【国民的英雄】冷静に見よう…対談　山本五十六、ロンメル評価の変遷

**みつを ★** · 2019/12/02(月) 19:50:06.22

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20191201-OYT8T50074/

国民的英雄　冷静に見よう…対談　山本五十六、ロンメル評価の変遷
2019/12/02 05:00
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**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:33:13.82

石原莞爾はそれなりに現実的な構想で動いていたと思うが
つまり満州を抑え中国と協調し自活経済圏を築いてソ連との冷戦に持ち込む

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:33:51.58

>>324
えー
立法も行政も予算も外交も軍政も軍事も、全部握ってるナポレオンと
どう戦うか選べるだけのロンメルとを一緒にすんのかよｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:34:23.67

そもそも冬の装備をまったくしないでソ連に攻め込んだ時点で負けが確定していたんじゃない?
ヒトラーはナポレオンに学ばなかったのかな?

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:34:44.47

>>328
そのとおり

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:34:57.56

ロンメルは兵站無視の電撃戦ばかり
山本五十六も同じタイプ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:35:33.86

日本人は「敗戦の怨念」に目が眩んで山本五十六とカーチス・ルメイを正当に評価できていない。
グデーリアンの機動戦実践運用と同列にエアパワーの実践運用は評価されるべきだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:36:04.59

>>326
その中国と協調するというのが無理だったんじゃない?

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:36:40.23

>>329
ですよねw(^_^)

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:36:42.21

>>325
その戦略自体にうとかったのがロンメル。
参謀本部の事務仕事等が大嫌いで、
陸軍大学校（だっけ？）で、戦略等の参謀教育を受ける機会も
自ら棄ててしまう。
行っていれば、また別の運命が待っていたかも。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:36:54.79

ヒトラー「我々は１３０年前のナポレオンの軍隊ではない。戦車も飛行機もあるのだ」

飛行機があっても、歩兵が歩く大地の寒さは１３０年前と同じだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:37:12.22

防寒着を持たず凱旋用の礼服を持って北朝鮮に進攻してボロ負けした米軍にもなんか言ってやってください

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:38:04.18

>>305
そりゃアメリカが殺害した位だから優秀だったんだろう
無能なら五十六に指揮させておいた方がアメリカとしても日本をボコりやすいからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:38:07.17

アホとロンメルを同列に語るなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:38:12.41

>>323
日本としては戦争責任を問うという評価になるんだろうが
戦争の歴史として、いち武将として山本五十六を評価するなら
艦船の戦力的劣勢を
基地航空隊の攻撃機（96陸攻、1式陸攻）で覆したのは
とてつもない快挙だと思える。名将中の名将だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:38:38.11

>>320
日本政府も海軍も真珠湾攻撃には消極的だったのに
山本が長官辞任するぞと脅して強行したんだっけか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:38:48.32

>>299
上手く負けるやつも有能だと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:40:12.73

>>330
ロンメルは兵站無視なんかしてないよ、ただチャンスがあれば在るものを利用して戦うってだけ
その点はハンニバルに似てるが、ハンニバルみたいな人道無視はしないし
山本にいたっては兵器運用前提なんだから兵站無視そのものができんし

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:41:39.50

>>340
山本は開戦自体に猛反対
しかしやるとなったら真珠湾を叩くしかないと言い張ってやった

そんなこと言わないで「勝てぬものは勝てぬ。開戦なら辞める」とはっきり言えばよかっただけ
結局ギャンブル好きだっただけ。これは軍人・しかも最高指揮官としてダメな典型

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:41:53.22

>>332
日本政府も陸軍も反対だったのに
海軍大臣米内光政が南京占領を強弁してゴリ押ししたからな
あれが無ければ歴史は大きく変わっただろうにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:42:49.65

>>341
うまく負けるならもっとうまくやってくれ
真珠湾なんか叩かないで、ガチで戦って一戦で負ければいいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:42:58.66

