【仕事】勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか★６

**みなみ ★** · 2019/12/01(日) 17:54:28.05

11/30(土) 15:54配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/ad8f9b770eb86b5f5117b750561d07c6addceba2

安すぎる給料で働き続けることは"自己責任"なのか？「後から入社する若い世代にも迷惑。やめちゃえばよかったんだよ」

勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか。キャリコネニュースで掲載した「手取り14万円は自己責任か」という記事の反響を受け、読者から寄せられたさまざまな声を紹介した。

実際の回答では、「自己責任だ」という意見が大半だ。「転職や新たな資格取得など努力をしていない」（40代女性／販売・サービス職）というように、14万円で働き続ける人の問題点を指摘する回答もあった。

国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。

「転職せずに国のせいにするのはどうかと思う」

この「手取り14万円問題」は、ガールズちゃんねるのトピックで「12年勤務して手取り14万円。日本終わってますよね？」という投稿がきっかけだった。キャリコネニュース読者からはこの「日本終わってますよね？」に疑問を呈する声が寄せられている。

「さすがに手取り14万円だったら転職を考えると思うし、転職をせずに国のせいにするのはどうかと思う」（20代男性／技術職）

トピ主の、仕事を辞めるなどの行動を起こさずに国のせいにする姿勢批を批判する人も少なくはない。中には、

「不満であればもっと早くその状況を脱する行動をすべきだった」（30代男性／管理・事務職）

以下ソースで
★１　2019/12/01(日) 08:50:01.11
前スレ★５　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575181531/-100

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:55:12.00

そりゃ長期間働いてもらったらうれしいけど、そんな仕事じゃないワケ
だから、雇い主も入れ替えが激しくても当たり前の仕組みにしてるワケ
なのにバカが12年も働いて文句言い出すとは想定外

バカ「だったら、最初にそう書くべき！説明すべき！」
俺氏「バカって何でこうなんだ・・・」

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:55:12.04

自己責任だって結論が出たんだからもう新スレ要らないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:55:37.59

人類の進歩を否定する類人猿が多いスレ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:56:21.95

ウソ記事だよ
無能でも10年働けば20万にはなる
ソースは元ヒキコモリの俺

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:56:24.18

結局は腰掛のための仕事よ
一生それだけで生きていけるわけがないということを理解すべきだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:56:26.97

そんな人居るの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:56:40.24

氷河期云々は甘えなんだよ。
２人も税金乞食枠があるのに採用されなかったのは本人が無能かつ努力不足による自己責任以外の何物でもない
↓
広島市役所大卒一般事務職
2005年度　採用人数　2人倍率　279.0倍
2015年度　採用人数　168人倍率　5.4倍
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:56:47.15

だからデリで稼いでる
地方のデリはレベル高いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:56:49.93

海外を知らないから日本のせいにするんだろうな。
勤続年数だけで給料上がる国なんて何処にあるんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:56:59.92

空想の記事だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:57:07.75

あーあ・・・
何でバカは自分が「人生無双できるはずだった・・・」設定で考えるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:57:08.37

その企業の業績次第だし、　労働対価ってそれぞれだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:57:19.37

収入に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と目と鼻と口を閉じ、
尻の穴を塞いで孤独に暮らせ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:57:29.43

自己責任論の浅さに呆れる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:57:38.31

労働時間や各種手当にもよるかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:57:43.98

選挙で野党に投票した奴だけが国のせいにできる
与党に投票した奴、投票を棄権した奴ならワープアも自己責任

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:57:47.29

後から入社する若い世代の方がもらってる例も多いだろうな

**高篠念仏衆さん** · 2019/12/01(日) 17:57:47.52

https://youtu.be/oWuUJjVBQ1Q
これが💸億万長者の世界w

10 · 2019/12/01(日) 17:57:49.74

バブルでも、こういう人いた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:58:01.85

>>9
今の地方のデリなんか平日ガラガラでかなり閉店してるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:58:21.80

>>16
12年14万で言うことじゃねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:58:41.81

>>18
まぁ全般的に氷河期世代よりゆとり世代のほうが有能だしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:58:42.86

