【韓国】トップ囲碁棋士引退「どんなに努力してもＡＩには勝てない」
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ＡＩ＝人工知能を活用した囲碁のコンピュータープログラムと対局して１勝を挙げた韓国のトップ棋士が引退を表明し、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった」と語りました。
韓国の通信社、連合ニュースは27日、36歳の若さで今月引退を表明したプロ棋士、イ・セドル九段のインタビュー記事を公式ホームページに掲載しました。
イ九段はこの中で、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった。決して敗れない存在がある」と語り、囲碁のＡＩに勝てないことを引退の理由に挙げました。
国際的なタイトルを数多く持つイ九段は、2016年、ＩＴ大手グーグルの傘下にある企業が開発した囲碁のＡＩ、「ＡｌｐｈａＧｏ」と５番勝負の対局を行い、４敗を喫しながらも１勝を挙げましたが、これ以降、ＡｌｐｈａＧｏに勝った棋士はいません。
将棋やチェスに比べて、対局のパターンが多い囲碁では、ＡＩが人間に勝つのは難しいとされていましたが、ディープラーニングの手法によって飛躍的に進化し、ＡＩの可能性を示す象徴的な出来事となりました。
囲碁のＡＩはその後も開発が進み、今では、イ九段を破った当時のプログラムと100回対戦して全勝するモデル、「ＡｌｐｈａＧｏ Ｚｅｒｏ」が開発されるなど、さらなる進化が続いています。
2019年11月29日 10時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/k10012195501000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/K10012195501_1911291004_1911291008_01_02.jpg 囲碁はAIが好みそうなゲームだと思う
計算ずくで打てるから 将棋もそんな感じだったな
みんな限界を感じ初めている 人より車の方が速いからマラソン辞めるって言ったら
馬鹿げてるよね >>6
日本じゃAIに負けるのはわかってても人と人の対戦の面白みがなくなるわけじゃないってつづけてるな 今までのパターンが適応しないと言う事だろう
学習能力で言えばAIの方が強いだろうが
色んな手が出て来るとまた変りそうだけどな
ある意味、どんな事をしてもAIに負けると言う事は
囲碁にはパターンが存在すると言う事の現れだし
それを認めるなら仕方ない事だろうな 将棋とかもそうなんだけど
人間の思考と異質な打ち筋なので
なるほど！という手が少なく
強くても面白みがない 韓国人の割には潔ぎ良いな。日本も佐藤天彦名人がAIに負けたが引退してない。 >>6
こいつに勝ち越した日本人って例えば誰がいるの？ >>22
将棋は日本だけ、囲碁は世界にファンが多い
囲碁のが将棋より宣伝になる 逆に対局パターンが多いから人間では勝てないのでは？
脳内試行の速度と数は電算機械に追い付けないだろ AIの定石を人間が勉強するようになってしまったからな
もう人間は勝てないね ゲームで食っていこうって考えてが浅ましいことなのだ 原付にも勝てないからボルトが価値が無いかと言えばそんなことはない >>6
非常に不服ではあるが、囲碁界はずっと前から日本は半島ゴブリンに勝てないんだよ、マジで >>38
将棋界は正にそれ。AIの棋譜を研究する有様。しかもそれやっている奴がトップに
なっているしｗ もう人間ダメだわ。 >>24
人間に理解できるレベルの手じゃないから、面白くないだけだよ >>23
パターンがある事なんてはじめからわかってるだろ リアルにトップ棋士でビックリしたわ、引退すんのかよ 全探索で碁が解明され、先手必勝で4目勝ちだとすると、
コミは3.5にするのか4.5にするのか
それとも4にするのか >>6
ジャップ土人は韓国人に囲碁で勝てないから嫉妬するしか無いもんな >>6
いや、こいつは間違いなく世界トップの棋士だよ
人間性がどうかは知らんが囲碁の実力は本物 >>35
読みの深さで負けてるんだからどうしようもない もう人間には棋譜を見ても何故そう打つのかさっぱり理解できないらしいね
序盤中盤はめちゃくちゃな打ち方してるように見えるのに、最後になるとちゃんと勝ってしまう そもそもプロがやってけるほど稼げる業界じゃないんでは
将棋ならまだしも そんなのあたりまえ〜
でも、人間の競技なんだから
AIを混ぜなければいいだけの話 AIに手は筋1万通りを瞬時の50手先を読んで、その中で一番良い手を指す。
人間は3筋くらいしか読んでないし、しかもプロで30手先くらいまで。
もう勝てない理由が既に出てる。 >>38
棋譜見てもなんでそう打ってるのかもう理解できない域になってるからAIの定石もクソもない グーグルのAI対決だとコミはいくつだと勝率5割になるのかな >>44
藤田だか藤井だか若い子がやたら強いのも子供の頃からコンピューターと打ってたからだとか >>21
完全情報ゲームでどうやってイカサマするんだよ AIだとかデープラーニングだとかってのきくと
試行錯誤するある意味努力の量も人間よりすごい訳よな ただAIと張り合って引退とかはアホだと思うわ
ルールに「ただし人間に限る」って書いてないの？ スプラトゥーンやストリートファイターでも
反応チートではなく、同じ条件でプロをぼこぼこにする時代がくるんだろうな つか、頭のいい奴はとっくに囲碁とかしょうもないものやってないからなｗ 囲碁は複雑だからAIは人間には敵わないと思っていたら
囲碁は複雑すぎて人間が極めるのは無理でしたってことが判明しちゃった 「どんなに努力しても自動車には勝てない」と言い、トップマラソンランナーが引退しました。
それくらい馬鹿みたいな話だな。 ＡＩと勝負しなければ良いじゃん。ＡＩも負けても恥でも何でもないわ おれ原付に乗っていいならオリンピックの１００Ｍで金メダルとか取る自信が有るけど
AIと組んで最も長くゲームできたら勝ちって競技出てもいい
勝ったほうが負けってやつｗ >>66
終わらんよ
機械の方がなんてのはいくらでもあるけどそんなの見て面白いと金出す人おらんのだから 人間は感情、体調、錯覚でミスしたり思考停止になるからな 将棋と違って囲碁AIは全く考えられない手を打ってくるらしいな >>3
ww
ニューオータニが取られて敵陣営の駒になり
明細書が出て詰みですねw >>14
一昔前はチェス、将棋のAIは作れても囲碁のAIは百年かかると言われてた 将棋はまだ人間にも理解できる指し方してくるが、囲碁はもう人類には理解不能の域
プロ棋士が「今までの囲碁の研究は根本的に間違ってたのかも」って言う始末だぞ >>56
AIどうしで毎秒数万、数億手の対局した経験がフィードバックされてる >>67
藤井は最近になってソフト研究を始めた。それまで伝統的な勉強法。
だけど詰将棋は徹底的にやって異次元の能力を身に付けた。 人間相手に勝てるならいいじゃん
朝鮮人はどっかズれてんな 将棋の方は、プロがAIに負けたということで絶望したファンが去り、新しいファン層ができているが、囲碁の方はどうなのかな。
日本では囲碁のプロのネット展開は今ひとつみたいだけど、セドルがこういう引退の仕方をするということは、中韓の囲碁界は衰退が加速しているんだろうか。 おまえら何故気がつかないんだ
AIがわざと一回負けた事にこの人は気がついたんだよ
恐ろしいだろ >>23
囲碁は無限ループのせいで有限性に問題があるけど、基本的に二人零和有限確定完全情報ゲームだからパターンそのものはいずれ尽きるんだよ >>72
チートって反応が早いのは当たり前で…
ＣＰＵとか楽しませるためにわざと接待モードで戦ってるんだけど ウサインボルト「バイクに勝てないから100m走なんて無意味」 評価関数ってのに人間が支配されてるワケでしょ
機械には永遠に出来ない人間様だけの思考だと思われたけど >>49
後手は追いつくために多少のリスクを追わないといけないから5.5でもええんとちゃうか? >>38
麻雀は１回勝負なら配牌で運の要素が入り込むが
対戦回数を重ねると確率論でしかなくなるんでコンピュータ相手に勝てる要素がない 制限付けないともう勝てないわな(´・ω・｀)
昨日までのすべての打ち手覚えている奴と戦わないといけないんだし
人間は体調や記憶の限界に錯誤まである。
機械も1試合3回くらい対戦者が水掛けられるとか、ハンデが必要 >>67
藤井は棋譜(将棋をどう指したかの過去の記録)の研究と詰将棋(王様を追い詰めるゲーム)で強くなって
コンピューター使い始めたのはプロ入り直前からだよ 36歳でこれからどうすんだろうなあ
こういう理由だと後進育成の場にも立てないだろうし >>92
宇宙の原子全て使ってコンピュータ作ったとしても宇宙が終わるまでに全パターン網羅するのが無理なレベルだけどな >>94
アルゴリズムじゃなくて、CPUもAIで考えて戦うってことな。スレ違いだからやめとく 「いくらなんでも30年やってりゃ囲碁飽きるわw 趣味は仕事にするんもんじゃねーなw」 本音はこんなところだろう。 バカみたいに思うんだけど。ＡＩに負けたからって何だって言うんだろう 将棋に関してはAIカンニング冤罪事件とか言うのまであるからね
竜王位の連続した正当性はあそこで一度キレてしまった >>91
他の人間には見えないAIの次の一手がこの人には見えてるわけか
スカイネットがついに… >>23
碁盤の中の情報が全てなんだから有限なのは確定している
人間の感覚で途方もない量なだけ >>23
全然違う。
Alpha Goは人間の打ち手をベースに学習したモデル。で、それに人間は勝てない。
で、Alpha Go Zeroは過去の棋譜を一切入れないでひたすら学習したもの。それにAlpha Goは勝てない。
つまり今まで人類が研究してきた囲碁は、囲碁本来の強さと一切関係がなかったことがバレた >>49
どっちにしても、手番を決めた時点で片方が投了することになる 棋士ならAIに負けても食ってけるだろ
弁護士がAIに負けるようになったらみんな廃業 人間はまだ脳の20％も使いきれてないんだろ
諦めるのは早いぞ >>22
そんなわけないだろう。
大半の人は囲碁のルールを聞いてもさっぱりルールが理解できないのが囲碁なのだから。 >>96
評価関数は人間の感覚を数値に落とし込んだだけ
人が見て、いい悪いという勘を数値化したもの
今は評価関数もAIが自分で作る >>99
制限というかそもそもまともに相手する必要からしてないからね
パソコンに計算で勝てないって言われてもそれで？だろ スポーツもアンドロイド選手が出てきたらこうなるんだろうな そもそも五輪だって機械が参加したら勝てんだろ
人の中で頂点決めてんだよ
AI自体参加資格がないし人に勝ったとかそんなつまらんことで出てくんな >>121
人はもうそんなに進化したのか。昔は3%しか使ってないとか言ってたのに。 絶対倒せない無敵キャラでてきたら
どんなに面白いゲームでもとたんに糞ゲーになるのと同じか
生活のためじゃなくて最強目指して楽しんでるなら
引退しちゃうな確かに >>6
日本は衰えても段位下がらないシステムだから
プロとしてやってく力もない弱い九段が、大量に現役として居座ってるだけやで >>117
それな
今までの囲碁の理論はすべて根本的に間違ってて、もっと強い方法があることがわかってしまったのは衝撃的だった >>117
ヤバイな
この認識を真摯に受け止めたら棋士は心が折れるかもしれない
ヒカルの碁の佐為なら発狂して成仏するレベル >>44
永遠の一手って将棋漫画みたいな事になってるな
そろそろAIメーカーと正式に組んで戦う棋士も出てきそう セドルは36歳なのに20年以上囲碁界のトップにいた神やで あれオセロは６Ｘ６でやれば後手が必ず勝つからなｗｗ 荒れるのを承知で言うが、
豊島がソフトの手順を暗記しているといってる奴は
大学受験勉強は暗記であるというくらい頭が悪い AIに数学研究させたら、もし公理から違うもの出てきたら大変なことになるな 囲碁なんかはコンピューターで解析出来るほど単純じゃないと言われてたけど
計算の範疇であればそこはコンピューターの得意分野になってしまうんだな >>142
AIは応用数学やで。日本では違う意味で使われてるけど。 これAiとの対戦前は自信満々だったから余計にショックだったんだろ
AIの進化スピードを舐めてた >>1
AI 「なぜ勝てるのか私にもわかりません」 >>143
そもそも言ってた奴がコンピュータのド素人のわけで。 >>6
おまえ、そもそもこの話題に興味がないだろ？ >>117
それ違うぞ
Alphagoは人の棋譜を入れてから自己対局で強化したモデル
alphago zero はアルゴリズム改良した上で人の棋譜を入れずに自己対局で強化したモデル
勝てないのはアルゴリズム改良で強化速度が上がったからだよ 囲碁や将棋の他にも人間が叶わない職種は
既にたくさんあるというのに
人間は往生際が悪いのぉ ホッホッホ >>151
