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【循環小数】1/3×3=1なのに0.33333…×3=0.99999…の謎 ★2

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0001ばーど ★
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2019/11/05(火) 15:04:28.98ID:2jbus2v29
■摩訶不思議!「循環小数」の世界

「循環小数」というのをご存じだろうか。分数は、計算したときに小数点以下のケタが循環する小数と、循環しない小数のどちらかになる。そして、前者が循環小数と呼ばれる。たとえば「1/6=1÷6=0.166666……」「1/9=1÷9=0.111111……」「1/11=1÷11=0.090909……」などが循環小数である。

私は全国各地で講演を行っている。そして、小学校・中学校・高等学校の講演後の質疑応答で、「『1/3=0.33333……』。この両辺を3倍すると『1=0.99999…』となりますが、これはどういうことなのでしょうか」という質問をよく受ける。

まず「0.99999……」について考えてみると、「0.9+0.09+0.009+0.0009……」と表せる。そして「0.9」「0.09」「0.009」「0.0009」は、初めの「0.9」に「1/10」をかけ続けてできる。これを「初項0.9」「公比1/10」の「等比数列」と呼び、等比数列を無限に足したものを「無限等比級数」と呼ぶ。

たとえば、「1+2+4+8+……」は「初項1」「公比2」の無限等比級数だが、その値は無限に発散する。それに対して「初項1/2」「公比1/2」の無限等比級数「1/2+1/4+1/8+1/16……」は「1」に限りなく近づく。これを「収束」と呼ぶ。そして公比が「−1」と「1」の間にあるとき、無限等比級数は収束することが証明されていて、その値は「(1−公比)分の初項」となる。

したがって、問題の無限等比級数は公比が「1/10」なので収束し、その値「(1−1/10)分の0.9」、すなわち「0.9/0.9=1」となる。そもそも「0.33333……」自体、「初項0.3」「公比1/10」の無限等比級数で、同様に計算すると「1/3」に収束することがわかる。

■石には粉

もう1つ、せっかくなのでおもしろい循環小数をご紹介しよう。「1/7=1÷7=0.142857142857……」は、「142857」が繰り返される。この「142857」は不思議な数で、私は「142857=いしにはこな(石には粉)」と覚えている。

この数に「1、2、3…」とかけてみる。「142857×1=142857」「142857×2=285714」「142857×3=428571」「142857×4=571428」「142857×5=714285」「142857×6=857142」。何かに気づかないだろうか。

答えの6ケタの数が、元の数「142857」の順に「1→4→2→8→5→7」とグルグルと回って並んでいる。「142857」のように、その各桁の数を順序を崩さずに巡回させた数になる整数は「巡回数」「ダイヤル数」と呼ばれる。ちなみに「142857」に「7」をかけると、「142857×7=999999」と突然変化する。本当に不思議な数である。

循環小数の風景は実に興味深い。友人たちとの酒席で話のネタにこまったときには、先の「石には粉」の呪文を思い出して、不思議なダイヤル数があることを紹介してみてはいかがだろう。


2019年11月4日 11時15分
プレジデントオンライン
https://news.livedoor.com/article/detail/17330834/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/7/97c79_1238_027f541be3dd788461d515a9d54f386b.jpg

★1が立った時間 2019/11/05(火) 12:00:30.11
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572922830/
0684名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:56:39.68ID:WImbPmyE0
>>665
その数式の結論は、思考実験の結果と一致するかな?
一致しないなら、数式表現が間違ってると言わざるを得ない。
0685名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:56:42.02ID:gLU8m26H0
追い詰められた奴は最後に
「数学の世界ではそれでいいよ。でも実際は違うんだ!」
なお実際の世界が何かは言わない
0686名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:56:58.22ID:dP0cQ0dj0
整数は面白いし不思議だ  単に1ずつ加算した数なのにな
0687名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:57:15.64ID:8E2HKrAF0
0.99999…=1が理解出来ない奴はもう一度中学からやり直せ。
嫌なら解らんままで死ねばいい。
0688名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:57:18.02ID:7R1OZOTx0
そもそも1/3が割り切れない数字なのだからそれを0.33333〜
と表現していること自体無理がある
0689名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:57:18.62ID:WImbPmyE0
>>672
そんな感情論は一切ありませんが何か。
0690名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:57:18.93ID:lC7ov0d80
文系がいかに阿呆かわかるスレ
極限の概念ってそんな高度なもんじゃないだろ
0692名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:57:45.21ID:wJzchK0E0
0.3333333333…は1/3を完全には表現できていない
0.3333333333…はだいたい1/3くらいだから
0693名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:57:48.81ID:PtMVe5qW0
>>664
だなw文系ってこんなもんだろ、ガチで
0694名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:57:54.07ID:WImbPmyE0
>>687
宗教だな、それはw
0695名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:58:00.82ID:b4X1geE20
>>686
数学好きだけど整数問題は嫌い、という人は多いと思う。
途中で論理の飛躍が必要になってくる。
0696名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:58:52.21ID:mqn32A2o0
>>667
そう、10進数で無理に小数で表記しようとしたら0.333…としか書けないというだけ
10進数の1/3を3進数で表記したら0.1と書けるし、見た目の問題で示している数は同じ
0698名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:59:14.15ID:Lrq6fwbC0
>>685
量子的には観察する事で実際が振る舞いを変える。
つまり現実も実際も観察者の数だけあって、たまたま結果が一致してるに過ぎない。
0699名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 16:59:46.76ID:8ceACVRA0
>>663
終わりなく続けると言いつつ届かないという終わりに言及する矛盾に
いい加減気付いてほしい。
0700名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:00:04.49ID:fFsVlxHc0
(1-0.9999…) * 10000… = 1
0701名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:00:40.25ID:CqgVmZ+h0
まあこれを疑問に思う奴はある意味数学の才能があるかもしれない
極限とはなんぞや?って話だからな
俺が中学レベルに教えるときは以下のような感じ

