【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★3
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厚生労働省の検討会は、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐待防止法」の施行前に、体罰を「身体に苦痛を与える罰」と定義する指針素案をまとめたと、産経新聞、朝日新聞、共同通信などが報じた。お尻を叩く、食事抜き、正座なども体罰にあたるとして、ネット上は「まったくもって的外れだ」などと物議を醸す事態となっている。
具体的には「ほおをたたく」「長時間正座させる」「夕飯を与えない」「殴る」など。産経新聞によると、厚生労働省の検討会は3日、どのような行為が「体罰」とされるのか「体罰禁止ガイドライン」の素案を提示したという。これは、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐防止法」が来年4月から施工されることを受けて定義され、「しつけ」との違いを明確化する目的があるとしている。
指針案では「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為（罰）は、どんなに軽くても体罰」と規定。具体的には、「他人のものを盗んだので罰としてお尻をたたく」「大切なものにいたずらをしたので、長時間正座をさせる」「口で３回注意したが、言うことを聞かないので頬をたたいた」「友達を殴ったので同じように殴る」「宿題をしなかったので、夕ご飯を与えなかった」など。
来年4月に施行する改正法では「言葉や態度によって戒める行為」は禁止対象外とされているが、今回の検討会では「言葉による暴力も体罰と同じ」との意見が相次ぎ、「きょうだいを引き合いにダメだしや無視する」「冗談で生まれてこなければよかったと存在を否定」などの暴言も禁止した。
ガイドラインには、具体的な事例だけでなく、体罰に頼らない子育てのための工夫も。「否定的な言葉ではなく肯定的な言葉で具体的に話す」「褒める」などが紹介された。近年、「しつけ」と称した虐待が相次いだことを受け、今年6月に児童虐待防止法と児童福祉法が改正されたばかり。改正法では、「体罰」に当たる行為を明確に定義し、具体的に示すとしていた。
明確に定義されたのは初めてのことで、日本のネット上では「理想論ばかり」「まったくもって的外れの制度」「道を逸れる前にしつけするのが親の仕事」「より保護者に難題を求められるようになる」との声が挙がっている。
12/5(木) 13:02
まぐまぐニュース！
https://article.yahoo.co.jp/detail/7abae55e9064c60f21775edfb42b09c0aa9b3936
https://giwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/87/86/08/17/ed27030bbc72e9453f9ad075dcd4e2df.jpg
関連スレ
【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575370615/
★1が立った時間 2019/12/06(金) 08:10:15.23
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575594354/ 社会に出て悪さすると、牢屋に入れられたり強制労働させられたり
死刑になる場合もあるわけで、、、 子どもが苦痛と言ってないので体罰ではありません！って虐待親が現れる 官僚の俺らのような賢い人間子育て方法だよ
おまいらのような馬鹿は、暴力ばかりで脳が萎縮するから教えてあげてるのに ソ連軍が対日宣戦し満州に兵をすすめてきたとき、満州にいた日本軍は自分たち日本人だけで避難し
朝鮮系の住民や兵士はおきざりにしようとし、駅では朝鮮人が避難用列車にのることはかたくなに
拒絶せられたので、無蓋貨車に必死によじのぼってのりこもうとすると、貨車内にいた日本兵が
日本刀やドスでその朝鮮人たちの指をザクザクと斬りおとして貨車からつきおとしたのだが
体は車外におちても斬られた指は貨車内にボトボトとおちるので、あまりにおおくの斬られた指は
手ですくいあげられるほどの量であったともつたえられており、しかも貨車は定員オーバーだった
