【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能。瓦職人の組合「焼け残った瓦を可能な限り再利用するしかない」 ★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191105-00426710-fnn-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191105-00426710-fnn-000-thumb.jpg
首里城の火災をめぐり、沖縄県内の瓦職人でつくる組合が、首里城の正殿に使われている瓦を
再現するのは不可能だとして、焼け残った瓦を可能な限り再利用するよう訴えた。
県琉球赤瓦漆喰(しっくい)施工協同組合・田端忠代表理事は、「1枚でも2枚でも残ってもらえたら、
復興のシンボルとか、教訓とか、いろんなものの役割を果たしていただけるんじゃないかなと」と述べた。
瓦職人の組合によると、正殿に使用された5万5,000枚の瓦は、現在では採取が困難な土を原料にしている。
また、土の配合や、焼く温度を知る当時の職人が他界しているという。
こうした状況から、組合は、首里城の瓦を再現することは不可能だとして、焼け残った瓦を廃棄せずに、
可能な限り再利用するよう沖縄県に要請している。
火災を受けて臨時閉園していた首里城公園は、5日から一部、営業を再開した。
首里城の絵画や模型などを展示している施設や、土産品などを扱う店舗が午前8時から営業していて、
観光客などが訪れている。
焼失した正殿などを含むエリアは、引き続き、立ち入り禁止となっている。
★1が立った時間 2019/11/05(火) 14:22:59.56
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572931379/ 惜しいな
お前ら穀潰し糞ニートが氏ねば良かったのにな 職人芸ってことで、情報独占して記録にものこしてなかったからかよ。 >現在では採取が困難な土を原料にしている。
じゃあ職人いたってダメじゃん 再建しなくていいじゃん
偽物ならLEGOで建てても同じ 沖縄の財団が管理責任者なんだろ。
当然火災保険もかけてて当たり前。
再建は地元がするべき。 本来の首里城の瓦は黒
再建されたときの赤瓦は考証の間違い . ∧,,_∧ ( 0 )( 0 ) ｼｭｯﾎﾟ ｼｭｯﾎﾟ
< ｀∀´ >л ,л 自然発火ﾆﾀﾞ
/＼ ( ) ( E) 再建しても自然発火するﾆﾀﾞ
,/ ヽ_,/ /ヽ/,/ 職人がいなくなってしまったのなら
残された人たちで見よう見まねでやるしかない 日本の城もほとんどは再建してない
何で沖縄だけ再建せな如何のか 文化財の修復のため
職人の育成とデータの保存
道具や材料を造る職人も保護をせねばな
予算が歌舞伎のような安定したものに流れんようにしないと これからの台風は厳しそうだからコンクリで作れば、作った時から何も考えて無かったみたいだし 思い切って新時代の首里城にしよう。屋根瓦を太陽光発電パネルするとか もうベニヤ板にプロジェクションマッピングでよくね？ 素材に拘る理由がわからない、固められる素材を型にはめて焼けばいいんじゃないの 修復はまた必要になる可能性が有るんだから
データ全部取っとけば良かったのに
なんで何もしなかったんだろうか？ >>17
土が無いんだから技術継承しても無理だと思うけどなぁ 高齢農家がいなくなったら野菜果物もこうなるかもしれんな
農家に限らんけど 首里城は元々は黒かったので
再建するなら黒でお願いします！！
勝手に赤くしないでください
絶対真っ赤っかにするだろうけどｗ >>1
どーせ、和文化職人の技術で
喪失してしまった技術を再現復活させてるものなんて
結構あるだろ。
其処までこだわる意味があるのか？
某お城の復元なんて、結果を似せてるだけで現代技術の結晶で作ってんじゃん。
復元はあくまで復元だから、似せられればそれでいいだろ
他のスレッドの１＝０．９９９９９９９９．。。。はつまり１と同じって話だよｗ
違うモノかもしれんが、見方を変えれば
それはもう同じものでもある。 沖縄人の顔ってさ
大阪人の顔より民度低そうな雰囲気だよね
ネアンデルタールよりちょっと進化した感じ
だから驚かない(｀・ω・´) 瓦って割れたり痛んだりするものだろ？
修理修繕の件は何も考えてなかったのかね
っていうかこれまで必要なかったのか？ 引き継がれなかったのは不要な技術である証
復元は諦めろ なにも朱色にしなくてもいいんだが オリジナルは黒だったというし >1
いないんじゃ仕方ないな、
無理に再建しない方がいい。 「再利用するしかない」はスレ建てた記者の捏造改変ね
元記事のタイトルは「可能な限り再利用を」になってる
さらに元記事の本文を読むと「貴重なものだから捨てずに展示などで後世に残してほしい」の意だと分かる
でも、雰囲気はすっかり職人叩き・沖縄叩きに呑まれている
こうやってネット民は馬鹿になっていく 韓国に「朝貢」に行ったデニーだから、何とかするのではｗ
偽物作りなら「中国」に頼むとかｗ 盗んで覚えろで繋いでいく職人世界は
仕事量が多くて金回りが良くないと、人が入ってこないから直ぐに衰退する 捏造して中国風に建てるくらいなら再建しなくていいと思うね
募金とかしてるやつは馬鹿だ 江戸時代に各地の大名は鉄砲を造る技術が失われないように、鉄砲を造る技術を使って
ミニチュアの大砲を造らせていたんだぜ。
瓦職人様も後継者の育成とか考えていなかったのかなって思うんだが、二重外交で生き
延びてきた沖縄じゃ、そんな発想も無かったのかな？ そういう限られた文化の職人技ってDVDとかでデータ保存すべきだと思うの 新しいスポーツ施設ばっかり無駄に作ってないで、古い遺産保存も力を入れたらいいのに だからそんな御大層な瓦じゃないってのw 塗料もそうだ。
そもそも前の建物は1990年代の建築物だぞ。そこいらにあるうどん屋程度の造りだわ。
なんでやたら特殊だとか失われた伝統芸能だとかの風味出すかねぇ。
こうやって復刻費用を国に集って、ガンガン水増ししてオドレがポッポに入れちまおうって企んでんでしょ。
沖縄絡みのマスゴミ報道は、嘘てんこ盛りが殆ど。 そんな大事な大事な首里城をいとも簡単に電気の漏電などと電気配線等しっかり施工確認しておけば起きなかった火災なのでは？日頃からナンクルナイサーを都合のいいように使ってた所管してた職員取り返しつかないよ ＞また、土の配合や、焼く温度を知る当時の職人が他界しているという。
こんなもん試行錯誤しろよ
他界した職人もそうやって独自に「再現」したんだろ とりあえず木材を育てるところから始めろ
そのうちレプリカなんて気にならなくなる ＞また、土の配合や、焼く温度を知る当時の職人が他界しているという。
えー、伝承せずに逝っちゃったのかよ お城にだってエレベーターつくんだから瓦だって3Ｄプリンタで作るくらいいいだろ >>39
不思議だよね。
ただでさえ台風が多いのに。 何でその職人の瓦じゃないとダメなの？
新しく作ればいいだろ >>58
解析すればほぼ似たモノなんて作れるよ
何の問題があるのか俺にはよくわからないよ。 再現した建物を再現する資料が無い
何言うてはるんや? 写真見たら朱塗り部分以外の屋根や壁の雰囲気は結構普通に沖縄の古民家風だった気がするんだが 出雲大社なんて1268年に火災で本殿を焼失してから1667年までほぼ400年間仮殿式の本殿だったんだぞ
首里城も当面は仮の城を建てておいて完全復元は100年後とかでいいよ
時間はかかるけどちゃんと技術継承できてないんだからしょうがないわ 今手に入る沖縄瓦で代用してくれ、もしくは本土の大手瓦屋に特注する。
さすがに、燃えた瓦の再利用しても数が足らないぞ。沖縄県民の城の使い方だと
また火事起こしそうだから、コンクリートで昭和式の復元が良いと思う。 この修復を安易に考えると
朝鮮や中国と同じレベルになってしまう
現代の日本人が確り受け継がないと
日本とは何か、わからなくなってしまう もうミニチュアでいいだろ
何十億もかけてつくるようなものじゃない >焼け残った瓦を廃棄せずに、 可能な限り再利用するよう沖縄県に要請している。
よしっ！
パズル得意なやつを集めるんだ。 じゃあ、瓦の製法が分かるまで作らなきゃいい
ちゃんとしたものを、ちゃんと作って、ちゃんと管理する
行政の基本だ エレベーターや動く歩道などバリアフリーにしないと
障 害 者 団体から文句がくるぞー >>279
そういう頑固な技術者のところに弟子入りして、パワハラまがいな事にも耐えながら、
至高の技術を伝授して貰おうとするような、忍耐力のある、かつ芸術の価値の分かる物好きがいない限り、
技術の継承って難しいってことだね。
この過渡期の時代には。 >>17
職人は芸術家ではないからね
使えない土を用いた技術なんて商売にならんし 瓦すら再現出来ないなら、もう再建しなくて良いよ
完璧に建ってる状態より、無くなってる状態の方が長いなら、ない状態が正常な姿だろ >>1
そんなもん、形と色だけあってりゃいいだろ？
残った瓦から計測して、軽量コンクリートとかで複製つくればいいんじゃね？ 瓦職人がいないなら「淡路島」の瓦メーカーに特注すればよいだろうがｗ
琉球土人は「首里城は琉球の魂」と言いながら、メンテナンスもできないのかｗ 文化財としての価値がないレプリカ本殿は無しでいいわ
魂は心の中にしまっておけ 当時と言っても30年ほど前でしょ
瓦より木材をどうするかのほうが この前、赤瓦を再現した職人と称してテレビに出てたけど、あれも捏造のやらせだったのか？
そもそも元は赤瓦じゃなかったそうじゃないか？
もう赤瓦はやめて元の黒い瓦に戻してください。 どうせ３０年の歴史だから別に再現しなくていいんじゃないか
赤瓦にこだわる必要はない。デニーがみんなの心の中にあればいいとかいえばいい 前回再建した時、その瓦職人にNHKが付いていて再現の苦労を特集やってたじゃん。
画像だけどなんらかのヒントにならんの？ >>5
贋作職人だったからだろ。あれレプリカ城じゃん 首里城跡地って事で石碑建てときゃ良いんじゃね?