パウルス元帥は再評価されたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:43:42.71

>>343
山本はアメリカを知っているがせいでアメリカを見誤ったんだよ
形だけ日米開戦してもアメリカには手を出さず放置してればよかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:44:36.85

牟田口も一時的にでも勝っていたらロンメルと同列の評価を受けていたかも知れない。
実際、勝つチャンスは有った。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:44:57.02

兵学校って、全国のトップ高のトップが受験して、倍率20倍の最難関の時期があったけど
山本の時代って、まだそこまで難しくはなかったはず
海城、攻玉社とかの予備校通ってた人が受かってたイメージ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:45:11.85

>>266
蕭何なんて兵站の化けモンじゃねーか。
劉邦がどんだけ大負けしてもそれ以上の兵隊と糧食送ってくる怪物だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:45:12.45

太平洋戦争の、合衆国海軍の戦闘結果表

　　山本五十六　それ以外
１　　大勝利　　　大勝利
２　　勝利　　　　勝利
３　　相討ち　　　相討ち
４　　相討ち　　　相討ち
５　　相討ち　　　相討ち
６　　敗北※　　　相討ち

※もう1回サイコロを振る、６が出れば敗北は累積する

「んー、イヤな目を出せるのは山本だけか、じゃあ殺しとけ」
こーんな感じだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:45:18.48

>>346
最後まで戦って弾が尽きて降伏したから有能
そんな状態になるまでほっとく総司令部が悪い
負け状態になったら負けるに決まってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:45:20.44

やれと言われれば半年は存分に暴れてご覧に入れる　なんて　駄目でしょこんな人

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:45:23.35

第二次世界大戦の第二の敗因はやっぱり辛亥革命が起こってしまった事かな、清朝は日露戦争
をきっかけとして親日になっていたから、もしも辛亥革命が起こらずに清朝が続いていたら中国と
強調して欧米列強に対抗してゆく事も可能だったかも、辛亥革命のせいで親日になっていた清朝
が倒されて、その後は中国人たちにメチャクチャに引っ掻き回されてしまった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:46:19.08

ロンメルも山本五十六も、戦術的には有能な司令官だけど、
戦略的には疑問が残るよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:46:35.82

>>342
それでトブルクでかなりの戦力を失ったわけだが。
人道無視ではなく、ナチスの非道な命令にも逆らった人だけど、
時々、ひくことは許さん！！！と無茶フリするんだよな。

1次大戦と電撃戦ではうまくいったが、アフリカでは出血のほうが多くなってしまう。
あと、兵站について聞かれて
「それは俺の仕事ではない！」と言い切った男だぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:47:04.71

>>348
インパールで勝ってれば東洋のロンメルとか言われてただろうな。
実際、思考が似てるんだよなぁ。牟田口とロンメル

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:47:25.31

大体日本海軍は米国艦隊と戦って勝てる編成になってなかった
スタートラインで負けてるのにどうして勝てるか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:47:26.67

勝ってる時は誰がやっても勝てる
軍人でもなんでも真価は苦境のときにあらわれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:47:50.21

>>345
別に日本軍の話してるわけじゃないんだが

お前さんが軍人は勝たねば有能じゃないと言ったから負け戦を上手く負けられる軍人も有能じゃね？と言っただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:00.66

インパール作戦て失敗の代名詞だけど、
何故かガダルカナルや硫黄島は評価する人がいるよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:06.30

日露戦争以降の日本海軍は対米艦隊決戦を想定して兵を練っていたわけで
山本も何だかんだ言いながら長年の準備の成果を試したくなる心理はあったかも知れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:18.20

>>260
横からだが、俺もハワイが取れないならアメリカは講和に応じないんじゃないんじゃかと思う。
ハワイに大打撃を与えただけじゃ、アメリカ人が嫌戦気分になって講和しよう、とならないのは歴史が証明してね？