というわけではなく、いきのこった朝鮮人いわく、車内には金銀宝玉がフタがしめられないほど
大量に宝箱につめこまれているのが載せてあるのを見たともされ
また、このようなむごい光景はまるで事前にマニュアルでもあったのかとおもえるほど、満州国
各地の駅でみられたというが、ある駅では突きおとされて息たえだえの朝鮮兵が「死なばもろとも」
とばかりに、出発せんとする貨車に手榴弾をなげこんだとか、ロケットランチャーを発射した
とかいう多少なりとも民族感情のなぐさめとなる逸話も付随している、「朝鮮人もおなじ日本国民
として扱われていた」なる戯言の実態をつまびらかにしてくれるエピソードは有名ダヨな？ どうすりゃいいのさ
代案教えてくれんとどうしようもないだろ 言葉による暴力、モラハラは実際に精神的ダメージや後遺症が深刻なことがわかってきてる
ひとつひとつは大したことの内容に思えるかもしれないけど、
積み重なると相手の心は壊れたり、無気力や鬱になったりする
特に親からされるものは子供にとって傷が深くなりやすい ロクにしつけもされず、甘やかされ放題で
おっさんおばさんになってしまった
非常識な団塊ジュニアのゴミどものようになってしまうぞ。
団塊ジュニアの基地害どもの犯罪率は高いしな 親から子供への体罰禁止なら体罰専門家雇って体罰するってことだろ そのうちどんどん子供取り上げて
児童施設に入所させるようにするよ
子供は国の所有物だからね
生まれた瞬間から国がさらに介入するようになる >>16
なんでだよ、叩いたりしなくていいんだから、楽になるじゃん 体罰の「ガイドライン」としては良いと思うよ
一律に禁止するからだめなんであって、
叩く
長時間正座させる
無視する
他の子と待遇を差別する
って暴力は暴力だし 「ネット上では」とか称して都合のいい主張をつまみ食い 「お子様」だな、
これで日本はわがままな人間ダラケになる。
強制しなければ人は獣から人間になれない、
日本終了。 今までに起こった虐待事件（幼児虐待死やクラブ活動の暴力）はみんなそう認識してただろ
それに対して身の回りの「しつけ」はしっかり「しつけ」と認識していた
どういう訳か誰かがポリコレみたいにしつけを虐待と言い出した
どういう連中かわかりそうなもんだ あまりにも子供様を特別扱いしてると
最後は子連れ自体が冷遇されるようになる
子供見るだけでむかつくやつがさらに増える
子アリは職場でも差別されるようになるよ >>8
出来損ないの自己PRなんかいらねえから消えろや 坊主の正座やカラテの滝浴びも虐待、寒中水泳なんかもっての外ｗ 年金問題 グリーンピア、情報漏えい
年金保険、、、労災、、雇用保険、、、ブラック企業対策、不払い問題
保育園と幼稚園の区分けにより発生する事務非効率
介護施設の問題
低所得者ほど払い損の介護保険 大人になった時なんで殴られたか納得できないやつが体罰やろ
友達を殴ったので同じように殴るは禁止したあかんやろ 厚生労働省は、生活諸問題の根源
無くなれば解決する 文明人は言葉で諭せば理解するけど
知能が低いサルジャップは
暴力で体に覚えさせないと何も学習できないからなあ😆 言葉のつうじない赤子に言葉で言い聞かせろというようなもの。
一休さんでも無理な難題やで。 食品売り場で子供が泣きながら駄々こねてるのも体罰とか言いそう >>18
体罰で育ってきた人間は、もう体罰がない世界を考えられないんだろうね どれだけ叱られても夕食抜きにされた事はないわ
経験あるやついるの？ 厚生労働省が
仕事をするほど、すればするほど、社会が悪くなる >>22
言ってもわからない時は子供が納得するように話をしたらいいんだよ 言葉で説明しても従わない子供にはどういう対応すればいいのか説明しろよ
野党じゃねぇんだから批判して対案なしは無いだろ。こんな中途半端な５ｃｈの
正義マンしか言わないようなことしか言えないなら、家庭に政治が介入してくんじゃねぇよ >>40
赤ん坊を叩いているのか？ バカなことするなよ 言葉で言って理解する知能あるならそもそも怒られるようなことしない矛盾(´・ω・｀) 大人しい子供が生まれる可能性もあるし
手のつけられないやんちゃ()な子供が生まれる可能性もある
子供ガチャやべーな 子供どうのより
親が躾と虐待の分別ついてりゃいいんじゃないの。親自体が免許センターならぬ子育てセンターで子育てライセンス必要なのに限って無計画に子供多そう。 子供の人権言うても2歳児はめちゃくちゃやぞ 王様みたいな子供にするんだ?怖いわ未来 >>49