もののあはれだよ。 沖縄人は首里城が燃えてｷﾞｬｧｷﾞｬｧ騒いでるけど
その沖縄にヤル気を全く感じないんだが。 
作れやぼけ〜 だからといってすぐに諦めるなよ
そんなことだから沖縄人が馬鹿にされるんだ
実際にやってみたら、近いものができるかもしれないじゃないか >>29
そう思って継承をあきらめちゃたんだろうなあ
まあ別の素材を使ってそれらしいものを作るしかないんだろう
3Dプリンターとか活用して安価にできないものかね >>75
わからなくなることはないよ
最早何使ったのかもわからないなら話は違うが
掘り起こせるレベルならそれを模倣すればいい。
だいたい日本とは何かわからなくなるって危惧をするなら
「方言や言語の方面」をもっと重要視するべきだ。
あれは完全に喪失しかなねないぞ？
日本人っていう割には、どうしてもおまえらは
言語方面を軽視する傾向があるよな。 >>10
昭和初期に沖縄神社として改修されたときに黒になったのよ
首里城にはなかった沖縄神社社務所や首里第一国民学校と同じ本土から持ってきた瓦 ここだけの話、本来の首里城は瓦じゃないし朱の漆も使われていないって知ってた？ 築30年ってどこの家でもリフォームが必要な時期だと思うんだが
首里城に限ってはそんなもん考える必要がなかったのかね
修理修繕はこれまで必要なかったのか？
そんなわけないだろーに
木造建築はすぐにあちこち痛んでくるものかと思うが
なんか変な話なんだよ 国からたんまり復刻費用をいただければ、アラ不思議！
元通りの瓦で立て直しがなされるという魔法w
つまり、金さえ寄越せば全て丸く解決なんだよ。 基地反対ばかりしていて
首里城のことは眼中になかった知事なのでは
熊本城は美しく再建されている
石の組かたの石職人の継続者がいた
沖縄は首里城のことをしっかり管理していなかっただけ
近くで見るより遠くから見る方が美しかった ほんと馬鹿だなこいつら
わざわざ希少なものばっかり使う必要ないだろ
金使いたい放題かよ 初期から使われている瓦なのか
前回の再現に使用されただけの瓦なのかどっちだ >>9
>当然火災保険もかけてて当たり前。
沖縄県はその保険について「だんまり」にして寄付金搾取を画策しているとしか思えない レプリカで築３０年だったでしょ
元から再現はムリだったって事だよね >>3
ローマンコンクリートも、ダマスカス鋼も作れないんですけど >>1
911のビル跡地みたいにモニュメントにすりゃいいだろ 東京駅の修復の時も現代では絶えた煉瓦の積み方塗り方を残った部分から解析して再現してはず 再建するごとに変わってきたから、次も変わっても問題ない これ燃えたから再現不可能って分かったけど
このまま何十年も残ってたら修繕を沖縄はどうする気やったん？ そもそも戦争で焼ける前の城がいつの時代のレプリカかわからんのだろ？ >>87
記録は残すべきだろう
台風で飛ばされる可能性もあるし、維持の為にもさ
沖縄にとってその程度のものでしかないってことよ >>1
首里城の瓦の色自体この人が決めたみたいだなｗ
瓦職人として再スタートを切った奥原さんのもとに、首里城復元の話が舞い込んだのは
それから10数年経ってからのことでした。しかし、200年前に建てられた首里城の赤瓦の色を
これだと断定できる人は誰もいません。
首里城復元でもっとも苦労したのが、赤瓦の色だったと奥原さんは当時を振り返ります。
「小さい頃首里城で遊んだとか、住んでいたというお年寄りが集まって、色彩委員会とか彩色委員会とかがあったんだけど
ひとりは真っ黒という人もいるし、ひとりは灰色という人もいるし、赤かったという人もいる。
10名が全部違ってた」。
奥原さんたちが調べた結果、黒瓦は120年前にすでに焼かれなくなっており、首里城の復元にあたっては
120年前の形式に戻そうということで赤瓦が使われたそうです。
＞＞https://www.kansai.co.jp/friends/seikatsu_saito/tatsujin/01/02_1.html
で、結局黒かった写真が出てきたとｗ 火事になってなかったとしても
木造瓦葺きで屋根の補修が将来に渡って必要ないわけないだろ
嘘も休み休み言えっての 沖縄人には技術や文化に対するリスペクトなど欠片もなく
日頃の堕落した態度がこの結果に現れてるんだぞ？
なぜそんな穀潰しを救ってくれる善人がいる前提なんだ？
喝！ 新しく作る必要なんか無い。
駐車場かマンションにすればいい。
今の県民に本当に必要なものを作れ。 あれだよ。映像で建物に映す奴。
あれでイイんじゃない、復元難しいなら。
プロジェクションマッピングだっけ >>124
正倉院の宝物は再生させてるぞ
ようは金の問題よ >>1
再建されたばかりの建物に使われた技術が、すでにロストテクノロジーとは……
いやマジで、けっこう国費と時間をかけて建て直しをして、当該部署はいったい何をしてたんだ？
技術の保存や継承だって、事業の目的に含まれてたんじゃあないの？？ 色すら判らずに再現した前回の瓦を真似る必要は無いだろ。
今回もそれっぽいのを作って再現って言っとけばいいだけ。 なんで技術を残さなかったんだ
今回みたいに焼け落ちないまでも
経年劣化したら作り直しは想定できただろ >>133
10人が全員違ってたっていうのも凄い話 中国に頼めば良いではないかｗ
「首里城祭」は、琉球王朝が中国に冊封していた頃の儀式を再現しようとしていたんだろうｗ
翁長の流れで、デニーが中国に朝貢して「偽物でも良いので赤瓦を作ってほしいﾆﾀﾞ」と
懇願すればよい。
中国の習近平皇帝も、日本に国賓として来るのでデニーは「三跪九叩頭の礼」で
懇願したら？ >>112
そりゃあなぁｗ
漆塗りってそもそも、おかしいよなｗ
琉球で、漆という存在が
それが一般化してたか疑問だぜｗ
食器の漆器も、日本だから漆であって
大陸側寄りならば陶磁器だしな。
ただ、大陸にも漆塗りがないわけではないってのがまたヤヤコシイところだけどｗ なんかようわからんけど、
日本の成分分析装置とかを持ってしても、
どうやって作ったらいいか分からんもんなの？ 築30年ならたいした技術でも無いんじゃないの
全国のお城の修復や、世界中の美術品の修復は出来るのに
地元の人もたいして守る気もなかったんだろ
生まれた時は無かったって人がほとんどなんだろうから >>9
何百億もかかるのに保険で賄えると思ってるバカ 過去にこだわってはいけない
テーマパーク作ろうぜw 結局地元民に対して大事にされてなかったんだろう
元がどうだった分からないってそういう事だろ >>150
そういや二千円札ってのもあったな。
あれどうなったんだ？ 龍柱みたいに中国に発注する前振りかなｗ
また中国人に金を渡したくて仕方がないみたいだな 修理担当してる部署も人も居なかったんだろ？
沖縄にとってはその程度のモノだったんだよ
国は金出すな >>1
良いよ別に。どーせまた燃やすんだろ？無駄だから。 >>133
その黒かった瓦はネトウヨ大好き朝鮮の瓦な
やっぱり朝鮮の黒の瓦に戻すべきだよなw >>154
脳内美化４０００％で
あれもこれもと日本の高そうな文化を貼り付けただけだよね >>122
仮にねずみだったら保険下りないよ。不可抗力ではないから
世の中にネズミ駆除業者も薬も一般にあるし、イベント業者入れて電気設備変更してたらなおさら 記録を抹殺してどんどん捏造して
沖縄の歴史を抹殺して少しづつ中華風にしていくなんて酷すぎます。
どうせ捏造するんなら、誰にでも捏造とすぐにわかるように
レインボーの瓦にでもしたら、どうか？ >>9
240億の建物に火災保険て
しかも防火対策皆無 どうせ採れない土なら駄目だろ
材料も作り方もわからんなら他でやるチャンスやぞ 本土の瓦大手に特注で沖縄瓦を焼いてもらえばいい。それか嫌なら黒でも灰でも、沖縄で
手に入る瓦を使えばいい。 航空写真見れば首里城と同じ瓦屋根が
一般家庭のと同じ奴ってわかる
大したことない普通の瓦じゃん >>155
日本刀の古刀もほとんど再現できてないからね、成分わかってもどうやればその成分になるかはわからん 所詮屋根の色も違う観光施設。
シンデレラ城と変わらねーじゃん >>167
燃え盛ってる首里城の二千円札を発行しようぜ >>1
>現在では採取が困難な土を原料にしている
職人がどうこうという問題ではないと思うが。 >>181
黒は朝鮮式の瓦なので韓国に頼むべきだなw
赤なんて沖縄式なんか意味ないしw 徹底的に科学的手法でやれば再現なんて可能なはずだが
そういうのを嫌う連中が沢山いるからな 日本の歴史的建築物は木造だから厳しいよな
ヨーロッパは石造りだからねえ 3Dプリンターありまんがな。今の時代。所詮レプリカの建物やないか。 仮に知識や情報だけ分かっても技術がなければ為す術なしか 瓦なんて補修なり何なりで随時必要になる物なんだから
その職人の瓦が重要であればプロジェクトの一環として資料を残してるはず
それをしなかったという事はそれっぽいだけの平凡な瓦だったんだろ 職人の技術の伝承を考えずに
安易に金だけ寄付で集めて再建しようとしても難しいよな そもそも焼けた首里城の屋根も適当だからな
戦前の首里城の屋根のカラー資料が無く、聞き込みでは赤だ黒だとバラバラ。
とりあえず赤い屋根で再建してみたけど後日アメリカにカラー資料残ってて見ると、実は黒でしたという。。 >>182
首里城は伝統ある朝鮮式の黒瓦だぞ？
なんで起源主張してるん？ >>167
まぁアレは。発想は短絡的だけど悪くは無いだろ。ちなみに千円札と二千円札の意義の違い分かってる？ 当時の瓦職人が作った瓦なだけで
首里城の瓦じゃないだろ こういうのみると、うまいこと技術の継承が行われる式年遷宮はよくできたシステムなんだよな >>172
そらそうだろう
再現するんならそうすべきだｗ 修復ができないということだから、違うものでやるのが妥当
この観光施設は世界遺産の敷地の中にあるというだけで、その存在自体に価値はない
跡地に瓦の残骸を展示すればよろしい そもそもこんな簡単に燃えてしまう城、
城としての機能があるのかよ。 技術継承を怠ってきたのは
沖縄人自身だからね
もう諦めなさい . ∧,,_∧ ( 0 )( 0 ) ｼｭｯﾎﾟ
< ｀∀´ >л ,л 自然発火ﾆﾀﾞ
/＼ ( ) ( E) 再建するまで待つﾆﾀﾞ
,/ ヽ_,/ /ヽ/,/ 前回再現した時の瓦をコピーする必要ないだろ
どうせオリジナルの首里城の瓦とは色からして違ったんだからな 本殿だけ鉄筋で立てれば宜しい、あとは更地にしとけ
延焼防止でイベント開催できるし 知れば知るほどメルヘンファンタジーな首里城なんか再現しなくていいな
カジノでも作ってろよ >>192
俺はわかんね
けど徳川財団あたりにあるんじゃね？ 国から集った復刻費用増し増しの為の方便だろ、こんなの。
そんなたいした瓦じゃねぇよ。ごく普通のカラー瓦だっての。
ちょっと色合わせすりゃ瓦メーカーでさくさく作れる程度の物だわ。
火事になっていきなりロストテクノロジーだオーパーツだ出て来て草w 沖縄人が再建したいのは歴史的な首里城ではなく
自分達に馴染みのある首里城モドキなんだな
自分達の金でやるのが妥当だな >>207
ネトウヨも黒瓦に戻せって言ってるし
もう全会一致やな
朝鮮式のとこだけなぜかスルーしてるけど これ前の復元のを再現出来ないって言ってるんだな
別に前のが史実通りってわけでも無いしいいだろ別に ２０００円札の絵だったか
森が関わると灰しか残らんな >>64
教えてしまうと、ダシガラの老いぼれにもはや価値はなく食い詰めてしまうからね
見せず、言わず、聞かせずが職人の鉄則 >>186
失礼な！
シンデレラ城は35周年だぞ
83年建造だ