なんか、こう考えると、真珠湾攻撃って戦術として成功してても、
戦略的な目的を果たせてないな。

山本の功績って何？
なんか死んだタイミングが良かったから崇められてるだけなんじゃないかと思える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:20.59

>>344
まぁ、中国と協調できればうまくいったかもしれませんね。
ただ、今の中国を見ていると、なんだか中国とうまくやっていくのは
不可能な気がしますね(^_^;

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:48.42

イタリア軍との共同で

マルタ島攻略「ヘラクレス作戦」を

1942年の初めまでに実施して

英海軍の地中海中部の拠点を奪う

それをやらなかったのが

失敗の原因です

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:52.82

>>357
牟田口はインパールで前線に出てこなかったから、それはない
戦略眼は間違ってはなかったと思うがね
どのみち攻勢に出るしかなかったとは思う
ビルマ軍が座して死を待つより

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:49:24.17

>>355
両方とも高官だけど全権もって戦略できる位置におらんのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:49:24.50

トブルクとアレキサンドリアの間には、
まともな港は無い。

なのに、ませ攻め入ろうとしたのか？
ばかなの？しぬの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:49:39.83

>>360
それじゃうまく負けても、負けは負け
無能ということになるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:49:44.58

ポトラッチでしたか？　蕩尽　試さずにいられない　なんとも

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:50:11.10

アホ揃いの旧日本軍の中ではアタマが良くマシな存在だったのだろうが、
そのせいで（他に褒められる奴がいないから）五十六は神格化され戦後に過大評価されすぎだね
実際大したことない戦績よ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:51:30.56

>>344
ただ海軍がいないと、上海事変で陸軍が負けた可能性があった。
あの時は海軍の航空戦力が、勝手に戦線拡大したといえ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:51:48.28

>>356
必要な補給の要求はしただろ？
兵站準備は自分の役割じゃないってだけだよ

兵站無視ってのは、兵器も弾薬も食料も無くても戦う戦えるっていうのをいうのさ
みんな大好き牟田口さん、みたいなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:51:58.76

>>361
硫黄島は負け戦が決まってた中で、唯一戦果「死傷者数」で米軍に勝ったから
少ない犠牲で最大の戦果を挙げた

ガダルカナルは論外

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:52:28.79

ロンメルが補給に気を使っていたのはガソリンかな。あちこちに集積所をつくっておいて、
いざというときに使えるようにしておいたんだっけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:52:45.68

>>327
命令無視だからな
ロンメルの理想に軍部が合わせたんだよ
ロンメルに与えられた任務は戦線を維持するだけで
アフリカの奪還ではなかった
本来ならロンメルは突出した時点でクビになって呼び戻されたと思うが
ドイツ軍の快進撃が止まりソ連と降着状態、周辺国のドイツからの離反の懸念など
政治的要因も関わって強いドイツ軍のイメージ維持のために
好き放題戦わせることになってしまった
当然うまくいくはずも無く最後は壊滅した

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:53:08.45

>>369
その理論で言うのならお前が有能と言ってるパウルス元帥も負けて捕虜になってるんだから無能やん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:53:53.22

俺の父親は戦中生まれだが、親を早くに亡くしたこともあり、
軍関係者からほとんど話を聞いたことがないらしい。
田舎出の母親も似たようなもの。

だからか、俺の育った家庭は昔から戦争や軍隊へのアレルギーが酷く、
母親なんて未だに「昭和初期の日本はイカれた悪魔のような国だった」と、
自虐史観どっぷり浸かっているぐらい。

俺は昭和40年代生まれだが、これぐらいの世代なら普通、
子供のときに身近な爺ちゃんとかから、戦争の悲惨さや逆にちょっと誇らしさのような話を聞いたんじゃないかと思うのだが…。

俺もそういう話をちゃんとしたかったな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:53:53.44

ロンメルと五十六が名将だったか？を問うのなら
ナポレオン、ハンニバルだけでなく、アレキサンダーも名将だったか？問われるべきではないだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:24.70

