【大阪家裁】受精卵を無断移植も父子関係認める 男性側弁護士「控訴を検討したい」 ★2
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受精卵を無断移植も父子関係認める 大阪家裁
体外受精の受精卵を、別居中だった４０代の妻（後に離婚）が無断で移植し出産したとして、４０代の男性会社員が、生まれた長女との父子関係がないことの確認を求めた訴訟の判決が２８日、大阪家裁であった。松井千鶴子裁判長は訴えを棄却し、長女が男性の嫡出子であると認めた。
判決などによると、男性と元妻は平成２５年から不妊治療を開始。その後、夫婦関係が悪化し、２６年４月に男性が精子を提供したのを最後に別居した。元妻は約１年後、意向を確認しないまま男性の署名を書いて、治療先の病院に受精卵移植の同意書を提出し、２８年１月に長女を出産。２人は親権者を元妻と定め、３０年に協議離婚した。
男性側は、子をもうけるという自己決定権が侵害され、移植に同意していない以上、長女と法律的な父子関係は認められないと主張。元妻側は「署名は代筆で、男性の意思に基づいたものだ」などと反論していた。
松井裁判長は判決理由で、生殖補助医療で生まれた子の法律上の親子関係に関する立法がない現状に触れ、「（長女の出産を）自然生殖と同様に解することが相当」と指摘。婚姻中に妻が妊娠した場合、子供の父親は夫であるという民法の「嫡出推定」が及ぶとし、男性の訴えを退けた。
また同意書面を元妻が偽造したとの主張については、男性が移植の約１年前、不妊治療の方針に同意する別の書面に署名していたと言及。その後も移植までに同意を明確に撤回したとは認められないとし、「（移植は）男性の意思に基づくものということができる」と結論づけた。
受精卵移植に関する同意をめぐっては、過去にも最高裁まで争われた訴訟があり、生殖補助医療全般の法整備やルール作りを求める声は根強い。判決を受けの代理人弁護士は「生殖補助医療の特性に基づいた父子関係の判断がなされていない。控訴を検討したい」と述べた。
https://www.sankei.com/life/news/191128/lif1911280032-n1.html
2019.11.28 22:38 産経新聞
関連スレ
【托卵勝利】元妻が受精卵を無断移植し出産 男性「自分の子ではない」→松井千鶴子裁判長が男性の請求を退ける★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574940886/
★1が立った時間 2019/11/29(金) 06:33:34.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574976814/ オトコの価値ゼロ、ってかッ
働いても働いても全て持っていかれる、の巻 拾ったコンドーさんの中に残ってたヤツから子供出来てもOK? >>1
すげーなwwwどこまでもまんこの言い分だけ取り上げたんかw >>1
これは男の負けだ、協議離婚が成立していない以上は
他の男性の子であれ貴方が法的親だとされる
ご自身が病院に法的使用禁止を求めていない事は
承認した事と同じだ！！ >>1
そもそも、嫡子推定や認知制度は子供のための制度。親の事情は関係しない。母親が文書偽造をしたのなら、別件で訴えれば良い。 >>1
>男性側は、子をもうけるという自己決定権が侵害され、移植に同意していない以上、長女と法律的な父子関係は認められないと主張。
ついでに、男性の同意無き出産も自己決定権侵害になればいいのにね。
同意無き出産で生まれた子との法律的な父子関は、父親が自己決定権で決めることが出来るとか。
>元妻側は「署名は代筆で、男性の意思に基づいたものだ」などと反論していた。
相続などの財産権に直結する話なので、遺言書の様に厳格なルールの下で管理運用する必要がある。
そして常に更新された最新版の意志のみが有効にする必要があると思う。 >>4
アメリカの富豪がやられてたな
それも父と認めさせられてた
裁判官の頭って絶対いかれてるわ 推定の及ばない子（表見嫡出子）の範囲については、外観説（婚姻関係が破綻していた
など、外観上、夫の子でないことが明らかな場合に限る）
妻の懐胎時に夫が在監・失踪・行方不明・長期間の別居などのため明らかに夫の子
ではないときには父性推定は及ばない（通説[31][39][52]。判例として最判昭44・
5・29民集23巻6号1064頁、このほか嫡出の推定が及ばないとした判例として、妊
娠したとみられる時期に夫が出征していた場合につき最判平成10年8月31日判時1
655号128頁）。
凍結精子を用いた死後懐胎子による認知請求
死後懐胎子の場合、その懐胎以前に提供者が死亡しているのだから、親権につき
、提供者が死後懐胎子の親権者とはなりえず、扶養等につき、死後懐胎子は提供
者から監護、養育及び扶養を受けることはなく、相続につき、死後懐胎子は提供
者の相続人になりえない 種を残しておく奴も馬鹿ならその種を自分で流し込むやつも馬鹿一生争ってろ 控訴しろや、こんなの認められん。
養育費目当てやんか…
って書こうとして読み返したら、まだ婚姻継続中やったんやな。難しい判断だけど、別居してて行為を行ってないなら親子関係不存在で良いやろ？裁判官バカやな。 >>12
とフェイクニュースを信じ続ける奴がいたことに驚いた 気持ちは分るが
法的にはまだ離婚してないんだろう？
体外受精の法整備ってどうなってるんだろうな？
特に無いなら、男性の子供である事は遺伝子的にも明らかで
尚且つ、夫婦の子供だから親子関係認めるしか無いだろう
侵害されたとして賠償請求ならまだしも
父子関係は無いは難しくないか？ >>20
今の法律じゃ遺伝とか関係ないｗｗ
凍結精子を用いた死後懐胎子による認知請求
死後懐胎子の場合、その懐胎以前に提供者が死亡しているのだから、親権につき
、提供者が死後懐胎子の親権者とはなりえず、扶養等につき、死後懐胎子は提供
者から監護、養育及び扶養を受けることはなく、相続につき、死後懐胎子は提供
者の相続人になりえない つまり、自分の意思に反して受精・出産されて、
その子供の養育費とか全部背負わされるの？
日本っていつからこんな酷い国になったんだ？ 男性側がレイプされて生まれた子供に対しても父親の責任が掛かるのかねえ。
まあ、この件では、同意していると解されているけど・・・代筆だからねえ・・・
前二回は直筆なのに、今回だけは代筆って怪しすぎだろ。 これは現状の法律だとしょうがない
しょうも無い桜を見る会に反社がどうとか追及するのはよいけど
何で今日から審議拒否とか言ってクソ野党は冬休み
これ国会議員が法整備サボってるから現代科学に法律が追い付いて無い
それなのにクソ野党は今日から冬休み
マジで４ねやｗｗｗ >>26
バカかｗｗ
推定の及ばない子（表見嫡出子）の範囲については、外観説（婚姻関係が破綻していた
など、外観上、夫の子でないことが明らかな場合に限る）
妻の懐胎時に夫が在監・失踪・行方不明・長期間の別居などのため明らかに夫の子
ではないときには父性推定は及ばない（通説[31][39][52]。判例として最判昭44・
5・29民集23巻6号1064頁、このほか嫡出の推定が及ばないとした判例として、妊
娠したとみられる時期に夫が出征していた場合につき最判平成10年8月31日判時1
655号128頁）。
凍結精子を用いた死後懐胎子による認知請求
死後懐胎子の場合、その懐胎以前に提供者が死亡しているのだから、親権につき
、提供者が死後懐胎子の親権者とはなりえず、扶養等につき、死後懐胎子は提供
者から監護、養育及び扶養を受けることはなく、相続につき、死後懐胎子は提供
