【地域】西武の本拠地だが…人口減少が加速していく「所沢」の実態 ★2
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人口減少の局面になり、厳しさが増す不動産投資。今後、どこが投資エリアとして有望なのか。
不動産投資には欠かせない要素である「人口」や「不動産取引の現状」などをもとに、検討していく。今回紹介するのは、埼玉県「所沢」。
Fライナーで池袋、新宿、渋谷に30〜40分
駅直結の大型商業施設完成で、さらに賑わいを創出
11月14日、そごう・西武が西武所沢店を改装し、新たに「西武所沢S.C.」を開業させた
。脱百貨店を図り、専門店の集客力で新規顧客を開拓するという。ここ所沢は西武の本拠地（本社所在地、本店所在地は池袋など）。
今回の改装は、百貨店にとって厳しい時代だが、何としても所沢から撤退しない、という決意にもとれる。
所沢は埼玉県南西部に位置し、人口は約34万人。
埼玉県では、さいたま市、川口市、川越市、越谷市に次ぐ第5位の規模だ。
所沢市役所によると、所沢という地名は古いが、その由来ははっきりしないとか。
所沢の地名が確認できるのは、道興准后（どうこうじゅこう）という僧が残した『廻国雑記』という紀行文。
1486年に所沢に立ち寄った際、「野遊びのさかなに山のいもそへてほりもとめたる野老（ところ）沢」という歌を残している。
野老はヤマイモ科の植物のことを指し、ところざわという地名と「山のいも」を掛けた歌になっているが、このことから、地名の由来を問われたとき、野老に由来すると説明することが多かったのだとか。
所沢を語るうえで外せないのが、西武鉄道。現在の西武池袋線を開業した武蔵野鉄道が、新宿線を開業した旧・西武鉄道を合併してできた会社で、1946年に西武農業鉄道から西武鉄道に改称した。
戦後、所沢は鉄道網を活かし、東京のベッドタウンとして発展。1950年に市制を施行した際には、人口4万人強だったが、その後50年で人口は33万人にまで膨れ上がった。
一方で映画『となりのトトロ』の舞台となった狭山丘陵が広がるなど、自然も豊か。
良好な住環境を形成し、特に子育て世代からの支持を集めている。
所沢の中心となるのが西武鉄道新宿線と西武鉄道池袋線が乗り入れる「所沢」駅。
新宿線利用なら山手線との接続駅である「高田馬場」駅まで約35分、「西武新宿」駅まで約40分（急行利用時）、池袋線利用なら「池袋」駅まで約30分。ま
た池袋線は東京メトロ有楽町線と相互運転を行っており、都心へダイレクトにアクセスすることもできる。
さらに「小竹向原」駅では東京メトロ副都心線に乗り入れる点もポイントで、「Fライナー」を使えば、「新宿三丁目」「渋谷」さらには横浜方面にも乗り換えなしでリーチできる。
駅周辺は、所沢市の中心らしい賑わいで、駅西口は前出の「西武所沢S.C.」を中心に商業集積地になっている。
日本の航空発祥の地であることにちなみ命名された「所沢プロぺ商店街」には、西口ロータリーから全長300mに渡り続く商店街で、100以上の店が軒を連ねる。
一方東口は閑静な住宅街を形成してきたが、2018年に駅ビル「グランエミオ所沢」がオープン。
2020年には第2期が開業し、全体で120店舗が入る大型商業施設になる予定。新たな人の流れが生まれそうだ。
家族層に支持されるも、すでに人口減少は始まっている
では「所沢」を不動産投資の観点から見ていこう。まず直近の国勢調査（図表1）によると、所沢市の人口は約34万人。
埼玉県全体では人口増加率1.0％だったが、所沢市ではマイナス0.4％減と、わずかながら人口減少を記録している。
年齢構成（図表2）を見てみると、埼玉県平均とほぼ同じ。65歳以上の高齢者率の全国平均は29.4％であり、それに比べると、現役世代が多いエリアだと言えるだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191122-00024272-gonline-bus_all
11/22(金) 13:00配信
https://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/jutaku/chushinshigaichi/ekinisigutisaikaihatu.images/Waitzbill.JPG
https://www.saitamatsuri.jp/57pPw4uUPt/wp-content/uploads/2018/10/DSC09681.png
https://www.sanspo.com/geino/images/20190925/geo19092505020017-p1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=XkVDmgGW-W0
若き獅子たち(西武ライオンズ応援歌)
前スレ 2019/11/27(水) 09:03https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574813013/ 移住したくない国ランキング (HSBC調査）
１位 ブラジル
２位 日本
３位 インドネシア
４位 南アフリカ
５位 サウジアラビア
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/
兄の国として、ジャップに忠告してやる。
さっさと韓国に来い、
分かったな ジャップ！！ >>1
ｗｗ
今の少子高齢化は間違いなく日本の“女”が原因だからなｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
ほーら、これをみろよ？
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
わかってんのか
日本女は世界一の寄生虫だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ 所沢は道路事情が最悪
定刻で動かせないから西武バスすらほとんど走っていない ∧__∧
（´∀｀ ）
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__） 池袋だって江戸時代までは人のいない村とか原野
辻斬りが出たらしい 道路状況がクソオブクソ
全てを更地にして街を作り直せ >>10
それなんだよな。
あと西部は坂が多い。
あと、関東平野部と山沿いの中間のような気候で、冬は結構寒い。 池袋まで少し遠いかなｗ
時間的には大宮（さいたま市）の方が近いからね
埼玉県民の原宿、池袋 そもそも池袋まで出られてもそこからまた都心へ乗り換えて20分ぐらい乗らなきゃいけない
池袋は一番北のターミナルだし、今は品川とか羽田とか臨海エリアとか、池袋から遠い場所ばかり開発してるのもダメ
しかも西武自体これから品川や芝エリアを開発します、って沿線を見捨てたんだろｗ
地下鉄も東上線ばかりで西武に住みたい気持ちになれない
和光市和光市和光市たまに石神井公園ぐらいの割合
住みたい街ランキング、穴場ランキングに和光市が入っているのもそのため >>20
和光市まではメトロだしメトロの車庫もあるしな 西武新宿線が歌舞伎町止まり
南新宿〜代々木に新駅をつくるべし
高田馬場を再開発して高層ビル群に改造する
西武新宿線を相互乗り入れでJRか地下鉄に乗り入れる
快速で所沢新宿を20分以内に行けるようにする
全ては西武新宿線の使い勝手が悪すぎる > さいたま市、川口市、川越市、越谷市に次ぐ第5位の規模
つまり、入賞もしていない、と
越谷みたいなクソ田舎と同レベルってことか 前スレの943
小渕恵三が死んだのは2000年の5月でほうれん草食ったのは1999年の2月だぞ >>10
地盤が良くても、道路が悪すぎ・路地もメチャメチャで、
街が丸焼けになる予感。
小手指と航空公園〜新所沢の辺りはともかく、
所沢駅〜山口方面は逃げ場無い。 >>24
え？川越市より
川越市なんて 糞田舎町じゃん 日本は政治を知らないばかばっか
日本は政治が出来ないばかばっか >>24
うん田舎というかなにもない
90年代まではいろいろあって行く価値あったけど
2000年越えてからそれらが軒並み潰れて
メインのプロペ通りには飲み屋しかない >>30
所沢に限るなら
本川越→川越感の人の流れに乗じて店が立ちまくってる川越にくらべたら
何もないのと同じだよ 九月に都内は普通に半袖で平気な気温だったのに
メットライフに野球見に言ったら半端なく寒くて風邪ひいた事がある
一時試合開始のデイゲームでだぜ 女が所沢だったからよくいってたけど、電車を降りると高田馬場乗った時より明らかに寒い
ああ〜やっぱ山に近いんだなぁ〜って思ったｗ −0.4って大したことないし最初にニュータウンに入居した層が
死に始めているだけだろ。
その後にまた入ってくるよ。 西武が鉄道会社としてダメだからな
堤時代のほうがかなりマシなダイヤだった
