから、
タブレットにマウスとキーボード付けてノートPCにしてまうと思ったので、
普通にデスクトップ自作かノートPCでええねん。 計算室のキーパンチャーのおばちゃんはデジタイザも使いこなしてたな 小娘がドジろうもんなら、デジタイザの棒でどついてた >>937
道具を使う人しだいだろう？
アメリカはApple、Googleとかどんどん巨大化したし
中国は人工知能やドローンでガンガン進化してる
道具は使い方だよ >>916
N〇Cの当時の若者だな数人の
世代でいえばそうだが同世代が出来てたかといえば大嘘になるな >>1
効率が悪かったから
全員正規雇用
全員正社員
全員終身雇用
腰掛けOL（正社員）（お茶汲み、コピー取り、電話番、おっさん社員のレポートや手紙の手書き清書という簡単な仕事）
ってのが成り立ってた
コンピュータが普及し始めてから
新規に正社員を生涯雇う必要がなくなった >>864
具体的な代案がない段階で「こうなるよ！」て言っても信用されないし、むしろ憎悪されるよ CADに置き換わるときドラフター捨てるの一台貰っとけばよかったな
部屋に置いとくとインテリアっぽいよね カセットテープでPCゲーム立ち上げまで30分待つ
そのアドベンチャーゲームで画面切り替え描写（もちろん一枚絵）で５分待つ
休日にのんびりやってますたw >>922
一般用のナビならそうだろうけど
宅配メインの会社とか一日の配送物入力したら最適なルート自動作成するソフトくらいありそうだがないのか 行政に出す契約書や申請書は、代書屋で和文タイプで作って貰っていたなぁ。 エクセルが使えるという一体何が出来ればいいのかわからない謎ワード カシオペアやオピニオン持ってモバイルパソコン気取り。 当時はパソコンとかITで仕事が減るなんて言われてたけど実際は逆だった >>914
今でも計算尺は一部で現役だったりするw
パソコン全盛期の建築で、土工事部門はまだ半アナログが主流
ダイソーの100円電卓と防水スマホで計算する俺が最先端扱いされるからw
まあ、泥と水が付き物の土工事だとパソコンとか電子機器は本当にヤバいからね、だから電卓も百均で壊れても痛く無いものとかにする パソコンが出来て仕事が減ったはずなのにむしろ忙しくなってる不思議
パソコンの代わりに人が削減されたからな・・・ 怪しいコメンテーターもすぐに出自がばれる。
OO研究所所長とか付けてテレビに出す。
タダのオッサンオバちゃんだ。
在日はわざわざ「国籍 日本」とwikiに書く。
初期のwikiには北朝鮮産まれなんてのも載ってた。 >>891
その前は電話じゃ不安、直接会おう
洒落にならないな バブル時代は3年研修してパソコン教えてもらってたらしい
今も全然使えない姉 ネット通販は本当に便利だね
ちょくちょく届くお香典のお返しをデパートのオンラインストアでポチッとw
今までは汚い自署で伝票に記入していたんだもんな >>939
オランダはETCとか日本よりずっと早く導入したんじゃなかったっけ？ 電子化がないころは、よく現実を見てたとはいえる時代。 >>957
だってなんもスキル積むチャンス与えられなかったんだもんw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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