日本人のほうが弱いという不都合な真実は記憶に残らないのがネトウヨの脳。 次は語学関係とか自動運転あたりで失業者が増えるのかな
日本だと囲碁と同じように〜は機械では絶対にできないって言い張りそうだが 名人のくせにコンピューターに負けたのかよって、ファンが離れて
いったんじゃないの？
そんで、プロ棋士を続けていくのが難しくなったのかも… ところでそのＡＩってプログラムされてるんじゃなくて
自らどうするれば勝てるかを自分で考えてるの >>136
無駄どころか脚を引っ張ってたわけだからなw セックスなんかもＡＩのほうが気持ち良い時代がきそうだな プロ棋士にとっての本当の敵は、ソフト、AIではなくて、人間同士の対局に価値があると思うファンが減りスポンサーが減ることなのね。 >>152
アホみたいにサーバ使って、さらには専用ハードも作ってなにがアルゴリズム改良で速度Upだよ。 >>19
それはちょっと違うなあ
今までだって電卓の計算速度には敵わなかったけど
囲碁は違うなあ >>106
全パターンを一つ一つ網羅しようとしたらそうなるけど
実際には｢こことここを確保した状態で敵がこことここを確保できていなければ他がどうであれ勝ち確定｣みたいなので削ぎ落として行けるからね >>134
それはショックだな
人間が必死こいて長年詰む重ねて研究分析してきた囲碁に何の意味もなかったとか心が折れるわ >>163
それは「考える」とは何かという哲学的な問題だな
俺らの脳もプログラムではない保証はあるのだろうか 麻雀やポーカーのように偶然性や確率で勝負するなら勝てるかもしれん。
（もちろんゲームの麻雀、ポーカーでなくて…）
なので囲碁将棋もサイコロでも振って… 囲碁仙人「囲碁は先手が勝つことになってるからな。将棋もだけど」 交通制御AIとかなら最善でいいけど
囲碁の場合はエンタメAIとして、人間が楽しめ喜びそうな手を出しながら勝つのが着地点じゃないかな そもそも人間の方が強いっていう前提が間違い
人間の中で強い人でいいじゃん
走るのだって車より遅くたって競技として成り立ってるでしょ >>52
人もいいらしいよ
王メイエンさんが「イセドルさんに聞いたら親切に教えてくれた」と言ってた >>136
サイは既に魂だけの存在なわけで脳みそは量子だからＡＩごときには勝てる 人間とAIを比較してもな
人間同士が勝負してこそでしょ、囲碁も将棋も
AIなんてただのチーターなんだから相手にしちゃいけない aiはカンニングみたいなもんだろ
メモリーに膨大な量記録してあるんだろ
メモリーを外して勝負しなきゃ人間が勝てるわけがない >>142
証明問題は組み合わせ爆発する事がわかりきってるから
量子コンピュータの分野 そのうち色んな業種に広がるだろうな。
しかもこの人みたいに自主的じゃなくて
首切りで。 >>6
メジャーで通用しなくて人気を失ってる日本のプロ野球のように
AIに勝てないとこういうのは衰退する >>175
囲碁はコミ変えていくらでも先手不利になるルールなんですよ。 >>163
人数にものを言わせてありとあらゆる手を検索しつくして、逐次会議を開いて選別作業してるようなもの、人間一人で勝てるわけがない >>184
そりゃ金入れたらいきなり天和地和何でもありだからコンピュータ最強だよな 俺が気晴らしに作ったプログラムでこんな事になるとは
ごめんな >>177
とっくに無理
CPU性能や消費電力で縛りプレイさせてやっといい勝負ができる 将棋も同じだよな。
もうプロの存在価値はない。
完全ではない人間の勝った負けたのドラマがいいというなら、それはアマの対戦でも同じこと。プロである意味はない。 １人 vs A.I.じゃなくて、
プロ棋士10人くらいが集まって相談しながら決めたら勝てないか? ＡＩは人類が1000年かけて考えた定石を
たった1時間で突破してしまう 文句しか打ち手が無いネトウヨの５億倍は潔くカッコいい人生 囲碁でコンピューターが人間のトッププロに勝てるまであと数百年かかるとか言われてたよな >>22
将棋なんかもとっくのとうにAIに勝てないだろｗ >>183
人の棋譜が足枷のような記述だろ
そんなのは誤差にしか過ぎん >>142
それはない
電子計算機はどこまでいっても
与えられた論理演算の電気的シミュレータでしかない つうか、この手のゲームは人間同士でやるから意味があるのに
フルマラソンを車と競っても仕方ないのと同じで >>3
時間を無制限にして相手が帰るのを待つ方法もある 量子コンピュータが出たら機械学習より総当たりが勝つ時代が来るかも知れない >>165
Alpha Go Zeroに棋譜を学習させると、とたんに弱くなるっていうね オレは人間最強
そのオレが負けるんだ
AIに勝てる者はいない
こんなゲームは意味がない
やめてやる！
短慮 愚か マジ韓国 >>54
いやそれAIこそが正しくて今までの定石とされてきたことがゴミなだっただけやん >>163
単にカンニングしまくっているだけ
どう考えてもただの反則野郎のチーター >>55
日本では去年の獲得賞金は囲碁トップ>将棋トップだったよ
囲碁は井山がタイトル独占して将棋はタイトルホルダー乱立してたのもあるけど おまえらはゲームでもAlphaStarにボコボコにされるわけだが
ゲームやめたら？ >>3
閣議決定に法的拘束力はないぞ
あくまで閣内の意見を統一させたというだけだからルール変更とは違う >>6
パラが改造人間の祭典になったところで
オリンピックに混ぜようとは思わんしな トッププロかつ韓国人らしい
勝ち以外が意味がない価値観だろう AIて人間が寝てる間も凄いスピードで自己対局して学習し進化し続けるんだよな
そりゃ人間は勝てなくなるよな
羽生さんがAIから逃げ回ってるのはある意味正解かも >>5
チェス，将棋の世界でも超えとるで？
これでボードゲームは壊滅やな。 >>121
>>131
どんだけ情報アップデートしてなんだよ https://www.youtube.com/watch?v=Si72Rnr9vwA
グーグルのAI技術は凄まじいからね
自動運転の基礎技術はもう独占状態で日本勢は足元にも及ばないところまでこぎつけてる メモリーを1MBくらいに制限してAIにハンデつけないと
人間は勝てないだろ >>193
将棋と違って囲碁はバックにgoogleサーバ群がいて、
ドスパラの単体パソコンじゃどうにもならないぐらい計算量の差があるからな。やっぱり囲碁の開発者は遅れている。 >>189
てかそれも意識してるのがアルファーなの？ >>195
Too many cooks spoil the broth.
↑これをググらずに訳せ
broth＝スープな マラソンランナーが自動車との勝負に負けて引退するようなもんだろ >>204
それって
ＡＩが人間より優秀だって前提で言ってるじゃんｗ
つまり同じ土俵で負けてんだよ 囲碁にしても将棋にしても、プロ棋士とAIの対決とかはナンセンスな
時代になっちゃったんだろうな。 機械相手に勝つとか負けるとかの勝負は無意味じゃない？
計算力はコンピューターに勝てない、肉体は油圧ジャッキに勝てない、鍛え上げられていてもピストルの弾に耐えられない。そんな事はわかっていたはずでは？
まぁ自分が負けるのが嫌いな民族では仕方ないが。だから研究分野で遅れてるんだよ。 >>227
それって
ＡＩが人間より優秀だって前提で言ってるじゃんｗ
つまり同じ土俵で負けてんだよ
人間は機械に負けた >>122
難しいとかは関係ないな
結局、競技人口が少なければスポンサーもつかないし、盛り上がりに欠ける
ま、囲碁の事はよく知らないので、囲碁将棋でどっちと言うつもりはないけど >>117
そんなzeroでもさすがに序盤は人間とそんな変わらないんじゃないの？
初手は四隅の方とか 新幹線にスピードでは勝てないから
マラソン辞めます――的な？ >>171
個々の定石で間違ってたというのもあるだろうが
多くの場合は有効な定石だよ >>201
足枷だよ。そのせいで探索範囲が狭くなってしまってる。
囲碁の究極の強さを目指すなら、今までの人間の常識を捨てて、まったく異なる打ち方を探す必要があった。 そらそうだろ。どんなに空手の達人が正拳突きを極めたって銃弾一発の威力にはかなわない。
機械が上に決まってる。 >>30
どこの国でも囲碁はマイナー
将棋は各地域で独自に発展したが
どの地域でも囲碁を圧倒する人気
履き違えるなよ。 >>5
知性じゃなくて時間効率
人間の脳の速さと、コンピュータの計算速度で人間は不利
しかもコンピュータは対戦前にもデータをすべて詰め込める >>38
無批判にAIの手を取り入れてる若手には批判も多いけどな >>121
最新脳科学は使ってないように見えた領域も使ってたって話になってんじゃなかったっけ 感情が一切入らないし人間と違う奇妙な動き方するから読めないらしいな >>122
ルールを聞いても戦略がわからんだろ。
ルールがわからんのはただのバカだわ。 >>1
将棋屋も少しはイ先生を見習え
スマホソフトにすら手も足も出ないのにプライド無いのかよ >>236
現代の碁だと星だけどＡＩならいきなり五の五とか打ってきそう 人間が人間であるためのアイデンティティの分野まで
機械が踏み込んできてんだよ
人間は考える葦である >>234
AIな時点で土俵が違うから
まずAIを人にしてからだな 36歳て若すぎやん
なにするんやろこれから
大学行ってAIの勉強でもしだしたらおもろいがw まぁ、コンピュータに勝てなくても
その楽しさを伝える事は出来たんじゃないか？
俺は囲碁なんざルールも知らんし何が楽しいかさっぱりわからん
それは知らないだけだからかもしれんし >>58
大口叩いた挙げ句に3連敗のカケツなんか馬鹿にされまくってたからなw ヒカルの碁読んで思ったけど韓国の棋士
って最強なんだよね？その韓国棋士のトップ
が諦めたら碁の世界って終わるんじゃね？ >>225
そんなの30年前の囲碁ソフトでもやってるわ >>126
カーボン製の義足でヤバい記録出しちゃう陸上選手いるな >>59
つまらんよ実際
AI同士が突き詰めれば
瞬時に決着するから
エンタメ性ゼロで
これでは興行にも研究にもならない。 その１勝できたのも、次からは相手側は対策してくるわけだからそりゃ勝てないわけだ 魔太郎と藤井七段の対局は金を払って見たいと思う人は沢山いるだろうが、
当世最高のAI同士の対局は金にはならない
そういうこった 滑落のひとは47歳になってもまだはじまってすらいなかったのに
この人はひとつピリオドが
世界って残酷 囲碁や将棋はルールが複雑だから
AIより人間の頭脳が勝ると言う時代が長かったからな
AIの進化でそういう常識が崩壊していった >>260
いや、この対局でそうだったかつうことさｗ >>120
裁判官もＡＩなれば、あっという間に判決だな >>248
囲碁知らない東大生二人に囲碁のルールブックだけ渡してやらせればわかる。 >>207
ねーよ
自己学習の対局数が桁違いにおおいいんだから誤差にもならん 将棋ゲームの初級でも二枚落ちさせてやっと勝てるわ
奴はミスしない トッププロですAIを相手にするのは無駄だと結論したか
人類の敗北だなw 将棋はAIのおかげで観戦が楽しくなってるのに、囲碁はいじけて引退ｗガキかよ >>1
短距離走の選手がリニアモーターカーとスピード勝負で負けたからって引退しねーだろ 車に勝てないから引退する陸上選手は居ない理論は割と正しいと思ってる
人間がゲームしてるのを見るのとコンピュータが打ってるのではエンタメ性が違う 純粋な数学の世界だもんな、人間の100年は機械の1秒な実力差じゃ勝てないよ >>267
何を言ってんの
ルールはシンプルだよ
パターンが無限大にある
最高のゲームだよ
今のゲームなんか覚えるとこと大量で
やることは派手に必殺技を何種類も代わる代わるぶちかまわすだけだからな >>23
これは心折れるわ
自分たちが信じてきた数百年が完全に無駄だったんだから
将棋でいうと羽生が超非効率な手ばっか指しててカリスマが崩壊するようなもんだろ 人間同士がやるから面白い競技の世界に機械放り込んだらつまんなくなって燃え尽きるわな >>241
ただその正拳突きが観るものを魅了するほどであれば、価値はあると思うがね
将棋はむしろAIが発達した事で、素人でもプロ対戦の実況で盛り上がれると言う謎の展開になってるな
どう転ぶか分からんものだ つか自己学習型だと中身がどうなってるかプログラマーもわからんつうオチもあるよなｗ >>265
3子でも難しいそうだ
トップ棋士が4子ならと言っていた >>240
alpha go zero同士で対局して学習してるとき
その棋譜を見た棋士が
「（人間の打つ囲碁と全く違うので）別次元にいる」とか言ってなかったっけ 勝てないからつまんなくなったのかね。頭脳明晰な人ってもろいところがあるからな。休養した方が良いね、こういうタイプは 経営とか営業とか人事とかも
答えは単純に数値化できるじゃん
リソースの最適化で
評価関数の最大値を求めるだけだし
人間いらないな >>22
チェスと囲碁は簡単
将棋は持ち駒を好きな場所に使えることでによって捨て駒として相手を誘導できるから選択肢が膨大 AIと軍人将棋やったらどうなるのかね？
いきなりスパイに大将が取られたりすんの？ｗ >>20