首里城より10年も年代物なんだぞ！ >>216
日本銀行発行か政府発行かの違い、かなぁ。頭の良い人に言わせりゃもう少し違い有るかも知れないけど。 >>209
前回の戦争で米軍に燃えされたけど
城として米軍に対抗しろとか無理や 先代の瓦の作り方が初代から連綿と受け継がれてたなら問題だけど
代替わりする事に絶対曖昧になってるから
現代に適した仕様に変えていいと思うけど >>183
マラソン舗装300億あれば建てられたのに >>219
ろくに大事にもしないんだからそれでも十分だな 瓦はその辺で採れる土使えばいいし木材は合板でも使えばいい 再現できないんなら仕方ない
無理に首里城復活させなくてもいいんじゃないの あの…ですね。
１つだけ私の意見を述べさせて下さい。
沖縄の皆様へ。
貴殿方は沖縄本土での戦闘や犠牲を、
「決して忘れる事はない！」
「本土も痛みを知るべきだ！」
「負担を我々にだけ押し付けるな！」
まだまだ本当にたくさん貴殿方の御意見を伺っています。
忘れる事なぞ出来ないですよね。
確かにお辛いかと存じ上げます。
で、
ならば何故貴殿方の大切な文化伝統技術は語り継がれていないのでしょうか？
この度の既に亡くなられいる瓦職人さんの文化伝統技術も、
貴殿方が主張する思想と勝るとも劣らないとても大切な事だと思います。
何故受け継ぐ事が出来ず途絶えてしまったのでしょうか？
貴殿方の主義主張はしっかりと受け継がれているにも係わらず。 その瓦、もともとの首里城のと違うだろ
何を再現したいんだよ >>173
そもそも疑問なんだよね。
日本木材が高級品質にできるのと同様に
大陸側の石材品質には、日本国土から算出される石材は到底太刀打ちできない。
それは習字で使う、硯や 墓に使える墓石の質を見ても明らか。
琉球は島だから木材を使うほうが正しいかもしれないが
本当に漆の技術などまでが一般化していたのだろうか？
まあ、元々が過去の首里城と同じではない似せたレプリカ建築なんだから
世界遺産でもない建物の屋根なんて現代風でも構わないよな >>218
俺の知ってる限りないで
どんな城やったか誰も知らん
すごいやろ江戸城やで 土がもう手に入らないとも言ってるけどさ
そんな特殊な土なら尚更昔使ってたなんて嘘だろうし VR貸し出して彷徨かせてればええやん
建物は遺産でも無いんやし
焼失が嫌なら近代ビルジング大阪城みたいにしとき つまり見た目同じ物は作れるんでしょ？
採取が困難な土じゃないといけない理由がわからんけど 3Dプリンタならどうにでもなると思ってる馬鹿はどうにかならないのか？
ブルーシートで十分だ。 赤漆は本来ないんだから、復元に金をかけないのであればスプレーで赤く塗っても
別に大した変更でもない LEGOで作ったら？
世界最大の原物大
且つ
実在した場所
これでギネスには載るぞ プロジェクションマッピングで浮かび上がらせればいい
圧政文化とか残したくなかっただろう
確かかなり前のドキュなんかでそんな事言ってたの見た記憶が
沖縄は縄文化で民間の文字自体が縄だったとかね 恥ずかしいよね
その辺 頭の悪いウチナンチュウ達は分からない
まるでお兄さんの国の人みたいだなあ レプリカなんだし今どきのなんちゃって瓦でいいだろ
1m2単位くらいになってるやつ
充分だよ 燃えたヤツがそもそもオリジナルには程遠いモンだったんだから、テキトーにプレハブで再建すればいいだろ、県民のカネで >>232
すまん。
さらによく分からないんだけど、
日銀発行と政府発行で、
なにかこう違ってくるもんなの？
通常硬貨と記念硬貨の違いみたいなもん？？ >>217
ひび割れだらけのやつならな。
お前が回収作業のボランティアでもやってこいよ >>248
困難っていうことは作るのが難しいって事で、より多くのお金をふんだくれるので 前回の復元はお金かけたが、今回はコスト抑えてとりあえず復元で良いんじゃないか。
俺は昭和式コンクリート復元が良いと思うぞ。５０年はコンクリートで名古屋みたいに
郷土愛に溢れたら木造にすればいい。 そもそも瓦の色は赤じゃないし
これを気にシナ工作員に忖度せず
本当の色だった青緑でやるべし >>199
そもそも王がいたなら民衆なんか近づけないでふんぞり返ってたんだろうから
誰も記憶にないだろうね
で、直接みただろう中国等海外の客は
大したことない城など誰も記述に残していない（） 首里城は地元民全員参加の手作りの方が魂が宿ると思うんだ 今度は燃えない粘土で作れば… 姫路城改修の職人に頼めば1ヶ月ぐらいで再現しちゃうだろ
沖縄県人がやらなきゃいかんのだろうけど >>246
採集地が米軍の射撃演習場になっとる
特別許可もらえたとしても劣化ウランとかタングステンとかで汚染されとる 大体、築30年の建物だからな。我が家の方が古いぞw
瓦が手に入らないならば、あんだけ台風の多い沖縄なのに補修の事を全く考えてなかったのかって話になるよ。
そりゃおかしいわ。年がら年中、まだ勢いがある台風が次々に襲ってくる地域だぞ。なのに瓦がありませんw
これは復刻費用詐欺の疑いが濃厚だと思う。 前の職人より腕のいい職人が新しい瓦作った方がよくね 定期的にメンテが必要だろうに技術継承してないのかよ
そんな中途半端なものなら再建なんてする必要ないだろ。 そもそもどうやって補修するつもりだったんだ？
想定してた補修方法でいいんじゃね？ 3Dプリンタでモデル取り込んで整形すればええやんけ >>177
>240億の建物
240億円という金額の根拠が怪しいのはみんな知ってる 中国の業者ならわりと簡単に作ってくれそうな気がする
雨で溶けたり爆発したりするかもしれんが・・・ レプリカだろうと、それを大事に守っり続けたら価値も出るけどな
ソッコー燃やしやがって何が魂だよ 中国の赤瓦は素焼きだから鉄分含んでる土は酸化して赤くなる欧州の瓦やレンガもそれ
雨が少ないい地域はそれで十分だが高温多湿では頻繁に交換する必要がある
日本の寺社で使われてる光沢ある黒瓦は釉薬塗って表面をコーテイングしてるから雨風に強い
江戸時代に建て直した時は江戸の築城技術入れてるんだから黒瓦はそれが本土技術で当時の最新だったんだから
琉球王国時代にありもしない赤い釉薬探しとかしたから困難になったんだよ >>24
もうVRかARにしたらいい
VRなら世界中から来訪できるし これな全国の瓦屋が結構直面してる問題だわ。良質な土が手に入らないからな
良質な粘土質の土地を手に入れるのが難しくなってる プロジェクションマッピングで昔の画像を投影すればいいんでね 中国から復元できるって職人がやってきて
100億円で依頼する前フリ >>245
太秦の映画村とかの方が、
逆に資料とかあったりしてw >>269
ネトウヨが沖縄の低い温度で焼いた赤瓦は偽物なんだと
だから朝鮮の黒に戻せとさ だからもう直さなくていいじゃん
今年完成してすぐ火事って、神様が怒ってるとかそういうことだから 沖縄産の赤土を素焼きしたんだろ
最初は赤黒だったが風化で黒くなった
近代は釉薬掛けるから緑や青の瓦が有る
土が入手不可能なのは木と同じ
RCでやればコンサートホールに使えるぞ >>272
こだわりすぎ
そもそもオリジナルの瓦がどこの土かも資料がないのに。 ○○産の〜
ってのは無機物の場合は取りつくしたら本当に終わりだからな
仮に職人がいてもどうにかなる問題ではないだろう >>260
なにごと？ｗｗｗ
これをホルホルに見えるなら、病院にいったほうがいいぞｗｗｗ >>1
まて、焼失がなかったとしても、修繕するときどうするつもりだったんだ？ >>289
ネトウヨの意見は知らんが、写真で黒が出てきた以上、黒は黒だろｗ >>266
世界遺産の上に建ってるから基礎打ち込めんのよ >>273
瓦の吹き替えをしないなんてあるわけないんだから嘘に決まってるわね とりあえず中華風に派手な感じで建てれば、沖縄県民はみんな首里城だと喜んでくれるだろ
沖縄の人は、基地反対運動で忙しいから、細かいことは気にしないはずｗ 跡地でいいじゃん。
再建なら江戸城優先ってことにしましょう。 ＞現在では採取が困難な土を原料にしている。
この時点でもう無理じゃん
レプリカのレプリカを作るのは諦めよう 中国に発注したほうがいい
インバウンドで儲けてるし 韓国みたいに捨て身の作戦とったら？
連中はＧソミアで米国を動かそうとしたけど
「修復してくれないと中国に身売りするぞ」ってな
そんなことしたら
千年軽蔑してやるけどねｗｗｗ これ首里城に限った話じゃないし
日本は全体的に土木建築などの技術の伝承ができていない。氷河期世代を見捨ててしまったからな。 焼け落ちた首里城自体は観光用に復元された模造品 世界遺産なのは周りの石垣 さすが、酒のんで踊ったり道路で寝込んで轢き殺される沖縄人だなぁ
怠け者で無能〜♪ >>300
まぁ今の段階で有力なのは
ショートでしょ。 いつも物造りJAPANとか発言してんだろ
こういう機会だから挑戦させてやればいいんでないの 「元の首里城がいいさあ」
そうだよな沖縄県民自身の手で再建するべきだよなｗこの問題は
たとえいくら時間がかかっても
気長に取り組めばいいね >>299
はたしてネトウヨは大好きな朝鮮の黒瓦で
どんな反応をするだろうか 技術継承すらせず入念な消防訓練も防災管理もせずお気楽にイベントしようとしてたのは
さすが沖縄だわなナンクルナイサー >>314
JAPANは物造りだけど
沖縄人がすぐ燃やすんだよ 熊本城は瓦全部再利用
石垣が崩れたけどデータを残してるからどの石がどこに入るとか全部分かる
使うから石を広げてる 真っ赤で派手にしなくても本来の姿を再現した方が、魅力的だと思うがなあ 国家プロジェクトで再建したんだろ
それで資料が残ってないってどういうことなの
職人の謎の技術でなんか作りましたーだったら再現にも何にもなってねーじゃん
創作やんそれ >>242
そんなスーパーグレードを
「化外の地」に渡すもんかよ
献上品的なプチおみやげ品ならともかく 簡単な資料くらい残ってるだろｗ
もし何ものこしてないなら究極のばかだろ そんな事に金を使うくらいなら、尖閣にあった漁業施設を復元して、資料館でも作ろうや 別に同じのにする必要ないでしょ
元々レプリカなんだから 土の配合と焼いた温度とか
化学力を使えばある程度まで分かりそう >>195
本来なら現物あれば
似たものは再現出来る、それが職人
似たものを作れる職人もいないって事だろ ＞現在では採取が困難な土
すげえな、どんなレアアースだよｗ >>245
ま？江戸城なのに、、
もしかしてここまで再建がないのってそのせいなのかな ところで瓦って、
焼いて作るんだよな？
落ちて割れちゃうのは別として、
火事程度の温度でダメになっちゃうもん？ >>311
出来るけど、やらない
これが正しい。
「忠実に再現」ってのは、同じ工程でやることみたいだからな。
頭が固いとは思うけどね。
実際、まったく同じ工程で建造してはいないだろうにｗ いつもパヨクが言ってるように
障害者対応で歩く歩道や専用エレベーターが必要だから現代の建築手法でやるのが当然でしょ
沖縄ってそう言う県民性でしょ 瓦の色が赤だった時代も黒かった時代もあるなら、今回、新たな色を試しても良いだろう。
ピンクでもグリーンでも良いんじゃない。 木造建築というのは朽ちたり焼けたりするのが前提、
定期的に補修もするし、すべての材料がオリジナルのままでできているわけではない。
だから大事なことは当時の技術が残っていてオリジナルと同じ方法で
再現できること。
実はキモは箱の存在ではなく技術の継承なんだよな。
そういう意味でも首里城（箱）は世界遺産失格。 うちの蔵というか物置みたいな建物が、石の屋根なんだよ。