者の相続人になりえない この手の問題は、子供の為の制度や福祉が親権者の母親によって悪用されているのが問題だよな。やはり共同親権にするしか無いと思う。 >>24
今の日本の法律が体外受精とかに対応してないもんな
国会議員がやる気無くてさ
桜を見る会に反社が参加して追及するのはよいけど
それを理由に今日から冬休みに入ってるクソ野党
それでも1日3億円の経費が必要なのにな
あんなゴミ野党とか国会に必要ないと思わないか？
法整備が遅れてるのにアホすぎる >>23
それ死後だろう？
今回は夫婦の間の子供だからな（法的には一応）
これが離婚した後などならまた話は違うと思うが
夫婦の間に子供が出来たが父親はそれを認めないと言うのはな 予期せぬ懐胎でもそれが性交に基づく自然妊娠ならお前らは肯定するだろ？
真に子供を望んでいないという点では同じなのにな >1
＞２６年４月に男性が精子を提供したのを最後に別居した。
＞元妻は約１年後、意向を確認しないまま男性の署名を書いて
ならば
＞その後も移植までに同意を明確に撤回したとは認められないとし、
＞「（移植は）男性の意思に基づくものということができる」と結論づけた。
この判事、ア○かね。不仲で別居までしてるのに「受精同意したまま」とみなすほうが無理あるし、そもそも私文書偽造しとるし。
「遺伝子上は親子かも知れないが、法的な扶養義務はない」で手打ちだろボケ >>21
籍を入れているか、不妊治療同意があるか、が養育費を引っ張れるかどうかの大きい点な感じだけどな
親子関係は事実確認だけだろ
認知かどうかの >>28
いや何が問題か分かってるか？
旦那と別居中に元嫁が私文書偽装をやって体外受精出産
私文書偽装自体は元嫁も認めてる
こんなクソ判決だって旦那は思っても現状の法律ならしょうがないだろ
だから裁判所も立法が対応しろって言ってるじゃん 父子関係と夫婦関係は別の問題だから難しい
こういう妻は母親特性を欠いてるから父方に親権渡して妻から養育費を請求するしかないな >>31
婚姻関係でも不倫の子供なら不認知出来るけど、これは一度はサインしてるからなあ >>35
女が別居中の男の受精卵で妊娠して子供産みました
離婚が嫌だった、男の養育費狙い、男の資産狙い
これ以外で考えられんけどな
女は嫌だと思ったら完全拒否する生物がここまで執念燃やすって何が理由でしょうか？ｗ >>1
＞意向を確認しないまま男性の署名を書いて、
＞治療先の病院に受精卵移植の同意書を提出
何コレw完全に文書偽造やん
裁判長が男だったら判決逆だったろうな
これだから女はダメだと言われんだよw >>19
よかった、ゴミ箱の精子から生まれた子どもはいなかったんだ >>39
別にお前が発狂するのはどうでもいいが、俺に八つ当たりされても知らんがな(´・ω・`)
認知の話で養育費は別の話なんだが >>40
仮に文書偽造だとして、親子関係が否定できる根拠は何なん？ 精子を提供したってことは中出ししたことと同じなんだから自己決定権は侵害されてなくね？ >>2
ストーカーがおめえのゴミ箱のテッシュで妊娠しても同じこと言えるかな？ >>43
逆を言えば提出期限までに不認知書類出せば良かったという話か >>46
不認知書類？
婚姻中の懐胎に認知も何もないやん >>36
たとえ母親が文書偽造をしても、親子関係は崩れない。母親が犯罪者だからって子供が居なくなるわけではないだろう。お前は親の罪が子供にまで波及するのが良いのか？
そして守られるべきは、常に子供が優先なんだよ。父親が気に食わないから、子供を殺すわけにも行かないからな。 おさわりまんこどもがこまっています！
おさわりまんこうそでした♪ >>48
ちょっとは調べろ
不倫の子供とか婚姻中でも嫡出子でないようにする方法あるんだよ >>48
元嫁は裁判で受精卵移植手術前の契約書に
元旦那のサインを代筆して移植したのは認めてる←完全に私文書偽造の刑事犯罪懲役1年以下 同意書に署名しないことが同意しない意志表示にならんの？ >>49
いや俺は今の法律ではこの判決はしょうがないと思う
多分最高裁まで行っても判決は変わらない
じゃあ誰がおかしいのか？
裁判所も言ってるがこれは立法で何とかしなさい
クソ野党はしょうもない桜の会に反社が出席だと今日から審議拒否と言う冬休み
国会議員が仕事さぼってるから現代科学に法律が追い付いて無いんだよ
あんなゴミ野党に投票するのが間違い >>54
こんなところにも反社擁護するネットヤクザが出没するのかｗ >>51
嫡出推定が及ばなくても認知の問題にはならんよ
嫡出否認による必要がなくなるだけ
少しは調べなよ >>57
バカかｗｗ
推定の及ばない子（表見嫡出子）の範囲については、外観説（婚姻関係が破綻していた
など、外観上、夫の子でないことが明らかな場合に限る）
妻の懐胎時に夫が在監・失踪・行方不明・長期間の別居などのため明らかに夫の子
ではないときには父性推定は及ばない（通説[31][39][52]。判例として最判昭44・
5・29民集23巻6号1064頁、このほか嫡出の推定が及ばないとした判例として、妊
娠したとみられる時期に夫が出征していた場合につき最判平成10年8月31日判時1
655号128頁）。
凍結精子を用いた死後懐胎子による認知請求
死後懐胎子の場合、その懐胎以前に提供者が死亡しているのだから、親権につき
、提供者が死後懐胎子の親権者とはなりえず、扶養等につき、死後懐胎子は提供
者から監護、養育及び扶養を受けることはなく、相続につき、死後懐胎子は提供
者の相続人になりえない 遺伝上の関係があっても親子関係は否定されてんだよｗｗ
凍結精子を用いた死後懐胎子による認知請求
死後懐胎子の場合、その懐胎以前に提供者が死亡しているのだから、親権につき
、提供者が死後懐胎子の親権者とはなりえず、扶養等につき、死後懐胎子は提供
者から監護、養育及び扶養を受けることはなく、相続につき、死後懐胎子は提供
者の相続人になりえない >>3
受精卵の期限切れを狙って離婚の段取りすれば良かっただけ >>36
＞私文書偽装自体は元嫁も認めてる
認めてるのかね？
産経ソースでは”元妻側は「署名は代筆で、男性の意思に基づいたものだ」“とある。
つまり旦那は同意だった可能性がある >>63
その判例と今回で大きく違うのは
双方健在で法的には夫婦関係に有るとと言う事だからな >>67
同意してたらそもそもこんな訴え
起こしてないだろ >>60
そういえば、その逆も有ったな
赤の他人の子だが、親子関係を最高裁が認めた判例が >>69
やっぱりお前は知恵遅れｗｗ
推定の及ばない子の範囲については、外観説（婚姻関係が破綻していた
など、外観上、夫の子でないことが明らかな場合に限る）
実質的に嫡出推定が及ばない点で、推定される嫡出子とは異なり、また、
形式的には嫡出推定が及ぶ点で、推定されない嫡出子とは異なるものです。
その結果、相続権や父母の共同親権などの親子関係上の法的効果は発生しない
ことになります。 >>73
一部しか見ず全体を見て無いだろう
自分の都合の良い場所しか見て無い
親子関係に付いての最高裁判決は多種多様に有るから
目を通す事お勧めするよ >>75
相手を批判するコトしかできなくなったね
大体、手の内が無くなるとこのようになるのが多いからね
その判決を弁護士が知らないとでも思ってるのか？
それに弁護士からの話からしても
それらの件と今回の件争ってる次元が違う事も分かって無いだろう
それに裁判官の判決理由も良く読むべき
今回の裁判ではこのような結果になった、次はどうなるかはわから無いけどな
一般人が勝手にどうこう決め付ける事自体おこがましい事だ 2019年生まれが肉片になってグッチャ!?プリッチャ!?グッチャ!?
