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【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能。瓦職人の組合「焼け残った瓦を可能な限り再利用するしかない」 ★2

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0001ばーど ★
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2019/11/05(火) 16:06:28.96ID:2jbus2v29
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191105-00426710-fnn-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191105-00426710-fnn-000-thumb.jpg

首里城の火災をめぐり、沖縄県内の瓦職人でつくる組合が、首里城の正殿に使われている瓦を
再現するのは不可能だとして、焼け残った瓦を可能な限り再利用するよう訴えた。

県琉球赤瓦漆喰(しっくい)施工協同組合・田端忠代表理事は、「1枚でも2枚でも残ってもらえたら、
復興のシンボルとか、教訓とか、いろんなものの役割を果たしていただけるんじゃないかなと」と述べた。

瓦職人の組合によると、正殿に使用された5万5,000枚の瓦は、現在では採取が困難な土を原料にしている。

また、土の配合や、焼く温度を知る当時の職人が他界しているという。

こうした状況から、組合は、首里城の瓦を再現することは不可能だとして、焼け残った瓦を廃棄せずに、
可能な限り再利用するよう沖縄県に要請している。

火災を受けて臨時閉園していた首里城公園は、5日から一部、営業を再開した。

首里城の絵画や模型などを展示している施設や、土産品などを扱う店舗が午前8時から営業していて、
観光客などが訪れている。

焼失した正殿などを含むエリアは、引き続き、立ち入り禁止となっている。

★1が立った時間 2019/11/05(火) 14:22:59.56
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572931379/
0756名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:05:53.62ID:wLhKkH7b0
>>675
瓦に限らず職人を大事にしないとその組織は後で泣きを見るだけよ

今回はそれが国や県や組合の責任ですよって話だろ
0759名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:04.78ID:8E2HKrAF0
逆に京都や奈良の寺が火災にならないよう努力し続けてる
事が分かったわ。
0760名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:05.64ID:xbNCENZX0
この前でてきたアメリカのカラー写真で昔は黒瓦だったのがバレただろ。

そもそも赤い屋根なんてなかった。
歴史をねつ造するなよ日本人。
0762名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:15.88ID:HlXWoRbA0
沖縄戦の時まではオリジナルだったの?
0763名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:16.64ID:QOiCESlH0
>>742
じゃあ岡本太郎や宮崎駿やイチローに言ってくれ
0765名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:19.81ID:HTp5pcl60
工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェエエエエエエ工工工

こりゃ大変だw
0767名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:28.91ID:ngLGwUCY0
>>741
今の沖縄の瓦屋で5万枚を受注する力は無いけれど、本土の瓦が使われるのは気に食わないだけだろ
0768名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:33.43ID:VdmZdWuZ0
>>374
アメリカが燃えたのと瓦が黒い柱が赤くない形が違う
カラー写真、映像を公開しちゃったしw
0769名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:35.18ID:1/ArWfOn0
世界遺産としては何も問題ないんだからしばらく城跡として運営したら駄目なの
玉座から何から消失してて見るもの無いんだし
0770名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:36.30ID:vvP303QA0
>>749
今回の場合は前回の再建作業時の工程とかを記録してないのが問題。
0771名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:54.58ID:TU/dA2zM0
最近の問題はこれだと思うな
職人気質はいいが
伝承しきれてない現状がおおい
0772名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:06:55.93ID:865TqSXX0
職人が亡くなると伝統が途絶えるって、韓国人と一緒じゃねえかwww
0773名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:05.49ID:viuca7Pi0
>>737
国がいくら箱物作ってもうまくいかんがこの手の箱物は成功が保証されてるんだぞ
0774名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:06.51ID:xbNCENZX0
赤い屋根は完全に嘘偽りの首里城。
0775名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:10.40ID:/Gj56Sqv0
見てくれだけ元に戻せばいいだろ
中身はプレハブでいいよ
0776名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:21.82ID:x8+XAMEW0
>>735
焼ける前の首里城を知ってる連中が存命の時なのにあれが出来てる時点でお察し
僕の考える最強の首里城だからw
0777名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:27.82ID:j/62gVSJ0
土人なんて金やっときゃ納得して好きに使うだろ
0779名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:32.16ID:PtMVe5qW0
>>704
なるだろ。
寄付金の大半はチャイナだ。あそこはそういう悪国だw
0781名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:37.79ID:ypOoNUvh0
職人なんか要らないだろ3Dプリンターが有るなら
0782名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:37.88ID:ngLGwUCY0
>>749
台風で瓦が飛ばされたりすることもあるのに、需要がないとか言ってることがあり得ない
0783名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:40.31ID:zN6SkCXy0
瓦なんて3Dプリンターで作ればいいじゃない
0784名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:47.48ID:XRhAWOSh0
>>735
アメリカの資料なんて戦前だろ
赤瓦は17世紀後半
人の家が建て替えたり、改築するように
首里城も変わる
0785名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:50.71ID:iHvnA2LW0
心がどうのこうの言ってたが地元の技術を継承させる気もねえのか...。もう記念館建てて展示だけしとけ
0786名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:56.70ID:D2eYRuvC0
>>756
そういう甘い世界ではないからな職人の世界は
0788名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:07:58.69ID:FP8CEXMb0
技術を伝承するには定期的に燃やせばいいと言うことに気づいたんだろう
0791名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:07.01ID:ZxiOMGpl0
瓦は高いし重いからねえ
実家も雨漏りしたのを期に瓦辞めて軽いチタン鋼板貼りに変えたわ
重い瓦乗っけてると地震 台風怖いし
0792名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:07.63ID:vvP303QA0
>>767
時間がかかっても5万枚を沖縄でそろえられるまで待てばいいだけでは?
0794名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:17.20ID:CjohusdR0
中国の職人呼べばいいだろ
完成したらくまのプーさんの肖像が真ん中に飾ってさあ
0795名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:20.84ID:lgRaRHfA0
>>772
コストカットしすぎて、
ドキュメント一切無いシステムみたいだな。
0796名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:25.62ID:Nz/h1xdv0
>>748
いまは無修正動画がいつでもどこでもタダで見られる
しかしそんな事もここ数年の話だが、かつて皆どうやってシコってたのだろうか
無いなら無い事が前提でなんとかするものなのだよ
0797名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:39.55ID:QOiCESlH0
>>756
経産省が全国瓦職人技能養成機関を設立するかな
それから全国瓦葺き職人養成機関
それから
0798名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:44.99ID:D2eYRuvC0
3Dプリンターではまだ無理だろうな。長時間の焼き入れするには巨大な鎌が必要。
0799ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU
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2019/11/05(火) 17:08:47.68ID:S1hZXzFE0
(;´Д`)ハアハア  でも・・・・結局のところ ”汎用性”がないと 廃れていくだけだな