今は頑張ってる方向性がずれまくってて、お手上げ 秋津、本川越、西武新宿、乗り換えがクソすぎて寄りつかない 田舎。
道路インフラが酷い。
そりゃ衰退するだろ。 別に人口は減少してはいない
横ばいまたは微増
川口とかに比べたら増加率が低すぎるように見えるが
川口や蕨、川越、さいたま市などの実態は外国人も増えてる
戸田あたりも外国人に人気でそうだね >>10
特に東所沢周辺では企業や学校がチャーターした送迎バスばかりだしな ただ西武は関東大手私鉄の中で利益率1位だからな
堤時代は右肩上がりの時代だし 所沢には10年以上住んでいるが、暮らしやすい
地震、台風でも被害がほとんど出ない
中国人があまりいず、日本人の他は白人がちらほらいる程度だから、
治安がよく、平和で静かに暮らせる
鉄道は池袋、横浜、新宿に乗り換えなしで行ける
成田、羽田には直行バスが駅から出ている
道路は混むらしいが、車の運転をしないのでどうでもいい
買い物も大抵地元で済んでしまうが、数年後ショッピングモールができる予定
航空公園、狭山湖といった自然環境もあるし、埼玉の奥地にも遊びに行きやすい
気に入っていて、終の棲家にするつもりだ >>10
西武バスが走って無いのは西所沢とかな。三ヶ島の隣にある林もバスが無かったはず。 西武の選手がドンドン出ていくのも所沢という場所が影響してるんか >>45
目先の利益にこだわって沿線価値を落としてる会社の典型
今は定期利用客が搾取されて、まともな住民が沿線から撤退していく最中 西武線は、環7(江古田)越えると、体感で1度、
環8越えた石神井でもう1度、
あとは駅間が空くから2・3駅越える毎に体感で1度下がって行く感じ。
長年武蔵大学側に置いてた練馬アメダスも、
数年前に石神井に移動。
分かり易い気温データ対策を実施していたりする。
(オリンピック対策) >>45
鉄道会社が儲かっている＝ユーザーに快適って訳でもないしな
だから複々線化したりと設備に金かけた東武（越谷）に抜かれたんだろうな >>46
道路事情が悪ければバスも不便だと思うんだけど >>51
西武鉄道自体は乗降人員も運輸収入も右肩上がりで絶好調
埼玉区間より都区内区間がいいんだろうね
石神井公園なんか8万人突破したしな
西武沿線で住むならここだろう >>55
日比谷線直通にも優等列車やライナーが走しな >>58
1日当たり8万人乗降客がいるなんて自慢にもならないよ。
大泉学園もそれくらいの乗降客がいるけど、ホームは狭いわで全然快適じゃないし。 東武は越谷が増えてるが春日部は所沢と同じく凋落の一途 >>61
大泉はダメ
石神井公園は始発駅だし優等列車ほとんど停まるし
高架の広々としたホームだ
所沢より全然いい >>54
所沢は狭山湖畔だし
ここも街中の体感的な暑さに沿わない数値になってそうだな どんだけ駅前に大型施設立てても駅前の通りがダサいんだよなぁ…
あのごちゃごちゃした狭苦しい通りが開けてない感を倍増させる >>58
西武は堤一族が抜けた後は、設備面でケチケチしなくなって、
アメニティ面は、明らかに向上した。
沿線開発も積極的になり、石神井公園・大泉学園は、
もはや別物と言ってもいい変貌振り。
この辺だったら、住んでも損は無いかも。 西武線はクソアマとかの車内マナーが悪い
それだけでもかなり不快 西武沿線で一番住みやすいのは池袋、次いで小竹向原だな 西武バスは採算が良くなくドライバー不足なので市内路線をジワジワ減便。 埼玉県の在留外国人数
1川口市34,905人
2川越市8,204人
3戸田市7,186人
4草加市6,584人
5蕨市6,574人
6越谷市6,308人
7所沢市5,474人
8さいたま市南区4,617人
9三郷市4,010人
10朝霞市3,876人
埼玉県の在留外国人比率
1蕨市8.81%
2川口市5.92%
3戸田市5.10%
4上里町3.97%
5八潮市3.74%
6和光市3.01%
7本庄市2.92%
8三郷市2.85%
9朝霞市2.75%
10さいたま市桜区2.72%
蕨市で起きた凶悪事件を知ってますか？
ただ自宅の2階で寝ていただけの男子高校生が、窓から侵入してきた男に首などを刃物で切られるという事件がありました。
最近、その事件の容疑者が逮捕されました。
動機は「その家に停めてある車が欲しかった。自分が乗っている車の進化版だった」みたいな供述をしたそうです。
ちなみに人種差別はしたくないんですが、犯人は中国籍の男でした。
ただ統計だけを見て、人口がうなぎ登りに増加している街はそれだけ魅力がある良い街なんだ。
逆に人口が減少している街は魅力に欠けるオワコンな街なんだ。と捉える
最近よくメディアにあの街の情報を目にするな。勢いや活気があって素晴らしい街なんだろうな。と捉える
まあそれでも別に良いでしょう。
けど、できたら一度疑ってかかるということをしてみてください。
世の中そんな単純ではなかったり、裏や落とし穴がある。ってこともありますから Fライナーで池袋、新宿、渋谷に30〜40分
通勤圏ではないな。 大宮、浦和あたりより立川、国分寺とか
多摩のほうが近いから、まったく埼玉のイメージがない 所沢〜箱根ヶ崎とかたくさん走ってたのに
金山町の渋滞であっという間に廃止されたな 大泉学園なんて電車が連続通過とかザラで使い勝手最悪だよ >>81
Sトレインが石神井公園と保谷に停車して間の大泉学園通過なのが笑えるわ >>77
だから西武でも練馬とか中野にはあまり住みたくないわ
安くて便利な所ほどヤバい奴らが集まりやすい 標高も高めだし、埼玉の中ではマシなほうのエリアだな >>20
和光は、都心部まで始発で座って通勤でき、首都高と外環で車での移動もしやすい。住みやすい町だと思うぞ。 >>79
それでいて税金だけは搾取して公共投資は何もしないからな、埼玉県は。
赤い政令市の民は県西を搾取と収奪とディスりの地としか考えていないからね。
さっさと東京都と合併したほうが幸せだよ。 たしかにプロ野球12球団の中で選手が政令指定都市クラスの大都市に住めない唯一の球団が西武ライオンズ。
そりゃあ嫌がられるよな。 >>88
所沢は県南って言い張ってるの見かけたりするけど（県を３分割するとそうなるんだろうけど…）
やっぱ県西と言ったほうがしっくりくるよな みなさんに一つある言葉を送りたい
『便利は不便を呼ぶ』
昨今なんでも効率化が叫ばれる時代です。
住みたい街などでは「アクセスの良さ」がたしかに一つの大きなキーワードにはなっています。
ですがそれは裏を返せば、それだけ簡単に行けるとか
色んな人が急激に増加する可能性もないでしょうか。
それによってキャパシティオーバーになったり
災害に対応ができなかった。リフォームや二重ローンをしないといけなくなった。
街が汚くなった。変な聞いたこともないような事件が起きた。車が快適でスムーズなので頻繁に運転していたら人をひいてしまった。
かえって面倒なことや下手したら取り返しがつかないことになってしまいましたね。
SNSやオンラインゲームも便利で簡単に繋がれますね
けど、それによって誘拐、監禁されるという事件も起きてますね
はい『便利は不便を呼ぶ』
これ結構感じる時はありますね。多少面倒くさいとか
不便だ。人気がない。とかも別に良いんですよ
それが結果的にセキュリティや寄せ付けない効果になってるかもしれないじゃないですか >>59
やはり市場は正確に企業を見てるんだね
どんなイメージ戦略をやろうと中身はお見通しなんだろう 所沢ってそこそこちゃんとした鉄筋のアパート、風呂トイレ別でも6万くらいで借りられそうだから良いじゃん
新宿まで一時間掛からないし 463と川越線と浦和バイパスに依存しすぎなんだよ
どこを通るにせよ向かうのは結局ここだから出やすい道を中心に全部の道が混んでる >>96
どの位の大きさを指すのか不明だが、
23区内でザラにある。
西武線で言えば中井東長崎とかで。 >>77
蕨は昔住んでたがそんなに治安悪いとは感じなかったけど？
駅前の本屋と日高屋の女子店員が長身で俺好みだった 人気が出てウン小杉みたいになるくらいなら
このまま地味にひっそりと暮らしていたほうが良い。
小手指は始発駅で便利だよ。 >>63
大泉に数年住んだが、道路がダメだった。駅前につながる道が渋滞するのもあるが、外部との道路の接続が悪くて、大泉周辺を脱出するまでに時間がかかってしまうのがイヤだった。 道路事情が悪いのかあ
鉄道（有料）があっても
道路（無料）が悪くちゃ住みにくいわなあ >>104
石神井公園や練馬がウン小杉化してるよ。
タワマン建てて利用客が10万超えて、川口とかと張り合えるようになってきたねw 463バイパスの上り、所沢より先の都内側が全くやる気がないのが笑える。
所沢街道なんて使いたくないよ〜( ﾉД`)ｼｸｼｸ… 多分そのうち23区一極集中になって最終的には山手線内側一極集中になりそう 通勤電車の長椅子に座って1時間とか腰悪くなるだろ
小手指始発は朝の通勤準急でも池袋まで50分かかる Ａさん
どこでも車でドアツードアだ
電車もタワマンから最寄り駅まですぐだし、会社も駅からすぐだし