0.999...
= 0.9 + 0.09 + 0.009 + 0.0009 + ...
=(1-0.1)+(0.1-0.01)+(0.01-0.001 )+ ...
=1-(0.1-0.1)-(0.01-0.01)-(0.001-0.001) - ...
=1
0702名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:00:46.73ID:PtMVe5qW0
>>681
だな。

つかこんな文系野郎でもも司法試験に通れる日本w
0704名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:01:20.94ID:gLU8m26H0
スレの頭の>>35で書いた通りでしょ

この問題は「なぜ1と一致するのか」じゃなくて「なぜか1だと理解できない人の思考パターンを考察すること」の方が教育学的に意味があるんだよ
0705名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:01:27.06ID:3B0vYQjw0
>>695
特殊選抜はともかく、高校指導要領を超えた論理の飛躍が必要な問題は?
実例きぼん
0707名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:01:54.80ID:dP0cQ0dj0
>>695
私は難しいことは分かりませんが、1を加えていっただけの数なのに、素数を初めとして色々な性質があって面白いと思うのです
0709名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:02:17.13ID:KjSX8zmv0
余り0.000...01を足せ。で終了
0710名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:02:25.34ID:FBMXm46m0
数学的な説明をしただけで、素人にもわかるような説明でないのが草。

もうひとつは蛇足だし。
0711名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:02:25.42ID:TONyyot10
1/3を小数で表そうとするから循環小数になるだけ
0714名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:03:04.62ID:QMIq32vO0
あのさ、俺はバカにされてるガチの文系なんだよね
で、1/3=0.3333333......
0.3333333......*3=1←これじゃイコールじゃないじゃん!っていうけどさ
仮に割る対象が物質、ケーキでも金属でも何でもいいけどそういうのなら質量の欠損ってあると思うけど
ただの数なら消えてなくなるとかナイフにくっついたのを食べちゃったってのはあり得なくて
だから1でいいんだよ
0715名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:03:06.22ID:cWssryEm0
>>661
3人いるからケーキを三等分したけど
二人はいらないやって、どっか行ったので
三個に分けたケーキを一人で食べる感じ

でも切るとナイフにクリームがつくから
それを問題にしてるかんじw
0716名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:03:07.47ID:1iQlSEMsO
これ自体面白い話だけど、無限循環小数は分数化できる有理数であることが重要なんだよね
無理数とは何かを学ぶ時に必要になるから
無理数=無限非循環小数
0717名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:03:29.65ID:b4X1geE20
>>705
「高校指導要領を超えた論理の飛躍」なんて言ってないぞ。
ちょっとした発想の転換というか、ただ計算するだけではできないってこと。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:03:32.28ID:S2L5kR0b0
数学のルール上、そうみなしますよということなの?
それなら、そういうものなんだと思えるけど、なんか数学ってもっとガチガチに厳密な真理を追究している学問というイメージがある
0719名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:03:56.74ID:iOWzyl9l0
>>663
1mになるよ
ただ十等分にして九を足していく事に根拠ないからね
何等分でも良いのに十等分にした理由を知りたい
0720名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:03:58.25ID:Lrq6fwbC0
○←丸に見えるだろ?でも丸じゃないんだぜ〜。
超多角形なんだぜ、これ。
0721名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:04:11.45ID:WImbPmyE0
>>697
nを無限に繰り返すと
棒の長さは0.999・・・・mになるんだけど、
その不等式も成立するの?
0722名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:04:16.47ID:T7vXviPF0
>>251
「うまい、うますぎる」
てやつじゃないの?
0723名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:04:59.26ID:1BIxkPlS0
>>537
チキウビト ノ シト
アナタ ノ カンガエ レハ
0.0000・・・=0
ナノレス ネ ?
ナラ
dy/dx=0/0
ナノレス ネ ?