言葉で説明しても従わない場合は従ってくれるような話し方をしたらいい子供の立場を考えて っつうか、そんなことしないといけない子供ってのは、
てめえの血を受け継いでいるからだろｗｗｗ
体で覚えさせないといけないガキは
体で覚えるしかなかった馬鹿のガキ
つまり、カスの子はカス >>39
米軍朝鮮人扱いマニュアル（笑）
「言っても分からない時は体で分からせろ」 批判してる人間も体罰の定義、加減なんてバラバラだろ、いっそ被害の度合いで決めてしまえば 殆どの体罰は不必要なものだろうけど、世の中には常人の想像をはるかに超えるマジモンのモンスターおるからな。 おれら官僚の出世のためDQN繁殖のために一般人は子育て大変になるけど我慢しろってことだな
お上のやることはいつもこれ >>54
9条というより、体罰は暴力容認という過ったメッセージになりがちな割に、教育効果が低いってのが判明してるから。
きちっと話し合わずに体罰に逃げる親が多いことも影響。 >>58
そんな魔法はない。こういうのは無責任という。
道から外れて軌道修正できなくなる子供が増えるだけ >>39
朝鮮の諺（笑）
「女は3日殴らないと狐になる」 >>47
話なんか聞く気無い獣のような子供を知らんだろｗ >>58
子育てしたことない人よりも、たまたま物分かりの良い子供が生まれて楽に子育てできた人間が、本気でこういうこと信じてるから困る 躾は子供のためを思ってやる行為だから当然でしょ
感情的になってただ痛みを与えても親にバレないように悪事を働くようになるだけで無意味
どうして叱られるのかを理解するまで話し合うのが躾なんだよ低学歴に子供を産ませるな >>58
子供の立場を考えるとか、そういう頭を使うことは馬鹿ウヨには無理。 >>15
その厳しいルールの中で猪木はあの猪木アリ戦法を使ったわけだが、いかんせん今回のルールだと一方的に子供のわがままを許せとしか >>64
そんなモンスターを常人が体罰したくらいで
どうにかできるもんなんだろうか。 他人のものを盗んだからと宿題をしなかったのでを同列に語るのは
頭がおかしい >>72
確かに、下層階級の子供は野獣みたいなもんだよね >>76
無責任で正義きどってマウント獲りたいだけのアホはどうしようもねぇな まだ体罰肯定する馬鹿いるんだ
じゃあ介護してる親も体罰していいんだな >>60
そう言う事だよね 親になって子供に苦労させられるのは子供の頃親に苦労させてたって事だよね >>64
モンスターは体罰くらいじゃ矯正されない。
そもそも、教育効果なんてのは極めて限定的ってのがわかってるからな。
体罰でわかる知性があればきちっと話しても理解できる。
体罰に効果があると勘違いしてる奴らは、きちっと話すことが出来ないｺﾐｭ障ってだけ。 野原みさえ（29）がとんでもない虐待親になりつつある >>60
残念ながらそういう人ほど子供を作る
まともな人はどんどん産まなくなる 親が子供に苦痛を与えてはいけないという取り決めをするならば
同様に子供の方も親に苦痛を与えてはならないという取り決めも必要ではないかな 国が家庭内教育に踏み込むのはどうなんすかね。
アホな親が多いのも分かるが。
このまま行くとアホな親が多いんじゃなくて、アホしか子供作らなくならんか。 >>76
女子高生コンクリ殺人事件の主犯の親は「共産党員」（笑） >>58
じゃあ、底辺高でパッキンに染めてタバコ吸ってるアホに言葉で更正させてみたら？ 自分の被害や権利はギャーギャー騒ぎ立て
人の話は一切聞かず
だけど平気で他人には加害する
こんなガキがまじでいるｗ >>1
こうしてモンスターチルドレンが量産される訳か 躾など必要ないから殴られるような悪さ…殴られて当然と思われるようなものは普通に刑法にひっかかるようなものだろうから
矯正しようとなどせず通報しろってことだよ 自分の子が通ってる小学校の問題児のほとんどが親が放置タイプで躾が厳しい家なんていない
問題なのはその家庭だけじゃなくて授業やクラスメイトに悪影響を及ぼすことなんだよね
あまりにも虐待の線引きが過敏になりすぎて野放しになってるんじゃない？ >>76
相手の立場を考えるって、パヨクが一番苦手じゃん… 他人の物を盗む、外の子をなぐる
大人なら刑務所行きだぞ。これでも体罰禁止とか馬鹿だろ >>73
兄弟姉妹でも全く違うからね
つまり厚生省は無駄なことを言ってないで
年金保険問題を解決するために全員辞職すべき >>103
むしろ子供用の刑務所が必要になるんじゃないかね .