楽チンだ。正解だった！理想なところに住まいを買ったぞ
将来
医師「糖尿病です」
Ａさん『え？』
医師「運動不足ではないですか」
Ｂさん
もっと最寄り駅から近い場所に家を買ったら良かったな…失敗してしまったか
犬を飼いたいから庭付き戸建てとなると予算的にもここが限界だったんだよな
将来
医師「検査結果がでました。なにも問題ないですね」
Ｂさん『それは良かったです』 >>109
いちおう計画は決まってるが西武線を越える立体交差に金かかかる。
だから先に新府中街道と新所沢街道を整備するつもりぽい。
てか線路のところで止まってる新規道路多すぎ。 所沢駅前はグランエミオという駅ビルSCが出来て
西武百貨店(ワルツ)は西武SCと名前を変えてビッグカメラやGU入ってきて
さらに裏の車両基地があったところには
住友商事のショッピングモールができる、おそらく辻堂駅前のような感じで。
こんなに店舗ばかり出来ても食い合いになるだけと思うが。
既に今年、所沢イオン（ダイエー後継）は閉店した・・・ 埼玉県民は「池袋にしか行けない田舎」と自虐するけど、
池袋に行ける場所を田舎とは言わない。
山陰なめんなよ！ 所沢の開発なんて東急の南町田見てると本当にショボい
ありふれたショッピングモールだし >>118
あら、公園もあって素敵な感じですね、南町田！ >>20
有楽町線は元々は西武に乗り入れ計画、
西武がモタモタしているうちに、
東武東上線に主導権を取られてしまった。 所沢は自然も多く残ってるし暮らしやすいところだぞ
しかし地図を見れば分かるが東京の都心からは意外と離れている
昭和の長距離通勤当たり前の時代はともかく
今の世代はここから東京まで通勤したいと思わなくなってきてるのだろう >>117
人口 川口市＞鳥取県
そりゃ選挙（参院選）で島根とっくつけられるわ
>>123
だから小竹向原−練馬は西武「有楽町線」なんだよな >>118
東急は、首都圏の中産階級を全部囲い込むのを目標に、
ラッシュの上にもラッシュを重ねるような沿線開発っぷりだが、
ちょっとタイミングを外すと、
某ニュータウンみたいなゴーストタウンに…
だから必死で、
30-49歳の間の人間を自社不動産に詰め込もうとしてるなw
豪勢な新興住宅地よりも、
巣鴨の中古マンションの方が満足度が高いのを知られたら終わり。
スピード勝負の商売だねw 越谷レイクタウンはそんなに評価高いの？
川越＞所沢→分かる
越谷＞所沢→？ >>116
イオンは賃料が高い上に郊外型のスタイルと合わないので撤退したと聞いた。 狭山湖・多摩湖って、湖畔のあたりちゃんと開発すれば
プチ軽井沢みたいにリゾート化できそうなのに、なんでラブホばっかなの >>125
鳥取と島根合併した方がいいんじゃね？
県名は鳥島で 越谷は都内へのアクセスは所沢よりずっと悪いのに人口増えてるんだよな >>131
オリンピック対策で、
武蔵大よりは涼しい数字が採れる、石神井日銀グランド跡地にした模様。
同様の理由で、東京アメダスは気象庁本庁前から、
北の丸公園内に移転したw >>130
あそこは水源地・水源林で、公園部分開園時以外は、立入禁止。 >>134
池袋、新宿あたりは行きづらいけど
都心の東側に行くなら所沢より便利じゃない？ そう言えば西武ライオンズってあの
手塚治虫のデザインしたライオン帽子やマスコットにしてたのやめちゃったの? >>139
帽子とチームカラーは変わったけど
マスコットは健在 >>140
サンクス
やはり帽子やめちゃったんですか
ユニホームも黄金時代のデザインが良かったなー >>4
うそを書くんじゃねーよ！ったく半島の猿の血が流れてるとこうなるのかねえ？
下から2番目でブラジルの上だがお前らはランク外じゃねーかw 鳥取島根とか岡山の北の方とかあの辺が栄えないのはしょうがないとして
このぐらいの立地がもっと活性化すりゃ色々な国民事情も変わってくるのにな
一極化は進むばかり >>134
武蔵野線沿いに巨大なイオンモールもできて周辺に住居も増えてるしな >>143
南極の氷が全て溶けるまで待つべし
関東の人口30万以上の都市は所沢と宇都宮を残し全て水没
主要な道府県庁所在地、政令地は平地か海岸沿いだから水没
ついに所沢が首都に >>145
実際には片側1車線の道路ばかりで移動しにくくて住みにくい >>147
クルマは持たずに西武鉄道で移動で快適かな
なんか空気は美味しそうなイメージ >>89
西武の主力選手はほとんど都内在住だけどね 屋外球場(戦闘力5万)「合体するぞ！」
ドーム球場(戦闘力5万)「おう！」
西武ドーム(戦闘力1) >>148
電車メインならこんな山沿いの田舎に住む理由がないと思うけど 越谷はちょうど浦和〜与野〜大宮あたりだから
TXとレイクタウン出来たのがデカイなあそこで一気に人が住み着いたTXは流山も一気に激変させたから凄い路線だな
同じ東武でも埼玉東部のスカイツリーラインが本線だし日比谷線直通で野田線とも横に繋がってて埼玉側は複線化急行あり
アーバンパークラインというキラキラネームにしてビックリさせたが今は千葉側の複線化地道にやってて激変していってる あの辺て日の丸君が代反対の学校しかないんでしょ
子供を育てる人的環境としては良くないと思うわ 荒川を挟んだ東西の情勢はここ10年くらいで明暗が分かれたイメージ
浦和の商業地価が川越・所沢より低くて煽られてた頃が懐かしい 今でも浦和より川越と所沢の方が商業地はそれなりだと思う
このスレで不評の本川越も川越までクレアモールで繋がってるし川越は歩ける
川越城が残ってればなーと悔やまれる
あと川越線の複線化されなかったことが厳しいな野田線の激変見てるからせつない
まぁ新都心が出来たのがデカイなあれでも1部という大宮操のデカさにも驚くが 所沢の中でも新所沢はとても住みやすい。一生住んでいたいね。
中心街に50haの都市公園（航空公園）があるなんて最高。
通勤のことは知らないけど、途中始発駅で座って行けるんだからいいんじゃない。
新宿・池袋まで30〜40分だし、たまに遊びに行くだけなら十分。 >>47
西所沢どころじゃねえよ。
ライオンズの本拠地、西武球場前駅だって路線バスが廃止されて久しいぜ。
これ、地元民も困るが西武が廃れる前兆だろ。 ボールパーク構想とやらで西武本拠地を参考にしてた過疎自治体の北広島市は更に過疎るのでは ダイオキシンの風評被害だろ。
テロ朝を怒らせると
滅びるぞ
(´・ω・｀) コストコが駅西側にあるのが非常に不便
浦所バイパスへ出るのにすげー時間食う >>8
埼玉のNo.3争いは熾烈で3位川越と4位越谷は順調に増えてる
2005年3位だった所沢だけ2010年以降下火
一度は川越抜いてからの下火。川越、越谷と何が違うんだろうな >>161
それなんだよなあ。
新所沢住民の不満はほとんど新宿線への不満。
通過待ちで7分停車とかあって笑う。 すぐに住みたい街一位になるよ
大開発してるから
うでマンソン売り逃げでスラムにｗ 新宿線の急行が各停区間のほうが長い無能、とはいえボロ特急小江戸も乗ってないんだよな
拝島ライナーの兄弟川越ライナーをつくって、快急川越号的なもの復活させないと >>46
中野の方が暮らしやすいってか比較にもならん 前に聞いた話だが、西武線沿線は国道に沿って電車を通した訳でないので踏切が多く車の混雑がするので発展しにくい。と聞いた
確かに、日本橋から国道が延びてそれに沿った鉄道の駅は栄えている。
商業施設の話は置いといてだが 電車で30分以上かけてたどり着いたところが池袋じゃねえ 昔は家族が住むには所沢くらいまで行かないと
適当な物件がなかった
今は都心に近くて値ごろ感のある住宅地が供給されてるから
所沢が寂れる 航空公園はいい。綺麗だし11月3日はブルーインパルスが飛ぶ。球場で野球やったなあ
だが東町のあたりから公園までの道路、あれなんとかしろ >>64
高崎線はもういっぱいいっぱいなんだから来んな。 >>123
実は、基本計画では、
東武東上線⇔副都心線
西武池袋線⇔有楽町線
だった。 何でローカルの所沢のスレが★２まで進んでるんだよｗ
そんなにお前らところざわに興味あるのかと >>169
八王子へ市外から通勤通学する人はかなり多くいる。
一方、所沢へ通勤通学する人は市外へ通勤する人と比べたら少ない。
これが八王子と所沢の明暗を分けている。 >>149
通勤や遠征時の空港や東京駅まで時間がかかりすぎる
試合が終わって帰宅するまで3時間かかるのは疲れるだろう 埼玉第三の都市は県北の拠点であり、秩父の玄関口であり、群馬の入り口（笑）であり、新幹線も止まる熊谷だと思ってた >>147
所沢街道とか酷いもんだなｗ あれでも国道かよって感じ >>165
埼玉としては辺境だから。
結局、県の公共施設はさいたま市周辺にできて
その恩恵を受けられるのが、
東上線より東側たから。 >>176
急行は田無から各停だし、特急ですら所沢の一つ手前で停車する始末だし、
分岐の拝島に有料ライナーまで設定したから煽りを受けて新宿線本線は遅延しまくりだもんな。
「新宿」と「池袋」の両ターミナルにアクセスできるという売りを台無しにしている。 >>46