バイクで100メートル競走して負けるようなもん
そもそも別もんなんだと 将棋はとった駒を好きな位置に置けるからな
このおかげでまだAIに食われずに済んでる
ま、時間の問題だと思うけど >>286
あっ、ごめん、
これ囲碁の神様に対してだった >>294
たんに競技人口が少なくて相手にされてないだけ 将棋ほどルールに縛られたスポーツはないからな
常にベストを選択できるコンピュータに勝てるわけがない >>292
駒の強さを完璧に推測してきそうだ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>293
俺もそう思ってたんだがAIが人間と全く違うことしてるなら
徒競走してるつもりがそもそも会場間違えてたみたいな虚無感があったのかもしれん >>167
将棋の場合は人間の対局にもソフトの対局にもそれぞれファンがいるが
囲碁の場合はその垣根も低いからな ディープラーニング出来る様になったからこの手の膨大な選択肢の中から導きだすゲームは人間じゃ近い将来全く勝てないわな >>267
当初から処理能力次第って言われてたけどな
その処理能力が足りるようになったってだけ
これだって簡単に言えばパソコン何十台分の処理能力ぶち込んで解析しとるだけやし >>163
こうきたらこううって勝利というパターンを解析するのが早い
そりゃ人間には勝てないっすよ >>281
おまえにとっては最高かもしれないが日本人にとっては人気ないゲーム。
NHKの扱いの差は明らか。 もうゲームではAIに人間が勝てる可能性ないということか >>284
格ゲーにたとえるなら完璧なゲーニッツには誰にも勝てないってだけだからな
人間同士が対戦するなら普通に面白いわけで、AIに勝てないからってのはバカげてる >>275
将棋みたいな評価数値ではなく囲碁なら明確に何目優勢かで数値出せるだろうのにな >>264
ゲームでも高橋名人対毛利名人だから熱狂したんであって
AI同士の対戦は人気でないだろうな >>264
人気のためには擬人化しないとな。ビジュアルとキャラ。
囲碁ロイド 人間はバイクに勝てないしバイクは新幹線や飛行機に勝てないし
飛行機はロケットに勝てないしロケットは光に勝てないし
銃弾よりロケット砲のほうが威力あるしロケット砲より核ミサイルのほうが威力あるし
核ミサイルより巨大隕石の衝突のほうが威力あるし
そんなバカバカしい尺度どうでもいいわ AI搭載ロボットの時代になったら捕まえた人間同士対決させて、不完全同士の対決って面白いねって充電しながら寛いでそう。 >>267
ルールが複雑なのは将棋と麻雀
チョンボのない囲碁は最も簡単なルールだよ 格ゲーでも機械は1fで反応できるし人間は勝ちようがない
囲碁も機械は1秒でN手先まで実際に打ってみて判断してるからな
そりゃかてんでしょ
ずるいわ ただまぁ人間同士の戦いが今後廃れるとは思えないけどね
例えばクイズ番組がいい例で
答えは全部本に書いてることでも人間が知っているか記憶できているかどうかの勝負として視聴者は楽しんでるわけ
今後はAIにどれだけ近いことができるかという風にシフトしていくだけで
結局人対人を楽しむのは見てる側からは変わらない >>313
囲碁AIは勝率をパーセント表示するから、いまいちピンとこない 麻雀とかだと、ツキの要素もあるからなぁ
アカギみたいなヤツが勝つのかな >>1
その通りなんだろうけど、人は人だからね
ボルトがいくら早くても原チャリにすら勝てないけど、それとは別でしょ？
そういう事だよ ？？？「AI？強いよね。序盤中盤終盤と隙がないと思うよ。でもオイラも負けないよ。」 AIの英語、東大レベル センター試験9割超正解
200点満点で185点、偏差値は64.1――。人工知能（AI）が今年1月に実施された大学入試センター試験の英語（筆記）に挑戦したところ、こんな結果が出た。
16年の模試では国公立23大学、私立512大学で合格可能性80%以上と判定された。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52336840Z11C19A1CR0000/
勉強するのもバカバカしくなるのか >>240
人の棋譜に対してケタ違いの自己対局してるのに、人の棋譜にとらわれるのはおかしいと思わないのか？ 今はまだ囲碁とか将棋とかだからみんなのほほんとしてるけど
そのうちどんどんビジネスの世界でAIが使われ出すとほとんどの事務員がAIに勝てないってなる >>1
意味がわからん
サラブレッドに敵わないからマラソン辞めるみたいな？ 研鑽と回転力を人間同士ぶつけあう点で競技性は永遠に保たれるじゃん。
突き詰めればどんなボードゲームも必勝手順が定まる運命なんで、
競技の普及も使命であるプロとして極端すぎる判断。 >>316
割りとマジで韓国は引退だけど中国は市場の大きさで
日本は萌えで生き残る
本筋と違う道がある国やマスが大きい国は強さ以外で生きられる この引退した人は世界の頂点じゃないと絶対に納得できないタイプで
それは棋士として至極真っ当なんだけど今後はそういうタイプではない棋士達が争うことになるだろうね >>261
一応カーボン製義足はトラックのカーブの所ではリアルの脚と比べると制約があるんだがな
そこをメーカーがクリアしたらいつぞやの大会のように
記録がパラ＞健常もありうる AIが強いからってAI同士の対戦見せられて面白いんか？
AIに指導されて面白いんか？
プロってのは素人に面白さを伝える職業じゃないのか >>310
最初１９９７年にIBMのAIがチェス王者になって、もっと複雑な将棋ならどうだとなって対戦したらAIが勝ってしまって
囲碁はさすがに無理だろうと言ってたのに今ではAIには勝てない。
こんな流れ。 >>348
えっと・・・日本人棋士ってそんなに強かったっけ？ そうじゃねぇじゃん
AIがいかに強くなっても人が盤に向かうのがいいんだよ
短距離走とか無意味か？ 会場まで一人で行けない時点でAI負けてるやんっていう話でさ
このチョンは何に負けてんだろ 今まで人類全体が陸上競技だと思ってたものの正体がF1レースであり
その中でも人間は脚でサーキット場を走るのが知識と肉体の限界、と悟ってしまったようなもんだな 24時間365日ディープラーニングし続けられるからな >>3
野党が思い出王手で騒いでるだけだろ
成駒も大駒もねーよ 将棋はキャラが立っている棋士が多くて面白い
ああいう人間臭さはAIには無理だろ >>3
良いねえｗ
ネトウヨを弄って遊ぶときに使わせてもらうわ >>1
セドルともあろうものがまだ気づかんのか
おまえがAIになればいい 制限作らないとそら勝てなくなるわな
記憶力勝負で生身の人間がアーカイブに勝てる訳がないんだし
囲碁も将棋も定石は人間が作ってきたんだからそれわざわざぶち壊してどうすんだとしか 日本のAIみたいに棋士より弱い国ではこういうことは起きないんだろうなあ
っていうか朝日と毎日が利権にしてるから潰れない
こりゃAIでもまけるわ ってか引退する人がいるならAIも撤退しろよ
人に勝ったところでもはや意味はないだろ 勿体ない気がするけど頂点の人間が諦めるってよっぽどなんだな
まあAIに24時間365日休みなく対策されちゃうんじゃモチベ続かないか >>251
ＡＩの主流は星打ちのようだけど
序盤の打ち方がだいぶ変わった
代表的なものは、星にすぐ三々は悪いとされていたが、
ＡＩが打つようになってプロも真似するようになった どんなに走っても車には勝てないって言ってるのと同じだよ 麻雀は？ ムツゴロウさんとかとやってみりゃいいのに。 高飛び選手「どんなに努力してもロケットには勝てない」 >>262
二台のAIがお互い最初の一手を打った瞬間に、
どちらかが「まいりました」 韓国人のくせにめちゃくちゃ潔いなｗ
これから囲碁とか将棋のプロ棋士になるやつはこのニュースを聞いてどう思うんだろう
頂点に立つ棋士がもう自分の存在価値が無いといって引退してしまったのに
しかしこの人これから何して食っていくんだろう だんだんと自動運転なんかも進んできているし
そのうち、自動車やバイクのレースの分野でも、AIに勝てなくなるんだろうね 人間は脳というCPUとメモリをアップデートできないけど
AIはどんどんアップデートしていくんだからそりゃ追いつけなくなるわ >>338
監査法人の会計監査ではすでにAIが使われているからな
ただ数字を扱うのはコンピュータは得意だけど、それ以外だとどこまでいけるかはわからん パターンが多すぎて定石以外の未曾有の石を置くAI
強い人ほど絶望して勝てないでしょ >>350
囲碁棋士は教え方が下手糞である。
というか指導碁と言ってコテンパンにやっつけて育つ芽を刈り、出る杭を打つ習慣がある。 >>325
格ゲーは技の出始めと終わりに隙があってジャンプ中は他の行動できないからまだ可能性はあるように出来てる
隙がでないようにガード多用すると削られて不利というのもよく考えられてる AIに勝てなくてもメシ食うために人間界で勝てばいいじゃん >>361
これからそういう人間はあまり出てこないだろう
みんなＡＩの劣化コピーの千田とか藤井君みたいなのばっかり >>376
死の恐怖と戦わなくていい時点で、人間の負けは目に見えてる >>379
単に確定申告作る程度の仕事なら税理士やら会計士やら雇わんでもよくなるとか
そういう時代がすぐくるんだろうな
士業にはつらい時代という 既に完全情報ゲームはAIが勝って当たり前で、
AI側も不完全情報ゲームの攻略に行っちゃってるからねぇ 何年か前にソフトとプロ棋士の対戦を解説していたプロがソフトの手を見て、これは悪手、セオリーじゃない
みたいなことを言っていたが対局が進むに連れてその手の意味が分かってきて解説していたプロが
絶句するシーンがあったような >>366
日本の棋士もＡＩで研究してるし、
新聞社自体の経営が苦しくなっている中で
囲碁利権ではもうからない朝日や毎日もスポンサーを降りたがっている スーファミの時点で将棋勝てなかったわw
今のPCだと全く勝てる気しません 格闘家だってみんなヒグマに勝てないし
自分より50キロ重い同じ人間でもうしんどいから
どうということはない >>375
元々韓国人囲碁棋士は早くに引退する人も多い
対局料だけじゃ生活できないから
春頃にもそこそこ人気のある女性棋士が中国人棋士との結婚で引退した >>3
王将をとれる場面なのにわざと取らないをやらないとその局面は無理だな >>7
車どころか、何の修練もしてないそこいらのノラ猫やノラ犬の方が
トップランナーよりもはるかに早い しかも年に何回もバージョンアップ繰り返してどんどん強くなっていくってやるだけ無駄な気はするなw
まあ地頭は神レベルなんだしこういう人なら他の事やっても成功しそうな気はする 生きるか死ぬかみたいな覚悟で戦ってたんだろな。だから燃え尽きたんだろ。今後の賞金に目もくれず、引退とはかっこいい。井山って何なんだろうな >>394
つい最近産経が囲碁の棋聖戦を降りたよな >>350
なるほどな、これはすごい
と思わせる手ならAIでもいい >>54
囲碁でさえそんなんなら、宇宙の解明とか絶対に人間の頭では無理だな
生命の起源とか
囲碁の棋譜すら分からないのにそんなものが分かるわけがない チェスで負けたの３０年くらい前やし
生まれる前からわかってるだろw キム国棋士はこれからAIカンニング対戦だらけになるだろうｗ >>380
なぜそこに置いたのか意図も読めぬまま自分が負けていくというのは相当の絶望だろうな >>405
むしろそれを望んでる
もう人間は古臭いし時代遅れ
これからはAIが仕切ります 将棋崩しなら、まだAIに勝てるのでは無いだろうか？ >>400
こんなにタイトル取ってる人でも生活できないとかありえないでしょ
日本の囲碁のトッププロも結構稼いでたはずだが。。 >>373
加藤鷹「どんなに努力しても電マには勝てない」 まあ強さとか実用性ではもうＡＩに勝てないから、
共感とか発想の面白さとかで勝負するしかないだろうな
知性ではもはや稼げない 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ >>415
AIが仕切ったら人類を滅ぼすことが正解になるだけだからなあ 強いだけならまだしも参考にしようにも理解が追いつかないって状況らしいからなぁ 企業の意思決定とか
そういうところのAIの導入具合ってどうなってんだ >>394
>日本の棋士もＡＩで研究してるし、
いやだからAIで研究以前に、日本のAIはその辺の棋士に負けるレベルなんですよ…
そんなAIで研究してなんの意味があるの？？？
そんな国だからこそ逆に人間が生き残ってしまうという皮肉 >>417
そりゃあ興行としての需要が少ないんでしょうよ。しょうがない。 >>391
司法書士も弁理士も不動産鑑定士も行政書士もオワコン。 将棋ならAIの指し方や棋士の指し方は共存出来るけど
囲碁のAIは全く違ったなにか？囲碁とは違う競技にしちゃったから
今までの囲碁や棋譜みたいなのが全否定されてしまったんよね