独身子なしの糞ゴミが偉そうに子育てを語るスレ(笑)
. >>99
それは、体罰がないことが原因ではない。
親の教育効果より友人の行動に影響されるってのは、とっくの昔から教育学でわかってること。
親が出来るのは、そういう底辺学校にこどもを入れないこと。 厚労省の判断力って幼児なみだからな
まあこんなもんだろ
そのうち「ダメですよ」も精神的虐待って言い出すよ
賭けてもいい 身体的にせよ精神的にせよ暴力ありきの躾とかありえないから、お前らみたいな大人やバカ親を作らないために親の懲罰権は民法からも排除されたんだよ、暴力ありきの親世代を過ごした今の老人がどんだけバカにされてるか見りゃわかるだろーがお前らは手遅れだが笑 >>1
マラソン、組体操、水泳等の強要禁止
宿題の禁止 >>101
普通に補導されるだろ １４歳以上だったら刑法の対象にもなるし。
そんな子供を家でなんとかしようと思うなよ その親も相当悪なんだし。 >>102
絶対にするとは言わんが殴らないと相手はなめきったまんまだろ
｢ガタガタ抜かすと話し合うぞ！｣って言われてもな >>106
それが少年院だけど（鍵かけられる）。少年刑務所もあるし。
少年用の留置場もある。 >>114
おう、表出ろやナシつけたるわ！
ボイスレコーダーオン！ 子育てって綺麗事だけじゃ本当に上手くいかないんだよな
大人ですら話が通じない連中が山ほどいるのに未成熟な子供に言葉だけで躾けるのは困難だよ
あまりに行き過ぎると親の方がノイローゼになって本当の虐待が引き起こされるんじゃないの？ 口だけで更生するなら刑罰も要らんよね、法律だって守らん人は最終的に暴力で強制的に従わせるのよ、出来るだけしないのは正しいけど選択肢として完全に排除する方が問題あると思いますが これを決めたところでモンスター親はモンスターなんだよな
そう言う意味で的外れだな
内容の一つ一つをこれまでの事例をもとにしているのならば、公開する事自体は間違いではない
決めた人の主観であれば大問題さ >>1
エビデンスを提示しないからネットが反発してるんだろ
ハーバード大学の研究で、体罰を受けて育った人間は脳（前頭前野）が萎縮していたという研究結果がでてるんだから、そういうエビデンスを前面に押し出すべき >>117
それ中国だな 近所の人も集まってきてワイワイやる >>117
ボイスレコーダー破壊、ボコられエンド
ネット民はすぐに警察言うけど、学校の面子があるからなかなか通報しないで >>92
特異なケースを役所が対応しない
責任回避のためにマニュアルを作る、
どんどん細かい規則をつくるって効率を悪くする
問題ないケースが捕まって、重篤案件は放置される
問題ないケースを捕まえて、さらに社会を悪くする 話通じるタイプは最初から大きな問題にならんよｗ
考えてみろよ、わかるだろうｗ 俺も20年くらい前なんとなく同級生をぶっ殺そうとしたけど
長時間の正座ですんだ
正座すらしないならどうなるんだろうなあ・・・まあ通報あるのみなんだろうけどさｗｗｗ >>113
子供のしたことですからとかで済ます逆ギレ馬鹿親がいるんだよ。 子供でも言えばわかるならなぜ14歳未満は刑事未成年とされてる？
少年法も少年院もいらないよな
悪いことするガキは幼児だろうが刑務所ぶちこめ
ダブスタもいいとこだ >>123
そういうモンスターをしょっぴくための
理由にしたいってのが真意かね。
どもそもその前に人手増やせと思うが。 その行為が日常的、恒常的に行われているかどうかが問題 親父にも殴られた事なくて
一人前の男になったやついんの？ 言っても聞かない場合には厚労省的にどうすれば正解なんだ？ >>133
そうです 今の糞みたいな親にまかせておけるわけないだろ 正座が体罰なら、子供に柔道空手剣道やらせてたら体罰で捕まっちゃうやんけ！ >>1