所沢聖地霊園断層があるから、地震は最大限の注意しておけ
熊本の企業誘致のパンフレットを笑ってられないぞ >>131
石神井公園は最高。
小さい商店街もあるし、都立公園もある。池袋まで一駅。
ただいい場所の売り出しは少ない。 >>158
住宅地としては新所沢は凄くいいね。
スーパーはやたらとあって日用品・食品安いし、パルコもあるし、
坂道は全然ないし、防衛医大も航空公園も隣にあるから老後も過ごしやすい。
西口側なら小手指まで行けるから池袋線の直通も使えて渋谷・横浜まで1本で行ける。
でもその分周辺より地価が高いよねｗ 西武線はJRや他の私鉄への接続が悪すぎる
西武新宿、本川越、秋津、東飯能・・・
駅降りて歩いて5分とかばっかり >>189
なにげにショットバーが１０件ぐらいあるから、飲みに行っても面白いね >>185
それデカイね。
所沢〜川越辺りはさいたま文化圏じゃないし、多摩地方として東京都に合併した方がお互い（市と都）幸せになれると思うよ。
県は猛反発するだろうがｗ 安倍晋三のポチ犬柴山がハァハァやってるから気持ち悪いもんな 西武線で住んでも良いのは 石神井公園とか上石神井まで
所沢とか飯能は田舎すぎる >>186
小平、東村山、所沢で接続待ちで無駄停が発生する。トータルで5分以上。
田無以遠も急行運転しようがしまいが、西武がスピードアップの意識を持たない限り改善なし。 レッドアロー号が東村山で止まるようになったんだな
住んでた15年前は高田馬場ー所沢ー狭山市ー本川越
だったような気がする >>193
結構、教育面か大きいよ。
公立中高一貫校はさいたま市周辺だし、
進学実績で重点対策費が投下されるのも
さいたま市周辺の高校。
所沢はたまたま埼玉県にある東京から遠めのベッドタウン。
地元ならではの恩恵がない。
それなら、川口や和光みたいに、
東京都区部に隣接しないと意味がない。 2019年11月29日9時は殺せ
2019年11月29日8時も殺せ 2019年 駿台 高校受験公開模試
http://www.sundai-net.jp/frog/wp-content/uploads/2019/06/201908_goukakuLine.pdf
72 筑波大駒場(東京) 灘(兵庫)
70 開成(東京)
67 渋谷幕張(千葉) 東大寺学園(奈良)
66 筑波大附属(東京) 久留米大附設(福岡)
65 学芸大附属(東京) 日比谷(東京)
64 西大和学園(奈良) 大阪星光学院(大阪) ラ・サール(鹿児島)
63 市川(千葉) 北野(大阪) 愛光(愛媛)
62 お茶の水女子(東京) 西(東京) 広島大附属(広島) 広島大福山(広島)
61 天王寺(大阪) 熊本(熊本)
60 千葉(千葉) 横浜翠嵐(神奈川) 湘南(神奈川) 金沢大附属(石川) 膳所(滋賀) 洛南(京都) 大教大池田(大阪) 茨木(大阪)
59 ★浦和(埼玉) 国立(東京) 新潟(新潟) 東海(愛知) 金沢泉丘(石川) 青雲(長崎)
58 土浦第一(茨城) 水戸第一(茨城) 昭和秀英(千葉) 大教大天王寺(大阪) 大手前(大阪) 三国丘(大阪) 修猷館(福岡) 鶴丸(鹿児島)
57 札幌南(北海道) 宇都宮(栃木) ★浦和第一女子(埼玉) 戸山(東京) 岐阜(岐阜) 旭丘(愛知) 岡崎(愛知) 奈良(奈良) 清風南海(大阪)
56 札幌北(北海道) 仙台第二(宮城) 前橋(群馬) 高崎(群馬) 宇都宮女子(栃木) 東葛飾(千葉) 船橋(千葉) ★大宮(埼玉)
立川(東京) 国際(東京) 柏陽(神奈川) 長野(長野) 一宮(愛知) 滝(愛知) 四日市(三重) 富山中部(富山) 同志社(京都) 四天王寺(大阪)
大分上野丘(大分) 済々黌(熊本) 真和(熊本)
55 八王子東(東京) 厚木(神奈川) 川和(神奈川) 横浜緑ヶ丘(神奈川) 甲府南(山梨) 松本深志(長野) 静岡(静岡) 浜松北(静岡)
立命館守山(滋賀) 立命館(京都) 長田(兵庫) 徳島文理(徳島) 高松(香川) 福岡(福岡) 筑紫丘(福岡) 甲南(鹿児島)
54 八戸(青森) 千葉東(千葉) ★川越(埼玉) 藤島(福井) 西京(京都) 豊中(大阪)
53 盛岡第一(岩手) 秋田(秋田) 山形東(山形) 安積(福島) 茨城(茨城) ★春日部(埼玉) 青山(東京)
光陵(神奈川) 希望ヶ丘(神奈川) 横須賀(神奈川) 横浜サイエンス(神奈川) 相模原(神奈川) 多摩(神奈川) 平塚江南(神奈川)
比叡山(滋賀) 奈良学園(奈良) 京教大附(京都) 大教大平野(大阪) 神戸(兵庫) 兵庫(兵庫) 西南学院(福岡) 福岡大大濠(福岡)
引学館(佐賀) 早稲田佐賀(佐賀) 宮崎西(宮崎)
52 函館ラ・サール(北海道) 札幌光星(北海道) 立命慶祥(北海道) 前橋女子(群馬) 薬園台(千葉) 佐倉(千葉) 両国(東京)
同志社国際(京都) 畝傍(奈良) 大阪桐蔭(大阪) 開明(大阪) 関西大倉(大阪) 加古川東(兵庫) 西宮(兵庫) 桐蔭(和歌山)
雲雀丘学園(兵庫) 長崎西(長崎) 佐賀西(佐賀) 樟南(鹿児島)
51 常総学院(茨城) 木更津(千葉) ★川越女子(埼玉) 新宿(東京) 国分寺(東京) 小山台(東京) 竹早(東京) 岡山朝日(岡山) 広島(広島)
山口(山口) 松山東(愛媛) 土佐(高知)
50 高崎女子(群馬) 宇都宮短大(栃木) 柏(千葉) ★所沢北(埼玉) 駒場(東京) 都立武蔵(東京) 神奈川総合(神奈川) 愛知(愛知)
米子東(鳥取) 松江北(島根) 土佐塾(高知) 熊本学園(熊本) 2019年 駿台 高校受験公開模試 ３教科
70 慶應女子(東京)
67 ★慶應志木(埼玉)
66 早稲田実業(東京)
65 ★早大本庄(埼玉) 早大学院(東京)
64 豊島岡女子(東京) 慶應義塾(神奈川)
60 ＩＣＵ(東京)
59 栄東(埼玉) ★立教新座(埼玉) 明大明治(東京) 慶應藤沢(神奈川)
58 桐朋(東京) 白陵(兵庫) 岡山白陵(岡山)
57 城北(東京) 智辯学園(和歌山)
56 青山学院(東京)
55 巣鴨(東京) 広尾学園(東京) 山手学院(神奈川) 徳島文理(徳島)
54 江戸川取手(茨城) 東工大科学(東京) 本郷(東京) 國學院久我山(東京) 中大杉並(東京) 青稜(東京) 中大横浜(神奈川) 桐光学園(神奈川)
奈良学園(奈良) 志學館(鹿児島)
53 芝工大柏(千葉) 学習院(東京) 中大附(東京) 創価(東京) 鎌倉学園(神奈川) 中大横浜(神奈川) 大阪女学院(大阪) 修道(広島) 筑紫女学園(福岡)
52 茗溪学園(千葉) 専大松戸(千葉) ★西武文理(埼玉) 帝京(東京) 関西学院(兵庫)
51 日大習志野(千葉) ★城北埼玉(埼玉) 成蹊(東京) 明大中野(東京) 桐蔭学園(神奈川) 法政国際(神奈川) 立命館宇治(京都)
50 錦城(東京) 淑徳(東京) 成城(東京) 桐朋女子(東京) 拓大第一(東京) 法政第二(神奈川) 駿台甲府(山梨) 立川から所沢まで車や自転車で行こうとすると不便すぎる >>196
西武は何気に地上区間や単線区間が多く、追越設備も限られてるせいか
ダイヤ編成上のネックとなってる区間が結構多いからな 東村山が高架化するんだから所沢も駅舎建て直した時に高架化しときゃよかったのに
予算？知らんがな 新宿線の中井駅を通過する時の大揺れって解消された？
学生の頃、あれで前に立ってたお姉さんのお尻の割れ目にちんちん挟ま >>196
東村山に小江戸停まるのほんと謎
拝島線乗換えの小平に停めた方が利便性上がるだろうに >>204
一方、東上線は、和光市と志木の間の
完全複々線が大きい。
有楽町線、副都心線の直通を
多数受け入れられるのは、このおかげ。 所沢懐かしいな
昔長期出張で通ってたわ
帰る途中でよく山田うどん食ってたｗｗ >>118
ありふれたショッピングモールでいいんじゃないかな
気を衒った街や
武蔵小杉みたいに人が集まりすぎて崩壊するより、郊外の典型的なベッドタウン
住みやすい、通勤しやすい街という立ち位置でいいと思う
川口みたいに支那人が大量に侵略してきて人口が増えるくらいなら静かにここで暮らしたい >>210
和光市止まりばっかりで複々線を生かしてないだろ
志木発着なんて日中は廃止されたし
直通自体は西武の方が東上より多い >>212
基本的な店がないなら
イキって凝った店入れても
ありふれたモールに帰結するからな
東久留米のイオンがそうだった
ダイソー、スタバ、とかね ちなみに西武も練馬〜石神井公園は複々線
次の有楽町線日中5分間隔化と夕夜間増発で石神井公園行きを増発しそう
小竹向原〜和光市は飽和状態でいつも詰まりまくり 所沢辺りより石神井公園〜ひばりヶ丘が西武の売りだよ >>30
川越は昔から有名たところだったからな 所沢とは歴史が違うよ >>30
川越は田舎って言うか首都圏のベットタウンでは珍しく市街地に広がりがあって地方都市みたい 川越このあいだ遊び行ったけど
人いっぱい歩いてたよ。観光客多そう 市内の西武鉄道の駅全て高架にするか、小手指みたいな陸橋にして欲しい。