直そうとしてこれと同じのって言ったらこんなもん今作れる職人いないって断られた。 初期の首里城は板葺きだったのを、1660年の火事で再建する時に灰色の瓦葺きにして今に至っている
また再建するなら現在の最新技術で作るべき いや知らんけど城が建ってれば満足なんだろ
瓦なんて適当でいいだろ 沖縄の伝統だの象徴だの言う割に技術の継承が疎かにされてますなあ
もう二度と沖縄の誇りとか言わないで欲しい 城以外でなにか活用方法ないかな？
小型遊園地作るとか そんな大層なもんじゃねーだろ。いかにも価値があったんですみたいな事言うなよ。 5回も焼失してるのなら、もう鉄筋コンクリート造にすべきだわ 似たような形の石でいいじゃんと思うだろ。いやおもったわ。 うそつくんじゃないよ
くそばかばかしい
学力最低にうそまでついて
どんだけやる気がないんだ >>1
本気でそこまで再現するつもりなら瓦の科学的な分析をしろ。
とはいえ、ぶっちゃけそこまで再現必要あるのか？ まあ瓦焼くの徹夜で何日もつづくからな。だれもやりたがらないわ 古い方法は 技術と文化を次の世代に伝えない
どこの半島文化だよ >>346
名古屋城の忠実再現のどこが
昔の手法なんだよｗｗｗ
今どこまで進んだのか知らんけどｗ 沖縄県民から再建費用を募金しようって声がまったく盛り上がって来ない現実
沖縄人にとってもどうでも良い程度の扱いなんだろ
こんなもんに日本が金を出す必要なんか無いな もともと、建物はレプリカで色を含めて再現された上モノの考証は不足でした。上モノ自体は
世界遺産でもなんでもない。
考証からやり直しをして、作りなおせば良いだけ。職人云々と言う前に、再建する意思があるかどうか？
こっちのほうが問題だ。 >>318
そんなイデオロギー論争ならよそでやってくれｗ
だいたい朝鮮人に焼いてもらった瓦使ってたわけじゃあるまいし、琉球の人間が瓦焼いて
それが当時黒かったという証拠が出てきたんなら、それで作るのが筋よ
赤いかどうか分からず、再現した人が赤く作っちまっただけなんだから・・・ >>341
城の見取り図とか、敵に渡ったら大変だから無いんじゃないの
世界だと、建てたら職人、奴隷共々埋めて基礎にしてるイメージ >>235
ほんと
天守だけでもいいから作って欲しいなー 泣き言はいいから黙って仕事しろ！
職人は生涯修行
苦難は糧となる なんか真っ赤な首里城がウソ説とか出てるんだけど
どっちなんだろうな
一番古い写真は赤くはないそうだが
でも赤・朱色って日焼けで落ちるし
なんで過去に文献か絵で残しといてくれんかったんだろ >>341
そもそも今の天守台に天守が立ったこと無いんじゃなかったか？ >>272
時系列的に無理あるだろう
戦前に瓦焼いたのならまだしも
戦後に瓦焼いてるぞ >>340
もう諦めた方がいいよ。
要求だけ一人前で、大事に残そうとする配慮が皆無だもの。 >>1
需要なんかどこにも無いし別に無理して再建する必要なんかなくね？ 技術継承も疎かなのに沖縄人の心の拠り所とかよく分かんねえな 別に同じように作らなくても現代の解釈や製法での首里城を作れば良いじゃん >>336
富山のほうのナントカ焼（青い色がきれい）なのは
完全に配合量をつきとめたらしいね >>326
上部だけコテコテ飾って見せかけだけ派手で分かりやすい物が良いんだよ
本質はどうでもいいんだろ 原因もわからんうちから、金くれとか再現不可能とか、いろいろ先に言い過ぎちゃん。 沖縄県のお土地柄だと
根気と辛抱が必要な3Kの職人とか若者がやらないだろうしな
キツイ仕事は嫌だからと本土に行っちゃうだろう >>359
映像音響設備や飲食店は必要だし
全館空調も必須
観光施設だから当然ですよね ぶっちゃけ再現しなくていいから燃えない瓦で作るべきなんだよな
全焼する瓦を再現してもな もう、焼け跡に翁長が補助金を流用して中国から購入した「龍柱」を
建てておけば？
そうすれば、琉球土人の大好きな中国人が観光に来るよ。
冊封したいらしいので、三跪九叩頭の礼で出迎えたらｗ >>1
じゃあ、新世界の創作瓦でやったらいいじゃん。
燃えたやつも、元々はオリジナルじゃないんだから、むしろこれを若手職人の新たな創作の機会にしたらいい。 淡路とか岐阜が赤瓦つくるの得意だったからなんかしってるだろうな どんどんオリジナルから離れていくわけかあ…
瓦屋も、気の利いた所はみんな煉瓦タイル焼いて儲け出してるんだもんな。
瓦その物が絶滅寸前だろ。 世界遺産は土台なんやから沖縄人はそこ拝んどけばいいんでないの？ 台風で割れたりもするだろうに。
なんで職人から製法を聞き出しておなかったんだ。
馬鹿すぎるだろ 同じ世界文化遺産の姫路城との差やな
改修とかする気なかったんやろなぁ 次はどんな首里城にするか、デザインコンテストして決めればいいんじゃね？
令和らしい斬新な首里城にしようぜ >>122
保険はかけてるよ
でも火災原因が分からないうちから行政が出す話ではないでしょ 見事なまでの朝鮮リスクでしたね
わざわざ韓国へ旅行に行った玉城デニー沖縄知事さんｗ
悲しいけど朝鮮人はこういう人種なのよ
諦めて？ >>389
元々建物はレプリカで世界遺産関係ない
世界遺産は遺構のみ >>366
イミフ
沖縄のハナシで沖縄県の希望は集客出来る施設 首里城記念館を建てて、豪華なCGをNHKに作ってもらえよ。
見学者はVRで見学すればよろし 全国で他に順番待ちしてる城あるだろ
首里城は最後尾に並び直せよ 首里城をイメージして作られたオブジェに過ぎない
無理して再現しなくて良いだろ 3Dプリンターで模型を作ればいいだろ。
鉄骨の博物館で囲っておけ。 次は中国の瓦メーカーが参入wwwwズブズブだぜぇー盛るぜぇーガッツリ盛るぜぇー国の金だw >>371
江戸時代は戦国じゃないし、敵いうて殆どおらんやん
初期の豊臣、幕末の薩長・外国くらいで。 何回焼失させてんだよ
沖縄の土人は学習能力ないのか？ >>9
この手のバカがまだいて困るけど、スプリンクラーのような大規模な修繕は国の責任範囲だから。 逆に焼けるの？瓦って
もともと焼いてるんじゃないの？ >>407
瓦はかるいと台風で飛ぶ。沖縄は台風が多いからな もうイナバにでも作ってもらえよ
１００ｍ吹いても大丈夫なやつをさ どうせ当時のものではないんだから似たようなもので問題ないと思うけどねえ >>384
それってチャイナっぽいな
今のチャイナ、の意味だけど
雲南省麗江の古民家群がそんなんだった
大地震の前のがみたかったわ 黒だと地味だから赤でいいよ
見た目だけの問題でしょ？どうせレプリカなんだし また放火テロされるんだから再建は無駄だろ
その前にスパイ防止法制定しろよ売国議員 当時の職人がいないなら
今の職人が、それに追いつき追い越せよ
いないから無理って職人としての意地はないのか なんか反日マスゴミが必死で白川郷の防火対応は素早く延焼被害を防いだみたいなことを言ってて
まるで沖縄の防火体制を馬鹿にしてるようなんだが？
これも放火事件を隠ぺいするためなのか？ >>397
鉄骨とデッキプレートだけでいいな
防錆かねた赤いペンキで。 >>389
もとから城は想像（）で作った観光用看板なので世界遺産は石垣とかの方 >>418
戦国時代おわっても平和がずっと続くなんて思ってなかったんだよ大多数の大名は >>421
国に責任はないよ
用途変更して設備更新しなかった沖縄県の責任だけ >>375
ないと思う
大火で焼けて再建してないよな 職人ってのは記録を残さないもんだ
簡単に記録を残したり共有したりすると企業や経団連が調子に乗るだろ 琉球王国として独立する！と騒いでいた方々がお金を出し合いなさいよ。なんでこういう時ばかり本土に頼るの？独立したいんでしょ？ >>326
何回も焼けて毎回違うんだから本来なんてないだろ どう考えても世界遺産に順番に放火してる奴がいるっぽいのに全然マスコミで放送されないんだよな >>369
元々NHK大河ドラマのセットだったのだから、テレビで見てきれいな色にしたのかも。 また燃えちゃうかもしれないし
カキワリでいいんじゃない テレビでやってた時は赤瓦は再現不可能で職人が誰も引き受けなかったなか
亡くなった方がたった１人で再現の挑んだんだけど
どうしても赤色の原因突き止められず苦心してた。結局赤土によるものと分かったけど土がほとんどなくて
本当に枚数分瓦作れるのかとか色々あった。
YouTubeにあんじゃない再現動画。 派手に赤くしてテーマパークにするか、渋く再現して学術的建物にするか
そんだけの違い >>436
いや 無理なんだわ おそろしいことにくぎ１〜３本で瓦というのは下地の木材にうちつけられてる
古い方式では >>421
大規模で出来ねえんなら
国にまかせろやｗ
チョンみたいなワガママ言うのな >>442
訳が分からん
それなら、もう再建なんてしなくていい ところで首里城はパリアフリー化するんですかね。当然するんだよな。
名古屋のNPOみたいにガンガン要望してこないのかな。
どんどんぐちゃぐちゃになって行く予感w >>14
本土からのプロ市民に騙されてる典型だな、あんた。 >>432
白川号は普段から消防訓練したり
消火栓を目立たないように設置したり
かなり慎重に防火対策と訓練を繰り返してるからな 誇りとか言うけど、沖縄人に本気で守る気持ちがなかったってことでしょう。
文句言うだけで飯が食えるんだからしかたがないね。 普通に瓦工場でオーダーすりゃ似たようなの作れるわ。 >>450
台風の来る沖縄でそんなことこだわってる気がしない ぶっちゃけ大阪人以外は大阪城がRC造りって教えられるまで知らなかった人は多いでしょ
それで価値が毀損される訳じゃないから同じで良いよね >>326
米軍の写真では建物が青緑だった
あの真っ赤な建物を見て疑問を感じた沖縄人はいなかったのか
尚王家の子孫とか８０歳以上の沖縄人はたくさん生存していると思うが 技術云々ではなくただの製法であって特に優れているとかでもなくただこの復元に遣われていたってだけだから受け継がれていないのは仕方ないな 江戸時代に建て直した時は薩摩から杉やらヒノキの建材と築城技術入れてるんだから完全に日本式だろう
琉球王国時代の首里城と薩摩の保護国になった後の首里城は別物だろう
それを意図的に混同してありもしない技術を持ち出すからおかしなことになる いやいやいや
もっとふるい神社仏閣だって技術引き継いでるのに
たかが数十年前のものが再現不可能って税金使ってなにやってたんだよ >>2
誰か死ぬと二言目にはお前らが(ryいう奴って本当に普段から周りに虐げられてんだろうな >>453
企業秘密みたいなもんだよ 今でいう。 自分しかできないから自分の価値があがるっていう考えがあるんだ すぐ諦めちゃうのは沖縄県の人柄かなぁ。
東京駅なんて何度も何度も職人にやり直させてたプロデュースしてたやつだって当日の本物を知らないやつだったじゃん。
でも成功したしレンガ職人も誇りに思ってるよな。 >>431
昔の職人が工賃を下げ過ぎたせいで新人が入ってこなくなった
まともな工賃に戻せば新人が参入してくるだろう
ゼロから出発するから技術を復活させるまで、数世代かかり、百年以上を要するだろう 赤なんて酸化鉄の色でしょ？
窯業会社に頼めばできるでしょ >>443
少数の中共のシンパが騒いでるだけで
沖縄県民は現状維持を望んでいるのが大半だよ。
あいつらのいう沖縄県民てほとんどが内地のプロ市民や左翼活動家だし。 再建しなくてもよくね？
どうせ元々レプリカなんだし 単純に沖縄の瓦組合で受注対応出来る体制は皆無だけれど、本土の瓦は使いたくないとか、そんな理由だろう。
沖縄が自費で再建しろ
国は関わるべきじゃない。 その職人は誰から受け継いだんだよ