あれだけしつけと虐待が問題にされてて親が叩かれるのに、ネットは本当にガイドライン反対なのか？ >>132
14才までは、まだきちっと言われてない可能性があるから。 その殴ったオヤジが育てた子は立派なテロリストになって
処刑されたぞ。 つまり子供をしつけるなってことだよな
そのうち日本中ジャニーズみたいな若者であふれるぞ ケモノからヒトにするんだから、生温いことはできないな >>99
体格がよすぎる糞ガキ相手だと下手したら死亡事故になるからな
相撲取りみたいな糞ガキが暴れたら悲惨 >>146
海外ではそんなことはないので、単なる甘え。 >>131
少年法に規定があるんだから済ますわけにいかないんだよ 触法少年 なら、厚労相でしつけ専門機関を設けるべきだな
体罰と躾を混同しちゃいかんよな >>148
言葉自体が何の意味も持たないタイプを知らんからそういう事が言えるんだ
言葉は言葉だぞ
何の拘束力も無い >>108
中高ならまだしも小学校や幼保じゃ現実問題底辺とか避けれないよ
てかクラスに一人いるだけで無茶苦茶になることすらあるのに
体罰がよくないのは理解するがペナルティ無くして自己責任だと放置するのはいかがなものかな 性善説に溢れすぎだろ
子供なんて誰もが唯我独尊のモンスターだぞ あ、>>145は>>137宛な。
ブライトネタ使うならそこがオチなのに。 30分くらいの正座は出来るようにしておいた方が万が一のときの為にもなる
まあお茶会とかはともかく、法事なんかは椅子が多くなったけどね まだ間に合う、これ叩き台やからゆーて受け流せ(･∀･) すべての虐待は「しつけ」と親が考えていることによる
馬鹿親が多いからこのぐらい言わないとだめなんだよ
体罰容認だったら言うこと聞かない親を殴らせろ 大人が叱られない罰せられない世の中だから
子供を叱るなんておかしな話 躾を怠った結果犯罪者になる確率が跳ね上がるって統計がどっかにあったろ
それを叩きつけろ >>155
そのとおりだよね 知的障害ボーダーの子供は言ってもわからないし
叩いてもわからない >>156
そのリスクを少しでも減らすために、私立小学校があるんだし、私立幼稚園もある。
選択するかは自由。あとは運にかけろ。 >>162
そして子供にやられるか自分がやるかだもんな >>145
やっちゃいけなかったんだよ。そんなこともわからないから、大人って、地球だって平気で消せるんだ >>152
クソみたいな治安の海外参考にしたらダメだろwww どうしても運転免許を返上しないとか
ものを隠してわからなくするとか
そういう親を殴らせてほしい
子どもは殴らなくても言うことを聞くよ
子育てしたことないのかな？ こんなことより児童相談所を機能させる方が先だろバカバカバカ 体罰禁止スウェーデン犯罪率 12％
日本犯罪率 2％ >>175
おまえの海外って、一種類しかないのか？ マニュアル通りに動く全くもってロボットだな何か悪くて何処までが過ぎるのかくらい判るかだろうに >>95
わたしが言ったらタバコわたしの前で消してくれたけど >>186
昭和の事は令和では通らないのまた通せと言う方が無理 体罰かどうかは 子供の為か 親自身の為 か で決まる。
客観的に見てそれ程悪く無いのにやってたら、体罰(子供が親に従わないのが気に食わない) 子育てしたことのない人間が子供殴っていいとかいうんだろうな
自分が殴られた思い出しかないんだろう
このガイドラインができたら多くの子供が虐待から救われる
セクハラパワハラのガイドラインと同じ効果が得られる 加藤勝信＞根元匠＞加藤勝信のアベちゃんお気に入り独裁政治道具 悪いことをしたら体罰じゃない、現行犯逮捕して警察へ通報だな。ガキ用の収容所を作れば済むんじゃね？ 俺、剣道の指導者してんだけど、子供に正座長時間させる見とり稽古させたら捕まるん？ 甘やかし放題やり放題のゆとり連中を見ればどうなるかが一目瞭然だろ