首里城だけに用いられる特別なやり方でつくった瓦 ってのは 珍しいかもしれないが
他では用いられないって事でもあるからね
0801名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:52.68ID:xbNCENZX0
首里城はもともと薩摩藩が権威を見せつけるために1609年に建てたもの。
琉球王国が建てたものではない。
しかも赤ではなく黒い瓦屋根。
いくらなんでも捏造しすぎ。
0802名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:55.15ID:hIVLBOwG0
製造工程をすべて再現しなくても
素材と寸法が同じものを作れないはずがないよ
できるだけ補助金を引っ張るつもりなんだろうけど
0803名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:08:59.31ID:vvP303QA0
>>784
普通に考えれば戦後なのでは?
0805名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:03.86ID:n7NYf5zC0
そんな変わったの使わなくてもいいだろw
赤く塗っとけば気がすむんだろ??
0807名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:05.71ID:vB452Ple0
>>724
うちは住宅設備業だけど
上の世代は、隠居する頃には
裸一貫から
マンション1棟とか、財産作ってるけど
うちらの世代とか、マンション一部屋買うのがせいぜいだもん
普通にサラリーマンしてた方がいいよ
0808名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:21.84ID:rKtPyJKj0
>>776
いよいよ朝鮮チックだな ええおい?
0810名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:30.46ID:DJ+rMzJG0
すごい不思議なんだけど前回の再建の時には焼ける前の状態知ってた世代がまだ生き残ってたはずだろ
なんで瓦の色が赤か黒か分からないなんてことになるんだ?
たかだか30年くらい前(当時)の話だろ?
0812名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:33.22ID:Uf47UqKW0
ディズニーにオールコンクリで作ってもらえ
沖縄土人には木造の保守管理はムリw
0813名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:43.06ID:0x54cP0U0
>>59
塗料ってw
漆だろw
0814名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:48.16ID:J/hY+uHr0
>>1
機械化、IT化をありがたがって
貴重な職人滅ぼすような文明社会は
貴重な古い文化遺産を失って当然

お前らだって「職人気質が消えて嘆かわしい」とくれば「老害」って返すんだろ?
0815名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:48.77ID:f6x0cczs0
こんなだったら素敵だなぁ
っていう雰囲気で一回限りのフェイクを作っちゃったんだろ
伝統ではないから継承する人も記憶する人も記録も残っていない
0816名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:49.60ID:dTb6tBYE0
>>737
非難しない