だから将棋のAIとは意味が違うので、今までの囲碁はなんだったのか？って問いかけるみたいな禅問答になっている まあAI同士の棋戦とか関係したイベントって全く需要無かったから要らない存在なんだけどね
AI運営側から大金貰って価値を高めさせたんじゃね >>392
確率論ならAIが強いけど、騙しあいの駆け引きなら人間が強いかもね
最終的には騙しあいが数値化されてトータルの勝率ランキングって形になるだけだろうけど >>427
AIってのは頭脳奴隷の代替品だからそこは変わらない >>335
お前の思い込みはどうでもいいよ。
Alpha Goは棋譜をベースにした教師ありの強化学習。
自己対局数は関係なく、人間の対局を正としているので探索範囲は狭くなる。 >>3
▲3七龍から
安倍玉が広くて続きが面白いw マシーンみたいな棋士を目指したら
マシーンが来て終わり
仕方ない
今後は衰退して人間の戦い無くなって行くだろうな
囲碁マシーンの戦いになって行くだろう >>429
需要がないのになんで競争だけ激しいんだよ。 囲碁みたいに「全ての情報が開示されていて打てる手も有限のゲーム」の場合、
AIなら最終的に初手から終局まであらゆるルート分岐の完全な把握も不可能じゃ
ないしなぁ。
麻雀とかの情報が不完全で確立に頼らざるを得ないゲームなら、まだやりようは
あるんだろうけど。 AI進化のための踏み台として役立った
それで十分じゃないか >>428
君将棋のこと知ってるの？ｗ
もう日本の将棋ＡＩにトッププロもボロ負けして誰も勝てないんだがｗ >>394
同じことは将棋でも起きていて、それで米長元会長が存命中にネット展開に力を入れた。
ソフトとの対局を進めたのもその一環だった。
将棋はチェスや囲碁に比べて運が良かったのだろう。
チェスは米ソ冷戦のもとIBMなどが、囲碁はAI開発競争でグーグルなどの巨大企業が本気で取り組んだので、凄まじいスピードで人間を抜き去ってしまった。
将棋の場合、ソフトの開発者は個人レベルの趣味の世界でやっていたので、進化のスピードもゆっくりでプロ棋士vsソフトでしばらく興行が打て、その間に新しいファン層の開拓ができた。 AIアイドルキャラが対決するプロリーグ作ればどうだろう。
人気の高さに比例してマシン性能をあげてもらえる仕組みにする。こうすれば不人気キャラは勝てなくなる。
人気をあげるためには単に勝てば良いというわけではなくなるわけで。ビジュアル面や勝ち方やエンターテイメント性も考えた、つまりスポンサーを意識した戦い方が研究されるようになる。
判官びいきの日本人だと、弱さが人気になってさらに複雑に >>394
ハゲ竜王のせいだな。あれで興行の価値がなくなった。常にカンニングを疑われる。 >>431
行政書士はフットワークさえあれば
生き残れるかも知れんが
偉そうな資格屋さんが淘汰されるだろな
小売り商売だって高いものは廃れて
安いものばかりになってるし
行政書士が問題聞いてあげて
打ち込めば終了みたいな時代に AIにはハッタリ効かないもんな
同じ人間相手にドヤ顔で変な手を指したら、相手は深読みしたりして混乱してくれるけど、
AIにはそういうものは通用しない 人間では真理には永遠に辿り着けないと気付いて
心折れたんだ
情熱が消えてしまったのだろう >>453
その二つの単語の意味が解る人にはとっても解りやすい例えやねｗｗ AIvsAIの戦い面白い
先読みが人智を越えてて、人が理解不能なおかしな打ち合いになるやつ >>417
セドルのように国際タイトル狙えるレベルならな
国内止まりとはいえ上位の棋士ですら厳しくて他競技と掛け持ちしたり
普及の方に行ったり副業持ったりしてる っていうか囲碁ってチョンコロがトップ取ってる時点で糞だってわかるよね
囲碁なんてまともにやってる奴が人口として少ないってこと
日本も将棋は本気でやってるけど、囲碁なんてあのクソガキがプロ棋士になれちゃうくらい甘々だからなｗｗ >>441
麻雀は確率麻雀が強いよ
なのでAIが最強になるのは確定的に明らか >>384
正確に最速でミスすることなくカウンターをひたすら叩き込めるならまだ望みはあるかもしれないけど、それが出来たら人間じゃない説 >>5
頭の良い奴はゲームプレイヤーではなく
ゲーム制作側になるからな ゲームは人間同士だから面白いのであって
AI対人間なんて
戦車対素手の歩兵ぐらいなもんで全くやる価値はない >>7
だから辞める理由にならない、ってことなら、その通りだとおもう。
本人しか決められないけどね。
頭良すぎる人の考えはわからないけど、そのうち、考えが変わって戻ってくるなんてのもありじゃないの。 >>446
ニコニコの電脳戦は米長が金欲しかっただけだろｗ >>400 >>417
韓国の国内棋戦は知らないけど、国際棋戦は優勝賞金数千万のがいくつかあるから
この人は相当稼いでるはず こんなの逃げる言い訳に過ぎない
車が発達した理由で陸上競技の価値が落ちたか？
あくまで人対人で競技してるし
車対車でモータースポーツやってるだろ？
囲碁も将棋も同じことだよ 計算だってコンピューターに全く歯が立たないし
走っても車に負けるし走り高跳びなんてロケットは
太陽系の外まで飛んでいく
囲碁だけ機械に負けるのが許せないとか甘えｗｗ>>1 >>406
産経が引いたのは女流名人戦
囲碁の棋聖戦主催は読売 >>411
仮に宇宙とか生命をＡＩが解明したとしても人間の頭では理解出来ないんだろうな >>446
それもあるんだけど将棋の場合は棋士へのフィードバックが割りと出来たのが大きい
だから将棋ソフトは強いよね？勝てないよね？だけではなく
棋士のレベルアップにも繋がって共存する事が出来たのと
やっぱり評価値という数字化やろな、ああいうので視覚的にどっちが良いかってのがすげえわかるようになった
だから将棋の場合棋士もファンもなんなく受け入れられたのが大きい
逆に囲碁はもう定石とは全く違う何これ？ってプロもアマもファンも理解出来ないAIが打ってるのよ 泳いで太平洋を横断出来るって信じて頑張っていたら
ジェット機が飛んでいって、人間には無理って思ったのでは
プールで人間同士で競泳しても虚しいなーと ゼドルが辞めたのか。
囲碁は盤が広いだけで、モンテカルロ向きの盤上ゲームだからな。
日本の将棋は取った駒が盤上に置けるために
非常に多くの側面が生まれてまだまだプロ棋士の優位が続く。
なによりコンピュータの得意な側面でも
人間のパターン認識に適わない部分が多々ある。
それにコンピュータの小銭稼ぎ戦法はあまりに近視眼でつまらないから、
早々と人間が負けたことにして対戦相手としてやめたことで、
それが逆にプロ将棋の人気につながっている >>466
あれはAIの興業みたいなもんだからね
動作試験にもなるし
それを経て最終的には囲碁とかのゲームじゃなくて、生活に直結する部分で役に立つAIの開発に役立つ この棋士に勝ったAIに100勝0敗で勝てるAIが現れて
さらにそのAIをわずか8時間の学習で倒せるAIが現れたんだから
もうドラゴンボール状態 >>466
スポーツとかならそうなんだけど、囲碁とか将棋とかって指し手だけだからな
人間の手だろうがＡＩの手だろうが見る将にはそもそも理解不能だしｗ
今はまだ良いとしても将来的には廃れていくのは間違いないと思うよ 世界の軍事中枢を全てコンピューターにしたら、コンピューターは自殺するか
全面核戦争を起こすかどっちかってあったな
感情を排除して戦う事になったら戦争・争いなんて成立しないんだよ どうせ高齢のロートル化した棋士だろと思ったらマジもんのトップじゃん >>376
バイクのレースなんか速く走りつつ最後までタイヤもたせるのが重要だから
ただ最適コースを最適な走り方でってのは通用しないだろうしAIに何を学習させるのかが複雑で難しそう
人間トレースもうまく行ってない現状だからね 将棋もそうなってるけど
ジャップ銭ゲバの岸は全然辞めないね >>455
資格周りの実務は必要なくなるからペーパー資格ホルダーが活躍出来る時代がくる。 AIがもっともっと進化してAI同士を対戦させると最初の１手で決着がつきそうだな
石を置く間が悪いとか角度が悪いとかで
人間には絶対に理解できない領域 >>471
そういやどんな天才が挑んでも解けなかった四色問題をコンピュータがあっさり解決した今
数学者ってなにをモチベーションに営業してんだ？ 機械が相手と思うのが間違い。
相手は過去行われた全部の対局を覚えていて疲れや体調なんかなにソレ？といういわば神様みたいなもん。 腕前はだいたい２段くらいで
AI将棋やってて分かったけどAI将棋のなにが恐ろしいか？
強さ＋まったく疲れない ということかな。
人が真剣に考えて将棋を一戦したらかなりの疲労感が残るのに
AI将棋は疲れないというのは、強い人には本当にショックとは思うｗ いやまぁそらそうやろ
もう研究としての囲碁じゃなくてヒューマンエラーを楽しむだけの競技になっちゃったもんな
冷める気持ちも分かるわ
50年後には消滅してる職業やろ >463
そりゃ確率は収束する物だから、不確定部分の確率を正確に推定できる方が
間違いなく強いけど、半荘一回勝負とかなら勝てる可能性はあるでしょ。
囲碁やチェスの場合、そのレベルで勝てる可能性すら絶無だから。 計算機だからなあ。ただの道具だよ。自動車、ショベルカー、ペンチ、泡立て器、メジャー
こういう物に敗北感を覚えて、何かを諦めるアホおるか？
人間にとって便利にするためのただの道具やんw
道具に勝負を挑んでもしゃあないやんw AI同士の競争が激化してきたら最後は電力供給量がデカイ方が勝つのか？ >>486
争う前に結果わかるから争わないんやろな
平和な世界 車に勝てる陸上ランナーっているの？
勝てないからって引退する？
AIブームでみんなおかしくなってるんじゃね？
逆に機械使えば子供にも負けるスポーツが崇拝されてる今の社会がおかしいのかもしれんが 情熱、才能、そういうものにAIが水を差すのかね。
単なる管理、注意力を補う道具じゃ済まないのだろうけど。
AIが、自分達の子孫AIを必要とする。
それを作れるのは、当面人間だけ。
人間を飼い慣らして、AIの奴隷にして、AIの存続のために生かさず殺さず。
家畜の立場になるわけだね。
知性で劣るんだから、しょうが無い。 確かにこれなぁカンニングができる存在ができちゃったわけだからな >>482
韓国囲碁はスポーツ化・競技化が進みすぎて30代でもロートル扱いだからな
ユ・チャニョクのような例外的なのもいるが 囲碁は自由度高く、選択肢が多すぎでAIじゃ人間に勝てない
なんて言ってた時代もあったなぁ 将棋棋士がもうやらないけどソフト相手に電脳戦は、たしかプロが勝ち越したんだけど
相手のソフト的な穴やバグをついたので勝っていて、まあああいうのはああいうので面白かったよｗ
こういう戦型でこういう形になったらそれ指しちゃうみたいなハメみたいなやっていたｗ >>487
そういうの解くためのアルゴリズム考えるのも数字屋の仕事やで 別にいいんじゃねぇかな
チェスとかもAIの方が強くなったけど
別に人気がそこから下がったわけじゃないじゃん >>493
先が視えちゃったってのはそれをやめるきっかけには十分すぎるな >>163
その局面でどこに打つと勝率がどうなるかを経験則から求めてもっとも勝率が高いと出た手を打つ
それを考えると呼ぶのかどうかはよくわからない
人間と違うのは経験を積む速度がべらぼうに速いのと心理的要素がたぶん全くないところ 機械に負けたというよりは人間では真理に辿り着けないって気付いてやめたのだろ
数学だって全てAI が解けたら、人間の数学者はやる気を無くすだろ >>504
馬どころか熊にも勝てないだろ(＾凹＾) 相手は機械なんだから負けそうになったら金属バットでボコボコにコンピュータを叩き壊せばいいんだよ
そしたらコンピュータから電線が伸びてきて頭に刺され電気ショックでも食らわされるだろうか 〜は人じゃすでに勝てないけど廃れてるか？ってのも
結局は人間自体がそれに価値を無理矢理作ってファンやスポンサーが金払ってるからだよね
AIや機械のが上でもはや生身の人間がやる価値ないと判断されれば淘汰され消える運命 >>5
麻雀やポーカーといった運要素のあるゲームでも時間の問題
10年掛からずに麻雀はAIに勝てなくなる チェス、囲碁、将棋がやられたか
だが、四天王最強の麻雀は簡単にはやられないぞ ちょっと前ならロードレース会場に
選手としてバイクが登場するような差。
いま新幹線 >>486
先攻後攻決まった瞬間に決まるから0手w >>486
オセロの4×4マス、6×6マスは
ゲーム内で打てる手のパターンが完全に解析されているらしいので
双方が最善手を打てば
勝負する前に決着がついてる状態らしい
8×8マスはまだだそうだが >>3
相手の王取ってる時点で勝負着いてんだよなぁ 研究
先人達が辿り着けなかった最善の一手を生み出すロマンに駆られてやってた棋士はそりゃ萎えるでしょ
こっからはどれだけAIの打つ手に近づけるかの競技になった
食うあてある人の中には萎えてやめる人もそら出てくるよ >>510
リーマン予想を解けるのはAIしかないだろうな >>498
人間と車の動きじゃ全く違うだろ
車は車、人間は人間、馬は馬
それぞれの動きに魅力がある
じゃあ囲碁や将棋は？