人生は志の高さまでしかいかない
元々自分がそれを選択していた

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:59:43.00

>>23
悲鳴上げてるんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 17:59:57.74

最低20万は稼いで欲しいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:00:16.52

>>23
は？
ゆとりはガチで怠け者で小賢しいクソガキが多いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:00:19.06

>>22
社宅扱いでアパート代出して貰ってたら印象違うもん

**高篠念仏衆さん** · 2019/12/01(日) 18:00:34.21

>>19
エリートがこんな事やってて、
世の中上手く行くわけない！
真面目に働いた人が報われる世界にしないと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:00:47.27

日本は終わってない
これから終わるんだよ

犯罪せず働き続けた女トピ主が
勤続の割に手取り悪い
日本（の構造）終わってない？
と愚痴って質問したら　
ギルティ！自己責任！
と寄ってたかってぶっ叩く

これで一体何が始まるんだ？
自己責任宗教のサバイバルレースか？
そんなんとっくに始まっとるわ

「それは可哀相やね。ウチ来いよ
スタートは手取り20万やけど」
という社長が、かつての日本には居た

竹中教祖が
人件費はコストであり悪である
と布教してから日本は狂った
日本の自己責任教は
国内独自の信者を拡大しながら
あと半世紀ももたずして
アジア最貧国争いに加わる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:00:49.91

>>15
おまえはいつも他人に責任転嫁して生きてきたんだろうな。ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:00:55.29

もし無能が努力したらエライねって給料上げてやんのかよ？
絶望して無敵の人にならないようにどう社会保障でカバーするかって話だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:00:57.07

ゆとりの子たちお勉強はできるけどおっとりしてて自分からは動かないよ
いい大学の子たちが入ってくるけどみんないつも指示待ちばかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:01:02.27

庶民には何でも自己責任論を押し付け

政治家や上級国民は責任から逃げ回る

これが腐った日本の現実なんだよ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:01:20.18

自己責任だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:01:20.98

なまぽのオレより低いな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:01:24.90

スレが伸びるって事はそんだけ似た境遇の人が多いんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:01:28.57

自己責任っていうなら客観性がないといけない。しかしそういうシステムになっていない以上自己責任でかたずけることは不十分だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:01:52.44

手取り17マソが精一杯ですー。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:02:01.06

自己責任だから何なの？
助けてあげないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:02:18.68

ここで強気なレスをしてる人は
自民党を支持してて当然だし
それが正解なんだけど

ここで弱気なレスをしてる人で
自民党支持してる人は居ますかー？

いましたかー？

はい、あなた！

奴隷でーす

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:02:37.45

自分で選んだ道だろ
自己責任ってなんだよ
他人が干渉する問題じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:02:43.21

>>40
まず自助努力はしないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:02:50.94

日本と上級国民をぶっ潰す党なんて作ったら案外票を取れるのでは？😝

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:02:56.06

自己責任だろ
そんな会社に入ったこと、そんな会社に居続けること
普通はなにかアクション起こすだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:03:15.48

>>38
そう言うシステムだろ。
手取り14万円以上の求人なんか腐る程あるわな。

文句言う暇があるなら英会話とかITとか勉強しろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:03:16.95

>>44
それどこの共産党？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:03:21.52

しかも14年て
もっはやいうちに転職しろや

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:03:30.11

女ならいいよ、女に稼ぎを期待するなんてダサすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:03:30.88

>>15
自己責任論＝無責任論

お前が終わってるんだよ！

で、何でも片付くなら、それが一番楽だしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:03:41.50

ナマポのほうが
ｲｲﾈ！(*‘∀‘)ｂ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:03:57.79

よし都庁職員になって年収２０００万円もらうことにしたわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:13.85

底辺高卒ですら赤点取って落第し、ニートを経たオレでも、
スキルアップと転職を繰り返して、今や普通に管理職になれてるがなあ。

ここでギャーギャー騒いでる人たちって、いい大学出た人たちなんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:16.40

多分事務でノンビリのほほんとしてた高卒喪女だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:18.37