沖縄が自称している「心」とやらを象徴する
新しい、まことの「公共施設」を作ればいいじゃないか

それは「救貧院」だよ
0817名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:09:50.12ID:Wkn7ARkU0
>>175
放火だろうが失火だろうがネズミだろうが火災保険はおります。
0820名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:10:04.47ID:xbNCENZX0
首里城の赤瓦は歴史のねつ造。
0823名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:10:18.44ID:CjohusdR0
なんくる精神で適当に作れようるせぇな
0824名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:10:20.82ID:6lW34Xe40
>>455
そういうフシがある事は知ってる
中韓万歳知事はいかがなものか?
0825名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:10:25.22ID:0ZkA1JXk0
瓦利権の始まりであった
0826名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:10:27.35ID:rKtPyJKj0
>>806
燃えっぱでいいわ
原爆ドームみたいにな

反省しろよ沖縄人もちょっとは
0827名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:10:29.78ID:auS1LQkt0
30年ほど前に再建したレプリカなのに、
歴史的建築がみたいな報道はなんなんだろうか・・・
何か特別扱いする理由でもあるのかな
火災で焼失したのは残念だけど
ここまでスペシャル感出すのはなんでなんだ?
意味がわからない
0828名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:10:30.58ID:PtMVe5qW0
>>763
設計資料等を残しとけってこと。

人にデータを付けるなってこと。誰でも精巧に真似できなきゃ意味がない。
0830名無しさん@1周年
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2019/11/05(火) 17:10:38.42ID:1vobbvLT0
(´・ω・`)はあ?見た目と成分が同じならええやろ?
まーた金取ろうとしとるんか!!
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:10:56.97ID:xbNCENZX0
本来は黒色の正殿。なんで赤に捏造したんだ?
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:00.72ID:3Io6Hxpv0
再現できない陶磁器なんてのもあるし
オリジナルを内側に展示して、外はレンガで作るしかない
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:17.47ID:nbYgu0ZV0
>>338

どアホ!
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:49.13ID:xbNCENZX0
築30年の建物だよん。
しかも本当は黒なのに赤に捏造してるよん。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:56.53ID:YXC6gG6P0
つ3Dプリンター
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:11:57.62ID:4pZazvWy0
伝統だの職人だのいって、前に金ふっかけた組合のポジショントーク
こんなものは、いくらでも代替可能だし
もっといい品質で作れるし、コストも掛からなくできる
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:00.63ID:QT0Rs4uu0
5Gを用いVR.ARコンテンツで
バーチャルリアルティ―体験できるやつでいいじゃん

こっちのほうがかなりやばいらしいよ

火事の心配もない
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:00.95ID:OH/dWCb+0
燃えた首里城がなんちゃって再現だったんたからそれっぽく見えればいいだろ、もう
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:06.93ID:uXP1tsOn0
ともかく瓦を一枚作ってみりゃいいよ
そして、その土の成分や焼き温度や形の3Dデータをきちんととって、誰でも再現可能なノウハウをきちんとまとめておく
その後、そのデータに基づいて下っ端が大量生産すりゃいいよ
瓦なんてひな形のもの一枚の作り方さえ確立すれば大量生産可能やろ
そんな簡単なことすらできんのか
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:08.67ID:S9tNslid0
大阪城みたいにしろ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:17.92ID:XRhAWOSh0
>>240
ごめんね、県民だけどその発想が間違ってるし
メディアに騙されてる

戦争は沖縄だけでなく東京も広島も長崎も悲惨なめにあった
若い学生が特攻隊としてたくさん犠牲になった
沖縄だけではない

↑が沖縄県民の認識
戦争の記憶もない人たちが拡声器持って
ガーガー叫んでるの普通に怪しいだろ
県民も信じてないに信じるな
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:22.44ID:n7NYf5zC0
>>831
いや、特約とかで入ってるんじゃない?
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:23.28ID:KgvFmkvF0
すぐ燃やすんだから建てなくていいだろ公園にでもしたほうがマシ
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:26.48ID:2jCVulhz0
>>807
下請け仕事の比率が多くなったからなぁ
酷いのは材料支給で絵図面レベルの設計で手間賃仕事
勘違いクレームまで対応やらされる
儲からんわな
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:40.10ID:x8+XAMEW0
>>773
これ、経費の回収できてるの?
経費を回収する前に管理がずさんで燃えるのが確定してる建物なんて必要かな?
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:12:53.61ID:8hJDGE8o0
>>727
いつの中華か、によって違うんじゃないの?
法隆寺は昔のが残っているが、いわゆる「中華風」とは違っている。
まあ、元々は赤やいろんな色が塗ってあったらしいが。
色はそうだとしても、形は今の「中華風」とは違う。
中華のほうが変わってしまったのだろう。
日本の古いのは唐の時代の中華であり、現代の中国に残るのは清の時代が、明のじだいか。
それとも中華民国時代か。
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/05(火) 17:13:19.80ID:bAZfrMKF0
屋根は実際昔は赤かったから郷愁でああなった。そんなことより
道の駅首里・温泉場のランドマークに模造天守閣みたいなもんで、
沖縄ではそれ以上のものが作れないのかという、何を継承してるんだという
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