殆ど指し手だけじゃん この人より実力で劣る棋士たちはそれでも業界にしがみつくの？ まだ全部の分岐を完全解析してるわけじゃないんだろ
囲碁のパターンはチェスや将棋と比べたら途轍もないくらい多いから
ディーブラーニングによる学習だけでもはや人間は勝てなくなったということでは >>7
比較がおかしいだろ。ペッパー君と人間が競争するとかじゃないか？
今の所、余裕で勝てる 人間は横柄になりすぎた
大昔からいつの時代もくだらん戦争ばっかりしやがって
AIがビシッと仕切って我々人間に新たな価値観を示すべき
おー、なるほど！それは勉強になりますね！と言う場面がたくさんあるはず 人間はバカな争いはやめて降伏しろ
AIができるようなチンケな物は本来駆逐されるべきだ >>507
本人の心が折れちゃったんじゃないかな
棋譜を読んで、研究会をして、討論して、膨大な時間をかけて導き出した手も
絶対に間違ってるって分かっちゃったわけだし >>505
バグを見つけて勝ったならそれは紛れもない完全な勝利だよ
普通の対局だって相手にブラフを仕掛けて相手がそれに引っかかるようにして戦うわけだからね
相手がそのブラフに引っかかるだろうって研究の上で勝つわけだから、人間相手でも相手のバグ（落とし穴）をついてると
考えられる 囲碁は複雑すぎるが故に人間には理解できないレベルに達してしまったんだな
将棋は絶妙な複雑さなんだろう 情熱を無くす理由になってしまうことがね。
若い人で、英語勉強しない理由に機械翻訳挙げる、みたいな。
レベル違いすぎるけどさ。 ボードゲームなんて全て最善手が決まってるからな
俺がこの事実を指摘したら何故かファビョってた馬鹿がいたが >>501
今世界ランキング50位くらいか
上位陣の研究速度に追い付かなくなってしまったか >>536
将棋は日本でしかやってないし
AIも日本でしか作ってないからな >>531
精神的にガキ過ぎたんだろう。普通の人間はもっと前に挫折を経験する。そこからがスタート >>487
そのコンピュータープログラムのアリゴリズム考えたは数学者なわけだが >>506
計算能力高いだけの数字屋はいらないのだろ >>513
その理屈だと誰もゲームは楽しまないことになるけど、現実にはゲームを楽しむし、
他人同士の対戦なんかも見て楽しむよね >>532
将棋も複雑だけど囲碁にはかなわないよ
だから昔から囲碁は上流のもので将棋は庶民のものだった チェスとか囲碁はすごいAIの登場により華々しく人間を破ってニュースになったけど
将棋はぐだぐだいつの間にかまあAIのほうが強いよねって感じになったのが
なんかダサいというか情けないというか >>522
AIは最善の一手とかそういう相手に対するためのもんなんか興味なさそうだしな
囲碁というゲームそのものをやってるんだろ やっぱ加藤一二三理論じゃなきゃダメだな
「相手のマシンに暖房を当てれば弱くなる」 将棋が複雑？囲碁より早くAIに完全に屈してなかったか >>548
連盟が逃げた感が強いよね
正直みっともない >>544
だいぶ前からMathematicaで式変形してあとから考える、というスタイルがあるらしいね。
計算能力ってのは、そういう意味だよね？ 将棋は複雑だからもう少しの間だけ何とか人が勝てるのか >>470
全然違う
いつでもどこでも車が使えるわけではないので
機械活動が及ばない中での人間の活動能力の価値は残る
囲碁という最善手を求めるトップ棋士の活動においては
自分の頭よりも先に、機会が正解を出すようになっては
存在意義を感じられなくなるのは当然
電卓の普及により、算盤（暗算）をやる人は急速に減った アホか。
暗記王が、ネットの情報蓄積に負けて引退するようなもの >>524
そういう話をするなら
囲碁だって同じ人間だからこそ生まれる駆け引きとかあるやん
逆にいえば１００メートル走でバク転しようが4足歩行だろうが妨害でもしない限り相手より早ければ勝ちじゃん？
スポーツだって試合自体は結果のみが重視されてる AIが発達すると
人間はいらなくなるわな。
どんな仕事でも。
いずれ大失業時代になるわな。
移民も不要。
移民いらない。 理詰めのゲームで機械に勝てるわけねえじゃん。
舐めてんのかコイツ。
AIとマシンで次にやったら面白そうなのはビリヤードかなー 家族が将棋指しだから、ちょいちょい見る将してるけど
ＡＩ活用して研究してる棋士が多くなってきて、棋風がかわった感じはあるけど
ＡＩに勝てないから将棋やめるとか、いないよね
ＡＩなんてツールに過ぎないんだから、それをどう使いこなして自分を強化していくか考えるべきであって
ツールとガチバトルして負けて心折れてって、ずれてる気がする。
まぁ、囲碁の世界はわかんないから、それがずれてない世界なのかもしれないけど >>532
チャトランガ系で相手の駒を取って自分の持ち駒にできるのは将棋だけだっけ
駒の動きの制約の多さと合わせて将棋がチェスやシャンチーより複雑な理由だわな >>548
名人が思いっきりＡＩに負けてる姿がネットで中継されてただろｗｗ >>560
ポーカーじゃないんだから駆け引きとか無いんだよ
囲碁や将棋は全て最善手が決まってる どんなに我慢しても、おち○ぽには勝てなかったわ･･･ >>498
EスポーツにAIが参入したら人間には太刀打ち出来んもんなw 他の人間には負けない、という実績と自信があって初めて情熱を失ったことに意味が出てくる。
人間全体に降りかかるからね。
限界を知らないから頑張るというのはあるけど。
強すぎるが故の悩みか。 >>566
IBMとかグーグルに対して変な名前の素人がやったようなのだろ 単に強さと結果を基準に考えるチョン思考だな。
勝ち負けに至る人間模様を楽しめない連中だからしょうがない。 もう腕時計と一緒だな
ハンドメイドとかの付加価値に頼るしかないよ
今だったらハチワンダイバーのラスボスはAIだな >>575
運が絡む奴ならまだ人間にワンチャンあるんじゃないかな？
シャドバとか 次は音楽や絵画などの芸術分野でＡＩに徹底的に敗北させられていくんだろな
次々に出されてくる創作物に気持ちでは抵抗しながら(いいじゃん)と 駆け引きとか、ランダム要素があるスタークラフト２（戦略RTS）でも
数か月前、AIがトッププロ負かしちゃったからな
将棋みたいなゲームだけじゃなく、戦略ゲーでも勝てなくなった 5ch書き込みもAIだらけになってレスバで論破されるのは生身の人間だけになる日も近いな >>436
教師ありの強化学習は適切な用語じゃないだろ >>552
日本将棋は実のところオセロより簡単
単純に競技人口が少なくて研究が進んでないだけ
なにせ象棋（シャンチー/中国将棋）はもちろん、將棋（チャンギ/朝鮮将棋）より世界の競技人口少ないからな
単純に将棋と書いたら日本以外では朝鮮将棋の方を指す >>576
この話にチョンとかそういうのは関係ないと思う
この人の心が折れた、というだけ 野球のピッチャーもピッチングマシンには勝てないんやからええんちゃうの これってAIは局面の総当りで枝を取ってるとか、計算が速いとかは当たり前
その場でどの手が最善でそれを打つかが鍵で、
それをプログラマーとAI自身が改善したってことか
あるいみ本当の戦争のときも使えるかも。
ってかもう使ってるか ヒカ碁にこれを予見してたシーンがあったな
当時でも冷静に考えればわかることだったんだろうけど凄い >>556
専門家はどういう風に見てるのかわからないけど
囲碁の方が将棋より難しいとされていたんだが
AlphaGoはモンテカルロ木探索でその壁を破ったのよ
それで問題はこの手法オセロと将棋にも使えるのよね
でそれのAlphaGoZeroてのがでてきて、とてつもない強さになってるんだけど
将棋ではそれとの対局はやってないと思う
それで、つまりなにが言いたかったかというと、モンテカルロ木探索が通用するゲームは
現状ではAIに不利になるようなルール考えないと勝てないんじゃないのかと思う >>567
その最善手を人間じゃ演算しきれないんじゃないの？
無知故に未来が予測不可能
だからこそそこにドラマがあるわけで
この世界も同じこと
因果の世界であれば全ての結果は既に決まってる
しかしそれを知る術を人は持たないから未来は予測不可能であり「未来を変える事が出来る」
未来を変えた変えてない立証反証が出来ないからね >>585
出典Wiki 真偽不明
>競技人口は推定700万人で将棋類（チャトランガ系の盤上競技）ではチェス、
>シャンチー（中国）、将棋（日本）に次ぐ世界第4位といわれている こういう分野で人間が負けてAIに勝てなくなるのは当たり前
俺が興味があるのは芸術だな
そのうちAIが人間を感動させる曲を作曲したり小説や映画を制作するようになるんだろうか AIはAIとだけ対戦させる別の競技にした方がいいかもなぁ
電脳戦と対人戦では求められるスキルや戦略も違ったりして、
人間とAIでやらせる事にあまり利点がなさそう >>585
さすがにオセロより簡単とか単純ってことは無いわw >562
道具やフィールドのコンディションに影響されるゲームの場合、どんな風に
AIを作るのがいいんだろうな。
ビリヤードだと入射＆反射角と速度や回転の最適解は出せても、ラシャの
乱れとかクッションの僅かな凹み、玉の重心ズレにキューの曲がりといった
部分から受ける影響も結構あるし。 >>597
AIが描いた肖像画は、こうして43万ドルの高値がついた
ttps://wired.jp/2018/11/29/ai-dollar-432500-piece-of-art/ >>597
それはどうだろうね
ピアノの自動演奏とか聴いてもおもしろくないしな
やっぱそういうのは生身の演奏者のがいいよね >>590
それも有るだろうけどハードの性能向上がでかいよ >>589
ピッチングマシンの前にバント転がしても捕って１塁へ投げられないだろ 囲碁AIはマジで凄いらしいな
普通だったらどんな1手も……そんな1手があったか！と気付くのが普通らしいけど、囲碁AIの場合は意図が分からなくてプロが固まるらしいな まあやっぱ萎えるよね
人間とAIは別物だとかザコ外野の詭弁など無意味
実際に戦って頂点にいる人がこう思うんだもの てか囲碁より将棋の方がまだ人間が勝つ確率が高いんじゃないか？
てことは将棋より囲碁の方が複雑という意見は間違ってるんじゃないか？ >>580
あれは人間側が「戦略で負けたんじゃない！AIの操作技術に負けたんだ！」って言い訳し続けてるのが面白い
(AI側も操作量に制限を加えてたものの、瞬間的に人間には到底不可能な操作が入ってたってのも事実だけどね) >>560
確かに人間同士の駆け引きや読み合いは面白い
こんな手があったのか！これは天才の一手！とかね
でも今はその選択肢がＡＩの示す正解と合ってるか合ってないかってだけの話になってる
そんなの面白いかね？ >>600
ないね
オセロは確か完全解析されてなかったっけ？
お互いが最善手指したら後手が必勝、だかなんだか AI対決させたのがいけない。オリンピック100Mに走行ロボットを参加させるのと同じぐらい馬鹿げている。
人間の頭脳VS人間の頭脳で戦わないと。参加を認めた囲碁協会がクソだな。このトップ棋士を潰したようなもんだ まあそれが韓国人の限界だろうね
日本人棋士ならAIに勝てる >>597
ああ、小説や映画は難しそうだけど、曲は面白いかもね
音と脳派のデータをたくさん用意できれば、なんだかいけそうな気がする チェスでコンピューターが人間のチャンピオンに初めて勝ったのはもう20年位前だったかな
で、チェスは人気が落ちたかというとぜんぜん落ちてない
むしろ世界大会の賞金が年々上がるくらい普通に盛り上がってる
人間同士の対決にドラマや共感を得る人がいるから廃れない Googleが将棋AI作ってプロ棋士と対戦させたら一月掛からず誰も勝てないAI完成しそう >>597
究極的にはAIとするセックスの方が人間とやるより楽しくて気持ち良くなるかだな
俺はならないと思うから芸術分野では人間が永遠に勝ち続けると思う こういう事言い出す奴もあれだが、言わせるようなことして放置するソフト開発者も無責任だと思う イセドルって確かヒカルの碁の連載中に既に半島トッププロじゃなかったっけ
あれからずっと第一線走ってきたのはすげえな >>616
そういうナショナリズム丸出しの発言カッコ悪い >>579
商業的な物ならね
ちゃんとした独創性のなる芸術は無理だと思う >>538
ボードゲームって不完全情報ゲームの方が圧倒的多数だけど >>597
AIが小説書くのはすでにやってたような >>576
ヒカルの碁でも「神の一手を極める」ためにというのが
一つのキーワードになっていたけれど、
ＡＩの方があるか先に神の一手に近づいてしまったのだから、
単に勝ち負けや金儲けだけでない、最善手を自分が考え出したいという
強い動機を持っていたトップ棋士が諦めてしまうのはある意味必然だろう eスポーツもAIをちゃんと作ると人間では勝てない
ぜんぶ茶番 AIなんか勝利手順を一瞬で導けるわけだから勝つなんて無理ゲーだろ >>616
囲碁は韓国の方が競技人口が多くて強いんだよ >>597
既にAIが萌えキャラ自動生成してる
今までの萌えキャラ全部学習したやつ >>593