社会保険無しに36万貰ってる。人生腐ってた俺には十分

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:21.40

入社28年で手取り50万ちょっと。ボーナス除く

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:32.20

嘘八百

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:34.67

>>44
1議席くらいは取れそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:35.79

労働生産性を上げるってこういう事だからな。いかに安く人を使うか、同じ仕事ならなるべくパートやアルバイトで済ませる又は社員をサービス残業させる。
ブラック過ぎて人手不足になったらチャンスやで一人で2人分働いて余剰分を少し頂く。或いは人のやりたがらない休日出勤して小遣い稼ぎをする。
それ位しか生きのこる術は無いんやで

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:43.76

年収３００万以下は生ぽ貰え。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:57.66

>>49
結婚してればこんな愚痴は出てこんだろ
結婚してないからこういうのが出てくる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:04:58.32

>>38
結局、自分が想像できないかつ経験した事がない「気に入らない存在」に対して自己責任とかほざいてるだけな気がするわ

やれ努力とか言うが、少なくとも大抵の人間は「幼児期くらいの最初から危機感を抱いて自分から計画的積極的に人生設計をした」訳じゃなく、生きてく過程で「たまたま」人間関係や環境、きっかけに運良く恵まれた結果、それなりにうまく行けただけに過ぎないはずなのにな
そういう恵まれた奴らに限って、自分の力「だけ」でのし上がったみたく傲慢な勘違いをしてるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:05:05.67

>>10
最初から50万ぐらい払って、それに見合った働きがなかったら3ヶ月ぐらいでクビにすればいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:05:06.01

>>34
そのために選挙があるんでしょ
なんでもかんでも政府のせいにするな
そんなに不満があって改革できる主案あれば　選挙出ればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:05:26.88

男ならもっと早くに転職するべきだったし
女なら入社5年以内に結婚するべきだったと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:05:33.62

ラーメン屋やってて毎月14万しか金が残らないとしても自己責任だろ？
なんで雇用されてると急に保護されなきゃならなくなるんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:05:46.70

年収が低い
↓
よし！補填しよう！

こういう考えの人は
社会主義国へ行くべきです

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:05:54.52

安月給で働いてる人なんて
世界中に居るよ。

ただ、海外だと安月給の人は
みんな副業してる。
バイトしたり、露店やったり
あるいは泥棒とかw

とにかく
そうしないと家族を養えない。
世界中で見ても
副業しないのって
公務員、高給取り、学生とか
それぐらいしか居ないよ。

もちろん、そこそこの給料でも
満足してる人は副業しないけど
その代わり何らかの投資はしてる。

日本の場合
藩的な滅私奉公主義だから
手取り１４万でも
１２時間ぐらいの
労働時間を強いられたりするね。

ひとつの仕事も満足に出来ない奴が
他の仕事なんか出来るかよ、と
職人気質的な説教をされたるんだけど
実はただの囲い込みで
労働力が欲しいだけしかないw

もっと副業やバイトをする時間あれば
14万円の人も、何とかなりそうだが
しかし、日本の労働ってどの分野でも
サービスの名の下に
やる事ばかり多いから
ヘトヘトになってて
副業なんかする余裕も無いのかもなあ。。。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:05:55.32

まーでも地方で実家暮らしとかなら14でもそこそこ余裕あるだろうしな
大都市部なら探せば手取り15以上なんてあっという間に見つかると思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:05:56.09

>>10
そもそもここは海外じゃなくて日本なんだけどな。
自身に都合良い所は海外を持ち出し、都合悪い事は日本が先進的だ！と放言することがそもそも日本的w

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:06:10.83

>>63
タクシーとか保険の営業なんかはそんな感じだねえ。
最初だけ給与保証して、後は基本給のみ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:06:11.53

>>33
ゆとりに限らず言われた事以外の事をして上司や同僚に怒られる位なら、
指示待ちの方が自分の責任を取らされる事は無いのである。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:06:13.59

>>37
地方のハロワとか行ってみな

手取り14万なんて、普通も普通

転職したところで何も変わらない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:06:20.44

>>62
https://www.fra-sco.co.jp/blog_old/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF/post-882/

運は実力そのものだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:06:27.53

資格を取って転職すりゃあいいだけの話だけど

めんどくさがって勉強しないじゃん

じゃあその金額でやれよって話

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:06:32.19

ITスキルがないと転職は難しい
ホリエモンのような人材なら簡単だろうけど
日本国民全員にとって簡単なわけじゃない
だから山本太郎のような人物が今の日本に必要となる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:07:16.98