人間殺せるかなここまで残酷になれるんだなーと
ビックリしちゃいました?! ＞それに裁判官の判決理由も良く読むべき
今回の裁判ではこのような結果になった、次はどうなるかはわから無いけどな
やっぱりお前は知恵遅れｗｗ
下級審が最高裁の判例と異なる判断をした場合には、上告審である最高裁が当該判決を破棄する >>70-71
むしろ同意が全く無かったという確証は？
別居期間は一～二年程度で夫婦関係破綻と認定されるには短かったようだし
むしろ旦那のポカでしかない >>67
確かに嫁は認めて無いけど
元旦那のサインじゃ無くて代筆なのは認めてるのよ
一般的に代筆って私文書偽造やんか・・・・ 家裁地裁の判決なんてこんなもんやて
勝負は高裁から
高裁ぐらいまでいくと子供が小学生ぐらいなんじゃ？ ＞別居期間は一～二年程度で夫婦関係破綻と認定されるには短かったようだし
１０月１０日過ぎてれば妊娠推定は成り立たないだろうがｗｗ >>82
書いた当初は同意してた可能性も高い
よって奥も気分屋の旦那に振り回されていた可能性もある >>78
絶対でも無いんだな～
過去覆されてる事もあるんだな
（覆せるのは最高裁だけだが）
それに今回の件争点が指摘している判例と全く違うと思うぞ 夫婦仲悪くなる前に出来てたらどうしてたんだ？このおっさん
ごねてんじゃねーよ うーん日本の法律上ではあくまでも父子関係と言うのは子供の権利を守るためのもので父母の喧嘩関係ないですからねぇ。離婚も含めて。仕方ないんじゃん？私文書偽造と慰謝料で責めてくしか。 DNA鑑定すれば父親はあなたです。母親が不法に得た精子の問題はそれはまた別の話ですってこと？ >>80
その為の三審制でもあるが
控訴しなければこれで確定だけどな
大体、最高裁が行き成り破棄はしないぞ
今回の場合、間に１個挟むからな
大体、今回の場合論点が違うから 体外はじめた時点が起点
後からごねてるおっさんがクズ 現在の法律では婚姻期間中に妊娠したら夫の子と「みなす」→推定される嫡出子
夫婦関係が破綻して別居していたら推定されない
遺伝的に親子関係があるかは関係ない 何らかの方法で手に入れた精液で子供を作った場合
それはどうなるのかって問題もあるからな
しばらく前に5ｃｈでも盛り上がったが
https://gigazine.net/news/20191111-used-condom-sperm-millionaire-child/
こうしたケースも起こり得るもの ＞控訴しなければこれで確定だけどな
知恵遅れ過ぎて話にならんわｗｗ DNA鑑定しても親子ですってのにしかならんのなら諦めるしかないのかもしれんな
前は子供ほしくてエッチしてたこともあるんだろうからエッチの日と妊娠した日が
大幅にずれたということで納得するしかないだろ >>94
別にみなさないよ
反証すれば親子関係否定できるんだから >>19
なんやて！
電子レンジで猫を乾かすみたいなもんか！
5ちゃんで良かった >>100
反証しなきゃ推定されるんだよ知恵遅れｗｗ 控訴したところで勝てる見込が有るとは思えないが、弁護士としては料金が入れば何でも良いのかもな >>104
みなすと推定するの違い知らないのか
ここまでバカならまあしょうがないね
可哀想に >>108
それ自体が父子関係を否定するものになりえないって判断だからな >>107
反論になってないぞ知恵遅れｗ
出生届だすときにＤＮＡ検査するんか？ｗｗ >>110
論点ずらしが居るぞ
今回の裁判の論点は何処だ？言ってみて
論点だからな結果などではないぞ >>5
やくにん「ええこと聞いた。文書を偽造しても代筆で押し通せるで。」 >>54
単独過半数を占めている与党だって、法案の提出さえしていないわけで >>106
控訴したら楽勝やんけｗｗ
なぜ地裁はトンデモ判決を出すのか 〜地裁ウォッチャーの分析〜
https://anond.hatelabo.jp › ...
2015/04/19 · 福井地裁が立て続けにトンデモ判決を出して話題になっています
ロマンティック路線(以下ロマ路)とは何か。簡単にいえば感情が判決に大きく左右
されてしまうタイプの裁判官のことです。理屈・理論・判例・通念などよりも、
「かわいそう」が優先してしまうタイプの裁判官です。つまり、加害者や被害者に
過剰なまでに感情移入してしまい、それが判決に影響を及ぼしてしまうわけです。
これがロマ路と呼ばれるトンデモ裁判官なのです。
日本の司法制度はよくできて(？)おりまして、高裁にロマ路な裁判官は皆無に等しい
そうです。上に行けば行くほどロマ路は淘汰されてまともな人しか残らないそう。 別にいいんじゃね？
少子化なんだし、どんどん産んでもらえばいいよ。
特に女の子は貴重 >>114
地裁がその後の高裁・最高裁で覆る確立は2割以下やで >>118
やっぱりお前は知恵遅れｗｗ
下級審が最高裁の判例と異なる判断をした場合には、上告審である最高裁が当該判決を破棄する >>55
まんさん「偽造したったw」
まんさんはんじ「偽造ちゃうで代筆やで」ﾄﾞｬ! >>122
で この裁判の論点は何処？回答貰って無いけど？ >>120
それが2割以下やね
大川小学校の裁判でも、地裁判決後に「この後覆るからｗｗｗ」って言い張ってた奴が
その後、高裁・最高裁でも覆らなくて失笑されたのは、記憶に新しいところ 体外受精で生まれた子の方が能力的に優位であるって、海外の大学の調査結果あったよな。
受精確率を高めるためにどうしても状態が良い卵子と運動率が高い精子を選んでしまうかららしい
多分この子は立派な良い子に育つよ。
後で「俺がお父さんだよ」なんて名乗っても受け入れてもらえず後悔するかも >>112
某首相
「桜を見る会の招待状もホテルの領収書も、代筆していただいているなら問題は無いということですね？」 >>125
体外受精の場合はドナーとなるのは、医学部の学生とかであることが多いから
それで優秀な子が多いとの話は聞いた事があるがな 生まれた子がいる限り
父子関係を否定するわけにはいかないだろ。
嫁さんには不正使用の罪があってもいいが、
子育てがあるから重罪にはできないだろう。
やはり自分の精子は自分で守るしかないな！ 個々人の遺伝情報も本人の同意なく使用できないようにしないと遺伝子情報を犯罪につかわれる。
このケースも無断使用で認めるわけにはいかないだろ。 この判決とは別件の形で公文書偽造とか精神的苦痛とかで訴えて養育費相殺or減額コースってとこか？ >男性が移植の約１年前、不妊治療の方針に同意する別の書面に署名していたと言及。
>その後も移植までに同意を明確に撤回したとは認められないとし
受精卵を移植する際には都度、同意の書類が必要だという前提があるから、
1年前の同意を撤回してなかったんだろ？
なにこれ、1回同意したら未来永劫同意したも同然て
話が違うだろ
なんで司法が詐欺推奨してんのさ >>129
そんな法律は存在しないのが現状
さっさと現実に法律が追いつかなきゃダメなのに、全然やらない
ほんっと無能
>>130
×公文書偽造
○私文書偽造 >>130
そっちの方が通り易いだろうね
どのような結果になっても、子供は不敏だな >>127
それは夫側が無精子症とかで夫の精子が全く使えない場合
問題がないが妊娠しにくい場合は夫の精子がそのまま使われる >>129
生まれてしまえば子供の人権があるから父子関係不存在にはならないだろう >>91
今回の話に限っては夫が同意の上で精子提出して受精卵作ってる
以前にサインしてる同意書ってのがどんなものか分からないが
不妊治療して子供作ることに同意するような書類だったんだろ >>130
養育費は子供のためのものなので減額はない
育児放棄して他人が育てる事もあるから
妻が親権を持っているなら事実上の相殺はある 代筆やで！
とか寝ぼけてるのか？
署名出来ない状況以外に代筆の効力なんて認めては駄目だろ この原告の新しい女さんも
原告が自分の事で窮すると元妻に向け続けてきた非道な態度を取るようになるんだから
今後の関係をどうするか考えてみたらいいかも知れないよ >>140
男の方だろう？
だから原告の新しい女と言ってる（居ればの話だが）
この歳になると人間の縁の切り方を変えてくる奴なんてそういない まあ養育費とかは払う意思だけ見せて
双方同意の取れた年次育成計画書とそれに基づいた支給計画
それから領収書付きの収支報告書の提出を要求して
重箱の隅の遅滞戦術とか嫌がらせに徹するしかなかろうな
最低限の養育費でいいなら最終学歴中卒のガキを20まで餌やる金ならそこまで掛からんだろ
遺産は残す前に渡したい奴に年100万以内で贈与しとけ >>138
この時点では夫婦だったからね