とりあえずまず所沢の大踏切と西所沢チェリオ踏切と新所沢コモディ踏切をなんとかして・・・ 関東に4300万人、首都圏に3800万人
神奈川千葉埼玉都下でも一部除いて人口減少 1955年（昭和30年）柳瀬と三ヶ島の両村を吸収合併し、現在の市域となった。
市制施行時の人口は約4万2千人であったが、昭和20年代 - 昭和30年代前半に
沖縄からの移民団が新所沢東部や小手指付近に入植・開拓を行うなど人口は増加しつづけ、
1959年（昭和34年）には住宅公団による新所沢団地の入居が開始された。
その後も小手指や新所沢地区を中心に大規模な住宅開発が行われ、
2000年には人口33万人を突破し、2005年にはさいたま市、川口市に次ぐ
県内3位の人口を記録したが、その後伸びは鈍化。
2019年10月末現在344,366人。さいたま市、川口市、川越市、越谷市に次ぐ県内5位。 所沢はヤオコーとかマミーマートとか中途半端なスーパーが多い。
激安系スーパーは島忠内のロピアくらい。 所沢住みだけど行くスーパーはあまいけ、コモディイイダ、いなげや、ロピア、マミーマート辺り。車だから 所沢ファルマン通り在住だが、スーパーは自転車で西友かマルエツだね >>228
久米荒幡住民乙。
あのあたりは都内通勤には適さないよな。 >>191
おまえらあんまり言うなw
実は所沢市の人口はずっと微増で、市内にないショッピングモールは隣接する市に3つあるから不便しない >>227
ロピアでトマトを買ったが、塩素（？）臭くてダメだありゃ…
表面じゃなくて、中から変な味がしてさ。
塩素注入してるのか？？
2回買ったけど2回ともそうだった。
激安状態も終わったようだし？ 少なくとも今は大して安くないよね >>237
横須賀は東京から離れているし、工業地帯で米軍基地がある街だから、比較にならないよ >>30
江戸時代から川越の言葉が江戸に影響与えるぐらいには発展してた
だからな小江戸
所沢は逆にただの荒地やで >>189
あそこは文化がある街やな
新しい割には 首都圏て乞食がいっぱい流入して増えてるっていうのにな草はえるわ >>194
頭薄いのに、選挙用写真は修正してるし。 外人しかおらんでスラム化やろな〜セイブライオンズ（）
何十万と死んでいくからね
その分そりゃ消費も減るよ（笑）
一度都市化してしまったら転用出来ないからな
街はあっという間に廃墟かな
首都圏の恐ろしい未来だわ 池袋線と新宿線が上下逆さだから土地勘が狂うんだよな
今どこみたいな
朝霞駅も多少その気がある >>115
俺40代なんで流石に終電無くして所沢から徒歩では帰れないわww 池袋まで普通電車で30分切るならファミリー層にも人気ありそうなものだけど >>216
普通のリーマンが家庭を持つなら、そのあたりになるんかな。
あと何気にタワマンもあるんだよね。 石神井公園・保谷は各停だけとは言え始発あるの割と強そう
ひばりヶ丘と大泉学園は多分地獄 >>255
狭山線終電早いから逃して西所沢から歩く人結構いるみたいだね。 昔は上福岡とかバカにしていたけど今では東武沿線の方があきらかに人気あるもんな >>88
埼玉県と赤い政令市の財布は別だぞ。昔みたいに埼玉県の金で大宮駅前だけ開発とかはやってない ３年連続生徒死亡の南陵中学校があるからイメージは最悪。この期に及んで、
「先生たちは悪くないです。いじめは家庭で解決してください」と言い張るような
保護者連中がそろっている地域だから一般人は住むべきではない。
実際、学区内の小学生を持つ親の引越しが相次いでいるらしい。 国勢調査の結果では微減で市に登録されてる住民基本台帳の人口では微増してるはずだが？ 歩道もろくにない道をかっ飛ばす車
いつも道を歩くのに命の危険を感じる 所沢って埼玉5位なんだ
千葉の5位ってどこ？ 柏あたり？ >>231
さすが笑
うちは駅に近い久米だからまだいいよ
>>233
うちから行くと入る時に反対車線からになるし面倒くさい 奥多摩よりもマシ って考えないとね
人がいなくんるっｌ− 市議会で小学校にクーラー入れることを決めたら市長が
「最近の子供には我慢が足りない」と言って取り消させた市
という印象しかない 人気は別として、さいたま市より都心までは近いんだよね >>261
横須賀とは産業構造が違うと言ってるのだよ 角川書店がここを本拠地にするから関連社員が引っ越してくるんじゃないの >>266
西武球場までのバス無くなったし悲惨だよね。 >>267
誰に人気がある場所なのかが重要
西武沿線についても然り >>13
こんなスタイルで踊ってる所沢のサンバダンスが起源のAA >>267
上福岡も駅前の踏切混むんだよな。
所沢〜大宮走っているバスも定時運行出来なくて一日1往復除いて上福岡駅西口止まりに変更となった。
前は所沢から鶴瀬経由大宮行きを含めて1時間に1本くらいあったんだが。 所沢の比較都市は
東京都なら府中か多摩市
千葉県なら松戸か柏
神奈川県なら町田か相模原
あたりでしょう 所沢駅周辺には、マンションは無駄に建てまくってるんだよなあ。
とにかくヘタに増えるよりはいい。もう来るなと。 >>290
所沢より松戸や柏の方がショッピングモール充実しているし人口もあちらの方が多いからな。
町田の繁華街の栄えっぷり見たらプロペ通りなんてヒヨコ >>274
千葉の5位は柏だけど人口40万人いるから。 >>290
都民のプライドを刺激された町田市民が激怒しそうな書き込み 中核市にならない理由はそれなりにある。
周囲の市から人を呼び寄せる力が所沢には無いから商業も空洞化していく一方。テラスモール計画だって車輌工場跡地程度の中途半端な広さだと出来たら人集まらないし。 関越のインターから所沢駅までが遠すぎる
目白→大泉＝所沢IC→所沢駅 同じぐらいに感じる 所沢は治安良いよ。
道路事情の悪さを指摘するレスいくつかあるが中国人も少ないらしいし
治安の悪さ指摘するレスここまでゼロ！ 都心出るのも池袋や新宿出るには当然ながら大宮駅より所沢駅からの方が早く出られる 千葉県で人口5位の柏市より人口少ないと指摘するレスあるが面積がまったく違う。
柏市は所沢市の1.5倍ほど広いのに人口はそれほど違わん 埼玉で自衛隊の飛行機の騒音関係なくて治安いいとこってどこ？ >>301
でも子供が自殺したり同級生殺したりする >>292
所沢にもショッピングモールできるよ
しかも駅近
町田は新宿のに出るのに40分くらい
所沢は池袋に出るのに20分くらい >>308
町田は小田急線快速急行が出来てから新宿まで30分で行ける。
我が所沢は池袋まで25分で抜ける急行は1時間に2〜3本 >>309
小田急の強みは複々線化によるラッシュ時の遅れの少なさかな >>77
さいたま市だけ区別か？
さいたま市全体だとどうなんだろう？ 神奈川で所沢との比較だと
相模原は合っていると思う
けど一応自治体あわせとすると
大和市、厚木市、海老名市、座間市
かとは思う >>308
所沢ならイオンじゃなくて
西武や西友を大型ショッピングモールとして
置いて欲しいね
西武球場や西武園遊園地があるんだし >>315
神奈川の西北部の自治体と比べると、所沢は産業が少ない。
厚木や海老名は東名が近いこともあって、工場や物流基地が多く、昼間人口も多い。 >>317
ただ、西武球場や西武園遊園地
があるのは強みでは？ >>240
あー、そうね。文化ね。
なるほどね。しっくりくるわ。 >>316
所沢のイオン(旧ダイエー)はちょっと前に撤退した
西武デパートは西武SCとやらになったし駅前に数年後にモールが完成予定
駅ビルに入ってるグランエミオもあるでよ 些細なことだけど所沢駅周辺に回転寿司屋が一軒もないんだよな >>299
もともと基地だったところに官公庁移した場所だから何もないよ…
両隣の所沢か新所沢の方がおすすめ。 所沢って元々何の町なん？
だだっ広い関東平野の任意の地点に人が集まって町が形成されるに至った元々の原因というか
たとえば城下町とか港町とか門前町とか農産物の集散地とか
そういう性格分けをするとどこに分類される町なの？ >>325
谷間だったんじゃねえの
ところさわだろ
あとは付近だとサツマイモ畑がまだあるな 所沢と柏なんて、勝負にならんでしょ
そごうが潰れたとはいえ、駅前の賑わいは柏の圧勝
それどころか、所沢は柏の葉キャンパス駅前よりも悲惨なんじゃね？
所沢と互角規模の千葉県の駅は、新浦安駅あたりじゃないかね >>325
江戸時代、江戸街道沿いの宿場町として発展した。
その後、住宅公社の開発や西武グループの資本投下によりベッドタウンとして再開発された。 >>325
鎌倉街道沿いの宿場町かな
江戸時代には秩父と江戸を結ぶ江戸街道の宿場町として栄えたそうな
と小学生の時に社会科の時間に習った記憶がある >>324
西口は話にならないし、東口は日芸も去ってしょぼい商店街があるだけ
商業施設ガーと言ってるくせにどうせネットでポチるんだろ
自分で飲食店を開拓したら案外住みやすいかもしれない >>328