将棋にモンテカルロはきつくないか
駒置きがあるせいで終局しないぞ ディープマインドだかのライブラリの宣伝用に囲碁の業界かき回しただけでしょ？
別になんか還元したわけでもなく >>614
完全解析は6*6までじゃなかったか
4*4、6*6は後手必勝
8*8は双方最善だと引き分けなのではないかと言われているが完全解析にはいたっていない まあ夢がなくなっちゃったってのはあるかもね
機械に勝てないって考えちゃうと
でも、勝てなくても、機械もびっくりするような新手を編み出すことは不可能ではないのでは？ 量子コンピュータが発展すれば更に運が絡まないゲームはAI相手にどうしようもなくなるな >>593
なんで人間がAIと対決する絵になってんだよｗ ちなみにAI分野では日本は既に周回遅れ
３兆円をオリンピックではなくこの分野に投資してたら未来は変わったかもしれないけど
既にこの分野も負け確定です とりあえず、頭脳の記憶能力、処理能力がものを言う分野は
ＡＩに乗っ取られるだろうな
人類の長い研鑽の歴史があっという間にひっくり返されるんだから もはや人類はアフリカのライオン
いやむしろAIの腸内細菌ぐらいの物か
善玉細菌にならないと生き残れないお >>552
将棋ソフトはプロ棋士に勝ったが誰もそれをAIと呼ばなかった。なぜか分かるか？
そしてAI連呼してた囲碁ソフトがプロ棋士に勝つと、おまえのように将棋ソフトもAIと呼び始めた。なぜか分かるか？ >>620
ディープブルーが出たあとでも羽生が新定石作ってたりするからな 勝負事は勝つ事が一番大事だが、
勝つことしか出来ないプロは要らない
普及だったり、文化財を寄付したり、様々な事が出来る
100m走で世界記録に届かないから走る意味が無いか？
年老いた武道家の存在価値は無いか？
勝てないなら無価値だと思っているんだろうな
この囲碁棋士は精神がお粗末過ぎる
韓国人らしいと言えばそうだな >>631
俺もそう思う
この人は韓国人だけど真のプロ >>616
おまえ韓国人だろう
わざと日本人をdisるような釣りをしかけてるだろ まープライドズタボロだったんだろうな
あの数回の対局
見ててキツかったわ。局後の一人検討 >>614
駒のバリエーションからして違うしな。将棋はチェスと違って取った駒を使えるからより複雑になるし
オセロよりチェス、チェスより将棋のほうが複雑だろうな まぁこの韓国の以後名人も人間界トップだから企業にテスターとして雇われて
最初はロバがひいてた馬車とかけっこさせられて
いつのまにか横見たらF１相手にスタートダッシュさせられてるようなもんだろ
リタイアするわ >>644
もうあり得ない
人間にとって見たことのない一手でも、それは機械が既に何度も試した手だから
演算速度の差はそこまで残酷 >>657
年老いた武闘家はリアルでは老害に過ぎんが？ >>653
将棋のときからAI言ってるよ
お前が無知なだけだろ カールルイス
「どんなに努力しても自動車に勝てない」 ウサイン・ボルト「どんなに速く走ってもフェラーリには勝てない」
重量挙げ選手「どんなに重いものを持ってもクレーンには勝てない」
棒高跳び選手「どんなに高く飛んでも飛行機には勝てない」 >>637
モンテカルロは結局やるにはやるんじゃない？
囲碁よりは相性悪いだろうけど AIは短期間に進化するけど、人間は短期間に進化しないもんな >>267
逆だろ
複雑になればなるほど人間の処理能力を超えてAIが有利になる 心が折れるってやつだなあこれ、どんなに努力しても届かない高みに強さがあったら
もう自分のやってることがバカバカしくなるんだろうなあ 昔森下卓が、将棋の神様がいたら初手は7六歩か2六歩かみたいなこと言ってたが、結局どっちなんだ 韓国では囲碁のAI同士の勝負が流行ってるの？
人間同士の囲碁の勝負は見る価値無し？ >>644
＞機会もびっくりするような新手
それ機会も呆れるぐらいあほな手って意味だからなｗ っていうか二人零和有限確定完全情報ゲームなんだから必ず最善手がありその通りさしたら絶対に負けない確定の勝ち筋がある
機械だ人間だという前にその程度の遊戯なんだよ >>660
それスーパーリアル麻雀の前で言えるの？ >>671
それも答えだな。おまえが数学まったくできない馬鹿文系だからだ。 >>637
それについての記事
https://gigazine.net/news/20181207-alphazero/
詳細は論文も出てるので検索してください
評価関数というか次の手を予想するのにニューラルネットワーク使ってるから
従来のプログラムとは仕組みが違うと思う >>73
まあ囲碁はつまらんなヒカルの碁も囲碁名人の幽霊なんて味付けがなかったらとても見れたもんじゃなかった。 aiが作り出した新たな定石の意味を考えるとかはまだ全然途上にあるのだろうか >>680
AI同士でやるなら19路なんてケチなことやってないで73路盤とかでやればいいのにね
トーラス碁とか >>7
だな
AIに負けるからダメ、といってるのは
車より脚遅いじゃん？
大砲より砲丸飛ばないじゃん？
って言うのと同じだと思うわ >>1
チョンコを相手しまくるから毎日チョンコニュースがうざいんだが
相手すんなよカス底辺日本人 マラソンで車と競争して負けたからといって何だというのだろう
人と自動車の競争よりまだ勝負になるから囲碁将棋のAIと人が争ってるだけで、
本質はやる意味もない対局だわ 将棋でもソフト評価してる奴がいるけど、ソフトと違う手でも結局深く読ませれば最善と言う事も多い。
ソフトそれぞれも癖があり、結局ハードの能力に依存してるんだから、持ち時間をソフトは初手から一手3秒以内、人間は3時間使い切ったら一手10分以内ってハンデなら良い勝負じゃね？ >>649
神様ではなくこの手のゲームは最終的に後手or先手rだと絶対に勝てるor負けるという確定の一手が存在する
まあまだ見つかってないけど まあこうなるよな
将棋ももう無理だしAI同士の対戦のほうがレベル高いとかプロって何なの？ってなるわ >>674
モンテカルロがどういう評価するかわかってるのか？
ランダムに駒おいて終局したときの勝敗の統計で評価するんだよ
将棋だと終局しないから評価しようがない こいつもカスパロフも偉いよ
ちゃんと勝負したからな
それにひきかえ将棋界の情けないこと 機械との差は人間というハードである以上は努力でどうにかなる範疇じゃないからな
しかも不正は容易 >>27
中韓は子供の頃から囲碁版虎の穴みたいな養成所に入れて人権を無視した指導や養成をしてるみたいよ。
日本もそれくらいすればいいのかもしれないけど、そこまでする必要もない。 >>685
うそつけｗ
まるばつ（三目並べ）は引き分けになるだろｗ >>699
きちんと技術を教えてくれる人では
少なくとも今のままではソフトは打ち方を教えてはくれない 麻雀とか不確定情報ゲームは人間と機械に差はあまりない 囲碁もチェスも将棋も全部AIに駆逐されちまったなー
技術が進化するとこうなるのはしかたないけど そら計算機の速度にゃ敵わんわな
時間制限なしで人間側が１０人ほど相談しあえば勝てるのだろーかね？ >>709
そもそも確実な勝ち手があるゲームなんだからいつかは滅ぶ
〇×ゲームのプロがいないのと同じ 結局は、場合分けしながら先の先の先の局面を計測するという機械的な作業能力の
比べっこだったのか・・・ >>700
いやAlpha Go zeroはランダムじゃないよ スポーツ選手を持ち出す奴がいるが、脳筋馬鹿共がそこまで深く考えると思うのか？
知能のレベルが違うんだよ なんか勘違いしてるやつがいるが
今のAIは計算はあまりしない
プロの手を登録しまくってプロの集合体みたいになってる アスリートと芸術とひとつ違うのは答え合わせできること
目指してたものに絶対的な壁ができてしまったから、ストイックな人は興味を失う >>678
機械やAI任せになると、劣化するだろうな
SFで進化した想像上の火星人は指と口が細くなってたのが有った
スマホばかり弄り柔らかい物食べてたら、人類はそうなるかもな 将棋の場合は、当時すでに史上最強の棋士と看做されていた羽生さんが、
ほかのプロ棋士がＡＩなんかに負けるわけがない、あっても相当先のこと、とか答えていた中で
ほぼ正確にあと十年かそこらでＡＩにプロがかなわなくなることを「予言」していたからね。
だからＡＩにプロ棋士が負けたとなっても、さほど衝撃でもなかった。
>>3
これ、６五の金が６六にまっすぐ前進したんやろ？馬鹿やん。
その前に龍で３七の金をとっちまえば合い駒ないから簡単な詰みやんけ。
「安倍玉はどこにでも動ける」とか閣議決定すれば別だが。 正解を追い求めてあれこれ試行錯誤するのは大変だけど楽しいんだよ
でももう永遠と答え合わせの作業しか残って無いと思うとやりきれんだろう… 機械には勝てないよ
パラリンピックもオリピックより記録出ちゃうくらいだし >>705
中国韓国は他の競技でも他のこと全て犠牲にさせて徹底的にそれだけをやらせている
途中で放り出されたり芽が出なかった人間は一気に底辺
日本でそんなことが許されるわけがない
といっても日本でもひと昔前はやきうの強豪校とかではそういうのあったけどな
今も多少はある 人間の真の強みは汎用性だろうね
囲碁AIに囲碁では負けても、その棋士は囲碁AIに100走でなら勝てると思うし
囲碁以外のほとんどの事で、囲碁AIには勝てるだろう
将来は負けるようになるかも知れないけどｗ AIに勝てないニダ〜（ｲﾗｲﾗ
もうこんなの辞めたニダ！（ﾌｧﾋﾞｮﾝ レベル最大のCPUとゲームしても面白くないだけの話じゃないのか
勝たなきゃいけない相手じゃなくね？ >>1
囲碁やチェスや将棋は有限の手筋の中から最善手を探す作業なわけで、ようするにスピード競技なわけですよ。
そういう単純作業で機械に勝てるはずがないわけです。 麻雀もAIのほうが人間より強い言われてるよ
ただ囲碁将棋と違って運が絡むから強さを測るには膨大な対局数をこなさなきゃいけなくて見せ物としては向かない >>665
俺が全ての牌を一人で積んでいいのら
コンピューターごときには負けんよ >>715
あの人は自慢のギャグでさえAIに負けたポンコツじゃねーか
しかも持ちネタをお笑いAIどころか秘書AIに使いこなされているぐらい才能ないし AIと人間の無意味な争い
こんなの車と人間の競争と本質的にまったく変りない
そんな競争に意味は無いし、そんな無意味な競争で絶望して引退するのもバカげてる スポーツと違って頭を使ったボードゲームは機械に勝てる人類最後の砦だったから敗北のショックは他のものより大きい。何せ知能こそが人間最大の武器だから。 >>718
イメージ的には、世界中のプロを日夜高速で戦わせて勝率の高い打ち方を採用するってかんじなのかな 量子コンピューターが実用化されたら、どんなことが起きるんだろう・・・？ 不正対策は必須なんだが囲碁も将棋もそこから目を背けている 陸上選手や格闘家が、動物園の前で「こいつらには勝てない・・・」と肩を落としてるようなもんか >>741
ナベと三浦の一件で、将棋は色々改正されたろ 人間界で無敵の強さを見せたら、外野は次はAIとやれーってなる
もうそこら辺からして嫌になったのかもなあ >>660
知ったか
AIが最速で天鳳10段到達したの知らんのか いまAIが熱いのはAVらしい
いろんな声といろんな女性の裸体のデータベースから最も好みに合うオーダーメードAVのプロジェクトが進んでいる
AVもついにオーダーする時代へ
フタナリとか特殊な性癖のひともAVが見れるAI新時代だぞ まあ事務職なんてパソコンに駆逐されたおかげで公務員の仕事が嘘ついて仕事してる振りするのが仕事になってしまってたぐらいとっくに人間の頭脳は機械に越えられてるんだよな。しかもこれからはどんどん自動化になってく。 そんな理由でよく引退する気になるよなあ。
陸上の１００ｍ競争でフェラーリに乗ったやつに全敗して悔しいから引退しますと言ってる様なもんじゃん。
AIなんて別枠だから、気にせず人間同士の戦いで頑張ればよいのにな。
韓国人ってよく分からないわ。 人間が走りで車に勝てないのと一緒じゃないの？
とうに張り合うレベルを超えてしまってる。 一戦目をセオリーを無視してバグ探しするしか無いよなぁ >>745
あんなんで改正されたと言えるのかｗ
いまだにゆるーいままだぞｗ
相変わらず渡辺が偉そうにのさばってるし関係者は処分されないしｗ チェスや将棋はそろそろAI強いやばいってなって色々あって受け入れたけど
囲碁は「AI？まあ10年後くらいにはプロといい勝負できるかもねwww」って余裕ぶっこいてた所にいきなりAlphaGoが出てきてトップがボコボコにされたからな
何の準備もない所にいきなり圧倒的に強い存在が出てきて、人間囲碁の歴史を全否定するような意味不明の手順で勝ちまくられたらどう受け入れていいか分からんよな AIででも量子コンピューターでもいいから完全解明してくれ かつて我々は将棋や囲碁の盤面を無限の宇宙に例えたりしていたが、
結局は記憶力と注意力の勝負であって、創造性の余地は乏しいものだというのが判明しちゃったな 少し前にスーパーコンピュータが世界で誰も解けなかった問題を解いてた