伝統でもなんでもないその職人のオリジナルなら次も適当でいいんじゃね 材料や作り方とかそこまでのクオリティ求めてないだろw >>459
まあ おもってるほど頑丈な作りではないんだわ 古い方式にこだわれば、
だから昔は台風でよく瓦が飛んでた。そのほうが瓦屋もうかるしなｗ 魂のとか言ってた割には保存する気ナッシングやったとかどないやねん スペイン在住の文化財復元のスペシャリスト
セシリア・ヒメネスさんがアップを始めました >>18
ほんこれ
伊賀上野城も建て直したというより昭和初期に勝手な設計で模して建てただけ。 火事なんてなくても修復はいずれ必要じゃん
なんで予備作るか記録残すかしないの 「首里城は300年前の木造建築を忠実に復元」て
そんな時代にショートするかもしれない分電盤何て
ないだろ古代と近代とのショートだな
忠実に復元など言わずにこだわらずにシンボルとして
再建するべきだ >>467
前スレでも書いたけど、
そこを懐柔・篭絡するのが為政者のシゴト
本土の宮大工とか
スーパー技術もってるけど、ちゃんと為政者（政府・幕府）がバックアップしてるじゃん >>465
そんなものだ
帝国ホテルも現時点で確か再現不可能な部分があると聞いたことがある
技術伝承受ける職人の数がもう少ないんだよ というのか何で技術継承してないんだろ？
今年まで再建してたとか言ってたんだし、ここまでの自体じゃなくても
その後のメンテナンスが発生するのは想像に難くないだろうに 過去を赤に塗り替えて満足してたんだから、なんでもいいじゃん。 燃えたノートルダムだって時代に合わせてオサレにチェンジしてるんやぞ
デザインも変えるか元のやつを再現するかどうすっかなって考えてるレベル >>465
違う違う
もともとその数十年前の再現が困難を極めるくらい情報不足で位置とかは寸法記っていう記録があったが
色彩とかまでは分からずってことよ・・・
んで当時の写真が出てきたり、写真の当時の着色が出来たりしだしてアレ？っとｗ もう適当なペンキで塗装したセラミック瓦でいいだろ
昭和に編み出された謎の建築様式に何の価値が？ ようするに
やりたくない
関わりたくない
だろ？
察してやれ 沖縄のアイデンティティじゃなかったの？沖縄特有の瓦の職人さえ後継者が居ないとかアホちゃうかしら。 つうかマニュアル作っておけよ
これだから職人気取りは使えないんだ 首里城は沖縄の魂といいながら中国人職人に瓦発注しそうだなw 似たような瓦なんか工場で大量生産できると思うけどね。
アホだわ。 土がない言っても探せば世界のどこかにはあるだろ
まさかどこの土かすら秘密にしていたのか？ 作り方だけ記録しておけばいいだろう
また当時の素材と作り方で再建する必要は無いだろうレプリカなんだし >>489
伊賀上野はちっさい絵くらいしか史料がなく
しかし天守がないと可哀想だと
個人が
建てたものだな
今となっては昭和初期の貴重な木造建築の文化財となっている 昔の職人って、
自分のポジション危うくなるから、
他人に仕事教えなかったよなw
見て盗めみたいなw どんだけ間が悪いのか土人は本国は五輪移転と千曲川・千葉の復旧で大あらわなのに
首里城なんてなくても死なないだろ これからは伊勢神宮みたいに20年に１回燃やせばいい
技術が伝承できる >>467
それを沖縄の瓦組合ですら情報を共有していないとか、ありえないんだよ。
火事が無ければ50年100年使う間に、台風などで補充する必要がある。
作る技術を完全に失いながら「沖縄県民の心のよりしろ」みたいな事を言われても、鼻で笑ってしまうわ きちんと技法を書き残してないの 残してあるだろ 記録映像だってあるはず
当時４０歳ぐらいの人でも70だし20代がいたらまだ50代だ 全然余裕のよっちゃん >>468
あんなの白人のオナニーだろ
落ち目だし 瓦職人は都内でも足りてないらしいな。きついからな。瓦焼くのに何日もくそあついところで徹夜
屋根の上に登って重い瓦運んで真夏は水も飲めない中で太陽に焼かれながら仕事 冬場は北風が吹き付ける中
身を隠す遮蔽物もない中高所で危険の中働く、若者はやらんと思うわ >>1
どうせ「同じ瓦を再現しろ！」と
ゴネるネタ探しでしょ？
次は柱だ漆喰だと、際限なく話を広げる気でしょ？
無駄仕事と無駄作業こそが
沖縄公務員ならびに天下りセクターの
餌ですもんね
そんな陰惨な行為に明け暮れているから
人間扱いされないんですよ
そのカネで島内、域内の低所得世帯を
救ってやったらどうですか？
貧乏なんでしょ？
どうせ「首里城近くは過去の王侯貴族」だの、
「首里からこの位置に住む者は特別」とか
土人同士で薄汚い格付け闘争でもやっているんでしょうが？
人間じゃないね >>497
戦艦大和の主砲だって日本じゃもう作れないじゃん >>432
設備や訓練など白川郷の防火体制と首里城のそれとは雲泥の差があったのは事実だろ
守ろうとする意識の差があったことは否めないから
反省しないと復元してもまたやらかすぞ えっ、独占するために情報を出さなかったパターン？
普通にしてても修繕が出てくるだろうし沖縄土人はどうするつもりだったの？ｗ
本当に泡盛飲んで踊ってるだけのその日暮らしだなｗｗ 他界して作り方が分からないって今さら
世界遺産にしたなら職人も継承して無いとダメだろ
全てがずさん過ぎるわ 沖縄でも募金活動行なわれていてかなりの金額が集まってるようだ >>497
相手がいない
例えば瓦職人1つ取っても、今は工業製品化された瓦か、トタンなど瓦を使わない工法が普通
手焼きの瓦なんてもう需要が無いんだよ
だから途絶えることになる >>32
日本の税金で、わざわざ中国仕様に変更w文化庁にもスパイがいるのかw >>518
３０年前のものを継承できてない時点で話にならない >>1
何か沖縄の人って韓国人みたいだな
職人魂や技術の継承とか皆無なの？ > 瓦職人でつくる組合 再現するのは不可能
こいつらって向上心ってないの？
職人魂ねーのかよ 技術の継承も出来てないとか、建てたら終わりということか？
馬鹿極めてるな、図面は流石に残ってるだろ？
昔の写真と比較しても最近燃えたやつ別物だったけどな そもそもレプリカなんだから形は真似て時代に沿った素材を使えば良い
高い金出して再現したところで偽物なんだし https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%87%8C%E5%9F%8E
2014 年に米国立公文書館から沖縄戦で焼失前の首里城のカラー映像が発見されており、 それによると屋根瓦は赤色では無い事が判明し >>507
全員でかたくなに反発するんだわ。職人ら本人がマニュアル化すると失業のおそれがあるだろ？ >>530
世界遺産は首里城跡だから
燃えたのは観光名所のレプリカ 瓦なんか使わないで、ガルバリウム鋼板を瓦風に加工すれば良いじゃん。
雪が降ってもスルスル落ちるぞ。 >>417
中国の瓦メーカー使うかは所有者の国が決める
やたら沖縄と中国を仲良しにしたがるね〜 >>525
からくり義衛門のからくり時計は再建（造）したけどな >>417
平和な江戸時代でさえ、
小藩の大名が、隣の大藩にイジメられ、経済的に嫌がらせをされたりとかあったからね。弱小な藩でも見栄を張りたくもなる。 仕方ないから残ってる瓦を計測して３Dプリンターで作るわ。沖縄には任せて置けないみたいだし。 >>1
焼けた瓦だってオリジナルでないしオリジナルなんてわからないしそもそもオリジナルだっていろんなバージョンあるだろうし
このニュースこそうさんくさ
たぶん「すんごく金かかるよ」擦り込みの前哨戦マーケだよ 今までに何度も焼けてるのに、もう次はないだろうと思ってたのかな？また何かあったときの為に記録を残してても良さそうなのに何も無いの？ >>549
沖縄は雪積もらん
ごく稀に3センチ程だ 何で沖縄なら城再建なの？
だったら秀吉に干殺しされた我が鳥取城も再建してくれよ、只の山になっちまってるだ もともと再建した建物なんだから瓦の素材にこだわらなくていいんじゃないか
要は同じ形のモノを作ればいいと思うけどな >>549
瓦上にするのももったいない。
段葺でいいよ。安上がり。 データを保存しとけば再現可能ってお前らが本気でいってるのがすげえ な、これだもん
危機管理がないんだって
それがこの結果wトタン屋根にでもしてろよww税金じゃなくお前らの金でね！ >>530
上物はレプリカだから世界遺産の範囲外
対象は城趾跡 >>473
本瓦の需要が減ったんだよな
カラーベストや鋼板瓦は建築板金がやるから
他にもアスファルト系、スレート系がある
本瓦吹く家も少なく昔ながらの工法では左官が下地に土を載せるが、その左官もほとんど居ない
窯元は儲かるが瓦職人は日当だから増えるわけないよね 職人、簡単に再現できるでー
仲介御者、当時の技術は失われたので再現コストが3倍かかります
沖縄県、政府さん前回の5倍の400億ください 日本人って実は文化を大事にしてないから
こういう技術が失伝しちゃうんだよな 周辺の建物だって徐々に作っていったんだから、そんなにみんなぽっくり逝ってるわけないだろ
瓦屋やってるかどうかは知らんけど日当2万とか３万 もう公務員に合わせて４万だせばいるよ 火災保険ちゃんと掛けてたのかな
どこの保険会社に補償額いくらで掛けてたんだろ？
一向に報道も発表もされないんだが 糞利権で遊んで建てただけだな
復元とかマジで沖縄だけでやれよ >>544
マニュアル化出来るものでも無いしな
ほとんどが経験と勘ってもので動いてる職人の技術をマニュアル化させたら「何となく」「ちょうどいい具合に」なんて文言ばかり並ぶぞw 三州瓦の職人さんに頼べばそっくりなの造って
くれるよ >>530
世界遺産なのは城跡 上に乗っかってるのは評価ゼロ >>562
少なくとも近いものは作れる。
維持管理をどうする気だったのか知りたいわ どうせ数十年程度の歴史しか無い建物なんだから全く同じように再現する必要もないだろ
新しい瓦を作れよ 昭和時代は守礼門と城壁だけで十分に観光地として成り立っていたのだから、
観光用の遊園地みたいな城はいらないと思う。
コンクリートも真新しくて妙に違和感いっぱいだったし。 もともとレプリカなんだし
そこまで拘らなくていいでしょ
ハイテク軽量瓦で良いと思う 食う訳じゃないんだから、原材料にこだわる必要がない。
セラミック瓦でも見た目絶対分からん。 どうせ歴史的価値なんてないんだから
もう最先端のギミックを仕込んじゃえよ
一時間に一回巨大なシーサーが出てきて吠えて時刻を告げるとかさ
夜はレーザー光線できらびやかに光らせたりさ
なんくるないさ〜 技術継承してなかったって事？
伝統引き継いでいく気なかったのか？
沖縄県民そりゃダメでしょうよ… 見た目も中身もバージョンアップしろよ
燃えにくくスプリンクラーでびしょ濡れになってもダメージがあんまない素材に すぐに再建せずに１０年ほど発掘調査とか色々すべきなんじゃないの？ ネトウヨは怒った方がいいね
ネトサポや一部のバカなネトウヨのせいで、まとめサイトを見た若者に
「ネトウヨは沖縄叩きしてるキモいやつら」と思われちゃうからね こういうのって後々の修繕の為に焼き方マニュアル化したり後継者作っとくもんじゃないの 何年かおきに建て替えする事は、伝統継承の意味がある。 熊本城みたいになってんな・・・・・・・・・・
瓦とか柱とか石垣とか もう当時のものがない、再現できない、用意できないんで
残ったものを活用するしかない いつも再建なんて正解がないんだからまあいいんじゃね 普通の民家でも屋根の修繕しようにも合う瓦が揃わないなんてことは当たり前なのに
「再建を」とあまりにも軽々しく行動するあの知事はかなりおかしいわ .