法的な夫婦なら珍しいことじゃないよ
子供の学校関連の書類に母親が父親名を記入とか普通にあるし
受精卵作成時には円満夫婦で同意していたわけだし
クリニック側はその後患者が夫婦不和になったかとか離婚してるかどうかなんて知りようがない
出した精子の責任は男にあるってことだよ 婚姻期間中の子供は原則として父子と認定するとして
別居中で、受精卵移植への同意が無いと証明できれば
親子関係は否定されるとの判決なのかな
ぜひ控訴して、最高裁に判断してもらいたいな >>146
子が父子関係の不存在を求めた（あなたなんか
父親ではない！）のではなく、父が自分の子種
から生まれた（そのことに争いはない）子を、
「これは俺の子ではない！」と訴えてるからなぁ。 >>146
> 受精卵移植への同意が無いと証明できれば
> 親子関係は否定されるとの判決
そうではない。同意はあったと推認できるとの判断。
同意がなかったとしたら親子関係がどうなるか、
ということについてはなんら判断していない。 >>1
受精卵を子宮に戻す時って医者から夫の承諾はとらないの？ >>149
同意書を偽造したのかよw
偽造の時点で無効だと思うが撤回してないから許容というのはおかしいだろ >>146
＞受精卵移植への同意が無いと証明できれば
親子関係は否定されるとの判決なのかな
否定されんと思うよ。
嫡出推定が及ばない状態であったと立証できなきゃ
判決が覆ることはない。 追記というかオチ
仮に元夫が，嫡出推定が及ばない状態であったと主張すると
今度はＤＮＡ鑑定となる。
ＤＮＡ鑑定すれば間違いなく実子なので親子関係は否定できない。
どう転んでも親子関係の否定は無理 >>149
妻が代理で署名したから夫が署名したということになる 2019年生まれは殺せ
ぼくらのちんちん 未満都市も殺せ >>145
ありがとな
まぁもう4回も務所行ってるからのたれ死ぬだけだが 子供の権利だから当たり前体操
遺産や養育費等々は損害賠償として女に全請求できるんじゃね この裁判官は、夫に寝てる間にエッチされた、夫婦の関係が悪くなってたのでイヤだったのに、って訴えても、１年前にセックスに同意したことがあるので、夫婦間の性暴力は成立しません、て判決書くのかな？ >>161
性暴力の成立が論点ではなく、父子関係の有無が論点なんだけど。 >>114
>日本の司法制度はよくできて(？)おりまして、高裁にロマ路な裁判官は皆無に等しい
>そうです。
その根拠が一切不明 >>115
>無断はダメだろ
>裁判官はバカなの？
主語がよく分からん
生まれた子どもに罪はないぞ >>45
この手の法律が「子供のため」にあることすら知らないバカｗ >>159
ありがとうが言えるあなたなら大丈夫のような気がする
幸せを掴んで >>1
またモテたくてフェミニストなエロオヤジ裁判官による不当判決か。 >>171
どこがどう不当？
ちなみに、裁判長は女性。 >>1
結論自体は妥当だと思うけど、
> 「（移植は）男性の意思に基づくものということができる」
というのはちょっときついだろｗ
そこは明らかに人権侵害だ アメリカだかどっかで金持ちが捨てた使用済みコンドームをパクって
中身を自分のまんこに絞り出して妊娠して高額の養育費を恐喝した女のスレ立ってたよな 全部この弁護士が悪い
裁判所→判例通り
病院→恐らくガイドラインに沿った適正な手続き
落としどころは、元妻に養育費相当と
慰謝料の損害賠償請求だったろ
男性はしょうがないから、この遺伝上の子どもに
財産渡らないように、贈与とか駆使して頑張るしかない >>135
子供の人権と父子関係の存否は別問題
まぜこぜにすんな 妻がピルを飲んだと嘘をついて夫の子供を作って出産を強行するのと同じようなもんだろ >>174
元夫の自己決定権侵害だな、
憲法問題とも言える、
元夫が争う気なら上告までいける >元妻は約１年後、意向を確認しないまま男性の署名を書いて、治療先の病院に受精卵移植の同意書を提出し、２８年１月に長女を出産。
この元妻の私文書偽造はもっと大きく問題視すべき点だな >>177,179,180
夜になるとこういうバカが湧いてくるの？ ゴムに穴開けてデキ婚に持ち込まれた男はどうなんだろうか
結婚に至らないまでも、出産まで強行されたらこの件と大差ないだろ
男は避妊していた=子供を持つつもりはなかった、だし 何らかの責任をとらせるには、その人の意思に基づいた行動や了解がいる、
つまり、意思主義だ、
近代社会の通年のイロハだよな
この判決はきっと再考を迫られるだろう >>24
レイプされた女が中絶不可のタイミングまで監禁とかされて仕方なく生んだとして
母親としての義務を免れると思うか？ 夫婦間でもレイプは成立する判例があるし、これは男が望んでいないにもかかわらず女が一方的に受精卵使って勝手に妊娠したんだから、女が男を犯したレイプ事件として扱うべきだろ。
弁護士は司法の男性差別も併せて突っ込んでけ。 子供の人権から考えて父子関係は否定するのはできないってレスもあるが、
そんなこと言ったら、子供のために、破綻した夫婦の離婚でも否定しないと一貫しない、
子の人権の一点突破で解決はしないんだよな >>187
夫婦関係と親子関係は別物
夫婦は他人に戻れるが
親子関係は死んでも切れない 元妻の偽造が元凶だな、
こんな、人の意思を無視した横暴で既成事実を作ってしまえばこっちのもの的な、元妻の犯罪行為を追認するような判決はあってはならないよな？
裁判所が犯罪に加担するような結果はマズいだろ？ こんな女から産まれる子供が可哀想
こんな女に育てられるから同じような事する女に育つよ >>179
離婚しない樹木希林なんて
内田裕也に自己決定権の侵害と訴えればよかったのにな
時代が悪かったとか可哀想過ぎる これで養育費義務はないだろ
女が勝手にやったんだから
どうせナマポだろ 女がクソなのは明らかだけど
不妊治療の際の精子ってどれくらいの期間保存してんだろうな
不妊治療でカリカリしてる女ってほんといっしょに居るとうんざりするから
それが嫁だと愛想も尽きるのわかるけど
嫁は子供ができれば旦那が帰ってくると思って縋ったのかな？
離婚したい相手の子供なんて欲しいと普通は思わないもんだから
あわよくば寄りを戻したいのかね
子は鎹ってか やった医師も医学を悪用した生命倫理の欠如だな
しかも脱法行為だからおｋってまじで腐っている >>187
少なくともこの判決は、子供の人権を守るための処置では無いな
受精卵移植に同意してたと判断されて責任を負わされてる >>161
この原告が争ってるのは
性行為が同意でなかったので産んだ子とは母子関係にありませんだからな
いやお前の子だろうと一蹴される案件 >>201
母子関係？なに言ってるんだ？
遺伝的には父子だけど法的には父子ではないと
認めろ、という訴訟だろ？ >>200
>>156によると同意が必要かどうかについては判断されてないよ なんか誤解してる人がいるけど、裁判所は同意書の有効無効については判断してないからね。
https://www.sankei.com/life/news/191128/lif1911280032-n1.html
また同意書面を元妻が偽造したとの主張については、男性が移植の約１年前、
不妊治療の方針に同意する別の書面に署名していたと言及。
その後も移植までに同意を明確に撤回したとは認められないとし、
「（移植は）男性の意思に基づくものということができる」と結論づけた。
あくまで元夫と元妻の間において、同意や移植意思がどうであったかの判断を下してるだけ。 >>1
まあ、しようがないよ。
子供優先だし、裁判官の言う通り親権がないことを保証する法律がないし。
元妻に賠償金求めるような裁判なら勝てるかもしれないけど。 裁判所は親子関係については法律の規定通りにしか判決出さない
時代が変わったとか関係ない
それは立法で解決しろ
それがここ数年出てる最高裁の判決の態度 >>177
子供の人権という武器を持って男を退治しに行くゲームみたいなもんだわな >>183
セックスという行為をしていたという時点で男側にも非がある>>1のケースとは違う >>206
親権がないことの保証？どこからそんなトンデモな
発想が出てきたんだ？そんなの、一切論点には
なってないけど。 >>212
いや>>1なんてセックスどころか受精卵まで作ってるし
しかも同意書ありで >その後も移植までに同意を明確に撤回したとは認められないとし、「（移植は）男性の意思に基づくものということができる」と結論づけた。
その間に夫婦関係は悪化して別居にまで至ってるのに、単に撤回がないから移植は元夫の意思に基づくとか、事実認定に飛躍ありだな