慌てて道徳の授業を復活させても全く変化は見られず
人の痛みを知らないから暴虐無人で暴れ捲くってるのに何なんだろうね >>190
子供を体罰無しで育てた尾木ママは
子供が大人になったら反発されてるけどな。 指針は性善説すぎる。
ジャイアンに暴力ふるったジャイアンを懲らしめる母親はBPO案件になる。
やり返されるという抑止力がなくなるから、痛みを知らないガキの世界で水面下の暴力は増えるよ。 まぁやったことに対して罰は必要。
悪いことをしたら罰を与えられると教えるのも教育。
怪我しない範囲での体罰は単純に効果的。
下手に何々禁止を長くやっても効かない。 貧困家庭で育ちの悪い不良生徒が調子に乗るだけ。
こういう不良って
ボロアパートとか市営団地住まいだったり、そもそも親がワケありで
元々血統が悪いから言葉が通じないと思っていい連中。 こんなことしても虐待は減らないし、育てにくくなるだけだろう
必要なのは虐待の早期発見と発見時に行政がすぐに介入して阻止できるようにすることでしょ 親の前では聞き分けのいい姉やって
親のいない所で下の妹弟ボコってるのなんていくらでもいるっしょ
悪どい奴は幼児から片鱗見せてるよ 言って解決するなら、今世界で戦争はないはずなんだけどな。
それと同じような理論だよ >>198
残念ながらタチの悪い事件は40代以上が大半だ。 >>204
正座なんて初心者からすると苦痛以外の何でもないんだが。 >>47
イスラム国や北朝鮮相手にこの持論が通用したら認めるぞ。(*´ω｀*) >>201
親の性悪説なんだよ
これは子供の問題じゃなくて親の問題だから >>198
言葉で教育して言葉で従ってもらってそれでも出来ないようなら何らかの病気を疑った方がいい説明して理解して貰えないなら知的障害の可能性あるよ 役人なんて子育てしたことのない奴らばかりだから現実が理解できていない
子供がいたとしてもほぼ育児には関わらず金だけ入れていた人だらけなんだから 家で親を挑発して殴らせて通報したり、警察の近くで親を挑発して警察呼ぶクソガキ流行りそう これって逮捕案件なの？
だとしたら警察はショッピングモールに張り付いていればボーナスウハウハだな 殴らないと言うことを聞かない子供に育てた親に
体罰の是非を論じる資格はない 虐待とは無関係に正座はやめとけ
足が曲がって育つ
その悪影響は計り知れない
風習として正座はもうやめるべきだ 文部省のゆとり教育とならぶ
頭の弱い、または日本を破壊する政策
よっぽど役人ってのは日本が嫌いなんだな
税金でいい暮らししてるくせに >>47
言ってもわからないといいながら話せば良いとは。矛盾してない？
言ってもわからないなら罰が必要。
それは大人社会でも同じ。
大人社会に出るための教育なんだから悪いことをしたら罰があるって教えるのは当然。 上司の前では仕事してるふりして
いないところでスマホをいじってゲームしてるプレゼンのうまい社員がいるけど
そいつのせいでクレームいっぱい来るよ そもそも正座は体にいいんだが。
慣れてないから、足が痺れたり、痛くなったりするだけで、一度慣れたら、むしろ背筋や腰椎もまっすぐ伸びて気持ちいいんだぞ。
だから将棋棋士はタイトル戦の長丁場も含め、規則がある訳でもないのに、ほとんどずっと正座だ。（囲碁は椅子） ほめて叱らない育児で他害する子はどうしてくれるの？
まわりは我慢し続けるの？
親もお花畑で子供だからーで済ませてる人いるけどハラワタ煮えくりかえりそうなんだけど
本気度がない「だめよー」とか「◯◯！（名前）」とかさ
正直ひっぱたいてでもやめさせてくれよって思うけど 子供の頃竹尺でお尻ペンペンされたり裸で外に立たされたりしてたけど悪ガキすぎたから当たり前だと思ってる >>220
そういうことなんだよ
ここのスレの人間は文部科学省の体罰ガイドラインも知らないんじゃないかな >>223