満足な管理もできないんだから ARにしとけっての！ >>523
今時はガスでの機械焼き
瓦職人よりも陶器・磁器、ガラス、鋳物
の方がガスでも大量生産に向かないから大変だぞ これで沖縄の文化を大切にするとかどの口で言えるのってレベルの体たらくだな。
意地でも再現しろよ。違う土つかっても同じようなモノにがんばって仕上げろよ。
職人の意地とかないんか？ どうせまた燃えるんだから、見た目にせたプラかビニール素材でいいだろｗ 平成再建時にはあんなに反対してたから、もういいんじゃね？
本当は嫌だったのに自民にむりくりゴリ押しされたんだったよな そんなきたねーもん使えないだろ、当時と同じじゃなくても赤瓦なら造れるだろ、それでやれよ。 >>535
沖縄県内の瓦職人でつくる組合がいいだしたことじゃん
その人たちが継承できたんじゃないかと 技術は基本、見つけた奴が墓まで持ってくもんだよ
気に入らないなら見て盗め 外見だけ似せて中身を新しい物にすればよくね
燃えてしまったものは仕方ない 沖縄観光の目玉になる施設、、、
思いつかないな、、、 再現する必要ないでしょ
30年前に何となく作っただけの瓦なんだから
下から見えるとこだけ古い瓦移動させて上はポリカ波板でも貼っとけ どうせ木造じゃ無理でコンクリートで造るんだろうから
見た目が一緒なら問題ない
それくらい沖縄土建でも出禁だろ 首里城は民主党政権の仕分けで材料や職人や費用を工面できる国から沖縄県へ一切の管理移管がされたの知ってるけ？ｗ
もともと材料も職人も本土から。
なので沖縄県は困った挙句に何も知らん三セクへ丸投げｗ
そして三セクは困った挙句に何も知らん民間警備会社へ丸投げｗ
しっとるけ？ｗｗｗ ちょっ、本物どころか、レプリカの技術ですら失ってるとか、なにそれw >>18
江戸城なんて天守閣を再建しない事が誇りなのにな もう復元しないでいいと思う
跡地が世界遺産みたいだし、そのままでいいじゃん
失礼だけど復元してもまた火災は起きると思うよ、沖縄の人の性質というか危機感無さそうだから 復元する前からあきらめてるのか？
上の人はやる気でも、現場の人があきらめてるようで本当に復元できるのか？ >>607
台風で飛ぶ。
鋼板を瓦風に加工すればよし。 何で採取が困難になってんの？
環境保護とかな？
出来るだけ近いもので揃えるしかあるまい >>596
そりゃー勘違いも甚だしいでしょ
パを叩いているんだよ
税金寄生虫のパを >>606
職人のせいにするのが利権
本当は政治と行政の役割
でそいつらは金になれば良いだけだから
次も金かかるよっていうだけ >>525
作れるだろ
砲塔の回転座は回るレストランに生かされてるし
砲身などは金出せば作れる >>600
熊本城は普通に石垣は写真から元の位置に戻そうとしてるし。
駄目なのは同じ形にきりだしてやってるんだが？ この件であまり叩くと沖縄まためんどくさい事になるからやめとけ。ヤフーでも煽りまくってるし。 >>573
重失火だと保険金が出ないから、調査が完全に終わるまで発表が出来ないんじゃない？ 瓦なんて「軽い」方が良いに決まってるのよ。ハイテク素材で姿・形だけ当時の瓦に似せて
３Dプリンターでつくることにするわ。鬼瓦だって３Dなら簡単再現よ。 こういう職人の給与って医者や弁護士レベルに引き上げて
後継者増やして引き継いでいってもらうしかないよ >>612
大元の職人はそれでいいけど
昭和に再建作業した奴はそれじゃいかんだろ >>605
ガスでも職人徹夜なんだよ。結構機械がへんに止まったり、停電したりいろいろあるからな せっかくだからエレベーターかスロープ作ろうぜ
魔改造しよう魔改造 技術を属人的なままにしておいたら保存事業もなにもないわな
これが沖縄脳か >>32
まじか？なんか中国色が強くて、属国が猿真似した感じが出てて魅力を感じなかったんだよね。黒の方が100倍カッコいい つまり、自分ら無能なんでなんとかしてくれってこと？ >>611
その人達はその人達で継承しているものがあったりする
また、地元の人間ばかりとも限らないしな >>565
本瓦の家なんて、今は重伝建地区くらいしか使わないんじゃないか >>614
とりあえず「ホテルはいびすかす」みたいなトコ泊まって
人参しゅりしゅり食えたらｵｹ >>614
美ら海水族館
別に無理して沖縄来てもらわなくてもいい >>628
なら、土が違っても出来る限り再現するからって言えばいいのでは？
政治とかの問題以前に技術保存してないのはなんでなん？ 普通に形だけコピーして材質は現代的な高耐久にするべきだよ
"再現"の意味に変に固執するとわけわからんことになるな 大丈夫大丈夫
きっと誰かできる人いるさどこかに
知らんけど >>575
うむ、石垣はね。
でも家で例えたら垣根を一生懸命作ってて肝心の家がさっぱり無いとかそれもう只の垣根じゃん？
城を作ろうよ！ ウチナンチュの魂と言ってるけど自分たちの文化を守れていないのは滑稽
声だけでかくて何も行動してこなかった結果 >>558
秀吉といえば、
青森に羽柴誠三秀吉を名乗るオッサンいたなと。
選挙にも出てたような。
元気なのかなと、
ふと思い出したw 木材なんて一切使わず、頑丈にレプリカ作った方がいいんじゃぬ？いざという時、避難所に使える。
そもそも、城はそういうものだろ。 なんで前作った時の記録を残しておかないんだよ
修復する時のこと考えなったのか？
マジでアホだな沖縄人は >>341
江戸城は何度も火災で焼失して再建されている。
幕末には1855年の安政の大地震で本丸は焼失し、薩摩に明け渡したのは二の丸御殿だったはず。
その二の丸御殿も、明治6年に焼失。
天守は、明暦の大火（1657年）に焼失し、その後は再建されなかった。
「江戸城」を再建するとしたら、何が基準が難しい。
明暦以前？明治初期？安政の地震の前？
よく絵に出て来るのは、安政の地震の前の様子らしいが、あれを再現したい人は
いなかったのだろう。半分近くが大奥だからな。
そんな金もないし、必要性もなかった。 プロジェクトXで取り上げられた奥原製陶は今はシーサー専門の窯なのかな
しかし税金で調査して再現したという資料もあるのに焼き方ぐらいきちんとまとめて国にちゃんと提出すべきなのに 台風が来るのに、軽い素材で作れって書き込んでるやつって何なの？
ガルバリウム鋼板じゃないとダメだろ。
凄い吹雪でも飛ばないんだぜ。 残ってる瓦 本土のしかるべきところで分析したら 土の成分も含めて簡単に復元出来そう >>616
気象変動で強い台風来やすくなって来てるから飛ばされるリスク高いしな >>630
あれは石垣が文化財だから元に戻さないとだめなの
こっちは首里城の建物は文化財じゃないからどう直してもよい >>634
それなら、本来の世界遺産である城趾跡で良くない？
レプリカ建てる度に劣化とか韓国並の笑い話でしょｗｗ >>632 沖縄の人たちってすぐに拗ねて差別だヘイトだとか言うのよ。頭おかしいわ。 >>649
考えてやってるんだよ
首里城跡地の利用法を >>565
宮大工はくそもうかるのに 古い手法しってる瓦職人はあんまりもうからんからな
若手がなりたがらんのよな 仕事だぞ、材料から制作手順まで全部記録してお上に提出してるやろ
敗戦直後の日本軍のように 速攻で書類全部焼却したんかｗ >>619
これ
後世に絶対残すべきたからだよ
俺復興城主だから 世界遺産の後継者くらいつくっとけよ どんだけけちってんだ沖縄わ >>657
お亡くなりになったと聞いたわ
ああいう人のパワーを活用出来ないのは
公務員の所為ですわ >>635
職人のせいじゃない
フランスなら保存のために金出すのが貴族
でそのフランスでもノートルダム焼けたら次は別のデザインで
日本はオリジナルで
どちらの上流国民も金で動いてるだけだけど 宇宙服も宇宙服の製造技術は継承されなかったから、誰も再現できなくて最近まで使いまわし続けたからな・・・・ 再建してもどうせすぐダメにするんだから、雰囲気だけ似せて新建材で安く作ったほうがいいって >>654
土台(石垣)がしっかり建ってないと建物造ろうとしても造れんやろがw コンクリート製にしろという意見があるが、コンクリ製は味気ないぞ
ただの兵舎みたいな感じでなあ
軒先もコンクリだとほんとがっかりする そもそもレプリカなんだから、また適当に建てれば問題ないよ 普通の職人もいなくなるわ
ネットでシコシコ安い業者探して
その上で、安く、早くやってとか
アフォらしくてやってやれない
タワマンに住んでる奴とか、そんな感じ 俺はこの話は、、ちょっと違う風に捉えてる。。
瓦を再現することは不可能 → 亡くなった瓦職人のこの瓦に賭けた思いを大切にしたい
と‥思ってる。。
この職人さんたちが自分らが職人駆け出しの若手のころ、ずいぶん世話になった人なんじゃないのかな？ >>32
そーなのか。この話をもっと広めるべきだ。 >>601
え？何その嘘情報
日本屈指の傘躍り｢しゃんしゃん躍り｣があるだわさ 原材料の土とか今なら成分解析して再現出来るんじゃね 当時の瓦ができないのは原料の問題だろうな
赤瓦つくってる窯は結構あるけど現代式の軽量な材料がメジャーみたい （；´Д｀）ハｱハア 継承されていなかったのか・・・・・。
鬼滅の刃における「日の呼吸」と同じだな 土人には世界遺産の再建自体がオーパーツだったんだよ >>679
あ、そうなのか。
ご冥福を祈っておきます。 燃え落ちてた姿が最期の輝きだったんかな。不謹慎だけど、あれ綺麗だったよね。 だから研究費もくれ
当然製造も高くなるから
とにかくいっぱいお金欲しい 瓦よりもスレート板に瓦模様付けたのを貼れば安く上がるよ
どうせまた火事出すんだろうから >>639
中華仕様にされそうｗｗ
文化の魔改造な予感 >>642
沖縄は赤土だから昔から赤瓦
今の沖縄の人は赤瓦しか親しみない >>679
公務員のせいにするな
金あるやつがやってないだけ >>445
同じこと思ってた
首里城に白川郷に続いてるのに何故誰も疑うコメントをしないのか 防災博物館を建てようぜ。
火災予防を展示のテーマにしてさ。 >>675
日本最古の宮大工組織・金剛組は身売りしてるけどな >>1
何でレシピを残さない？アホなのか？保存していくつもりだったのだろう？ どうしても建てたいなら今度は2x4で良いなｗ
建てるだけなら、バイトでも建てられるしｗ >>1
完成後の2014年に公開された画像で識者の嘘がばれたからだろｗ
琉球王国は、中華系ニダ！だから赤に違いないニダ！様式も中華ニダ！
と言って色形が全て妄想だったというｗ 元々瓦の色が違ったんだろ？赤じゃなかったらしいじゃないか
次も素材や形がちょっと違ってても大丈夫だろ 現在では採取が困難な土って何だろう
採り尽くしたのか産地が国定公園にでも指定されて採りたくても採れなくなったんだろうか 職人みんなでいろいろ試してみりゃいいじゃないか
そんで一番良くできたのにすればいい
そんな病的に真剣になるなよ
そもそも再建したものなんだからオリジナルじゃない ロストテクノロジーってことか
諦めて似せて作るしかないな >>673
技術伝承は沖縄も本土も人任せだよ
昭和の建築物はどんどんと再現不可能になってきている
そのぐらい技術伝承ってのは途絶えて来てるんだよ 二次資料さえあればなんでも作れるわけじゃないのにね じっくり遺構を調べてみるってのは賛成だわ
簡単に再建とか言わないでさ >>705
色はどうでもいい。
適当に本土の瓦でいいだろ >>691
広告屋さんのハートウォーミングストーリーね >>693
空爆を避けるために黒く塗ったとかじゃなくて？ >>690
昭和時代のなりたい職業NO１は大工だったのに いまはそんなこといってる子供いないからな
ユーチューバーだの野球選手だのだからな テレビで腐らせすぎたわ 今ニュース観てるけど、もう本来の世界遺産である遺跡を保存するだけの観光地にして
あとはミニチュアとか映像だけでいいんじゃね？と思う >>704
元から中華風だろ
つーか日本の文化自体がそうだが 人類の文明や技術って口伝とかあったりして必ず右肩上がりで発展していくってものじゃないんだよね
オーパーツとか言われるものも普通に当時は当たり前の技術だったり >>711
そう、そんなのでいいって
シンプソン金具とか使ってさ >>649
いつか買春しに・・・もとい
特殊マッサージ受けにいくと思うわ