柏とかの千葉は放射能のホットスポットだから正直…
台風とかの災害の弱さも露呈したし。停電、断水は辛い 15年前に所沢に住んでたけど航空公園が良かったよ
のどかで防衛大キャンパスもあって、バイクで走ると気持ち良かったです 所沢より映画館とPARCOがある新所沢のほうが良き 引っ越してみたいんだけど、新所沢より住みたい街がないので困る。 所沢駅前には丸広は無かったんだっけ
昔バス乗り場だかで丸広の看板あったような気がしてた
イセキってのも夜イルミネーションで目立ってて
あとニチイとかいうデパートの屋上のプチ遊園地に行ったような
ところで所沢は周辺に私立高校があんま無いのが不思議 >>280
大宮、浦和などのさいたま市は池袋新宿渋谷方面だけでなく
東京駅や新橋や神田などにもアクセスが良く
乗り換えなしで30分
所沢は池袋や新宿には30分単位だが、東京駅や新橋駅にアクセス悪いから
サラリーマン目線だと池袋や新宿にアクセス良いかより、東京駅や新橋駅や有楽町駅にアクセスいいかが重要 池袋って、結局は上野みたいに凋落していくんだろうな。上野は都心への入り口だから凋落してもなんとかなってるけど、
池袋はポジション的に東京の都心副都心の主要エリア群から孤立してるから、自身が凋落していくと、北のゲートウェイ的な役割すら残らず、とことん落ちていくと思う。
そのうち池袋まで○○分なんてなんの価値もなくなる気がするよ。 もう30年も前か。新所沢住んでた。いい所だったけどな。パルコの全盛期かな。 １日あたりの利用者数
所沢 約１０万人
新所沢 約６万人
ほか５万人未満 >>337
それは業界にもよる。
新宿は西新宿や初台あたり、同じ新宿区で四ッ谷周辺にオフィスを構えているところも多いので。 >>340
西武の拠点駅とはいえ他社線との乗り換えないとやっぱり数字は少なめ
所沢（西武） 10万
川越（東武） 13万
大宮（JR) 52万
柏（JR） 25万
船橋（JR） 27万
藤沢（JR） 22万
町田（小田急） 29万
※JRは乗車人員で降車客を含まないため数字を2倍して比較 もっと16号と関越と武蔵野線が中心部に近ければハッテンしたのに
ま西武のお膝元じゃ地下鉄相互乗り入れ見ても単独路線で邪魔扱いかも
確か埼京線の大宮川越間も元は西武所有だったのを国鉄に渡したんだっけ
大宮と繋がってれば違う展開だったのに >>342
なんだろな
西武線を東京駅近辺まで直通運転にしないと、大宮方面はバランスよく減らないのかな？ 西武新宿線も吉祥寺と結ぶ線路作っとけば便利だったのにレール幅が合わなかったんだっけ 秋津と川越と新宿の乗り換えは超不便なのに
所沢から国分寺行きが東村山と小平からツイン路線もあって子供心にマジで西武馬鹿かよアホ過ぎと思ってた 所沢ではたぶん小手指民が一番プライド高い
団地街なのに >>347
高田馬場で東西線に乗り換えるのは便利
東京駅や日本橋方面は新宿線→東西線の経由のほうが割と楽だね >>347
西武秩父駅と秩父鉄道の乗り継ぎも結構歩かなきゃだし、飯能の無駄なスイッチバックとか、武蔵境の飛地とか、西武は堤時代から無計画すぎるんだよな
西武の観光開発も堤時代は西武線と関係ないところばかりだったし
堤一族がいなくなってから、ようやく地に足がついた地元開発に力を入れるようになったが >>339
パルコがオープンした時は来場記念にホチキス配ってたんだよなー
まだウチにあるわ >>308
引っ越して住み着いちゃった後にそういうのが近くに出来たら
最低最悪なんだよね。
だから、中途半端な土地は怖い。
作るスペースがあって、首都圏とか大都市近郊とか。 >>353
でも駅近なら出来てもいいよ
駅から徒歩やバスで行き閑静な住宅街の近くなら困るだろうけど そして来年の皐月賞も、大阪杯より1秒以上速い時計で決まってしまって、
なんかもうグダグダ感いっぱいな感じになりそうな気もしないでもない >>338
その通り
池袋駅◯◯分とかは不動産業界でたいした売りにならない。気にするのは学生くらいだな
東京駅まで◯◯分、新橋駅まで◯◯分の方が需要が多いのは当然になる
>>342←このデータにあるように
大宮駅、さいたま新都心駅、浦和駅は
東京駅までのアクセスがいいんだよ
高崎線、宇都宮線、京浜東北線とあるから
西武鉄道の場合はJRや他の私鉄とのアクセスが軒並みよくない
西武新宿駅とか歌舞伎前駅と名前変えた方がいい、新宿駅とは別の立地だし
秋津駅と武蔵野線の新秋津駅もかなり歩くからね 自分は東京まで1時間ぐらいまででなるべく安いところを
探して八王子と松戸と所沢の三択で迷わず所沢にしたよ >>358
印西選べば良かったのに
子育て層に大人気ってのはダテじゃないよあの街 東京までなら乗り換え無しの沿線が良かったんじゃ無いかな？
それより環境の方を選択したって事か >>343
西武は今の16号沿いに路面電車走らせていた。
川越線とは別 >>1
一枚目の写真懐かしい！昔所沢に住んでてアストリアで服買ってたわ…
山一証券の看板…
何年前の写真？ 西武鉄道創業者の堤康次郎自ら都内から所沢までウンコを運び西武線は黄金列車と呼ばれた
元祖ウンコの街所沢 下山口駅近くに住んでた親が他界して、実家が空き家になってるので、たまに遺品整理しに帰ったりするんだけど、駅前のコンビニ閉店したね！駅前にスーパーができるといいのになー。ベルクしかないじゃん >>366
山口のいなげやはだいぶ前に無くなってしまったが、小僧寿しが奇跡的に残っているな。 >>359
印西市は北総線の本数が少ない
所沢以上に自家用車必需の街だね。
しかも千葉北インターまで遠いし。 タワマン建って増加してるのかと思いきや、減ってるのかw
西所沢もマンション建ったな、前よか 落ち着いて市民は今ぐらいがちょうどいいと思っているよ 所沢は道が狭いし坂多いし渋滞半端ない。車より原付きが最適だよ。 >>369
手賀沼、牛久沼も近いから釣り好きには印西市いいかもね。
狭山湖、多摩湖じゃ釣り出来ないし。 秋津とか川越って乗り換えは不便だけど間の商店街がすごく賑わってて
昭和の雰囲気を味わえる >>288
鶴瀬はららぽーと富士見あるからららぽーと〜大宮はバスあるよね。 >>367
いなげやもマルイチ、イケノヤも閉店したが、駅前の真栄堂とラーメン柳屋はまだやってる。小僧寿司の近くに、なかよしって言う洋品店があったな… >>350
八高線の乗り継ぎも不便
飯能駅ではなくて何故か一つ先の東飯能乗り換え
しかも飯能から先は本数が少ないから東飯能まで歩いたほうが早い >>376
スーパーマルイチ懐かしいな。
綺麗な店では無かったけど。 関越道所沢ICを所沢JCTにし所沢中央ICを新設すれば良い >>309
小田急はターミナルが新宿、乗り入れも霞ヶ関、大手町を通る千代田線と利便性が違いすぎ
無料優等列車は代々木上原に停まるから千代田線も使いやすい
池袋にしか出られず、地下鉄直通も使いにくい西武はダメすぎ
これなら東上線に住むわ >>380
ウラトコの地下に埼玉高速所沢線を開通させるw 西武線って無駄に待ち合わせ多くない？
おかけで余計に遅延の被害が広がってる 池袋線下りから新宿線下りへの乗り換え階段ダッシュってまだ健在？ >>370
所沢駅や西所沢駅周辺のマンション林立は異常すぎる。おまけに道は狭いし。
新所沢は、そういうのがなくてスッキリ。道も広いし >>391
うん。最高速度は高い部類なのに西武線が遅いと言われる原因。 宮崎駿には悪いけどトトロの森潰して
立川方面への道作れば所沢は活性化するんでないか？
まじで多摩湖に蓋されて風通し無くて淀んでるんだよ そういえば所沢には小手指西友のドライブシアター、新所沢にパルコ出来るまでロードショーやってる映画館が全然存在してなかった気がする
川越にはいくつもあったのに
昔はどこかにあったの？ そもそも所沢は昔米軍基地があったんでしょ
よく知らないけど福生、立川とかみたいな米軍相手のパンパン商売とかバンド演奏とか夜の盛り場あったのかなぁ
どう見ても無さそうだけど並木団地あたりだっけ
頭脳警察のパンダという人があの辺出身？ 所沢はマルイの跡地が商店街のど真ん中にもかかわらず廃墟化したあたりからもうダメな感じが漂ってた
まともな人はあんなところに家を買わない
行政もダメだったんだろうな >>399
所沢と立川の米軍基地跡地は似たような時期に返還されたけど
その後の発展は本当に差が付いたものだな 所沢、八王子、町田が人口減少にはいってるのか。
これから都心に向かって人口減少の自治体が現れていくのかもね。 >>342
町田はJR横浜線を含んだらもっと人数増えそう >>405
既に人口減少している自治体は東京に近いところでも結構あるよ。 >>373
＞印西
あの辺はさ、地形的にどうなの？
もし利根川が決壊した時、浸水は大丈夫け？
全然地理分からないで言ってるんだけど。 >>398
2000年代の始め頃までシネセゾンが西武百貨店の中にあったよ
あとは昭和の話になるけど閉店したイオンの建物のある場所あたりに東映の映画館と銀座通りとか御幸町あたりに2軒ぐらいあったとご近所の老人から聞いたことがある 映画は池袋や新宿で見た