この明確な撤回がないことを、当初の元夫の同意からの延長線上に位置づけるのは、法律家とは思えない乱暴な屁理屈だな >>192
そういう親と同じになるってのは安易な思考停止だな
まぁ、子供に死ぬほど軽蔑されて棄てられたり、子供病ませて結局遺伝子続かない、ってぐらいはありそうだが この判決理由だと、離婚成立後の受精卵移植なら例えDNA鑑定で
親子と判断されても、親としての法的責任は無い事になる
やはり生殖医療に関する法的整備を急ぐべき >>192
じゃあ父親頑張れ
半分は父親の責任なんだからさ
人間関係甘く見てホイホイ切ったりする方が悪いのよ 今からその子供へ殆どお金を渡さない遺産を渡さない遺言状を用意しておけよ。
何も無しだと遺留分請求されるから、原野商法の二束三文の土地でも３万円で購入しておいて、それを相続させるとでも書いておけばオッケー
それ以外は日本赤十字へ寄付するとでもしておけ >>24
あのさ、養育費ってのは母親に対するものではないのだよ
あくまで生まれて来た子供に対するものなんだ
どういう生まれ方をしたのであっても、子供に何の罪がある？
そういう考えで進められるから、今回のような判決も出るのだよ >>215
問題はここだよね
認知するかしないかで言えばどうせ認知する事になるだろうけど
同意書を偽造しといてそれを男性の意志に基づくものだと結論付けるのは極めて危険な判例になるんじゃね？ >>222
なるわけねーだろ
そもそも「同意書を偽造しといてそれを男性の意志に基づくものだと結論付け」なんてしてねーよ 精子から勝手に作ったならともかく
受精卵作ったならそれはもう子供なんじゃないの >>222
認知は関係ない。法的に父親なんだから。 >>222
民法の基本も裁判の論点もまったく理解してないな。
婚姻中の夫婦間に生まれた子は、認知なんてしなくても
原則として父親の子になるし、本件ではそうなっている。
だから父親は父子関係不存在確認を求めている。
認知するしないという話ではない。
また、手術同意書は偽造でも男性の意思に基づくもの、
なんて結論付けはしていない。 民法どころか、精子と受精卵の区別がつかないこどおじ多いこと多いこと >>220
3万分しか相続できなかったら
遺留分侵害額部分まで請求されるだけだろ・・・・w 血縁的に父子関係はあっても・・・これってどうかなぁって思うわ。
別居して離婚協議を有利に進める為に、ガキを宿したんだろ？？？ >>229
おそらくそうだろうけど、だからと言って父子関係を
否定する理由にはならんからなぁ。 >>229
愛人のもとに走った男を引き留めようと
逆上した古女房が「おなかにあなたの子がいるの！」と叫ぶ
古典的なパターンだと思うな
生殖技術が関わると嘘じゃなく本当に孕んでるってだけで たまらんてこんなのｗｗ
ほとんどテロみたいなもんじゃん 夫婦関係が良くないのに、深く考えず提供したツケだなあ。
今は子供が出来たら離婚ってのも、よくある話なのにね。
夫婦関係が悪くても、精子提供するのだから、何でもいいから
この世に自分の遺伝子が残ればいいと思ってたんじゃないの？ってなるわ。
無理やり子供を作成するリスクのひとつだね。
男性側は種馬役だけで、生み出せないし。 相続廃除と養育費拒否、または養育費相当額以上を慰謝料請求して養育費と相殺、って訴訟起こすくらいか？次善策は ガンダムで例えると
ナナイがシャアの使用済みコンドームから
フルフロンタルや後のアフランシを作ったようなものかｗ
シャア「認めたくないものだな 色々マジで」 >>1
同意書の偽造でも同意を有効判定は酷いだろ
理由も屁理屈だし
結論ありきの判定だな。 >>235
相続廃除は、相続人（子）が被相続人に対して虐待するなどの
著しい非行がないと認められないから、このケースで認め
られることはないと思うよ。 レイプされて妊娠しても母子関係あるからな
同じことだな 憎いとか以前に酷い話ではあるな
離婚するのわかってるのに勝手に精子使って妊娠してんねんで >>242
別居する前に妻が受精卵を使えないように破棄していなかった
そこがだめよ >>242
この件に関しては、
妻は夫の離婚意思聞き取れてないからなー
ただ頭を冷す期間ともとれるし >>243
妻の同意と病院の手続きいるんだろう？
まあ面倒通り越して心折じけそう 受精卵戻したら必ず妊娠するってわけでもないしなあ
40過ぎてたら妊娠率は5％程度の確率とか
旦那もまさか新しくできた受精卵で妊娠すると思ってなくて放っといてたんじゃないかね >>243
元夫を責めるのは酷だと思うぜ？
責められるべきは、偽造した元妻であり、意思確認を怠った病院だろ？ >>247
それは別途元妻や病院の責任を追求すりゃいいけど、
だからと言って父子関係否定はできんよ。 >>248
理由は？
家裁の審判が下ったからと言う理由しかないならレス不要
実際地裁で争えるわけだからな、
実質理由があるなら述べよ >>249
家裁の判決に対する上訴先は地裁ではなく高裁だ。 >>242
離婚するのわかってなかったよただ別居してたけど
受精卵もほっときっぱなしだったし
この元旦那も相当ズボラやで >>251
父子関係があるから当然子は父親からの相続権はあるよ。 >>249
ヨコだけど
DNA鑑定したって父親だって確定する案件なんだろ
しかも婚姻中
双方の同意により受精卵作成
レイプ されて妊娠出産した女だって子供との母子関係は拒否できないだろ
受精に関して同意してないってだけでは親子関係は否定できないんじゃないかな
だって実質DNA上でも父親であることに間違いはないんだし >>247
酷もなにも
旦那のやってることは、妊婦置いて勝手に女乗り換えしてるようなもんだろ 父親に妊娠させる意図はなかったというだけで
法的父子関係の否定を認めるのは、子にとって
不利益過ぎるわな。 法律があいまいだから争いになる
白黒はっきりつくような法律を今すぐ作ってほしいわ
別にこの件に関してだけじゃなくありとあらゆることに対してね この旦那じゃないとダメって思い続けた位なのだろうし、
邪険にせず普通に人間として接したら案外いい母いい妻してくれるかもしれんぞ >>260
お前は>>251なの？
>>261
お前も無責任な傍観者だろ(笑) 子供に罪はないから父親認定は良いけど
母親に法的な制裁は必要じゃね
強姦罪の適用とかできないもんなのかな
それが無理なら新手の犯罪形式として立法すべきではないかな >>262
お前259のレス読んでみろよ？
お前が件の元夫元妻だとして、このレスに承服できるか？
このバカが >>265
なんでそんなに喧嘩腰？まあ、落ち着けよw >>263
刑事的には私文書偽造罪、民事的には不法行為による損賠請求、くらいしか制裁の方法はないな、今んとこ 家裁の判決とはいえ、日本は基本判例主義だからとことんやって男性の権利を守るべき！
女の自分勝手な行動に泣き寝入りしないで欲しい！ >>267
これが大した罪でなく許されるなら今後
大金持ちは使用済みコンドームを不用意に捨てられなくなるぞ
強姦罪に準じる案件として厳正に対処すべきだと思うんだが >>263
前もって聞いていた旦那の意思を代筆しただけでしょ？
嫌だったら大事な署名を妻任せにしなきゃいい
旦那の方が不幸に追い込んでるぞ… >>271
内側のゼリーに殺精子剤入ってるのにか…
どれだけ原始的なんだい？ >>1
普通の状況でさえ、
女 : 貴男の子供よ！
男 : じゃあDNA鑑t(ry
女 : ムキーッ！！！
こうだもん。 ＞４０代の男性会社員
だったら最初から精子提供するな。
嫌なら精子を回収しろよ知能障害が 養育費は免除させてあげられないのかね
こんなの薬盛られて寝てる間に犯されて「妊娠したから養育費出せ」とかいわれてるようなもんだ 強姦と一緒にするなんて烏滸がましい
わし男だけど
一時は望んで出来た子なんだから 受精卵作成ってそれすでに子作り予定で性行為した後ってことだもんなあ
体外受精だから出した精子と卵子が受精するまでと
受精卵できてから子宮に向かうまでに人の手が入るわけだけど 婚姻期間中にできた子供は原則として夫が父親と認定される
妻の不貞行為が原因でできた子供と証明できれば親子関係を取り消せる
ただし一旦親子となった子の権利を守るため、その期間は限定される
この件も妻の不法行為が原因でできた子と証明できれば取り消しできる
だから裁判所は移植への同意の有無を審理してるんだろ >>279
自分で子供作ろつって出した精子だよ
それほったらかして出ていって
子供作る気じゃなかった！認めないもーん！2000万円賠償しろ！
はちょっとな
まあ2000万の方は知らんけど、父子関係は否定はできんよ
婚姻中に自分の精子でできた子供なんだし