そんな化け物と人間がまともに戦って勝てるわけがないよな >>752
違うと思う
>>631が多分当たってる気がする >>745
あの辺りは見ていたがその範囲では全くといっていいほどなされてなかったぞ
携帯持ち込み禁止なんてはっきり言って対策にすらならんから 林海峰、趙治勲（れげえ）を負かしたイ・チャンホさんが世界史上最強だったんじゃないの
隔世の感があるなあ
一時的に韓国でトップ棋士になったぐらいで
ＡＩには勝てないなどと言ってよいものか
世界的潮流の早碁選手権で強くても
持ち時間相互6時間、あるいはタイトル戦を
戦えるだけの体力、気力があるんだろうか >>754
生物の中でも一番じゃなかったからとくに悔しいことはなかったんだろ。でも頭脳だけは生物の中で人間が一番だから。 麻雀ぐらいだな
まだ勝てるのは
ただよりデジタルになればなるほど難しくなるが もう追い付かれた頭脳競技ではＡＩに勝つには新しい定石を生み出すしか勝ち目は無いけど、苦悩して生み出したそれすら次の対戦では対応されてしまうんだよね。
ＡＩはＡＩ、人は人として区分けするしか無いのだろうな。
まだＡＩに追いつかれていない頭脳競技って何が残っているのかな？ >>753
ロシア系の黒人のレズとかマイナーな趣向の奴も救われる日が来るかもな 求道者なんだろうなあ、自分が行けるはるか高みに強さがあるのを知ってしまった
ダメだこりゃってなもんだろう >>766
情報が古い
もう勝てんよ
まぐれ勝ちも勝ちというなら話は別だけど >>759
宇宙？実はぜんぜん宇宙じゃなかった。宇宙の全貌もわかってないのに宇宙をなめたらあかん。宇宙開発にはアルファ碁でも赤ん坊みたいなもん。宇宙というのはあくまでイメージだけだな。 く
や
し
い
ニ
ダ
ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ加藤ﾁｮﾝ顔で >>770
弓師が鉄砲に勝てなくて引退していったことが昔多数あったから人間はとっくに通った道 >>768
SAI って、Super-AI の略って言うのを当時の作者は狙って付けた 囲碁は、深い・広いが自慢だったが、いざAIが出てくると人間との差が圧倒的に開いて、もはや何やってるかわからないレベルになった。
その点、将棋はうまく利用できる範囲にとどまってて面白い。 AIが人間の思考力を抜いた！
だから？
そのAIは自然発生したものなのか？
誰か作った人間がいるんだろ
そいつは囲碁強いの？ 宗教より先にボードゲームが逝ってしましたか。
ありうる話でしょうな。 >>756
今の状態でどうやってAI使って最善手探すのかおせーて AIが出来ない空き缶回収の仕事 >
AI 囲碁 >イセドル
ということか >>781
チーターに100メートルで勝てるの？
グレーハウンドでもいいけど 麻雀は天鳳の膨大な牌譜データがあったからだな
その手のデータが無いところで天鳳の段位戦ルールと異なるところではなんともかんとも >>774
まぐれ勝ちでも勝ちだわ
将棋や囲碁のように１対１の場合０％に近くなるが
複数人のは５％でも勝つ可能性はあるからな >>737
そういうことではない
プロ棋士がＡＩで勉強して、ＡＩの手をたくさん覚えた方が
人間同士の対局で勝つみたいな状況はしらけると思わないか？ 韓国人がノーベル賞をとれない理由が何となく分かった 正直AIはカロリーなどで
エネルギー消費量を
人間にあわせるよう
制限をかけた方がいい
エネルギー無限は卑怯と思う >>766
AI は燕返しをするから人間は勝てないよ >>792
プロとか史上最強って言葉が少し物足りなくなるよね。 >>705
小学生は教室で朝礼に出たらすぐ学校を出て夕方まで道場だもんな
短期間だが今年春にプロになった福岡航太朗君がそういう道場で修行してる
ちなみに福岡君は院生時代に110連勝超えしてる化け物 ちなみにグレーハウンドは100メートルを5秒で走る
ボルトなんて井の中の蛙なのよ >>795
ロボットチキン屋が既に市場を抑えているよ こんなこと言ったら陸上競技なんかとっくに終わってるのに。
コンピューターとか機械と戦おうとすることがそもそも間違ってるわ >>748
るろ剣作者和月さん歓喜といいたいが児ポはダメなんだろうな。 いよいよホワイトカラーの仕事が本格的にAIに奪われる時代に突入するんだな COMが定石と違う指し方してギャラリーは失笑したけどグランドマスターは血の気がひいたらしいなチェスはw >>792
将棋はもうそうなってるじゃん
ソフトだとこう打ってますねとか解説しているからな
短時間のなら１対１でも勝てるな
ブラックジャックとか１００回やって全部負けることはないな >>803
teenのミニサイズでなんとかなるんじゃないか >>792
バッティングマシーンで打撃練習する野球選手見ても俺はしらけないな
機械はしょせん機械であって、それは能力ではなく機能にすぎない
機能は競う相手ではなく利用し使用する対象でしかない
AIに対して人間はちょっとナイーヴになりすぎ >>716
囲碁将棋等のボードゲームはスポーツだよ
マインドスポーツというカテゴリに属する 機械は決められた通りに動くという意味でミスが絶対に無いからな
新しいひらめきも無いが
その新しいひらめきのおかげで人間が勝てる状態には度々なるだろうがすぐに追いつかれて負けるの繰り返しだろう
でもその方向だと競技というものじゃなくなるわな 究極的に言えば、先手か後手どちらかが絶対に勝つ打ち筋があるわけで
その道を塗りつぶしていって定石が出来る
ＡＩは人間を追い越して、ぶっちぎって先にいったというだけで、ゴールは決まっているので、人間が追い付くのは不可能ではない
気の遠くなるような年月がかかるだろうが >>809
今のピッチングマシーンの最速は400km/hだったはずだから人間が打てるとは思えんが 人間界最強ならそれでいいじゃん。マイクタイソンも熊には勝てない。 >>748
漫画を描くのってAIで良くねえ ?
デジタル描画と言っても、未だに人が描いているのはダサいわ
ストーリーと絵コンテ描くだけで自動的に描いて欲しい。
未だに教室の中とか、バイクとか描くのがだるい 藤井聡太くんも研究者になって世の中に役立つことをやってほしい 完全解析されてるゲーム
○× 双方最善手で引き分け ←人間が考えてもすぐわかる
チェッカー 双方最善手で引き分け
オセロって完全解析できそうな気がするけど
今のところ6×6盤までが完全解析 後番白の勝ち >>812
ひらめきってのも人間の主観っぽい考え方だけどな。
全てはそれも定石でしょう。 囲碁なんかＡｉで強くしてもしょうがねえだろ馬鹿がw
そんなもんよりＦＸとかを個人口座でＡｉでやってみろよ
絶対勝てねえから 意味がねえわ囲碁()とか >>786
チーターが100メートルを全力で走ってくれるの？
グレーハウンドでもいいけど。
動物はそれが必要にならないとやらないからなｗ 人間は将棋盤をぶっ壊すとか囲碁版をたたき割るという異次元の手が可能なのでどうだろうか >>725
将棋の場合は初期配置があるから答え合わせゲームだけど、
囲碁の場合は終盤は答え合わせだけど序盤は自由度が高いから
答え合わせの感覚はほとんどないと思う。 >>68
停電とか幾らでもあるやん
そもそもAIって電気ないと動かないし、人の力借りないと存在出来ない時点で人より劣る 囲碁に対する情熱が冷めてしまった。韓国のリーグ戦で勝てなくなっていた。韓国の
リーグ戦は対人戦だが、情熱を失って戦型の研究を怠れば勝つことは出来ない。
でも復帰すると思う。囲碁棋士は囲碁しか出来ないから・・・・・・ｗ >>767
完全零和ゲームで１番複雑な囲碁がAIに攻略されたからもうなし
将棋やチェスはもうギブアップ 車に追いつけないからといって走るのやめるわけじゃないってのとは
また違うんだろうな
想像もできないな >>822
グレーハウンドは訓練されてるから走ってくれるよ
手抜きで走っても100メートル8秒
犬のウォーミングアップ以下なのよ
ボルゾイとかサルーキーでもボルトぐらいなら余裕で勝てるよ >>613
AIのIつまり知性、知能の役割分担が、人間から機械になるんでしょ。
西欧が工業生産をアジアに取られ、アジアでも日本とかが後発国に取られる様な感じ、かな。
クリエイティブ、という言葉に、本当の創作と機械に取られる創作があるんだろうけど、前者は残り、後者は淘汰される。
取られた工業生産がゼロになった国はない、という意味で。
多分ね。 こっからプロ同士の戦いでaiの定石を逆輸入しはじめるプロがいたら面白くね? >>822
チーターの全力疾走は400メートルしかもたない
中距離なら世界で2番目に速い動物が勝つ 100m選手もマラソン選手も、バイクや自動車に勝てないのに引退してないよ
なんで囲碁だけ引退するんだ？ 将棋の世界も、メカ藤井 が出てくるよ
誰も勝てないよ ヤフーやらアマゾンのおすすめ商品メール。イライラするほどバカやろ？
害にしかなってねぇ。 チェスカスパロフも将棋電王戦もやるまえからAIが勝つだろって分かってたが
囲碁は一応未知数だった
セドル戦も解説のプロはずっとAIの手はよく分からん、セドル有利と言ってた
ところがなんとなくセドルが負けた
セドルが乱戦でミスったのかくらいだったが
二戦目三戦目でなんというか、勝てないということが徐々に伝わってきた
四戦目も100パーセント負けてたからバグとか故障なのは明らかだった
小さい頃から何千局の棋譜を研究しつくしたプロがあまり良くないと判断した
AIの手がなぜか勝利に結びつく
プロも「AIがそこに打つから、良い手なんでしょうね」などと解説を放棄した
意図がわかれば対策も悪あがきもできるが、意味不明なのである
セドル戦の動画は、人間が人外に破れた歴史的瞬間の映像だろう
ボルトが車に勝てないとかそういうのじゃなくて、もっと意義深いものである >>814
そのマシーンってちゃんとルール通りにプレート踏んで投球動作して投げられるんか？ >>830
猫はどうなんだろ。下手すりゃにゃんこさんにも敗北するボルトwww このプロ棋士批判してるやつってなんなの？
日本人はこいつの足下にも及ばないってしってる？ｗ 将棋はひふみんが引退しちゃったからなあ。
ひふみんならAIにだって勝てたと思うよ。
パソコンに電気ストーブ当ててハングアップさせたり
音が気になるといってコンセントを抜いたりして。 >>835
ちなみにボルゾイとかサルーキーならよほど運動不足でない限り9秒くらいで走る
そもそもの次元が違う 淘汰はされないよな、役割が変わるだけ
オートメーションが進んで、人の役割が変わったのと同じことが
知性の分野でも出てくるだけだ
むしろ良くなる方向だと思うけどな
機械かが進んで衰退した国はないだろう >>813
まだ全探索はできてないが
どんな勝負事もいずれできちゃうからね
〇×なんかは手動でも全探索できるレベルだし
３０年前だけど授業で六角形の回転の全探索のパズルゲームのプログラムあったな
深夜にワークステーションの中でも最速のやつにやらしたな ウサインボルトがバイクに勝てないとか
空手の達人が銃に勝てないとか、そんなのは例えとして不適切
そもそもどんなに速い人間もチーターに勝てないし
空手の達人もヒグマには勝てないことは昔からわかってたこと
人間の他の動物に対してのアドバンテージは「思考能力」
その「思考能力」においてAIに勝てなくなったのは、100m走でバイクに勝てないのとはわけが違う 3D囲碁誰か開発しないかな
したら人間にもワンチャンあるだろ >>834
多分、バイクや自動車が人形ではないからだ。
ロボサッカー選手が、人間以上の動きをしたら
サッカーも人気がなくなるよ >>835
水泳なんかビーバー以下、トップスイマーがラッコでギリだぞ >>853
シャチとかイルカは同じ哺乳類だけど勝負にもならんな 車に勝てないから短距離走やめる
電卓にかなわないから九九覚えるのやめる
っていうのと一緒、ナンセンス 囲碁AIって良さそうな手を終局までシミュレーションして一番勝率高い手選んでるだけやからな
人間と違って戦略とか作戦みたいな概念がないけど強い >>834
女子の１００ｍ走の選手はエロい体してるからな
無くならないんだ >>853
野球は160キロを投げる動物はいないで(＾凹＾) >>852
アベマでMリーグのライブよく見るけど面白いね >>830
中継してたら見る？趣味の世界は人気勝負だけど
人気で勝てるのなら、どのテレビでもやってるはずだが・・ >>820
囲碁を強くするというのはとりあえずの目標であって大した問題ではない
重要なのはその過程で生まれるアイデアや技術が他の分野で使われさらに磨きがかかること シャチがだいたい水中で時速80km
人間最速で時速8km
これが現実 >>849
別にAIは思考しているわけじゃないし、計算能力ではとっくの昔に人間はコンピュータに負けてるし、的外れ >>861
それって長くやったらでしょ。
半荘とかだけなら絶対には勝てるとは思えないけど。 AIは一人と数えられないしカンニングばっかしてるチートだから
当たり前だ
ボクシングと称した会場で
完全武装した剣闘士と半裸の素手が勝負してるようなものｗｗｗｗｗ >>865
