【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能。瓦職人の組合「焼け残った瓦を可能な限り再利用するしかない」 ★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191105-00426710-fnn-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191105-00426710-fnn-000-thumb.jpg
首里城の火災をめぐり、沖縄県内の瓦職人でつくる組合が、首里城の正殿に使われている瓦を
再現するのは不可能だとして、焼け残った瓦を可能な限り再利用するよう訴えた。
県琉球赤瓦漆喰(しっくい)施工協同組合・田端忠代表理事は、「1枚でも2枚でも残ってもらえたら、
復興のシンボルとか、教訓とか、いろんなものの役割を果たしていただけるんじゃないかなと」と述べた。
瓦職人の組合によると、正殿に使用された5万5,000枚の瓦は、現在では採取が困難な土を原料にしている。
また、土の配合や、焼く温度を知る当時の職人が他界しているという。
こうした状況から、組合は、首里城の瓦を再現することは不可能だとして、焼け残った瓦を廃棄せずに、
可能な限り再利用するよう沖縄県に要請している。
火災を受けて臨時閉園していた首里城公園は、5日から一部、営業を再開した。
首里城の絵画や模型などを展示している施設や、土産品などを扱う店舗が午前8時から営業していて、
観光客などが訪れている。
焼失した正殿などを含むエリアは、引き続き、立ち入り禁止となっている。
★1が立った時間 2019/11/05(火) 14:22:59.56
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572931379/ 魂のとか言ってた割には保存する気ナッシングやったとかどないやねん スペイン在住の文化財復元のスペシャリスト
セシリア・ヒメネスさんがアップを始めました >>18
ほんこれ
伊賀上野城も建て直したというより昭和初期に勝手な設計で模して建てただけ。 火事なんてなくても修復はいずれ必要じゃん
なんで予備作るか記録残すかしないの 「首里城は300年前の木造建築を忠実に復元」て
そんな時代にショートするかもしれない分電盤何て
ないだろ古代と近代とのショートだな
忠実に復元など言わずにこだわらずにシンボルとして
再建するべきだ >>467
前スレでも書いたけど、
そこを懐柔・篭絡するのが為政者のシゴト
本土の宮大工とか
スーパー技術もってるけど、ちゃんと為政者（政府・幕府）がバックアップしてるじゃん >>465
そんなものだ
帝国ホテルも現時点で確か再現不可能な部分があると聞いたことがある
技術伝承受ける職人の数がもう少ないんだよ というのか何で技術継承してないんだろ？
今年まで再建してたとか言ってたんだし、ここまでの自体じゃなくても
その後のメンテナンスが発生するのは想像に難くないだろうに 過去を赤に塗り替えて満足してたんだから、なんでもいいじゃん。 燃えたノートルダムだって時代に合わせてオサレにチェンジしてるんやぞ
デザインも変えるか元のやつを再現するかどうすっかなって考えてるレベル >>465
違う違う
もともとその数十年前の再現が困難を極めるくらい情報不足で位置とかは寸法記っていう記録があったが
色彩とかまでは分からずってことよ・・・
んで当時の写真が出てきたり、写真の当時の着色が出来たりしだしてアレ？っとｗ もう適当なペンキで塗装したセラミック瓦でいいだろ
昭和に編み出された謎の建築様式に何の価値が？ ようするに
やりたくない
関わりたくない
だろ？
察してやれ 沖縄のアイデンティティじゃなかったの？沖縄特有の瓦の職人さえ後継者が居ないとかアホちゃうかしら。 つうかマニュアル作っておけよ
これだから職人気取りは使えないんだ 首里城は沖縄の魂といいながら中国人職人に瓦発注しそうだなw 似たような瓦なんか工場で大量生産できると思うけどね。