養育費なんてどうせ八割の奴が支払わずバックレてんだし
払えって言われても払わないんじゃないの？罰則もないしね >>279
養育費は子の権利だから、仮に同意書代理署名が
不法行為認定されたとしても、元妻への損害賠償
請求債権との相殺はできないね。 >>5
同意書の署名を偽造しているから詐欺だしな。 別居するときはちゃんと断捨離しておかないと駄目だな >>7
遺伝子としては親子だが、法律としての親子が認められると養育費、遺産相続だので問題が出る。 >>286
女が欲しかったのは子供だけだから元夫に養育費やら遺産相続を要求しないと言えば裁判にはならいだろうな。 >>284
普通の解釈だと、
まず母親が子供に権利分を弁償しないといけない筈だが、（勿論、全額分について）
そこらはどうなんだろか。 >>289
普通の解釈だと、養育費請求権は子がこの場合は
父親に対して有しているので、親権者である母は
関係ない。 >>288
この元夫、離婚前からすでに裁判起こしてんだよね
俺の子と認めない裁判と2000万円賠償しろ裁判
今回判決出たのが俺の子と認めない裁判ね
2000万円賠償しろ裁判はどうなったのか知らないけど
この裁判中の昨年に「親権は母親にある」と確認してやっと離婚 >>288
養育費はともかく、子の相続権については
母がどうこう決めることはできないよ。 >>294
養育費も母親がどうこう出来んぞ。
扶養請求権は一身専属的権利で、処分することが禁じられている。 作る気がまったくなかったやつでもできちゃったら責任取らされるんだから
精子を提供して婚姻継続中に出産じゃ
言い逃れは難しいか。 父子関係は認否あくまで子の利益の確認の為
無断移植だろうがなんだろうが、出来ちまったら子供に人権が発生するので逃げられましぇん
この話は母親関係ない >>296
全ては自分の気分だけで離婚できると思い込んだおバカさんのせい
こいつの気まぐれで周りが不幸になってる >>298
まあ、離婚はできるけどさ、父子関係は離婚できようが
できまいが自分から否定するのは無理ゲ。 >>290
完全に間違っているとだけツッコミ入れとくよw
それ以前に、
あなたには法律を理解できないと思うよ。
無理だから諦めなさいw >>289
子の何の権利について母親がどんな賠償責任があるの？ 遺伝子的にはこの元夫の子供なのだろうけど、
それと法的責任は別に論じるべきだろうな、
元夫の了解を得ずに移植したのはマズい、意思に基づいていないわけだから、元夫の子を持つことの自己決定権の全面否定になっている、
意思に基づかない結果に対しては断固として法的責任を負わせるべきではないな >>301
>>300に記した通りw
あなたが扱えるレベルではないよ、
法律そのものがね。
「そのまま学習しても、
大火傷するだけだからやめときなさい」
って事だけは言っておいてあげられるけど。
それ以上は難しいわな。
（法律は解釈が色々あるし、
それに、あなたの解釈が間違っていたらあなたが叩かれないといけない世界故に、
こちらの立場としては、
「違うぞ」とは云うが、完全に否定はしてない、
と云う歯切れの悪い状態だけどねw）
@つまり、
「そこから先の判断はあなたの自己責任で頼むわ」
と云うことです。宜しいかね？
あなたは「母親に賠償責任が無い」と思うならば、
『筋道立てて』そう言えば良い。
責任は自分で持てよ？ >>303
ごちゃごちゃ書いてるけど、なにも説明していない(笑) >>302
その論法だと中出ししといて「親になりたくないから親子関係無しな」
が通用することになるなw >>305
父子関係の存否判断に父親の意思を介在させるのはおかしいよな。 >>305
言ってることめちゃくちゃだな
あほ丸出しｗ
何の共通性も見いだせない >>305
自分の意思でセクロスして中田氏したなら、意思に基づいてるじゃないか？
何を言ってんだ >>307
今回の判決も日本の法律通りなのでなw
こんな時あなたなら「嫌なら日本から出ていけば？」とか言うんじゃないの？
言わない人ならすまんなw >>304
最後辺りに、
おまえが筋道立てて説明しないとダメだ
と書いたつもりだが？ >>302
この裁判も双方が元夫の同意の有無を争ってて、裁判官も
同意が有ったとして夫側敗訴の判断を下してるから
一応、理にかなった判決となってる >>11
セックスしたら出産に同意してるとみなされるだろ子供を作る行為なんだから >>4
あれはひどかったが今回のとは次元が違いすぎるからなあ >>313
安価付けるならさ、人のレスちゃんと読もうよ？
キミバカなのか？ >>316
判決を批判してるんじゃ無かったのか なら失礼 > 「（移植は）男性の意思に基づくものということができる」と結論づけた。
じゃあ意思に基づないもとの判断されたら
どういう判決出すねん
意思に基づかないから父子関係認めないという
判決出せるのかね >>312
母親が子に何の賠償をしなきゃならんのか、
筋道立てて説明してみろや。 >>319
どのレベルの意思を要求するかの問題になるけど
意思に基づかないと判断されればもちろん親子関係は否定される >>320
去年協議離婚するさいに元妻が親権をもつことで双方合意してるし、
この裁判に負けていまさら監護権争っても、もはや100％無理 >>323
>>289で
> 母親が子供に権利分を弁償しないといけない
と言い出したのはお前。何の権利で何を弁償するのか、
お前が説明しないと話が始まらない。 >>308
元夫の意思に基づいて精子出して受精卵作ったんやで？ >>324
親権と監護権は違う、
親権をあちこち勝手に動かせないが、監護権ならもっと融通聞くだろ >>326
セクロスのレスと移植のレスを混同してアンカ付けてるぞ 一般ならともかく、法学徒でこの判決を批判するのは流石にアホ
どうせFランなんだろうけどさ 子供作る気なかったけど中出ししたら妊娠して勝手に産んでしまった、も偽造書類使って受精卵で妊娠して勝手に産んでしまったも、コンドーさんに残っていた精液で妊娠して産んでしまった、も法思想上どうでもいいんだよ
民法772条、嫡子推定制度は子供のためにある
親の事情なんてどうでもいいんだよ
だからこの結果は当たり前と言えば当たり前なんだ
議論の余地はない >>319
確か奈良家裁では同意が必要という判断を下してたな。
それが唯一の例だが、最高裁の判断（外観説）と異なるので上級審では異なる判断になったけど。 >>322
否定されないよ。
最高裁では同意の有無は関係なく外観説で判断して親子関係を認める判例を既に出してる。 >>332
＞最高裁の判断（外観説）と異なるので上級審では異なる判断になったけど。
上級審では、不適法な訴えとして却下されただけ
移植時点における同意の有無については判断されていない
生殖補助医療においては、受精卵作成と移植の時点が異なり、期間的に長期となることも
あるので、移植時点においても同意を必要とするのは妥当だろう >>333
それは婚姻を継続してるとかのレベルで意思有りと判断したのでは？ 完全に別居状態なのに夫に無断でその受精卵で出産して認知を迫るのはおかしくね？
移植の段階では同意してて掌を返したとかなら分かるけどこれはムリだわ。 >>336
誰も認知なんか迫ってないだろ
婚姻中だったんだから子供産まれたら自動的に父子関係になる
DNA上も正真正銘父親の子だしな
体外受精の受精卵作成までは同意してて最後の最後である移植前に別居して放置しただけ >>320
これだけしつこく父子関係拒否したがってる人間なのに
なぜその発想に >>334
あぁ、俺の書き方が悪かったな。
家裁は体外受精による出産で親子関係成立に夫の同意が必要との判断を下しながらも
外観説によって推定が及ぶとして男性の訴えを退けた。
高裁は外観説に基づき推定が及ぶとして、そもそもの訴えが却下されるのだから同意の有無の判断は不要とした。
最高裁は当然に外観説に立ち親子関係を認め男性の訴えを退けた。
外観説に立ちながら同意が必要という判断を下した奈良家裁がイレギュラーと言いたかった。 自分の意思で精子を提供してるなら
控訴してもムダだぞ この子が大人になったら言ってやれ
「俺はお前なんか知らん、法律だから金を払った。
そう仕向けたのは母親だ。俺とお前の人生を歪めたのは
お前の母親だ。もっとも、お前が生まれなければ俺の人生は
歪まなったけどな」 >>335
意思確認（意思の有無）は問題にしないのが現在の判例
というか、生殖医療の発展により民法が予定していない事態が生じるようになってしまっているのが現状 精子提供時と移植時の間に時間的なブランクがあり、
しかも、その間に夫婦仲不仲・別居という事情が加わってるから、