ワタス ノ ホシ レハ
1÷3=0.2
1÷5≠0.1111・・・
ナノレス

アナタ ノ ホシ レハ
1÷3=0.3333・・・
ナノ レスカ ?
0.3333・・・×3=0.9999・・・=lim(n→∞) [1−(0.1)^n]

lim(n→∞)[(0.1)^n]=0.0000・・・=0
ラカラ
0.9999・・・=1
トイウ コト ナノレスカ?

アナタ ノ ホシ レハ
dy/dxのdx

0
ナノレスカ ?
dy/dx=0/0
ナノレスカ ?

アナタ ノ ホシ レハ ビブン トイウ ガイネン ハ ナイノ レスカ?

ワタスノ ホシ レハ ビブン トイウ ガイネン ガ アルノレス
ラカラ
0.0000・・・≠0
ナノレス
ラカラ ワタスノ ホシ レハ
0.9999・・・≠1
ナノレス
ヨッテ ワタスノ ホシ レハ チキウビトノ ケイサン ホウホウ レモ
1÷3≠0.3333・・・
ナノレス

ワカリ マスタカ?
0724名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:05:03.74ID:b4X1geE20
>>720
それがわかってる人は、
かの有名な問題「円周率が3.05より大きいことを証明せよ」
も解けたかもしれないな。
0725名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:05:18.54ID:hjphE3VQ0
「1-(0.1-0.1)-(0.01-0.01)-(0.001-0.001) - ...」であって「1」ではない
0726名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:05:34.80ID:lbQb9DEB0
>>703
1/3を10進数で表現すると、0.33333…になるってだけだから、極限とか関係ない。
0729名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:08.54ID:WImbPmyE0
>>719
1mになるわけないじゃん。
十等分なんて考えてない。
このスレのお題目に近づけるために、棒の長さを0.999・・・mにするために設定しただけだよ。
0731名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:24.89ID:RVTaI+H20
>>718
そうみなすって言葉が何か曖昧なものに思えるなら高校からやり直した方がいいと思うよ
先人たちが定義してきた概念の上で表される記号なんだから、別に何も曖昧じゃないよ
0732名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:44.67ID:7rYCDhYO0
>>382
間抜け。

物理量が先にある。
概念など人間の頭の中の存在でしかないが、物理量は人間などいくてもあるの。
0733名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:45.52ID:gLU8m26H0
>>721
この場合成立しないよ
左辺と右辺に極限操作を行ったとき不等式がそのまま成立するとは限らない
0734名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:46.92ID:W6MMj5zz0
1は完全には3等分できないって結論じゃないの?
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:07:23.73ID:0KQ/jZ0Z0
>>1-1000 
哲学ニュースと申します
このスレ纏めさせていただきます

赤文字にしてもらいたい暇人はできるだけ面白い文を書く
起承転結にも気を付けつつ、2,3行にまとめると引用される率は高いです

センスが重要
誤字、脱字、にも注意する
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:07:34.88ID:QMIq32vO0
しかし数字って面白いなあ
10進数以外にも2進8進で違う振る舞い見せたり虚数だ虚時間だの超面白い
理数の人らって面白くてたまんないだろ
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:07:36.71ID:DV46UeJY0
0.99999…=1だと思ってるバカはなんなの?
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:07:46.91ID:TONyyot10
数字も完璧じゃないから、数字で表現できないものもある
数字は表現方法なだけ
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:07:50.24ID:8E2HKrAF0
普通は、
0.99999…=1
とは書かない。
0.9=1と書いて、9の上にポツンと点を打って無限少数を表すのが正しい表記。
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:07:57.79ID:ymkP+Wjk0
>>1
コリアン=ウルトラバカってだけ
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:08:03.44ID:oWyXRk940
文系は頭悪いな
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:08:09.37ID:xbvigxKU0
>>「『1/3=0.33333……』。この両辺を3倍すると『1=0.99999…』となりますが、