アホだわ。 土がない言っても探せば世界のどこかにはあるだろ
まさかどこの土かすら秘密にしていたのか？ 作り方だけ記録しておけばいいだろう
また当時の素材と作り方で再建する必要は無いだろうレプリカなんだし >>489
伊賀上野はちっさい絵くらいしか史料がなく
しかし天守がないと可哀想だと
個人が
建てたものだな
今となっては昭和初期の貴重な木造建築の文化財となっている 昔の職人って、
自分のポジション危うくなるから、
他人に仕事教えなかったよなw
見て盗めみたいなw どんだけ間が悪いのか土人は本国は五輪移転と千曲川・千葉の復旧で大あらわなのに
首里城なんてなくても死なないだろ これからは伊勢神宮みたいに20年に１回燃やせばいい
技術が伝承できる >>467
それを沖縄の瓦組合ですら情報を共有していないとか、ありえないんだよ。
火事が無ければ50年100年使う間に、台風などで補充する必要がある。
作る技術を完全に失いながら「沖縄県民の心のよりしろ」みたいな事を言われても、鼻で笑ってしまうわ きちんと技法を書き残してないの 残してあるだろ 記録映像だってあるはず
当時４０歳ぐらいの人でも70だし20代がいたらまだ50代だ 全然余裕のよっちゃん >>468
あんなの白人のオナニーだろ
落ち目だし 瓦職人は都内でも足りてないらしいな。きついからな。瓦焼くのに何日もくそあついところで徹夜
屋根の上に登って重い瓦運んで真夏は水も飲めない中で太陽に焼かれながら仕事 冬場は北風が吹き付ける中
身を隠す遮蔽物もない中高所で危険の中働く、若者はやらんと思うわ >>1
どうせ「同じ瓦を再現しろ！」と
ゴネるネタ探しでしょ？
次は柱だ漆喰だと、際限なく話を広げる気でしょ？
無駄仕事と無駄作業こそが
沖縄公務員ならびに天下りセクターの
餌ですもんね
そんな陰惨な行為に明け暮れているから
人間扱いされないんですよ
そのカネで島内、域内の低所得世帯を
救ってやったらどうですか？
貧乏なんでしょ？
どうせ「首里城近くは過去の王侯貴族」だの、
「首里からこの位置に住む者は特別」とか
土人同士で薄汚い格付け闘争でもやっているんでしょうが？
人間じゃないね >>497
戦艦大和の主砲だって日本じゃもう作れないじゃん >>432
設備や訓練など白川郷の防火体制と首里城のそれとは雲泥の差があったのは事実だろ
守ろうとする意識の差があったことは否めないから
反省しないと復元してもまたやらかすぞ えっ、独占するために情報を出さなかったパターン？
普通にしてても修繕が出てくるだろうし沖縄土人はどうするつもりだったの？ｗ
本当に泡盛飲んで踊ってるだけのその日暮らしだなｗｗ 他界して作り方が分からないって今さら
世界遺産にしたなら職人も継承して無いとダメだろ
全てがずさん過ぎるわ 沖縄でも募金活動行なわれていてかなりの金額が集まってるようだ >>497
相手がいない
例えば瓦職人1つ取っても、今は工業製品化された瓦か、トタンなど瓦を使わない工法が普通
手焼きの瓦なんてもう需要が無いんだよ
だから途絶えることになる >>32
日本の税金で、わざわざ中国仕様に変更w文化庁にもスパイがいるのかw >>518
３０年前のものを継承できてない時点で話にならない >>1
何か沖縄の人って韓国人みたいだな
職人魂や技術の継承とか皆無なの？ > 瓦職人でつくる組合 再現するのは不可能
こいつらって向上心ってないの？
職人魂ねーのかよ 技術の継承も出来てないとか、建てたら終わりということか？
馬鹿極めてるな、図面は流石に残ってるだろ？
昔の写真と比較しても最近燃えたやつ別物だったけどな そもそもレプリカなんだから形は真似て時代に沿った素材を使えば良い
高い金出して再現したところで偽物なんだし https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%87%8C%E5%9F%8E