元夫の意思確認は、精子提供時だけでなく、移植時にも確認しないとダメだわな
家裁の審判は、精子提供時の意思だけ重視し、移植時は撤回していないという理由で当初の意思貫徹を「擬制」してしまったのがまずい点だ >>343
精子提供、受精卵作成時に夫に意思があり、移植時にも意思が必要であるとの立場を
前提に、移植時に明確に
①意思があったと認められる
②意思がなかったと認められる
③あったともなかったとも認められない
場合が考えられるわけだが、今回の事例は③
では、③の場合に「あった」とするか「なかった」とするかは解釈に委ねられるところ、
法が子の利益を重視している点を考慮すれば、明確に否定される事情がない以上
「あった」と認めることは、解釈論として妥当であると言い得る。 そもそも～
妊娠についての同意の有無を親子関係に持ち込むと
自然状態での懐妊はどうなんの？って問題が出てくる。
性行の度に子供を作る同意をとってるの？
意思確認をしてないから、同意してないから、俺の子じゃないって通じる？
それどうやって確認するの？
もっと言えば本当に性行為がなかったってどうやって確認すんの？
そこまで法が家庭に踏み込むの？
てな問題が生じる。
だから法は婚姻中というくくりで見るし，最高裁は「推定のおよばない子」に関して
「懐胎期間に夫婦関係がなかったことなどが外観上明らかな場合」に限るとしている。 >>345
ここにいう「意思」とは、男女間で子供を作る事それ自体ではなく、特定の相手との
生殖行為（補助医療を含む）を行う意思。
外観説は、その意思の有無について外観から客観的に判断するというものであって、
意思を不要としているわけではない。
例えば、AB二組の夫婦がそれぞれ生殖補助医療を受けた。
その過程で医院側の過誤により、A夫B妻の受精卵が作成され、B妻に移植された後、子を出産した。
出世後のDNA鑑定により取り違いが明らかにったため、B夫は父子関係否定の訴えを提起し、
その請求は認容された。
他方でB妻はA夫に認知の訴えを提起した。 さて、この請求は認められるだろうか？ >性行の度に子供を作る同意をとってるの？
誰もそんなこと言ってない
まるで見当外れ
意思を問題にしてる人は皆、移植についての同意を問題にしている >法が子の利益を重視している点を考慮すれば、
子の利益を重視しなくていいなんて誰も言ってない
それに、子の利益重視と移植についての同意はレベルの違う話
なぜ元夫の同意を擬制できるかの説明になってない >>346
いや外観説は意思の有無を問題にしないよ。
というか推定規定自体が意思の有無を求めてないので論ずるに至らない。
で、君が例に出してるケースだと外観説は出る間もない。
それは親子関係不存在確認の訴えで争うケースではなく嫡出否認の訴えになるケース。
嫡出否認の訴えで争点になるのは生物学的親子関係
DNA鑑定で親子関係が否定されて終わりのケース
今件の引き合いに出しても意味がないよ。 >>349
＞他方でB妻はA夫に認知の訴えを提起した。 さて、この請求は認められるだろうか？
この点につき、君の意見を求めたわけだが？
（B夫の嫡出否認が認められるのは当然であって、後のB妻による認知の訴えの提起の前提
として記述したに過ぎない。）
A夫とB妻の子との間には血縁関係が認められる。
意思を不要とするなら、認知請求は認められるとなるわけだが、これが不当であることくらい
直感で理解できるだろ？ >>347
いいや大きく関係するよ。
移植についての同意の有無で親子関係が左右されるなら
自然状態で生まれた子についてはどうなるんだ？という問題は必ず生じる。
自然状態で生まれた子と生殖医療により生まれた子とで、保護される権利に差が生じるからね。
自然状態で生まれた子は、同意の有無により親子関係が左右されず
生殖医療により生まれた子は、移植の同意により親子関係が左右される
生まれた子には何ら責がないのに差が生じるのは不合理でしょ。 >>350
だから、それ外観説関係ない話でしょ？
嫡出否認は推定の及ぶ子が対象なんだから、外観説が出る幕がない。
外観説が関係ない話で、外観説が同意の有無を要しているか否かをどう論じろと？ フツー養子に出すと
親権やら相続権は切れるが
親子の縁は切れないよな？(書類上残る)
でも5歳未満？とかで出すと
完全に切れたはず(書類上追跡もできん)
つまりは年齢次第
>>1の年齢だったらいいじゃん別に そもそも認知の問題って外観説と全く無関係だろ。
一見関係ありそうで関係ない話を始める
詭弁のガイドラインじゃないんだからさw
関係する話をしてくれよ。 >自然状態で生まれた子は、同意の有無により親子関係が左右されず
生殖医療により生まれた子は、移植の同意により親子関係が左右される
本件の元夫がなぜ同意の有無を問題にしてるのか、全く理解していない人のようだ
あとどんなに説明しても頓珍漢レスしかかえってこなさそうだなw
NGにさせてもらうわ
もう諦めたw >>355
あら逃げたw
トンデモ俺様法解釈で屁理屈垂れて絡んできて、真っ当に理を説かれたら捨て台詞残して逃走
まぁ2ch知ったか弁慶にありがちなパターンだね。
お疲れ様w 2019年12月生まれは殺せ
2019年12月生まれも殺せ >>352
本当頭悪いな。
お前の主張は、１意思は不要 ２根拠は判例（外観説）。
それに対して、外観説は意思を不要としているのではない（その有無につき主観を問題にせず
外観から客観的に判断しているに過ぎない）とというのが俺の反論だろ？
そして、意思を不要とした場合に生じ得る不都合を>>346の例として挙げたわけ。
その意図も全く理解できないとはね。
そもそも外観説は、嫡出性の否定にあたり、その訴えの形式を判断するメルクマール、すなわち
嫡出否認の訴えによる時的制限を受けるか否かの基準であって、意思の有無の問題と直接的に
関係があるわけではない。
外観説は意思を問題にしない、これ絶対。
だから意思は問題ならない、これ完璧。
お前の主張はこれに尽きる。外観説により意思が問題とならない論拠など一切示せない。
相手にするのも疲れるから俺も逃げるわ 好きなように勝利宣言 してくれ >>358
君、法学学んだことないよね？
まず外観説の理解からして大間違い。
＞それに対して、外観説は意思を不要としているのではない（その有無につき主観を問題にせず
＞外観から客観的に判断しているに過ぎない）とというのが俺の反論だろ？
全く違う。
外観説で意識の有無なんて判断なんかしない。
そもそも外観説は「推定が及ばないか否か」を外観で判断する説なんだから、そこに当事者の意思の有無なんて
判断する必要性が全くない。
当事者の意思で推定が及ぶ範囲が変わるなんてトンデモ判例かあるなら出してくれよw
君は前提からして間違ってるんだよ。 >>358
＞そもそも外観説は、嫡出性の否定にあたり、その訴えの形式を判断するメルクマール、すなわち
＞嫡出否認の訴えによる時的制限を受けるか否かの基準であって、意思の有無の問題と直接的に
＞関係があるわけではない。
前段では外観説は意思を外観から客観的に判断していると述べ
その直後に外観説は意思の有無と直接的に関係があるわけではないとのたまう
頭大丈夫か？ >>353
養子は実親との関係は変わらない。相続もある。
それ特別養子かどうかな。年齢も関係ない。 種馬としか見てない奥さんの子なんか作りたくなかっただろうに まぁ
>>1の事例は元夫元妻どちらの主張が正しいのかという問題はあるが
現行法で争う限り元夫に勝ち目はない。
親子関係不存在確認の訴えで争うと
→推定の及ぶ子として親子関係は否定されない。
仮に嫡出否認の訴えをおこすと（既に出訴期間切れだが）
→生物学的に親子であることは間違いないので、その点で親子関係を否定することは出来ない。
移植（子作り）の意思がなかったことをもって親子関係を否定出来るか？
→そんな法（意思により推定が変わったり否認が出来たりする法）はないので無理。
上の方でも書いたが、生殖医療の発達により民法が予定していない事態が生じているのが現状
立法を行うしか打開策はないが、その立法が影響を与える範囲を考えるとこれまた難題である。 >>221
子供にはないが母親にはある
母親が被れ レイプされて出来た子だって産めば母親は母子関係を拒否出来ないんだし
法律変えたきゃ動くしかないけど
大前提は「子供の福祉が最優先」だからな >>367
男性本人の同意なしに勝手に作られた子供に対して、養育費の支払い義務や相続権があるのかね? >>368
父子関係を認定するって、父親はそういう事しなきゃダメですよって法的に下すって事じゃないの >>368