剣道やってる奴とか、足が曲がって育ってるの？ おやつ禁止
ジュース禁止
約束してたおでかけ中止
好物のおかず禁止
苦手なおかず出す
宿題や自学以外の漢字の書き取りやらせる
宿題や自学以外の計算問題やらせる
これらは厚労省的には体罰になるの？ >>89
そうだよな頭グリグリは子供がどんなことしでかしたって許されないよな←こうですかわかりません >>227
そういうのは人事考課が下げられるよ
クレーム数は定量的に評価可能だし
上司もそのぐらいのことは知ってるよ 子供を注意する時に、子供が正座せずに胡座とかかいてるんだぜ。 サザエさんで、カツオが波平さんに叱られる時よく正座で話をしてるけど、あの場面もなくなるのかな 俺がこれまで子供の躾で考えた事は、子供の都合なのか親の都合なのかだな。
更に言うなら、一見我儘に見えてもよく理由を聞くと、ああなるほどと思えることが多いという事。この場合は叱る事せず諭す、譲歩するなどで対処。
但し、お行儀の問題や他者への損害はガッツリ叱る。
親の都合で叱る怒る場面は論外、ただのDQN。 DQNはさらにDQNになり、
賢いやつらはさらに偉そうになって人を見下すようになる
が、
まんさん達は変わらないｗ >>234
犯罪者が子供を虐待するからこういうガイドラインが必要なんだよ
なぜおれが人の子を預からないといけないんだ >>221
スーパーで子供居たけどわめいてる子供居なかったよ寧ろ親の手伝いしてたよ事前に欲しいもの親に言ってたみたいだけど 言って聞かないから体でわからせる
しかないんだろうが。 今年は元事務次官の息子が引きこもりで殺害事件があったっけ
僕の考えた正しいしつけｗ >>170
てか避けることを重点に置いてるけど問題児が悪影響及ぼすことになんの解決にもなっていないね
運に任して問題児がいたら諦めろじゃ話にならんよ 他人様に他害したり迷惑を繰り返す子は隔離してほしい
まわりが大変だよ 普通の事じゃないの？と思うけど
地域や収入階層間で家族文化が違うからな
東京の官僚や学者さんたちが決めたガイドラインに
反発が出るのは理解できる 親が感情任せに怒ったり、大したことないことで暴力や暴言を振るったり、力加減をせず怪我させるレベルの過剰な体罰を行うのが問題であって、
一律ダメってのは違うだろ お尻に蚊が バチーン
ハイご飯 米粒一つ
コレで解決 >>242
おまえがわかってないのに偉そうだからやってみろってことだよ >>1
何十年も前からの常識だが
正座もウサギ飛びもだめだよ
日本人の体型が世界に比べて小さいのはそれが原因。
特に下半身の成長が著しく悪い。
成長期に異常に成長を妨げる事を強制させるから成長しない。 ガイドラインだし良いんじゃね
シバかなくてもちゃんと躾けられるテクニックの開発普及につながるだろう
ゆくゆくは、どうしてもシバかなきゃ言う事聞かないような奴は障害認定されて集団生活から隔離されていくかな？
社会の改善につながるかも もうさ、
国が管理したw
体罰無い育児施設で子育てすれば良いじゃんw
出産したら強制的に施設行きなw >>244
それがそもそも間違えてるわ殴ってもまた繰り返すから意味無いよその時だけ言うこと利けばいいの？違うよね やってはいけない事は何時どんな時でもやってはいけないんだからちゃんと言葉で理解してもらう必要があるんだよ 親が子に体罰を与えるのは虐待だ違法だと言っておきながら
学校での集団による度を越えたいじめ対策には腰が引けている
それで自殺者まで何人も出ているというのにだよ
この矛盾をどう説明するんだろうね >>236
知らん知らん
ライン長は仕事中にYouTube見てニヤニヤしてるし
結局のところずる賢いのが生きる会社
お陰で会社の実績は去年から2000億円ダウン