自己責任

以上。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:07:27.87

>>62
その数少ない運を掴むために努力をして、その地位に居続けるにも努力が必要なんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:07:33.63

いま正に会社が倒産した！

大丈夫、俺は食っていけるよ
こう答えられる方

素晴らしい、貴方こそが
自民党支持者の鑑です！

能力のある人間に必要な政策を示し
努力もせずワガママばかりいう相手を黙らせる
これをやってくれるのが自民党です！

いま、会社が無くなったら困るな
と感じた人で
自民党を支持してる人

あなたは、脳ミソが機能してません！
バカです！
奴隷でーす

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:07:43.16

>>18
人があまりに集まらないから、募集額を増やそうとしてるなウチの会社。
それも良いが、今いる人間もそこを考慮した上で昇給額フォローして欲しいと会社側には言っておいた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:07:46.23

短期のパートでもできるような仕事なら自己責任だろ
死ぬわけでもないのに何の保証を求めてるのか
高度な仕事してるなら転職しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:07:52.38

>>28
？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:03.01

そんな仕事にしがみつかなきゃいけないこいつが終わってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:07.83

>>76
山本太郎は危険だわ
奴が総理大臣になったら間違いなくポルポトみたいになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:21.43

>>82
住宅補助の話をしているのかと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:29.78

都会の話？
僻地の話？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:36.42

社会や政治が悪いと嘆いたところで何か変わるわけでもないし自分から何かするしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:44.69

額面17万ぐらいか。
10年なら特に珍しくないと思うが…

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:45.95

>>31
多くの成功者は生存バイアスにより、自身の努力を過大評価し、
成功していないものを努力不足だと罵る。
そこで止まっている自己責任論が浅い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:50.07

>>78
学歴社会で最も努力した人だけが入れる東大に入った高橋まつりは努力が足りなかったのだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:54.77

自己責任って、経営者側に当てはまる言葉なんだけど、何故か労働者側に向けられるんだよな。

実態は…>>1は本来もう7～8万くらい手取りが増えるのが普通で、それを経営者がピンハネして内部留保という形で自分の懐におさめてんだよ。

やはり、最低賃金の上昇がカギだね。
1500円くらいにしてみればいい。
それで潰れる会社こそ、「自己責任」だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:57.18

>>78
視野が狭いなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:08:59.45

仮にこいつに勤続年数が長いからと高給を与えたとしよう

それを若手が見たらどう思う？
あいつ俺より仕事できねえのに勤続年数長いと言うだけでなんで俺よりずっと多い給料貰ってるんだ？って不満持つだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:09:25.45

>>78
正確には「努力した上で結果を出す」だな。
努力不足だというと、じゃ努力に報酬払ってくれるんですか？となる。
それこそおかしな話じゃないのw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:09:43.29

>>64
日本政府こそ、何でも国民にツケを回すな！

年金危機？、少子高齢化？

全部お前ら無能政府の自己責任だろが！

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:09:49.78

社保完備で手取り14万円でボーナス有りで、家賃負担なしなら問題ないんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:09:56.36

>>84
んなことはない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:10:00.66

>>94
結果が出ねえ努力が評価されるのは学生までだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:10:10.20

>>43
自助努力を強制させるぐらいの事しないとこの手の人らは救えないと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:10:20.10

スキルアップして実績積んで条件いいとこ探してってやれば
すぐにもっと条件良いとこ見つかるよ
でもそういう人生が楽というわけではないからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:10:35.11

社会主義の弊害は、すべて自己責任(爆笑

それがクズキムチアキヒト一味のクソニッポンくおりてぃw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:10:43.47

>>62
「勉強しなかった」
これだけで充分

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:10:50.76

自己責任だろ。
転職するのは自由だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:11:00.55

>>89
根拠示さずに言うだけなら何とでも言えるし
その自己責任論に対する非難も同レベルに浅いけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:11:17.77

>>89
>>62
https://www.fra-sco.co.jp/blog_old/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF/post-882/

ありのままの自分を受け入れろ。

有能なら辞めようとしても絶対に会社が必死で引き止めて給料上げてくるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:11:29.89