つか、そこにいる娘は沖縄の人とは限らんらしいな いいんじゃない？
見た目だけ同じでプラスチックかなんかで作れば
どうせ手が届くところの話じゃないし 姫路城や奈良のお寺が復元できるのがすごいね。
京都のお寺はあちこちで修復してるし。 当時も再現でもなんでもない捏造品だったから技術継承してないんだよ
赤瓦はただの素焼きですぐに割れてる代物なのに
沖縄戦で焼失した首里城の瓦は台風が頻繁にくる高温多湿で百年以上持ったって話になってるからな
アメリカの資料から実際は首里城の瓦は黒い釉薬瓦でしたってオチちだからな
再建時に誰がそんな嘘をついたんだって話だわ >>715
無理だとおもうわ。材料がないことにはどうにもならん 非難覚悟で言うけれど。。
もう再建しなくていいんじゃない？
管理できないんだから。 貴重だとか文化だとか言うんならちゃんと受け継いどけよ もう首里城趾でいんじゃない？
世界遺産は地下の石垣だろう？ よくわからんな
古い文献のちょっとした記述をもとに
約30年前に創作されたもんじゃないの
王府御用達が生きてて指導してた、にしては
時間が経ちすぎてるし だからあれほど仕事はなるべくマニュアル化しろと。こういう時に困るんだわｗバーカ >>707
フジのおづらショーで専門家が白川郷は放火の可能性が高いって言ってたよ
でもたぶん握りつぶされるかもｗｗ >>718
技術伝承うんぬんよりさ、維持出来る体制を全く取っていなかった事に呆れる。
そんな建物をサイケンスル意味なんて無いだろ 瓦なんて何度も葺き替えられているんだから、同じ型を取って違う土で作ったらいいんでない？ まあ、昔の職人は神だよ
機械もコンピーターもスマホもねーのに城とか建てれるんだぜ?お前ら建てれるか? >>714
放射性物質が規制量以上入ってるとかかね？
昔はそんなの気にしてなかっただろうし。
てか、木材も入手できないらしいし積んでね？ >>727
日本独自の（非中華風の）文化が確立されたのは
室町時代あたり、といわれてるのな
違い棚とか、なんかそんなの 東武に頼めば東武ワールドスクウェアみたいに作ってくれるんじゃ
ちっちゃくすれば金もかからないし >>654
石垣こそ組手が居ないんだけどな
公共工事なら土建屋が請けてるだろうがノウハウを知ってるのは昔の農民だけ >>734
若い職人の育成機関 計算して修復事業やってるからな。 >>675
瓦に限らず職人を大事にしないとその組織は後で泣きを見るだけよ
今回はそれが国や県や組合の責任ですよって話だろ >>707
犯人の筋が違う事を「知ってる」からじゃないの 逆に京都や奈良の寺が火災にならないよう努力し続けてる
事が分かったわ。 この前でてきたアメリカのカラー写真で昔は黒瓦だったのがバレただろ。
そもそも赤い屋根なんてなかった。
歴史をねつ造するなよ日本人。 >>742
じゃあ岡本太郎や宮崎駿やイチローに言ってくれ 工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
こりゃ大変だw >>741
今の沖縄の瓦屋で5万枚を受注する力は無いけれど、本土の瓦が使われるのは気に食わないだけだろ >>374
アメリカが燃えたのと瓦が黒い柱が赤くない形が違う
カラー写真、映像を公開しちゃったしｗ 世界遺産としては何も問題ないんだからしばらく城跡として運営したら駄目なの
玉座から何から消失してて見るもの無いんだし >>749
今回の場合は前回の再建作業時の工程とかを記録してないのが問題。 最近の問題はこれだと思うな
職人気質はいいが
伝承しきれてない現状がおおい 職人が亡くなると伝統が途絶えるって、韓国人と一緒じゃねえかｗｗｗ >>737
国がいくら箱物作ってもうまくいかんがこの手の箱物は成功が保証されてるんだぞ 見てくれだけ元に戻せばいいだろ
中身はプレハブでいいよ >>735
焼ける前の首里城を知ってる連中が存命の時なのにあれが出来てる時点でお察し
僕の考える最強の首里城だからｗ 意味不明すぎる
レプリカなのにレプリカを再利用しろと >>704
なるだろ。
寄付金の大半はチャイナだ。あそこはそういう悪国だｗ >>749
台風で瓦が飛ばされたりすることもあるのに、需要がないとか言ってることがあり得ない >>735
アメリカの資料なんて戦前だろ
赤瓦は１７世紀後半
人の家が建て替えたり、改築するように
首里城も変わる 心がどうのこうの言ってたが地元の技術を継承させる気もねえのか...。もう記念館建てて展示だけしとけ >>756
そういう甘い世界ではないからな職人の世界は 技術を伝承するには定期的に燃やせばいいと言うことに気づいたんだろう https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191101-00010005-qab-oki
>沖縄民家の瓦はおおざっぱな寸法が決まっていないですからね。物差しをもって兄弟みんなではかってふいていった。
いいかげんなのがなんともw 瓦は高いし重いからねえ
実家も雨漏りしたのを期に瓦辞めて軽いチタン鋼板貼りに変えたわ
重い瓦乗っけてると地震 台風怖いし >>767
時間がかかっても5万枚を沖縄でそろえられるまで待てばいいだけでは？ 中国の職人呼べばいいだろ
完成したらくまのプーさんの肖像が真ん中に飾ってさあ >>772
コストカットしすぎて、
ドキュメント一切無いシステムみたいだな。 >>748
いまは無修正動画がいつでもどこでもタダで見られる
しかしそんな事もここ数年の話だが、かつて皆どうやってシコってたのだろうか
無いなら無い事が前提でなんとかするものなのだよ >>756
経産省が全国瓦職人技能養成機関を設立するかな
それから全国瓦葺き職人養成機関
それから ３Dプリンターではまだ無理だろうな。長時間の焼き入れするには巨大な鎌が必要。 （；´Д｀）ハｱハア でも・・・・結局のところ ”汎用性”がないと 廃れていくだけだな
首里城だけに用いられる特別なやり方でつくった瓦 ってのは 珍しいかもしれないが
他では用いられないって事でもあるからね 首里城はもともと薩摩藩が権威を見せつけるために1609年に建てたもの。
琉球王国が建てたものではない。
しかも赤ではなく黒い瓦屋根。
いくらなんでも捏造しすぎ。 製造工程をすべて再現しなくても
素材と寸法が同じものを作れないはずがないよ
できるだけ補助金を引っ張るつもりなんだろうけど >>762
何度か琉球王朝の時に火災で再建してるはず そんな変わったの使わなくてもいいだろw
赤く塗っとけば気がすむんだろ？？ >>724
うちは住宅設備業だけど
上の世代は、隠居する頃には
裸一貫から
マンション1棟とか、財産作ってるけど
うちらの世代とか、マンション一部屋買うのがせいぜいだもん
普通にサラリーマンしてた方がいいよ すごい不思議なんだけど前回の再建の時には焼ける前の状態知ってた世代がまだ生き残ってたはずだろ
なんで瓦の色が赤か黒か分からないなんてことになるんだ？
たかだか30年くらい前(当時)の話だろ？ ディズニーにオールコンクリで作ってもらえ
沖縄土人には木造の保守管理はムリw >>1
機械化、IT化をありがたがって
貴重な職人滅ぼすような文明社会は
貴重な古い文化遺産を失って当然
お前らだって「職人気質が消えて嘆かわしい」とくれば「老害」って返すんだろ？ こんなだったら素敵だなぁ
っていう雰囲気で一回限りのフェイクを作っちゃったんだろ
伝統ではないから継承する人も記憶する人も記録も残っていない >>737
非難しない
沖縄が自称している「心」とやらを象徴する
新しい、まことの「公共施設」を作ればいいじゃないか
それは「救貧院」だよ >>175
放火だろうが失火だろうがネズミだろうが火災保険はおります。 >>792
土が確保できないとか言ってるし、とにかく気に食わないのだろう >>455
そういうフシがある事は知ってる
中韓万歳知事はいかがなものか？ >>806
燃えっぱでいいわ
原爆ドームみたいにな
反省しろよ沖縄人もちょっとは 30年ほど前に再建したレプリカなのに、
歴史的建築がみたいな報道はなんなんだろうか・・・
何か特別扱いする理由でもあるのかな
火災で焼失したのは残念だけど
ここまでスペシャル感出すのはなんでなんだ？
意味がわからない >>763
設計資料等を残しとけってこと。
人にデータを付けるなってこと。誰でも精巧に真似できなきゃ意味がない。 (´・ω・`)はあ？見た目と成分が同じならええやろ？
まーた金取ろうとしとるんか！！ 再現できない陶磁器なんてのもあるし
オリジナルを内側に展示して、外はレンガで作るしかない 築30年の建物だよん。
しかも本当は黒なのに赤に捏造してるよん。 伝統だの職人だのいって、前に金ふっかけた組合のポジショントーク
こんなものは、いくらでも代替可能だし
もっといい品質で作れるし、コストも掛からなくできる ５Ｇを用いＶＲ.ARコンテンツで
バーチャルリアルティ―体験できるやつでいいじゃん
こっちのほうがかなりやばいらしいよ
火事の心配もない 燃えた首里城がなんちゃって再現だったんたからそれっぽく見えればいいだろ、もう ともかく瓦を一枚作ってみりゃいいよ
そして、その土の成分や焼き温度や形の３Dデータをきちんととって、誰でも再現可能なノウハウをきちんとまとめておく
その後、そのデータに基づいて下っ端が大量生産すりゃいいよ
瓦なんてひな形のもの一枚の作り方さえ確立すれば大量生産可能やろ
そんな簡単なことすらできんのか >>240
ごめんね、県民だけどその発想が間違ってるし
メディアに騙されてる
戦争は沖縄だけでなく東京も広島も長崎も悲惨なめにあった
若い学生が特攻隊としてたくさん犠牲になった
沖縄だけではない
↑が沖縄県民の認識
戦争の記憶もない人たちが拡声器持って
ガーガー叫んでるの普通に怪しいだろ
県民も信じてないに信じるな すぐ燃やすんだから建てなくていいだろ公園にでもしたほうがマシ >>807
下請け仕事の比率が多くなったからなぁ
酷いのは材料支給で絵図面レベルの設計で手間賃仕事
勘違いクレームまで対応やらされる
儲からんわな >>773
これ、経費の回収できてるの？
経費を回収する前に管理がずさんで燃えるのが確定してる建物なんて必要かな？ イーロンマスクにお願いすれば
20億で建てられると思う >>727
いつの中華か、によって違うんじゃないの？
法隆寺は昔のが残っているが、いわゆる「中華風」とは違っている。
まあ、元々は赤やいろんな色が塗ってあったらしいが。
色はそうだとしても、形は今の「中華風」とは違う。
中華のほうが変わってしまったのだろう。
日本の古いのは唐の時代の中華であり、現代の中国に残るのは清の時代が、明のじだいか。
それとも中華民国時代か。 >>772
本土は宮大工がいるけど、琉球はまた独自の文化だからね 屋根は実際昔は赤かったから郷愁でああなった。そんなことより
道の駅首里・温泉場のランドマークに模造天守閣みたいなもんで、
沖縄ではそれ以上のものが作れないのかという、何を継承してるんだという >>845
コンクリートが重すぎて石垣が耐えられない模様 再建したところで世界遺産じゃないんだろ
時が満ちたんだよ 沖縄にもいくつか大学あるんだろ？
そういう大学はこういう琉球文化の伝承を研究して記録してないのかな？ >>839
世界遺産は適当に作り直すと取り消されるよ >>2
お父さんは平日のこの時間に板に張り付いて
2ゲットレスしてお金稼いでるんだよ？
こんな汚い言葉を使ってるの見ても泣かないでね？ 再建当時の職人も古来の技術のとおりってわけじゃないだろう
今やれる技術でやりゃいいだけ >>844
それが長期的企業戦略として成立するならどこかがやるだろね。
むしろお前がやれば？ >>833
赤土＝酸化鉄の色で
経年劣化で黒くなった可能性 >>406 わざわざネトウヨにツッコまれるタイミングで、韓国行っちゃったもんなー
デニーは、運がないわ…(*_*; 再建するにしても
アメリカから出てきたカラー映像に寄せるのか
昭和の築30年に寄せるのか >>851
柱にデッカイ蛇腹のチューブとか使うからダメ 黒じゃなくて赤なのは大戦で焼け落ちる直前の姿じゃなくて
いろんな時代の残存資料を総合して、こういうスタンスだったろう的な復元をしたからでは >>847