>>355
山本が戦術的に有能だった事例ってあるか？

先見の明はあったが思考が極端すぎた
それと恐ろしい事ほどに運が無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:31.50

>>378
どう考えても昭和初期はイカれてるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:41.42

>>377
まあ無能だね
負けたんだから

たがあいつは撤退を具申してたのにヒトラーが許さなかった
負けるまで戦い続けさせられて、その通り負けただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:48.19

>>321
ロンメルと配下の軍団はアフリカで崩壊しそうなイタリア軍を支えるために送られた
任務に反して、兵站からして無理なエジプトへの進撃をくりかえしてことごとく失敗
なんにも名将じゃないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:48.33

>>4
歴史上の人物は勝てば有能、負ければ無能とされる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:00.45

>>4
そらは、三重野康と松下康夫はどっちが優秀って言ってるのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:00.76

>>379
>ロンメルと五十六が名将だったか？を問うのなら
>ナポレオン、ハンニバルだけでなく、アレキサンダーも名将だったか？問われるべきではないだろうか？

ガウガメラの用兵とか、神ってるぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:03.11

堀悌吉に比べて、評価され過ぎの感はある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:22.40

>>10
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:36.94

>>8
基本的に官僚組織と同じだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:56:40.84

>>386
ディアドコイを引き起こした事はどう思う？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:56:41.71

>>384
信長の野望とかその辺露骨だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:57:02.76

>>374
ガダルカナル島に送り込まれた陸軍兵士は被害者だよ
海軍が負け戦を大勝利と報告したせいで、地獄に突撃してしまった
あんなのどうしようもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:57:33.74

>>382
だが、とかゴチャゴチャ言ってるけど理由とか戦力差とかそんなのは言い訳で負けたんだから無能なんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:57:35.42

>>383
少ない戦力であそこまでできたのは有能
あとは兵站、司令部の問題
補給送ってこないんじゃん勝てるわけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:57:49.92

>>390
それは将としてではなく王としての資質に関する話なのでは

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:58:02.87

>>374
ガ島も航空優勢確保のための決戦
というか戦争そのものに勝てる可能性が唯一あった戦いだった
アメリカの航空基地はオーストラリアのタウンズビルからの供給を断たれると
もはや本国からの移送手段が無くなってしまっていた
タウンズビルを攻撃圏内に入れて空襲するための布石がガ島だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:58:13.61

>>393
はいはい無能でいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:58:25.32

あんまり昔の史実を持ち出しても、、インパールでも　包囲殲滅企んだじゃなかったっけ。ハンニバルでしょ　飛行機のない時代の

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:58:51.45

信じられないくらい有能な人でも負ける時は負ける

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:59:25.99

>>10
旧日本海軍って、近代以降の各国海軍の中では一番、
主力艦を撃沈した国のバラエティに富んでるんじゃないの？
米露中英蘭豪……。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:59:43.39

チャーチルの回顧録で読んだけど、南雲機動部隊は東南アジアからインドのあたりで活躍してたらしいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:59:44.86

>>376
アフリカはハラス戦線だから、戦線維持ってのがそもそも成り立たないんだよ
古代のゲルマンや、中世の蒙古みたいな考え
敵拠点との空間を荒らして空白地にして出血を強いることで
味方の拠点以降の安全を確保する

そりゃエジプトを抜けりゃ戦況は変わるから
その目があるなら賭けるんだけど
そのための物資蓄積のために戦線維持なんて考え方はそもそもない
どうしてもというなら拠点でタートルするしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:00:04.97

>>394
だから司令部がどうだろうと負けたんだからそいつらも無能なんだろ？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:00:12.78

>>396
ならば全戦力投入しても取るべきだった
ちまちま丸腰の輸送船送り込んでるようじゃ勝てるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:00:37.30