例えば、サービス業で
安月給のウェイターや
売り場の店員を助けようと思ったら
チップ制にするか
インセンティブにするしかないしな。

経営者が身を削れと
言う奴がいるけど
では、あんた
経営者以上の功績をあげてんの？

だったら、自分で会社を
興した方が早いよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:11:39.88

>>103
同程度かそれ以下にしか転職できないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:11:40.62

勉強が嫌いな人もいるからな
それは仕方ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:11:40.86

>>98
そしたら、このスレでも出てる「努力不足」て罵るのを「結果出して無いくせに」と言い換えるべきかなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:11:47.22

自己評価が低い人！
または実際に実力の無い方！

あなた方の利益を代表する政党はございません！

もちろん、自民党もあなた方から収奪しますが
野党の皆さんも、アンタ方なんか見ていません

だって、あんたら投票しないじゃん！

力のある人々は、投票の重要さも知ってますから
選挙を疎かにしませんよ

何も主張しない連中を相手するほど
皆さん、暇じゃないんですよねー

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:12:06.12

>>89
何言ってんだ、何も努力しないで変わるのを待ってるだけの奴が、
スキルや経験を積んで高いパフォーマンス出すために努力を怠らない奴に置いていかれるのは当たり前だろ。

お前が雇う側ならどっちに高い金払うよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:12:06.96

>>101
だが、世界中の国の平均からしたらマシだぞ？
オマエは「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:12:26.38

若い頃に「あいつ俺より仕事できない癖に年取ってるというだけで給料貰いやがって」って文句言い続けた結果が自分に返ってきただけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:12:31.77

アメリカ人投資家が日本人はまじめなのに低所得って言ってたじゃん
投資家ですら貧困の自己責任論に懐疑的なのに
当の日本人が自己責任論大好きという悲劇

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:12:35.57

自己責任じゃないって奴は共産主義でも目指してるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:12:50.08

その程度の賃金しか払えない会社なんだから見切りつけて転職すべきだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:12:58.81

>>81
アホ総理の見識によると

パートでも月収25万らしいが

おかしいな？、何で手取り14万なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:13:03.15

>>108
勉強大好きじゃないと受からない東大に入って卒業したから電通に入った高橋まつりは一体どうなんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:13:03.50

>>111
あんまイジめんなよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:13:09.90

>>112
どこがマシなんだよ

差別的な雇用制度をヤメロって国際機関に言われてる土人国家の大日本帝国式雇用だぞ(爆笑

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:13:43.01

折れない心や、努力できる才能を持っているのも、運かもしれません。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:13:43.80

14万って公務員の手当て？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:13:46.83

自己責任は経営者側、上級側には手っ取り早くシャットダウン出来る便利な言葉なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:13:51.27

>>1
ここで言う「手取り」の定義は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:13:57.07

下々の者に自己責任と言いながら上級は仲間内で利益回し合うんですね分かります

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:14:09.69

>>84
今現在、議員ですらないけどねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:14:12.55

>>110
投票じゃ足りないよ。常に政治に対して自発的に声を上げる事が必要だ。
選挙カーから発せられる候補者の名前連呼とか、有権者が馬鹿にされてると思わないか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:14:34.68

>>89
そうやって言い訳ばかりして生きていけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:14:37.43

>>118
いろんな生き方があることを見下しまくってネットに書き込んで
逃げ道がなくなって、自分を殺した人殺しがどうしたって？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:14:53.81

>>5 甘いなあり得るよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:14:54.86

安い労働力を提供したのは小泉純一郎。異論は認めない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:01.42

>>120
「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:01.46

>>93
この人はショップ店員みたいだから、周りも同じような給料だと思われる。
つまり給料をあげるには生産性をあげる(効率よく売る、利幅が大きいものを売る)必要がある。
それは経営者の役割。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:10.83

>>124
毎月給料日になったら降ろせる全金額では？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:19.61

>>118
ただの無能のマンさん
以上

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:22.28

障害者は死ねって人前で言える人間だけが自己責任論を語れよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:28.61

うーん
田舎だと給与安いとかあるしなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:28.67

よくわからんけど楽しくもやりがいもないけれど
とにかく働き続ければ少しは給料が上がるというニンジンぶら下げられて
働くことって私には苦痛に思えるけど??