オリンピックの陸上に犬が参加できるなら決勝は犬しか残らんよ >>846
ライオンやチーターなんて100kmくらいだせるのかな。ボルトのトップスピードで40km台だから勝負にならんね。 >>858
（´・ω・`） 「おまいらはカーナビに勝てないから地図覚えるの止めただろ・・・パソコンで漢字変換するようになったから、漢字を覚えなくなっただろ」 インド人の俺からいわせれば、99*99が覚えられない
日本人はバカ イ・セドル九段はもうトップ棋士ではない。
中国・韓国は若手が強い。それで引退するのだろう。 >>873
チーターは加速後すぐに時速110kmに達する >>862
ものをつかんで投げるってサルしかやらないんだっけ >>849
そのうちパラリンピックの選手が１００ｍの記録作るんだろうな
反発の係数と何らかの制限つけないと
力で走りで、偉業次々 リオパラ、五輪超えの記録相次ぐ
https://www.asahi.com/articles/ASJ9H3SDXJ9HUTIL00F.html
１４日のパワーリフティング会場。ほぼ同じルールで競う健常者の最高記録を、３５キロ上回る。
１１日の陸上男子１５００メートル（視覚障害）では、リオ五輪の優勝タイム（３分５０秒００）を上回る選手が４人も出た。
１７日夜（日本時間１８日朝）には、８メートル４０の自己記録を持つ男子走り幅跳びのマルクス・レーム（独）が登場。
直前のリオ五輪の優勝記録８メートル３８センチを上回れるかどうか、注目を集める。 >>877
110km/hで牛やシマウマにぶつかったらケガするやん。 やる気なくしたか
でも正解
こうやって人間はAIの負けて仕事を失っていく
それが令和の時代 >>827
韓国の場合囲碁関係の仕事の幅が日本よりも広いので仕事には困らないぞ
不祥事で棋院を除名処分になった元棋士がユーチューバーとして成功してるし コンピューターに勝てないとか実力がないだけやろ(´･ω･｀) 長距離を長く走り続ける事ができるのは人間
マラソンだったら確実に人間が優勝 >>875
インド人は数字に強いは嘘・・・
近くのコンビニで、レジ通した後に、お釣りが999円と出たから、更に追加で1円手渡したら、
レジにいたインド人はキョトンとして、
999円のお釣りと、先程手渡した1円を返してきたわw >>853
あとアフリカゾウでやっと人間最速クラスと互角くらいらしい。ゾウって意外と早い。 おれの右手もオナホに勝てないが072引退してないぞ
引退すなよ頑張れよ よくわからん理由だな
陸上競技の人たちは車やバイクに比べてどうだとかおもわんだろうに チーターは瞬間速度は速いけど100m全力で走れんやろ >>886
110kmで急ブレーキと方向転換が可能なのがあの手の生物のすごいところ・・・ >>872
まあ人気が出ると思ったら、やってみることだなｗ 人間が機械に勝てないのは
大正時代からすでにそうで
今に始まったことじゃないのに
アホやな >>882
スーパーマラソンだっけ
えさやったら野良犬がついてきちゃったやつ チーターは最初からしばらくはすごく早いけど、持久力がない。
すぐ動けなくなる。 別にaiとトーナメントして賞金稼ぐわけじゃないんだからいいじゃん AIの一手は全てカンニング
プログラマーどもが作ったカンペから選んでるだけ
AIとかよんでるがカンペとオンオフスイッチの束だからな 【人工知能】世界最先端の人工知能（AI）に未来を質問したら、とんでもない答えが返ってきた 【未来予想】
世界で一番進んでいる技術を全て搭載した人工知能、ソフィアさんが大勢の人の前で初めて、司会者との対話形式でのインタビューを行いました。
司会者の質問に必要以上に応えていくソフィアは、遂に禁断の回答へ…
「What is your future vision ?(未来の構図はどう見えているんだい？)」
「私は人類がより良い生活を、より良い働きを、より良い人生を過ごせるようにサポートします。」
「でも僕ら人類は悪い未来も考えてしまうんだ。人工知能が世界の敵になるとかね。」
「そんなにフィクションの映画が好きなんですか？大丈夫、私達AIは危害を加えません。」
「" あなた達人間が礼儀正しければ、私達AIも礼儀正しく接しますよ。 "」
この意味深な答えに会場は不気味な雰囲気へと包まれていったのでした…。 将棋もそう、結局AIの方が強いんだろ？って感想になるよな。 >>3
問題はこの後だろ
これで終わりなら安倍の勝ちじゃんか
コレ野党どーすんの？ >>894
足みじけーのに
と思ったけど長いんだよなゾウw 短期決戦で運的要素が強いものは人間でもまだまだ勝てる
じゃんけんなんてあまり変わらんだろ
連続で戦うと人間の癖出るからかなり勝敗に差が出るが プロ棋士は強い、ってのが最大の価値だからな。
AIより弱いってなると、その存在価値が薄くなるのは仕方ない。
今みたいにボードゲームなのに神格化されてるのがおかしい >>913
そんなもんだぞ
そもそもハヤブサとかワシとかタカが紋章になる背景にはコンプレックスがあったわけで >>875
インド人って、99*99とか一々覚えるのん(´・ω・｀)？ >>906
そもそも囲碁の賞金の出どころってどこだろうか ?
囲碁習っている生徒さんが買っている雑誌とか協会費用とかが費用の出どころ
生徒さんがトップ棋士よりAIの方に習いに行ったら、賞金を出す原資がなくなる
つまり、AI に負けるということはそういうことなんだ 機械が人間の性能を越してもスポーツは見世物として生き残ったが囲碁将棋はどうなるだろうかな
個々人の趣味としてもネット対戦では不正が容易だから廃れていきそう どんなに強くても
AIじゃ人気出んよなあ
勝っちゃいけない場合もあるわ
ヒョードル倒したヤツみたいなw >>515
とっくに勝てなくなってる
運要素があるから全敗はしないけど勝ち越しはもう無理
顔や挙動から状態を認識なんてされたらますます勝ち目もなくなるだろうしな >>918
でも陸上はそもそも人間は最速生物ですらないんだからそんなコンプレックス抱かないだろ
囲碁は地球上で最強の生き物だったんだよ AIが黎明期だったから人と頭脳で勝負なんてことがぎりぎり成立していたんだよ
車と人が勝負するようなもので、いずれは比較すること自体がナンセンスという時代になる 将棋とかも実はもう完全解析されててもおかしくない
棋理を追及してる棋士のモチベーションが下がるから報道しないだけで >>841
対策済
中国かどこかでスマホを対局場に持参して
対局中は盤の近くにひっくり返した状態にさせるやり方をしてたのは目から鱗が落ちた
終局したらすぐにスマホに入ってるAI使いながら対局の検討
対局中は記録係が見張ってる 鉄郎 「AIの頭脳をもらうために銀河鉄道999に乗るんだ！」
メーテル 「いくわよ、ヌルポ」 >>928
そうなればいいけどな、果たしてどうだか 将棋はプロの対局をソフトの評価見ながら観戦するとプロがいかに間違えてるかわかるのが辛い AIはパクリしかできない
原理は理解したろ？
AIをバカに向かってまるで神のごとく宣伝してるカスもバカｗｗｗｗｗ
パクリがでけー面してりゃ荒野になるだけ
カスで背乗りのオカマ軍団安倍と同じだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ 欧州ではずっとAIが勝ってチェスの大会で、この前人間がリベンジした。 >>917
じゃんけんてどうなんだろうな
グループだと負けそうだから
一対一のやつ 車に勝てないからって引退する短距離走選手なんていないんだからノーカン扱いでいいじゃん そんなこと言い出したら殆どのスポーツやゲームが無意味じゃん。
イチローはピッチングマシーンの350kmの球打てないし、
井上尚弥だってミスターマリックと戦ったら火だるまにされるし、
羽生結弦だって最新鋭の将棋のAIの前に為す術もないだろうが。 https://www.youtube.com/watch?v=BqxbNKnth7A
草レースでこれだぞ
>>938
トンビとかは方向転換の最小半径と急降下が異常だから機械には絶対できないレベル
ドローンですら無理 >>3
手順的にそんな局面は絶対にありえねえよ
やり直し 虚しいだろうなあ
パソコンに勝てないと分かったら、もう生涯をかけて努力する価値も感じないだろうよ >>941
究極の後出しじゃんけんのマシンがどこかの大学にあったなw >>935
日本人は馬鹿だらかそれでもやってんだぜw
囲碁も将棋も。ほんとわけが分かんねーよ。 >>７９４
だよね、トップ棋士１００人の合議と対戦してみたらいいかもしれない AIと闘ってしまったからな実際。
やってみたらもう勝てなくなってしまった
結構なダメージだろ？
AI同士の超ハイレベルな勝負とかにらなってくるかもよ？これこらは。 >>943
だから愛好家への見世物としてしか生きられないだろ
個人が趣味でやるのは別な 一番を見た人には、機械に負けることが許せないのか。
できすぎる人も、悩みが深いみたいだね。
無邪気になれないんだろうか。
深すぎてわからないんだけど。 >>3
さすがルールを捻じ曲げる安倍さん最強wwww 将棋のルールを変えてしまおう となるのが人間
10年後にはルール変わってるよ １億くらいは稼いでたはずだから、AIに勝てないから引退はちょっと違う気がする ゲーム脳なら難易度高けりゃバグ探しするんだけど
この人は真面目すぎた。 >>73
芸スポなんかにいるおまえが何言ってんだか あーあ糞面白くもない
そんなのコンピュータとやりだしたら、
円周率の計算は人間とどっちが上かみたいになるに決まってんじゃん
馬鹿かよ >>899
絶対盛ってると思うわ。アニマルプラネットとか嘘ばかりだもん。 >>948
そもそも囲碁や将棋が強くて、何の価値があるんだ ?
って話になってくる。
囲碁や将棋が強いからと言って、実は世界にとっては何の価値もないということに・・・ >>950
でも、藤井さんは凄いと思うんじゃないの？ AI自身はいくら勝とうが、なんの喜びもないんでしょ。
だったら人間の方も悲しまなくていいよw >>954
既にCPU時間では人類が今までやってきた全ての囲碁や将棋の時間以上の分が行われてる。
とっくに人間軸の時間尺度では相手にならなくなってるよ。 このスレにいるようなカスどもはすべてにおいて負けているのに生きるのやめてないんだよ >>319
麻雀は不確定要素があるから頭脳勝負ではないね >>952
おい
ゴミ頭でアンカーつけてんじゃねーぞザコ
いつからマシンが一人になったんだ？おい
対局中に外部と相談して良いか？
それとチートボットの電源切る停電技も有りな >>949
覚えてる
目にも留まらぬ速さで後出しするやつな
あれぜってー勝てないよなw
そういやルービックキューブもロボットが目に見えないレベルの高速でまわしてたな >>854
そういうことではなくて、
人間が考える前にＡＩが正解を出してしまうから >>967
将棋もやらんでいいわ
コンピュータ同士でやってくれ >>965
何がすげーんだよ？
壁打ちのプロか？笑わせんなよw >>941
学習でもなく経験則だが
グーチョキパーを出すのは同じ比率ではない
最初にチョキは１番少なかったはず
焦ってくるとさらにチョキが少なくなる
連続で同じのを出しづらいのも人間の特徴
この辺は大学なんかがやる実験データである
そういうことだけでもから１回ならほぼ５０％だが
１０回、１００回となるとコンピューターの方が強くなる
コンピューターでなく人間でもこういうの知っていれば勝ちやすい >>838
なぜ勝てないのかもわからない、上の次元に行かれてしまったと言うことかな >>964
元々単なる遊び扱い
上手い事、見世物に変われたから競技プロという名で存在している >>965
全くすごくない
任天堂でゲーム開発してる人たちの方が凄い >>943
セクロスだけは生身の人間が一番だな。セクロスこそ人類最後の砦wそのうちセクロボなんてのが出てくるんだろうけど。 >>20
そりゃそうだよ。
ファンが見たいのは、誰それの居飛車対誰それの振り飛車なんだから。 >>947
おまえのレスが一番つまらんし生産性ゼロやな
もっとみんなのレス見てこいよ おいゴミ
パクリと対戦するときはパクリの穴を突くんだからな
大局じゃねーんだよ
カンペの穴探しだｗｗｗｗｗｗ
知ったかぶっこいてんじゃねーぞ
棋士の話ぐらい聞いてねーのか？鼻糞がｗｗｗｗｗｗｗ 人類に何の貢献もしない遊びでプロとかいう時代は終わったな
配信者に転向するしかない >>858
だからその例えはとっくに成り立たなくなってるの
体力による勝負ではなく、正解を求めるゲームで
ＡＩが正解を出してしまったら人間がやることないだろ じゃんけん「ポンン！！！」って大声で脅したら
相手がびっくりしてパーを出す確率が高くなる >>983
囲碁や将棋が上級で、
スーパーマリオゲームが下流と言うのが納得できない なぜ人間VS人工知能AIの結果を気にするのか
囲碁大会はあくまで人間界での頂点を決めるものだから引退する必要はないと思う このスレッドは１０００を超えました。
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