西武線でデートした
池袋も新宿も遠いとは感じなかった >>405
3市共に駅から離れた郊外の団地が人気無いんだろうね。 >>380
西武新宿線を虐げ杉
今頃になって地下化とか高架化とか10年遅いと思うわ 西武グループにとって何事も堤失脚がスタートなんじゃね？
球団に埼玉を冠したり新宿線の改善を模索したり
遅きに失した感は否めないが、何もしないよりはいい
ドロンジョ「やっておしまい」
後藤「アラホラサッサー」 西武新宿線は中井駅西側付近から野方駅東側の区間だけ地下化するだけ。
中途半端で車内や周辺道路の混雑緩和への効果は少ない。
堤時代より悪くなった感じ。 >>155
まあ埼玉でクレアモールよりマシな街はなかなかないと思う >>238
というか横浜ですら区によっては怪しいからな >>411
イオン閉店したの？！昔ダイエーだったところ！
寂しいな 所沢の昔のダイエーが閉店したことを今、知って大ショック。今、町田に住んでるんだけど、子供の頃から結婚するまで所沢に住んでて、ダイエーの開店時にオープンセールに行ったわ。閉店するの知ってたら閉店セレモニー行ったのに… イオン（旧ダイエー）所沢店の閉店は騒がれてたよ。記事もたくさん出た。
出店時に西武と激しく揉めたり、ライオンズの優勝セールをやったりした店舗だからね。 とにかく渋滞が酷い
まともな幹線道路がないうえに交通マナーが悪い
都内に入ると立川ですらホッとする >>15
こないだ知り合いのところよったけど、一般道が渋滞してて高速道路出るまでめちゃくちゃ時間掛かるな
二度と車で通りたく無いな おう、地元民以外は車で来るな
きのうも県外ナンバーのアホが交差点の真ん中で立ち往生してた
渋滞の原因になるからよそ者は大人しく西武線使っとけ イオン撤退したらプロペの人通り少なくなると思ったけど変わらない
昼間っから居酒屋行くわけじゃないのに何であんなに人が多いんだ？ ＞Fライナーで池袋、新宿、渋谷に30〜40分
それだったら大宮あたりに住むだろうな >>430
埼玉県なら浦和や大宮のが鉄道の交通手段多いしな
東京駅に遠いんだわ、所沢は
池袋駅に近くても意味ないし >>421
おれも子供ながらにウキウキしながらダイエーのオープン行ったわ。ダイエーの価値は凄かった、今で言うイオンモールとかアウトレット以上の期待感だったよ。 新宿線と池袋線の交差の仕方からして
いかに道路が糞なのかは
鉄道しか見てないやつでも想像つくだろ。 >>433
西武新宿駅が新宿駅と離れてるからな
大江戸線や都営新宿線もJRから歩くが駅の外に出なくていいからな
西武新宿駅は駅から出なきゃいけないし
西武新宿駅というよりは、歌舞伎町前駅て感じだし >>424
３０年後なんて川崎市ですら人口減少の時代だろ何を言ってるんだ・・・ >>432
Twitterにあがってる閉店セレモニーの動画見て泣いた プロペって。
変な省略だな。
プロペラのままでいいよ。 >>435
郊外がある水準まで衰退した時点で都心もアウトだと思う 所沢からじゃ新幹線駅も空港も遠いしね
まあそこは東京多摩も同じだけど >>440
東京駅、新橋駅、有楽町駅、神田駅、大手町駅
会社員はこの辺まで何分かを重視するからな
池袋駅まで◯◯分、新宿駅まで◯◯分とか
重視するのは学生くらいだろう >>441
会社の全てが大手町近郊にあるわけではないから あそこは完全に一から区画整理して街ごと作り直さないとダメだろ
今の道路を拡幅するみたいなやり方じゃ半世紀経っても終わらん >>439
そりゃ都市は後背地とセットだからな
都心だけでなんて成り立てない KADOKAWAが出来ると東所沢や安松あたりが渋滞酷くなりそうな予感。 丸井とダイエーがあったころが所沢の全盛期だったな
今のプロぺ通りとか居酒屋やファーストフードばかりの冴えない通りになってしまった >>15
これ
所沢には決して近づいてはならない
特に平日は脱出不可能である >>447
プロペ通りは居酒屋の客引きが酷くなりつつある。 所沢は埼玉県の街。
もともと地元の人や、勤務場所が近い人はともかく、
それ以外の人がわざわざ住む処ではないだろう。 新所沢にしばらく住んでたんだが狭山丘陵というのがどこにあったのかついぞわからんかった
あれはここですってハッキリ言えるもんではないの？ >>452
狭山丘陵は所沢、入間、東村山、武蔵村山、東大和あとは瑞穂町あたりにかけて広がってる丘陵地
西武ドーム周辺とかはここは狭山丘陵ですと言い切って間違いなし 仙龍でラーメンネギ増し食べたい。
所沢から離れてもたまに食べに行く。 大きすぎたな
しかもアジアの僻地だからねぇ
栄養失調で街が壊死していくよ >>447
商店街は衰退すると物販が消えて飲み屋ばかりになる
最後に残るのは歯医者と美容室 飲み屋になるのは金が動くからまだいい
一番ダメなのはマンション >>458
まあ大都市圏ならそのあたりが末路か
地方なら駐車スペース作るためにセットバックした戸建てになるｗ 今とんでもない速度で日本の人口は減ってます。
毎年約130万人の年寄りが寿命で死んで行ってます。
今後まだまだ増えていきます。
で生まれて来る子供の数は過去最低の90万人です。今後ますます
減っていきます。50万人までいくと言われてます。
生まれて来る子供の数より死んで行く人の方が多いのです。
毎年40万人の人が居なくなってるのです。
私の地元の市も毎年1000人ずつ人口が減ってます。 >>1
これから人口はどんどん減っていくので
すべての不動産の価値はなくなっていきます。
少子化が凄いですし。 >>440
八王子や町田は横浜線で新横浜を使える。
さらに相模原の橋本にリニア中央新幹線の駅が設置される。
利便性が全然違うわ 埼玉県でありながら
県内でアクセス良いのは川越秩父ぐらいで
東京も池袋か新宿の外れにしか出られない
西の僻地のイメージ >>423
駅周辺の車の流れも悪く高速道路にも遠いと言われる立川でも
国立府中ICまで出やすくなったから
今だと所沢市街地から所沢ICまでの方が時間がかかることが多いかもな
しかもその先が首都高に直接つながっていないから羽田空港なんかだと時間かかって仕方ないだろうし >>457
最初に美容院と歯医者と寿司屋が出来るのが昔の新興住宅地定番だったが
寿司屋は回転寿司に負けて戦えなくなった
今はコンビニだな上記2業種と合計3点セット >>465
自分は残る方しか聞いたことなかったけど
できる方もそういう話あるんだなｗ >>465
昔はラーメン屋もだったが
今はたいして特徴ないラーメン屋はもたないからな
美容室、コンビニ、歯医者、駅前不動産屋なんだよな
逆に金券ショップが沢山ある街は勢いあるんだよ >>467
プロペ通りは個人経営のラーメン屋が殆ど見当たらないな >>464
立川は砂川九番から立川駅北口まで渋滞していてシビれた >>452
八国山から西に県境に沿って続いてるんやで
ところでイオンの跡地ってなんになるの？ >>470
今のところの噂では改装して商業ビルみたい
１階で営業中のヤマダ電機は改装終わったら上層階に戻るとかなんとかって噂 西東京市って市名やめてくれよ即刻に
石神井市とか北武市とかに >>134
越谷はほら例のホットスポットで・・ 三郷とか清水公園とか 首都圏はデカい割に結局は東京頼み
国人口減ったら郊外からダメになる構造 路線価を検察してるんだけど、立川駅周辺ってなんで地価が高いの？ >>477
多摩地域の中心市街地だから。
官公庁や防災センターも立川にある。 >>472
東大阪市「・・・」
北名古屋市「・・・」 これはまだ序の口。
これから一気に人口減で衰退。
23区の外側ですら、これから衰退が始まる。 23区内ですら減りだす
足立葛飾世田谷などの駅遠辺境地帯は減るぞ 所沢、国分寺、横浜へ環状線作ったら便利なんだがなあ 西東京市って京の東なのに西とか訳わからないよね
更に言えば西ではなくて東京の中央部 40年住んでるけど、やっぱり住めば都だと思うねw
道路は渋滞してるけど、見た目に賑やかなのでなんか気分が明るくなるんだ。
おれだけかもしれないがw JRが所沢まで来ていれば立川クラスまでは
賑わったはずだろうけどな >>487
むしろ武蔵国の真ん中なんで
武蔵中央市だろう １５年くらい前、所沢市民が、「所沢駅は松戸駅よりも発展してる」とほざいたことあったな
相手にもならんのに
今の寂れきった松戸駅でも互角ですらない >>498
松戸は格安居酒屋の大都会があるからね？
秋津には立ち飲み屋はあるけど、所沢には少なく感じる。 ショッピングモールないよね？所沢インターの近くの農地に作ればいいと思う >>501
市街地調整区域は作れないらしい。
所沢駅前の車輌工場跡地にモール出来るらしいがアクセス道路が悪く渋滞が酷くなるだけの気がする。 20年ぐらい前に新秋津駅の線路沿いを少し歩いた所にあったラーメン屋さんによく食べた
もう無いかなぁおばちゃんと息子でカウンターだけのお店