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:28.82

>>123
そう思うなら経営者になれば？
今なら簡単だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:30.20

実力の無い方で自民党支持

これはマゾですね

ここでのレスでも分かる限り
結果の出せる努力を出来ない人は
バカにされます
自民党は、結果を出せる人を称賛するのであって
結果を出せない人には用は無いんですよ

実力が無いのに自民党支持なんてのは
股間を蹴りあげられて喜べるマゾみたいなもんです

変態ですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:37.46

こういう愚痴をだしてる時点でアホなんだよな
こんなに転職が楽になった時代に頭からっぽでまったく考えないとか

雇われてるだけでもありがたく思えと

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:15:43.96

>>124
会社天引きの生命保険損害保険持ち株会その他を引いた振込額を言う時あるもんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:03.02

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.7jpg.boxeware.com/1575186159.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:10.87

韓国や中国で奴隷してたほうがよくない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:16.73

世間に訴えなければ自己責任のまま
発信しなきゃ動きようが無いからな

14年黙ってたのは自己責任と言うしかないが、
発信した今それを放っておくかどうかは社会の責任だ。
今までよく耐えた、後は任せろよ言ってやるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:23.48

>>133
経営者は「この給料で働いてもらいます」という契約で利益を最大限にしてる
働くブラック社員が悪い

どうしようもない現実

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:25.30

つか、雇い主をさらせよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:46.16

14万なんて上級にしてみりゃ1日持たない額だろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:47.25

>>124 銀行口座に振り込まれる金額。昔は封筒に入れてた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:53.42

最低時給みたいに

最低正社員給を決めてもいいかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:53.61

氷河期世代だけど新卒で入った会社は込み込みで20万ぐらい
2年で辞めて派遣で30万スタート
途中フリーランスになって30代には60万
今は70万。まあ悪くないと思ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:53.95

>>139
いや、もう金はあるから毎日遊んでるよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:16:54.61

学歴は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:17:02.17

今の会社優秀な即戦力求めるっていいながらINDEEDだけで募集とか月給18万とかふざけてるわ
そんな安い金で優秀な人材こねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:17:04.93

>>140
なんか一人で興奮してるけど
世の中無能ばかりじゃないと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:17:13.36

「自分は社内で平均より仕事が出来るほうか？」ってアンケート取ると、どの会社でも八割以上が平均以上だと答えるという調査結果がある
つまり、どうやっても一定数の人間は自分の能力に見合った給料が払われてないと感じるんだよ
本当に自分が優秀だと思うやつは転職しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:17:22.33

アパレル店員の「ノルマ」って？「自腹購入」や「インセンティブ（歩合）」のリアルを調査！

https://g-w.st/blog/?p=6570

アパレルなんて30代になってまだやる仕事じゃないじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:17:49.54

年収200万でも若いときはまだいい。年金暮らしになったらタコ部屋生活だぞ。
よく考えて就職せんとな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:17:53.02

なんで転職しないんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:03.36

手取り50万くらいだけど生活楽とは言えんぞ。手取り20無い人の生活ってどんなの？無理じゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:07.35

>>145
優しい言葉なんか何の役にも立たんわ。
給料上げたいなら転職しろってみんな言ってるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:08.37

>>133
そんな売れないショップなんか見切りつけて別の所に行くも本人の決断次第

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:09.57

もしかして自己責任論者って友達や家族から愛情を感じた事ない人達なのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:15.80

あーあとね田舎だとスキルだけあっても
生かせる職場を探せないとかね普通にあるからw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:22.70

>>133
自分は何もしない、だけど経営者は努力して従業員の給料上げろってか
アホくさ
経営者は慈善事業やってるわけじゃねえんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:22.91

大元を辿れば解雇規制がキツ過ぎるから歪な状況生んでると思うんだけどねえ
ぶっちゃけ正規雇用なんて仕組みなくして解雇しやすくして
その代わり企業からしっかり税金取って
失業保障関連を手厚くする方が環境良くなると思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:25.34

>>115
落伍者に寄り添った助けやルールは必要だろ。
それも無い国とかどれだけ野蛮なんだよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:28.39

>>144
韓国は論外だが、中国も「国家による完全学歴社会」だから
成り上がるには、のほほんサラリーマン気質だとまあ不可能

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:42.21

>>157
渋谷の109あたりなら痛いけど
デパートブランドや銀座なら印象違うかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:49.80

>>91
それやると付加価値1500円×３を一時間あたりに生み出せないやつは失業するんだよ

エリート主義??