>>394
司令部はロンメルを解任しないことが問題であって
ロンメルに良い部分は無い
司令部の戦略はアフリカ戦線の延命、つまりその場しのぎであって
戦局を逆転するのは不可能と結論していた
事実ロンメルがどんなに頑張っても崩壊した
ロンメルを解任しない以上、司令部の責任は大きいけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:00:46.17

>>403
ハイハイ無能でいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:01:01.56

ミッドウェーに全艦で殺到していればあんなことにならなかったんだけどな
空母だけ先行かせて壊滅とかアホだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:01:26.99

>>404
その辺が無能なんだな・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:01:31.87

>>401
プリンスオブウェールズはショックだったらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:02:02.25

>>405
どうせ負けるのわかってたというなら
それは将の有能無能ではない
どうせ負けるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:03:07.68

>>407
一番やっちゃいけないことを見事にやり切ったのがミッドウェイ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:03:41.32

ミッドウェイで投了してたら名将かな？
まあムリか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:03:47.32

>>407
日本海軍にとって航空機動部隊は戦艦の露払いに過ぎなかったからね
日本は航空機、空母の先進国だったと言うけれど、
運用は最期まで大艦巨砲主義で艦隊決戦派だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:04:07.90

>>407

旧日本軍の無能をあげていくときりがないぞｗｗｗ

無能なくせに卑怯だからな。

最悪だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:04:58.82

>>409
PoW撃沈からシンガポール陥落へと続く序盤の展開は想定外でショックだっただろうな…

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:05:14.08

>>373
そう、つまり、補給が無いと戦えないことは分かっていたが、
それを最前線まで輸送するのは自分の仕事とは思ってなかった。
アフリカ軍団のトップとしては失格だろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:05:20.65

>>392
ガ島に送られなかったとしても、
陸軍のごり押ししたニューギニア戦線で死ぬ運命だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:05:48.75

どっちかつーとミッドウェー海戦も黒島亀人の責任だと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:05:50.58

山本は勝てない戦と知りつつ開戦を阻止できなかったから無能
南雲は仮にミッドウェーで勝ったとしても大敗するまで機動部隊の指揮を取らされただろうから悲運か

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:06:00.76

>>413

世界が最先端技術にしのぎを削っているのに、売国奴自民党はいまだにクソ百姓やクソ土建屋にバラマキしているのとまったく同じパターンだな。

ダメだこりゃ。

やっぱ戦犯どもは逃がさず日本人の手で裁いておかなかったから、戦犯どもの子孫がまた同じ過ちを繰り返していやがるわけだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:06:02.32

>>413
最後のほうは空母運用がままならなかったから、
どうしよもない。残った戦艦中心に組むしかないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:06:57.38

>>410
負けるの分かっていようが負けたら無能なんだろw
殿務めて本隊逃がそうが、1対1万だろうと勝てない奴は無能なんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:07:01.08

>>394
戦力が少ないし補給が無理だから攻勢にでるなという命令を犯して攻勢にでて失敗したんじゃん
ロンメルは兵站は8000台のトラックを軍に要求したんだぞ
バルバロッサ作戦でもトラック2万台のドイツ
たかがアフリカ戦線にまるっきり不可能な補給の要求だ
命令は無視、補給が無理なことも無視
そうしてときどき一時的な優勢を作っただけで、最後はアフリカ軍団大敗北
ロンメルのどこが有能なんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:08:10.79

ぶっちゃけミッドウェーは負ける要素がない戦いだった
それを見事に大敗させたんだから五十六はスパイで間違いない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:08:13.27

>>417
まあなにをどうやっても地獄しかないからな
山本の目論みどおりに真珠湾攻撃でアメリカが講和に応じなかった時点で

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:08:39.80

>>420
百ショウや土建屋に配るのはいいんだよ
金は出ていかないんだから

一番のクソは海外にばらまくだから
無駄な石油買い込んだりな

わざわざ石油買って、無駄に消費してるんだもん
そりゃいくら働いたって生活豊かになるはずがないんだわ
戦争してんのと同じなんだよ