線路沿いの反対側にあったお好み焼き屋さんの納豆オムレツが好きだったゎ 馬鹿が寄ってくるやきうなんてやっていたら、そりゃ住人逃げ出すだろう >>499
秋津の立ち飲み屋は生粋のギャンブラー達なんだよ
競輪か何かの 航空公園駅前の公園側が並木道でめっちゃきれいなのな
ああいうとこに住んでる人が所沢まで行けば良いんだけど
クルマだろうから駅前の商業施設に行くのか怪しい
まるでもっとずっと郊外の駅前のような事情で廃れてるんじゃないかな所沢は
クルマ社会になって郊外型の店舗に客を取られて駅前がシャッター街って地方都市たくさんある R463のケヤキ並木は日本一とかどうでもいいから全部切り倒して道路広げてほしい >>1
西武線沿線は何気にお買い得
パッとせず地価も安い方
都心出やすい 立川・八王子・日野・あきる野市が早くに合併して「西東京市」を名乗ってればよかったに
多摩市と町田市は神奈川県に編入か？ 西武鉄道は整備しないというよりわざとグチャグチャにしてる感すらある
駅の接続にも金は出さないし遠回りさせるように出口作るから疲れる街になる >>509
大恐竜パークなってからは長続きしなかったな。 >>502
あんなところにモール出来たら死ぬわ
やめてほしいわ 所沢を日本全体に例えたら一極集中している、つまり所沢駅のみに集中して、その他が過疎化している、新所沢と狭山ヶ丘が寂れている 小学校にエアコン設置するか住民投票した結果、エアコン入れないことになったよな
そんなところに子育て世代は住まない >>521
鉄道利用を促すために道路を整備しないよう堤の力が働いたとか？ >>520
それは違う
市長がエアコン要らない！と言い出してエアコン設置しない事になっただけ
そのあとエアコン設置推進の市民が住民投票求めて
住民投票した結果エアコン設置推進派が多数になるも投票率が条例の決まりより低くて無効になってしまったんだよ >>523
その手のヤツは言い出した賛成派は積極的に行くだろうからそれでも規定の投票率に満たないとか
どれだけ不要と思っている市民がいるかって話だな >>524
不要と思ってるというか関係ないと思ってる人間が大半なんだろうな
実際のところ子供がいなきゃ学校にエアコンが付こうが付かなかろうが自分に関係ないし
有権者の3分の1超えなんて無理無理
それでも住民投票を求める署名が8000名ちょいで実際の投票では賛成5万7000名弱、反対3万名だからかなり健闘したとは思う 東京の比重が山手線西側から山手線東側に移ってきているから
西側の一番北にある池袋をターミナルにする私鉄はこれからキツいよ
池袋から真逆にある品川辺りが開発され始めているし
これで有楽町線を蔑ろにして各駅停車しか走らせず、横浜直通ばかりにこだわってる西武は戦略見直さないと
高田馬場が実質ターミナルなんてさらにクソ
丸ノ内線や東西線への乗り入れは技術的ハードル高くても大手町、東京直通になるから何としても進めろよ >>526
有楽町線は地下鉄だから駅の拡大化しない限り各駅しか出来ないだろ >>527
西武区間も各駅停車だから所沢からせっかくの有楽町直通なのに
恐ろしく時間がかかる
Sトレインだけ >>165
川越と所沢は駅周辺の雰囲気が全然違う
所沢も以前住んでたけどプロペ通りは道幅が微妙に狭いし日当たりも悪いし何か暗いんだよね
クレアモールは道幅も狭さ感じないし日当たりも良いから
天気の良い休日にあの通り歩くのが心地良い
いろいろ引っ越したけどクレアモールの雰囲気が気に入ったから川越に骨埋める予定ですわ
それくらい違う 西武鉄道は池袋と心中するんだろうな
西武沿線どころか池袋すら出にくいというのが大半のイメージ
品川や羽田から遠すぎ あれだけ混雑してもまだ東急田園都市線沿線に人が住み続けるのは
やはり全線半蔵門線直通のアクセスの良さだろうな
渋谷から3駅でもう永田町だし
西武沿線だと池袋に着いてもそこから先がまだ長いもん
東急や小田急と違って住みたいとは思わないね 変なところに清瀬が食い込んでるから東側の道路事情が壊滅的に悪い 行ったことないけど、都内に比べて家族持ちが多く明るいイメージ
西武ドーム、西武ライオンズのイメージ >>532
南町田をよくあそこまで変貌させたよな
西武はダメだわ >>535
南町田に限らず田都全部そう。東急ブランドを育てたのがすごい。 >>532
田都が廃れないのは新横浜からの距離だと思う
西から上京してきた人は東海道新幹線を最重要視してる 最初に東京から引っ越してきたジジババが死んでるだけだろ、再生中なんだよ '滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 住んでみて分かったんだけど
所沢が町内会活動が結構強い
負担が結構大きい
都市部ではあるんだけど 田舎の風習が強く残ってる
武蔵野市のような 自由さがない
タワーマンションとかわからないけど戸建てを買うなら 町内会活動 ほぼ 強制参加は覚悟した方がいい >>526
丸ノ内線に乗り入れできるわけないじゃん。
線路幅も集電方式も違うんだから。 >>542
武蔵野市ほど民度は高くないわな
そのへん求めると不満は大きいと思う
都心部へのアクセスがすべて
しかもそれも「良い」わけではなく、あくまで「悪くはない」というだけなんだよな 暴走族が地価を下げてる
地域をあげて族を排除するべし >>531
>>532
今の時代、池袋駅や新宿駅へのアクセスの良さは
重要視されないからな
東京駅、新橋駅、有楽町駅、神田駅、大手町駅
この辺に電車で何分かが評価される
北区の赤羽駅周辺がバブル期超えの坪単価なのは、東京駅まで赤羽駅から20分足らずだから >>547
しつこいねw
会社員が皆そこに通勤するとでも思っているの？ >>544
西武線の客層の悪さからして西武沿線は武蔵野市のどころか中央線沿線自治体の足元にも及ばないよ。
今朝の電車でも若い女が車内で着信音鳴らして何度も通話していてドン引き。西武自身が住民を総入れ替えする覚悟がないとダメだろうな。 >>547
所沢出身で市川に住んでるから東京駅は近くなったけど、やっぱり新宿の方が魅力的だよ
買物や遊びに行くのは新宿の方が楽しいから、俺にとっては東京駅は乗り換えの駅
赤羽の地価が上がったのは湘南新宿ラインや埼京線で山手線西側のアクセスが良くなったからでは？ >>532
昔の被差別部落も多いのに、誰も買わない土地を東急が買い取って、鉄道引いて田園都市線ってお洒落な名前つけた。昔の地名は閲覧できないように図書館の鍵のかかった部屋に資料がある。 >>547
逆じゃないかな
今の時代は、新宿や渋谷へのアクセスの良さの方が大事なような
ただ、品川まで遠いのは残念だー
池袋と品川をつなぐ地下鉄作ってくれないかな 羽田空港まで行くのにどうやっても乗換２回必要なのがね
まー所沢は直通高速バスあるからいいけど >>545
暴走族以外にもDQNが多い
女も何か品がない 所沢球場が出来た当時 西武建設の人に頼まれて試合を見に行ったな 糞寒かった想い出 新宿線が新宿まできちんと乗り入れていないのと武蔵野線が所沢にきていないのが痛い
どっちもあと少しどうにかできなかったのかと思っちゃう 西武球場前周辺に土地余ってるみたいだから、ユネスコ村跡地にマンションとスーパーを作り、新宿や池袋まで通勤で一本で行けるようになるといいんだね…、西所沢で乗り換えが面倒くさい >>560
それよりジブリランド作った方が客を呼べると思うけど、宮崎駿が生きてるうちはＯＫ出ないだろうな・・・ 関東の色々なとこ住んだけど所沢が一番住みやすくて永住することにした
回りで結構こんな人多いけどずいぶんアンチが多いんだなw 池袋は再開発してるじゃない。シネコンはできるわ、電気バスは走るわ。
どんどんオシャレになってる。 所沢は中途半端じゃない
川越みたい観光地化にするのか通勤圏を強化するのかが微妙
武蔵浦和なんかは再開発で若い世帯の呼びこみで駅1分の一等地に幼稚園だからね
通勤圏だと日用品が買えれば立派な商業施設は要らないと思う >>123
｢池袋に客が来なくなり、単なる通過点になってしまう。｣と西武側が躊躇したんだっけ？ 新所沢は道が広く坂がなく公園が多くてスーパーが異常なほどある。
東口側には小さな飲み屋街が、西口側のほどよく生活感のあるパルコには映画館まであって
小ぢんまりとしながらも抜群に住みやすく完成度が高い。 >>565
単純に練馬駅付近の用地買収の問題
(だから新桜台〜練馬が繋がるのに10年近く掛かったはず) >>533
国境の緩衝地帯みたいになってしまってるな >>574
確かに下水道も完備してないな。
地方都市よりも遅れている感じ。 西武線は特急切符買ったらのガラガラ車両なのに
真後ろの団体に付けられた事は忘れないわ 再開発終わって栄えてるんじゃないの？
結構人気あるのかと思ってた このままあまり知られずに快適な街のままでいてほしい
武蔵小杉みたいになってほしくないので >>553
マンションは東京駅まで何分、大手町駅まで何分で売り出される
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