今までの判例でも、親としての責任を課されたのは
広義の同意が有ったと判断されたケースのみのようだな >>371
凍結受精卵に関して広義の同意がなかったことを理由に
親子関係不存在が認められたケースってあるの？
どの判例？ >>371
今回のこのケースの場合、「別居前に」提出した不妊治療の同意書が、同意書の無効を申し立てていなかった事を理由に「別居後にも」有効であるって事なんだよね。
普通に考えて、別居=結婚継続が難しいと言う状況で、凍結した受精卵で子供を勝手に作る事は考えにくいのだけど、それを逆手に取ってるんだよな。 >>368
出産前に父親が中絶希望してたら父子関係否定できるわけでもないし
受精卵作成までは同意書にサインして精子提供してて
移植前の同意書にサインしてなかったってだけではなあ
子供の権利のが優先されるだろう
まあそれ以前に婚姻中だからどんな出産方法だろうと自動的に父子関係になるんだけどな >>374
あんたずっと同じこと言ってるだろ
本件の論点を把握してないようだ >>372
旦那の死後に移植して産まれた子はだめじゃなかったっけ？
相続権なしとか
たぶん婚姻中の懐胎じゃなかったってのが理由だったんじゃないかな？
少なくとも>>1のケースは婚姻中の懐胎だから父子関係認定されちゃうよね >>24
自分の精子なんだから自分の意思で提供したんだろ。
後からその精子使わないでとか言っても遅いわ。 >>375
>>1の話なら嫡出推定により父子関係は否定されない
例えDNA上の父子関係がなかったとしても拒否できないんだから、このケースじゃ無理筋だろう >>227
区別がつかないつやつ全員こどおじ認定してる時点でお前はレッテル貼りのレイシスト 恐ろしいな
愛も快楽も要らない、精子をヨコせ認知シロかい？
オッソッシー >>368
現行法だとあるなぁ。
同意してないから俺の子じゃないって主張が認められた例なんて無いかと。
それ以前に元旦那と元妻で主張が食い違ってるんだから一概に元旦那の主張が正しいとも言えんしな。 >>376
死後懐胎で生まれた子の認知訴訟のやつかな？
高裁で人工生殖について父の同意があれば認知しうるとしたのを
最高裁でそんなんあかんわってひっくり返したやつだから、
父の同意の有無で親子関係が変わらない例だと思うけど >>381
アメリカだったか忘れたが赤の他人の金持ちが捨てたコンドーム拾って
中のザーメンを自分のマンコに絞り出して超高額の養育費を恐喝して
会社つくったりしたクズ女が居たんだぜ >>377
不妊治療で提供したときは合意があったといえるけど、別居して1年後
離婚の話とかもしてる時に署名を偽造（代筆とか駄目すぎる）してってのは
合意があるとは到底言えないと思えるんだがな 提供時の本人確認と、受精卵移植をするたびに厳密な本人確認をするような
医療機関はないんだろうね。
一回精子提供してしまったら、後は女性側が好き勝手にしていいと。
離婚時に、話を詰めるのを忘れてしまうことってあるだろうけど、
コレが一番怖いね。 >>387
＞別居して1年後離婚の話とかもしてる時に署名を偽造（代筆とか駄目すぎる）してってのは
そんな情報あったっけ？
逆に、妊娠するまで離婚を求められたことは無いという元妻の主張はあったが >>386
きっと>>1もフェイクニュースなんだよ
そうに違いない >>387
離婚って片方が離婚したいと思ったら、すぐできるってものじゃないから仕方ない
別居中だって、片方が離婚したいと思い片方はよりを戻したいと思ってるケース
なんていくらでもあるし、実際数年別居のあげく元サヤしちゃうのもいる
合意してない、と言うなら
別居のさい不妊のクリニック電話して受精卵使わないよう伝えておくべきだった 離婚が一方の意思だけではできないってのはその通りだが、本件の論点とは別問題だな
精子提供、移植の同意は一方が拒否すれば他方が望んでも叶わないから、一方当事者の元夫の同意如何で不可能にできる
本件は元夫の同意があったのかが問題になってる 精子単品で保存してたのを使って受精卵を勝手に作られたなら同情するけどなぁ
受精卵作って保存してたなら子供を凍結させてたのを解凍しただけだから仕方なくね？と思っちゃうな >>392
>本件は元夫の同意があったのかが問題になってる
なってないよ
男側はそう主張したけど、裁判所は同意の有無とか関係ねーよ
嫡出推定が及ぶんだよボケェとして弾いたのが今回の裁判 >男側はそう主張したけど、
問題になってるじゃないかw
頭大丈夫？ >>392
問題になってるんじゃなくて原告側がそう主張しただけでしょ？
判決理由はそこじゃないよ。 >>391
仲が悪くなって別居したのだから
まさか険悪な関係の妻が自分の子を産みたがるとは思わないだろう >>395
普通は問題になってると言えば判決に関わる争点のことでしょ。
裁判長はその原告側の主張にも意見を述べてはいるけど、訴えの本質である親子関係の存在に関しては
元夫の意思とかとは関係なく、自然状態で生まれた子と同様に推定が及ぶとしてるよ。 >>395
>「（移植は）男性の意思に基づくものということができる」と結論づけた。
明確に書かれてるよなw >>399
それ判決理由じゃないよ。
>>1
＞ 松井裁判長は判決理由で、
＞生殖補助医療で生まれた子の法律上の親子関係に関する立法がない現状に触れ、「（長女の出産を）自然生殖と同様に解することが相当」と指摘。
＞婚姻中に妻が妊娠した場合、子供の父親は夫であるという民法の「嫡出推定」が及ぶとし、男性の訴えを退けた。
判決理由はこっち。
自然生殖と同様に解するのが相当だから、長女は嫡出推定が及ぶ子として親子関係は否定されない。 当然父子関係はあるだろ
養育費の支払いはある程度減免されるかもな >>400
原則として嫡出推定で父親と認定されるけど、例えば妻の不貞が
原因で生まれたと証明すれば取り消される
この件も同じで妻の不法行為を証明できなかったので取り消されない
裁判所は判決に無関係な事柄は審理しない この父親は父子関係の他にも
「元妻と病院は2000万円賠償しろ」裁判を離婚前に起こしてるので
そっちも要注目だけど判決はいつかな
報道されるのかな >>403
不法行為が争点にするだったら判決理由で書かれるよ。
＞裁判所は判決に無関係な事柄は審理しない
これは貴方の認識が間違ってる
裁判長は判決に関わらない事柄についても意見を述べることが出来る。
だから奈良のケースみたいに
家裁は自然生殖と同様に推定が及ぶとして切って捨てながらも元夫の意思について意見を述べたり、
その控訴審である高裁では意思については論ずるまでもないと述べたり、最高裁では触れもしなかったり違いが出る。
ちなみに請求を退けた理論（判決理由）は家裁も高裁も最高裁も同じだよ。 >>405
嫡出推定の結果でも事情により取り消しできるのは自然生殖と同じはず
まぁこの記事だけじゃよく分からんな >>404
それ奈良の男性も同じ訴え起こしてるので判決でないかなあと
自分も待ってるんだけど、一向に報道されないんだよね
もしかしたら、評判を気にしたクリニック側が金一封だしてすでに和解してるのかも
和解しちゃうと報道されないから 絞り取られる養育費以上の金もらえなけりゃ和解はしないだろうと思うけど。
不仲になった女が勝手に作ったいらない子なんて、
存在そのものが嫌で嫌で仕方ないんだろうし。
それなりの養育費を搾り取れるだけの収入や資産があるから、
無理やりでも産んだんだろうしなあ。
夫が無職精神病とかだったら、作ってないだろうな。 >>407
男しばらく遊んで暮らせるね
もしかしたら模倣して悪用する男や夫婦も出てくるかもw 男が女に孕ましてもトンズラ、女さんは泣き寝入り
女が男の子を孕んでも（裁判おこして）トンズラ、女さんはここでも泣き寝入りてかい >>411
あんなもん別居のうちに入らんぜ
せめて5年はがんばらないと しかし女さんとしても
人生のお供と思えた相手にそう簡単に裏切られるならおちおち結婚してらんねぇな
簡単に相手を裏切った男は国賊レベルぞ
（裏切ったんなら男女逆でもいいが） >>413
結婚してるのに他の男性の子供を孕んだら女様は死刑で桶？ 414「女は死刑だけど、浮気は男の甲斐性だから罰金（ｼｹﾀカネ）だけね☆」 >>415
「当然その罰金も踏み倒しとんずらしますがね、ﾆｬﾊｯ☆」と思ってそうだな、
発言の感じからすると。 >>411
別居してお互い冷静になって復縁てこともあるから
法的にきちんと離婚届出さない限り裁判所は認めないよ
DVとか警察沙汰とか特別な事由があれば別かもしれないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