いえ、なりませんよ。
ってか、日本、大丈夫か?
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:08:31.34ID:muSv6BT10
循環しない小数ってなんだよ
まあ文脈的に有限小数のこと言いたいんだろうが、この書き方だと循環しない無限小数(分数にできない=無理数)と勘違いするわ
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:08:39.10ID:W6MMj5zz0
1/3は概念で数字じゃない
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:08:42.00ID:WImbPmyE0
>>733
じゃあ、この思考実験を表現できていないね、その数式は。
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:08:43.55ID:RVTaI+H20
というかwikiが一番詳しいわ、その序文読めば大体解決するだろw
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:09:10.39ID:1iQlSEMsO
>>718
厳密にやるとちょっと素人には手に負えないからな
群論(集合論の難しい話)やεδ論法のような難しい話になる
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:09:41.46ID:5w6HgBl60
分数を少数に直して計算すると答えが変わるとかすごいな
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:09:47.61ID:CqgVmZ+h0
>>725
まあ中学生向けのイメージだから
きちんと議論するにはεN論法が必要だね
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:09:56.95ID:0XkFIket0
このスレ頭いい人達沢山いるけど普段何やってる人なんだろう…
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:09:57.71ID:xbvigxKU0
>>749
『1/3=0.33333……』って部分が、厳密にはすでに間違いなんだけど、そこ、分かってる?
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:10:02.59ID:FP8CEXMb0
レベルが下がったように思えるのは
それだけ裾野が広がったということだよ
悪いことじゃない
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:10:43.13ID:WImbPmyE0
>>750 >>752
こういうレスになるのもわからんでもないけど、
これって、
難しい言葉の意味を知りたくて辞書を引いたら、もっと難しい言葉で説明された
みたいで、なんかやだw
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:10:52.87ID:FBMXm46m0
>>718
無限を代入するとイコールになるんだよ。慣れるしかしゃあない。

物理的実在かというと、この場合はそうだろうと思う。記述方法の
違いなだけで。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:10:57.00ID:CJeBolT70
0.9999...=1なわけないじゃん
いつか9には終わりが来るはずだ
全てに終わりはあるんだよ
ほい論破
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:12.89ID:Qx5QdAnD0
全く理系じゃない俺でも大学でこれの証明学んだ記憶がある
本当にホイ卒が紛れ込んでるのではないだろうか
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:22.18ID:S2L5kR0b0
>>731
いや曖昧だとは思わないよ。
学問上そう定義したのなら、それでいい。
ただ、科学というか真理の追究という点で意外だった。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:31.53ID:YG7ST/Rp0
0.99999・・・・というと、限りなく1に「近づく」という表現をするが、
これが誤解のもとで、近づくという動的表現は明らかにおかしい。

実際には、「無限」は定義した瞬間に定まっているもので、
どんどん果てのない旅路を歩んでいるわけではない。

宇宙が無限であるとは、どこまで行っても果てがない、のではなく、
無限と定義した瞬間に、果てがないことが決定されるのだ。

同じように0.999・・・も瞬間に1であることを決定づけられる。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:57.24ID:SrGlzQgU0
端数はスーパーマンIII 電子の要塞に出てきたガスのところに集まってるはず
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:58.10ID:gLU8m26H0
>>747
違うよ、個々のnに対しては正しい
(違うと言うなら是非反論を)
それを「n=無限回にも適用できないとおかしい」と思う君の考えがおかしい

それが前スレで指摘した「屁理屈で、不適切な例え話」なの
やっとそこまできたね
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:02.63ID:CqgVmZ+h0
... という表現自体が曖昧だからね
εN論法もそれほど難しくはないから疑問に思う人は調べてみると良い
面白いよ
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:13:53.18ID:rUeMBm7I0
0.333333・・・・・は、1/3じゃない別物だろが。

いったいどこが謎なんだ。
0772名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:13:53.36ID:8E2HKrAF0
>>760
>分数があったら分数に統一して計算しないと

分数は数字ではない、って理解出来てるか?
物理化学の試験で分数のまま解答したら0点になるぞ。www
0773名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:14:03.88ID:Lrq6fwbC0
ー←漢数字の1に見えるだろ?でもこれ1じゃなくてハイフンなんだぜ!
俺らが1だと思ってるものもちょっとだけ1に足りなかったり多かったりしてるかもしれないんだぜ!
0775名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:14:15.81ID:mzUtmkeJ0
>>756
こういう事いうのって文系だよ
理系は進数やってるからこんなこと言わん
0776名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:14:20.92ID:hjphE3VQ0
1-(0.1-0.1)-(0.01-0.01)-(0.001-0.001) - ...では常に0.00..1が1個あまる
よって1=0.999...は間違い
0778名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:14:32.63ID:SoJzQL370
0.999…を今この瞬間も1に近付き続けている数って思ってそう
0779名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:14:42.97ID:WImbPmyE0
>>766
文系っぽく
「無限回」と「無限回目」って言い方の違いが肝になってる?
n回目で成立するものが、なぜ無限回目で成立しないの?って思う。
n回目で成立しても、「無限回」で成立するわけじゃないと言われたら、「数学的にはそうなのかねぇ」と感じるけども。
0780名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:14:59.50ID:QbT+AnGo0
>>722
つまり埼玉は宇宙ってこと?
0782名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:15:13.87ID:nVcfl5ts0
>>773
え?w
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