2014 年に米国立公文書館から沖縄戦で焼失前の首里城のカラー映像が発見されており、 それによると屋根瓦は赤色では無い事が判明し >>507
全員でかたくなに反発するんだわ。職人ら本人がマニュアル化すると失業のおそれがあるだろ？ >>530
世界遺産は首里城跡だから
燃えたのは観光名所のレプリカ 瓦なんか使わないで、ガルバリウム鋼板を瓦風に加工すれば良いじゃん。
雪が降ってもスルスル落ちるぞ。 >>417
中国の瓦メーカー使うかは所有者の国が決める
やたら沖縄と中国を仲良しにしたがるね〜 >>525
からくり義衛門のからくり時計は再建（造）したけどな >>417
平和な江戸時代でさえ、
小藩の大名が、隣の大藩にイジメられ、経済的に嫌がらせをされたりとかあったからね。弱小な藩でも見栄を張りたくもなる。 仕方ないから残ってる瓦を計測して３Dプリンターで作るわ。沖縄には任せて置けないみたいだし。 >>1
焼けた瓦だってオリジナルでないしオリジナルなんてわからないしそもそもオリジナルだっていろんなバージョンあるだろうし
このニュースこそうさんくさ
たぶん「すんごく金かかるよ」擦り込みの前哨戦マーケだよ 今までに何度も焼けてるのに、もう次はないだろうと思ってたのかな？また何かあったときの為に記録を残してても良さそうなのに何も無いの？ >>549
沖縄は雪積もらん
ごく稀に3センチ程だ 何で沖縄なら城再建なの？
だったら秀吉に干殺しされた我が鳥取城も再建してくれよ、只の山になっちまってるだ もともと再建した建物なんだから瓦の素材にこだわらなくていいんじゃないか
要は同じ形のモノを作ればいいと思うけどな >>549
瓦上にするのももったいない。
段葺でいいよ。安上がり。 データを保存しとけば再現可能ってお前らが本気でいってるのがすげえ な、これだもん
危機管理がないんだって
それがこの結果wトタン屋根にでもしてろよww税金じゃなくお前らの金でね！ >>530
上物はレプリカだから世界遺産の範囲外
対象は城趾跡 >>473
本瓦の需要が減ったんだよな
カラーベストや鋼板瓦は建築板金がやるから
他にもアスファルト系、スレート系がある
本瓦吹く家も少なく昔ながらの工法では左官が下地に土を載せるが、その左官もほとんど居ない
窯元は儲かるが瓦職人は日当だから増えるわけないよね 職人、簡単に再現できるでー
仲介御者、当時の技術は失われたので再現コストが3倍かかります
沖縄県、政府さん前回の5倍の400億ください 日本人って実は文化を大事にしてないから
こういう技術が失伝しちゃうんだよな 周辺の建物だって徐々に作っていったんだから、そんなにみんなぽっくり逝ってるわけないだろ
瓦屋やってるかどうかは知らんけど日当2万とか３万 もう公務員に合わせて４万だせばいるよ 火災保険ちゃんと掛けてたのかな
どこの保険会社に補償額いくらで掛けてたんだろ？
一向に報道も発表もされないんだが 糞利権で遊んで建てただけだな
復元とかマジで沖縄だけでやれよ >>544
マニュアル化出来るものでも無いしな
ほとんどが経験と勘ってもので動いてる職人の技術をマニュアル化させたら「何となく」「ちょうどいい具合に」なんて文言ばかり並ぶぞw 三州瓦の職人さんに頼べばそっくりなの造って
くれるよ >>530
世界遺産なのは城跡 上に乗っかってるのは評価ゼロ >>562
少なくとも近いものは作れる。
維持管理をどうする気だったのか知りたいわ どうせ数十年程度の歴史しか無い建物なんだから全く同じように再現する必要もないだろ
新しい瓦を作れよ 昭和時代は守礼門と城壁だけで十分に観光地として成り立っていたのだから、
観光用の遊園地みたいな城はいらないと思う。
コンクリートも真新しくて妙に違和感いっぱいだったし。 もともとレプリカなんだし
そこまで拘らなくていいでしょ
ハイテク軽量瓦で良いと思う 食う訳じゃないんだから、原材料にこだわる必要がない。
セラミック瓦でも見た目絶対分からん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