公共建築で火災保険に入ってるものって聞かないんだが。
そもそも火災保険を組むには一定の仕様で掛け金が決まるが、この建物は防火対策が全くされていないから。掛け金自体を保険屋が算出できない筈。 ネトウヨも劣化したもんだ
昔のネトウヨはC層だったのに、今は完全にB層 >>530
首里城は再現したレプリカで石垣が遺産登録されてる。
首里城は近代建築であれば安く数年で出来るけど、完全復元に拘って長い年月と大金が掛かった代物。 本土のお城も見た目だけ再現して中身鉄筋コンクリートなんだから
それでええやろ >>869
天網恢恢疎にして漏らさず、だとおもうぜ
韓国に行く必要ねーだろ
部下３２人も従えて
３２本のチンポが満足してたのか？ >>1
そもそも瓦の色が違ってたんだろ？
新しく元の黒色でやり直していいんでない？ >>1
＞現在では採取が困難な土を原料にしている。
＞また、土の配合や、焼く温度を知る当時の職人が他界しているという。
＞こうした状況から、組合は、首里城の瓦を再現することは不可能
そもそも1300年代に築城し、1940年代に消失して基礎だけ残る
その後1992年に複製したのに、建築当時の製法ってどうやって知ったんだ？ >>853
それを言うと宮大工で一括に出来なくなるよ
島の多い瀬戸内地方は船大工兼大工だから
街は宮大工だけで行けるけど山になるとまた違うでしょ >>859 今の日本の大学は、マニアックな知識を持った研究者を尊重してませんので。 >>884
数年後には鉄筋が膨らんで爆裂してる未来がｗ がっかりなのは30年前からの復元で昔の琉球文化の技術を調査・研究したといいつつ、
その瓦の製造技術が伝わっていないという事実
結局無意味だったということ？ >>861
焼けた部分は世界遺産の該当範囲外よ。単なる観光施設 やっぱ伊勢神宮の式年遷宮みたいに20年単位で建て替えて
新人・中堅・ベテランが一緒に働く環境つくらんと技術の伝承は難しいな >>859
文化らしい文化が無ければ
触らない方が吉なんじゃないです？
知見を深めたところで結論が
「何も無かった」じゃ、先が見えていますもん どうせ完全再現なんて不可能なんだし、防火対策も考えないといけない
適当に理由付けてこうこうこうして作りますってすれば
なんとなく価値があるものになるでしょ 再建当時も年寄りが若いころに見た記憶だけを頼りに作ったかなりあやふやなものだったんだから
今回も普通に新しく瓦作れば良いだけじゃないの >>901
職人に○投げでなんもやってなかったという 遺構を色々と調べなおしたらどうか
昭和の再建はぶっちゃけるとイメージ優先でやっちゃったんだろ
それを払しょくするチャンスととらえて 燃えちまった建物も再建されたもんなんだから歴史的価値とかねーだろと思って調べたら世界遺産なのは石垣部分なんだなｗ
沖縄が独自でやるのは勝手だけど国税投入してまで再建すんなよと >>751
遣唐使を廃止した菅原道真のころから日本独自の文化になっていったのは、こういう災害を見ると、独自の再建で技術を更新していき、当時としてはハイテクな建造物を作ってきたんだなあ。木の作り物で五重塔とか凄いわ。那覇はコンクリの町なので伝承は無理かも。 >>1
文化と技術の保護と記録を何もやってなかったのか
よくそれで再建だのなんだのと >>904
レプリカの前は大学だったしそれもありｗ >>870
奈良の大仏さん修復する時に
古びた感じにするか、創建当時のカラフルな色彩にするかって問題と同じやな ファンタジーで作ったらええやん
どっちにしても中華色の赤にすんやろ >>911
好きに作って貰ったんだ？
じゃあ誰にでも任せられるじゃんw 別に当時の土にまで拘る必要ないだろ
当時の建築だってその時代の最高水準で作っただけだし
その後の補修もその時代によって異なってただろうに >>849
器具とか、販社よりネットで買う方が安いし
何より、ネット見ると値段がでてるからな
本当に儲からんw >>864
沖縄の職人の育成と雇用もかねて
サグラダ・ファミリアみたいに
延々と工事するという手もあるな
完成させないことがポイント >>833
再建が始まったの1990年代だからな
左翼的な思想が流入してたから日本に占領される前の琉球王国時代の建造物にしないといけないって感じだろうな
一般の住宅に赤瓦自体が使われだしたのも明治以降で土の輸入ができるようになってからだし >>782
そんな程度の発注では採算が合わないだろ
そういうのを需要がないっていうんだよ
文化の保存のために沖縄の屋根を全部その瓦にするくらいでないと これ大袈裟に言って完成させた時ホルホルするつもりでしょ？
平たく言えば嘘。 >>901
国や地方の金で調査研究してるんだから
その成果は国や地方のものなんだと思うやん？
でもそうじゃないパターン多いよね >>914
赤瓦は１７世紀後半
沖縄、今も赤瓦が標準 金閣寺も元々は金色じゃなくて
普通の木造
建築当時の金箔は完全にはげ落ちていた >>930
だから、その程度の感覚のものを沖縄の財産とか言われてもちゃんちゃらおかしい >>922
仏教のオリジナル色って
カラフルだもんな
七色の虹、みたいな >>921
2階くらいまで前みたいな感じにしとけばいいよね！ 少なくとも漆塗りってのはファンタジーだったんだろ？ >>745
そもそもそんな必要な技術だと本人も周りも思って無いからね
で、こうなってから必要だったと気付くんだよ 良くあることだろ
その辺の旧家だって今は作れない、職人が居ないなんて沢山ある やった事のある人が居ないってだけで、普通に瓦職人は居るし
製造方法工程も残ってるだろ
とりあえず出来ないと言っておけばハードルが下がるしな
何回か失敗しても良いから再現してみろよ 東武ワールドスクウェアの職人に頼んで
1/25スケールでいいんじゃね??
今の時点で集まっている寄付金で出来ると思うよ。 だ か ら な に ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
茅葺きだって職人がいなくなってるから現代建築の屋根になってるわけだが
とにかく燃えにくいもので再建な KPOPアイドルがさっそく首里城復興イベントを開催する計画らしいな。
明らかに首尾が良すぎる。犯人はやはり沖縄のダンス音楽が目障りでKPOP植民地化を狙う朝鮮人だったか。 >>892
「創建当時と」違っていたかどうかは不明 材料とか厳密にそれを使わなきゃならないもんなのか？ 今の技術の瓦でいいだろ
再建じゃなくて、同じ設計図からの新築でいいでしょ
元々建物ってのはそういうものだ 神社仏閣ではない
城だぞ重い人頭税かけて民衆を苦しめた王の住む城 >>940
消費者が石膏ボードクロス仕上げの産廃銃宅を好むんだから仕方無いよ
行政もそれを推進してきたから >>947
マジか！！
「放射能を食べにいってくる」とか言われるぞ また >>939
はぁ？
戦後、再建するときに資料がないからと、あれこれ調べ上げてやっと、記憶の首里城を作り出したのに、それすら記録に残していないとか。
馬鹿なんじゃないの？ そもそもが首里の赤瓦は偽りだったんだろ
本来の沖縄流瓦に戻せば良いじゃん
如何しても中国風の瓦でないと駄目な理由は何なんだ？ 各地の古い寺社や城を修復管理してる人達は何が起きてもいいように資料を沢山残したり伝えて努力してきたというのに…… >>1
赤瓦は後から出てきたカラー写真の黒瓦から捏造されたとされる
残った赤瓦は廃棄処分でＯＫ 管理不十分で世界遺産は取り下げするべき
瓦を再現できないんじゃもう無理だし どうせ維持できないような運営がやるなら
もうさ復元そのものをやめるか、
鉄筋コンクリにして安上がりに済まそうぜw
税金の無駄遣いだろ キリスト壁画を修復したあのおばあさんに頼もう
かわいい首里城になる >>949
向上心がないからそこで止まってるだけｗ >>938
守礼門とトータルコーディネートしたかったんだろ よく考えると第一義的に火事起こした業者が賠償すべき話じゃね？
なんでそこすっ飛ばして国が負担する話になってるの？ >>936
仏さんの髪や髭は紫色にしないといかんらしいからな 技術の継承のために税金投入して再建したんと違うのか そもそも観光だって廃れてゆくだろうに？
「観光が廃れる一寸先」を考えてだな・・・
やはり沖縄ご自慢の
共助の精神とやらを見せてもらいたいものだわ
仲がおよろしいのでしょ？
助け合う県民性なのでしょ？
それをダイレクトに表現する
実用的な施設にしたらどうですか？
パだけがのうのうと税で食ってゆけて、
残りは貧困にあえぐような歪な構造を破壊して、
新しい沖縄を見せて下さいよ 大丈夫だよ。似た土は近辺を探せばかならずある。あの程度の量で枯渇するくらい特異的な土
を使っていたというのは考えにくい。焼く温度なんて言うのも何回かすればわかる。 再現が不可能なら
もうあきらめろん
それしかないだろ
集まった義援金だかは
それで小さな社でも建ててそれでいいよ >>955
そんなものだよ
意外とそういう資料残ってない復元作業とか日本各地にあったりする そこをなんとかしようという職人としての矜持はないんか！ >>969
もしかすると再建したくない口実かもしれんよ 原爆うけた後の広島のバラック小屋みたいなもんで
ありあわせで急場をしのぐしかないだろ
いや、「この世界の片隅に」を最近みたものでね・・・ 次はちゃんと黒瓦にしてね
朝鮮ドラマみたいに捏造歴史なんてやめてくれ 仮に技術継承してても
こんなん儲からんからな
先生ビンボーになるだけだろう
やりたくねーってのｗ だから沖縄の瓦は 赤！
カラー写真の時が黒だっただけ >>133
何で絵図の一つも残ってないんだろう
400年前に消失した豊臣大坂城の絵図も残ってるのに >>947
一応ソースは貼ってくれ
いかにもチュサッパ半島人が考えそうな事だけど
デニーは沖縄をシナ朝鮮に売りたいんだかなぁ こういう不要物を維持する為にも税金てかかるんだろ？
焼けてスッキリスッキリ
どうせならこの国ごと焼けて無くなればいいのにな 全く同じ物じゃ脳がないだろwww
時代とともに新しい素材や形状にすりゃ
いいんだよどうせ城自体レプリカなんだし 沖縄の今の瓦ってコンクリだからコンクリで良いんじゃね？ 瓦は、他の屋根材より寿命が長いが、劣化するので定期的に葺き替えしないといけない。
温暖な気候だから、大敵の寒さによる劣化は起こりにくいけど。
再現できない技術とかいうなら、再建時に多めに作ってストックしておくとか、
土の産地、配合、最も重要な焼成温度管理などの焼成方法を詳細に記録しておくとか、
なんでしなかったんだ？
「なんくるないさー」精神の弊害か？
はっきりいうが、本土の国宝重文を手がける本土の瓦焼き職人に招聘して、
指導を受けて、コラボして作ってもらえよ。
姫路城修復の瓦なんか、クオリティが半端ないぞ。
焼け落ちた瓦より高品質の瓦になって、むしろそれが文化遺産になる。 左翼の行政が左翼の業者に発注して、赤いキラキラの城にするのが見えてる
もうアホらしい。止めよう。 プロジェクトX
→（でいりーもーしょん）/video/x5jyfc9
→（あまぞん）/exec/obidos/ASIN/B008YOII6W/ 完全復元する必要はないだろ。それなりに見えるようなやつ作れば十分 瓦を焼くノウハウを独り占めしたままあの世へ持って行っちゃったか >>938
あったとしても本土からってより支那から技術も材料も導入だろうから
ロクなもんじゃなかったろう
金閣寺が燃えた時に新築木造に金箔張り直したんだけど
支那産の漆(＝接着剤にもなる)を使ったら10年で剥げた
この辺から漆の本家は本当に支那なのか？って疑いが始まってね 次スレ
【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能。瓦職人の組合「焼け残った瓦を可能な限り再利用するしかない」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572942324/ 出来上がった途端に燃やしちゃうし原因追及責任追及より金くれくれだししかも金もらっても再現できないっていい加減すぎて驚くわ このスレッドは１０００を超えました。
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