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:18:55.61

利用者も悪いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:05.53

アパレル業界終わってる
ならまだわかるが
好きで薄給の仕事やってんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:19.72

上に行けるかどうかは努力じゃなくて生まれの占める割合が上がりすぎてる
時代が下るに連れ在日がいいポジションをどんどん占めてる
努力の結果でなくコネクションによって

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:30.30

>>112
その2地域より所得低いのに
その2地域より高度なレベル仕事を求められるのが問題
自己責任論で行けば低賃金社会は低レベルのサービスや社会インフラを受け入れないといけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:32.69

>>146
まあ、そうだね。
だから働く側はそんな給料じゃ働けないって辞めないとダメなんだよ。
まともな給料払わないと人が雇えない状況にしないと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:33.96

バブル崩壊によって、正社員のイスは激減した

イス取りゲームのイスが半分になれば

誰が何を努力しようと、半分は地獄へ落ちる

そして、非正規地獄へ落ちた脱落者を無視して

新卒ばかり採用したがるのが日本の会社だ

一体どこに自己責任が存在するんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:41.29

自己責任というやつは巡り巡って自分の首を絞めてる事に気付かない馬鹿だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:42.48

勤続17年で残業無いと手取り19万とかだよ。
無駄に残業する負のスパイラルに陥ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:45.63

>>144
突如収容所送りになって移植用臓器にされるかもしれないけど？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:19:59.48

>>1 国の責任。こんな会社潰しちゃえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:20:07.80

>>167
日本は落伍者に激甘
オマエは「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:20:21.39

>>165
社会貢献も求められてるがなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:20:21.20

>>176
んじゃ、「淘汰」って言われたら納得するの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:20:34.29

転職しろとは言わんけど何かしら調べることくらいはできたと思うんやが

これだけネットも発達してなお当たり前のようにスマホで色んな情報にアクセスできる環境があるというのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:20:35.06

>>165
それにしても
日本の経営者はリスク取らなすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:20:44.81

>>174
オマエは「欧米国」「北欧国」の二カ国とだけ比較してるからそうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:20:50.84

会社も苦しいんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:20:56.48

>>177
無職以外で国責任と言ってる奴こそ自分の首絞めてるだけなんだよなぁ
まあここは無職の聖地だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:21:04.03

>>176
じゃあ英語勉強して海外の会社に行けば良い

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:21:05.42

>>168
それ
知り合いの中国人は朝から晩まで働いて寝る前は勉強、休日は自腹でセミナー行ってる
その人いわく、中国人はこのぐらいやってもなかなか上に行けないらしい。日本人なんかじゃ相手にならないと思ったわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:21:13.40

>>177
じゃあ具体的な解決策を教えてくれ
そしてそれを施行した場合のメリットデメリットも併せて

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:21:29.49

>>175
ブラック企業を潰すにはソレしかない事実
どうしようもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:21:36.66

もうすぐ定年のジジイだけど、あと5年は働かないと暮らしていけないわ。
働きたくないのに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:21:44.34

知り合いの自営業が応募者10人面接しても雇ってもいいと思えるのが一人いるかいないかとか言ってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:21:58.02

>>185
経営者になった時点でリスク取ってるけど？
もしかして、その程度も分からない馬鹿？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:22:00.21

手取り14万円の従業員を雇える商売がなかなか思いつかない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:22:13.48

>>155
結果の出せる努力をしてる人だらけですよねー

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:22:17.69

自己責任なんだわ
そういう職場から出て行かないのなら

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:22:20.21

>>189
それだと真っ先に最初から英語を話せるフィリピン人から雇用される。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/01(日) 18:22:23.76

市役所の臨時職員してる嫁が額面13万だが、週30時間だから給料上がらなくても喜んで毎年更新してるな