今度は仕事中にスマホしてる社員をさらしてやるよ うちの子らは正座するなと注意しないと正座しちゃうんだけど…正座をさせない事で苦痛を感じたら虐待なんじゃ… もうさ、そのうち、体に触れただけで犯罪になんじゃね？
ここからバーチャルセクスが発達するのさ このガイドラインに違反するしつけされて育ったけど
俺はこうしてまともな大人になれたから問題なし 虐防止法と言っているのに体罰の定義を一生懸命やっている時点で厚生労働省の検討会は存在意義がないね
しかも体罰禁止とか法律から逸脱しているし。 >>256
甘々の公務員が考えそうなことだな
子育て大変になって更に少子化はすすむよ
DQNだけは多少増えるかもな >>241
お主も女見下して俺はまだ負けてないって言い聞かせて人生終えるんだべな 障害事件や親の金盗んだり、万引きしても口頭注意のみw
警察に頑張ってもらうしかねぇな。 ゆとり教育の失敗よりも酷い結果になるのが視えるわ。 >>229
叱らない育児にしても
どうやって叱らずに育てるのかを勉強する必要があるのよ
なので、叱らない育児をやってる方からしても
あなたが挙げている例は悪い例なんだよね >>251
良い子や穏やかで優しい子には体罰どころか怒ったり叱ることすら殆ど無いだろうけど
子供によっては言葉じゃ分からない子もいるし、体験しても分からない子もいる
同じに育てても違う性格になるし、ちゃんと育てれば必ずしゃかいに適応して言うことの聞く子供になる
なんてことは無い
これを理解してない人の多いこと ますます、図に乗る馬鹿な子供か増える。
悪さして叱られて、人の痛みを実感出来る機会を与えられない大人が出来る訳やな。 ×他人のものを盗んだので尻をたたく
×他人のものを盗んだので強い口調で叱る
「否定的な言葉ではなく肯定的な言葉で具体的に話す」「褒める」
欲しいものをあきらめず手に入れたのはえらかったな
次は相手に分からないようにぶちのめしてから盗めばもっとえらいぞ
こうですね 躾が可能な資格制度を作って、合格しないと躾を行使できないようにすれば
もっと利権が生まれるのに(´・ω・`)
ルールだけ作っても、その抜け道と関所作らないと意味ないのに
最近の官僚はバカになったな…これじゃ単に厳罰化して世の中を硬直化させるだけ
だれも得しない 何らかの罰は与えるよ
もちろん躾の範囲で叩く事もあるだろう
どっかの国みたいに親の学校でも作るか？
だがもうね遅いのよ
子供の自殺増えてるじゃんよ >>256
てか、子供がどんなであれシバく奴は大問題
目の前でやってる奴いたら、そいつをシバきたくなる >>269
子供は褒めて育てるんじゃない
認めて育てるんだ こうやって目には目を歯には歯をの時代より後退するんだな
論理ですべて済むなら犯罪はおきんやろ >>246
えーと、今回の体罰、そもそも学校では昔から禁止されてるって知ってました？ >>244
言って聞かない奴は体でも理解しない
暴力を覚えるだけ
だからめっちゃめんどくさい 猿しかいなくなる日本
猿の惑星というかなんというかｗ 日本人は遺伝じゃなくて正座するから足短いんだよ
これ言うと竹田みたいやつは発狂するけど
科学的に証明されてる 国会議員同士ですら議論出来ない国ですから
会話で子供を導くなど 今後子供がなんかやらかしても「言ってるんですけどね～」で済むんだな このスレ見るだけで言葉に意味が無い、分かり合えないとわかるよねｗ >>1
当然このガイドライン作ったやつは自分の子供の尻叩いたりしたことないんだよな。 線引きを否定するなら、虐待の事件でも
周りがとやかく言うなってことになるな お前ら、部活でどんな体罰喰らった？
俺は色々喰らったが、友達が顧問に「カマキリみてーな顔しやがって」って
暴言受けた時、笑い堪えるのに必死だった。 これからの日本は更に子供の犯罪が増え続けるなこんなことしてたら
親が叱らなければ子供達は調子に乗るだけ
やり過ぎの体罰はそりゃ駄目だけど家庭も学校もある程度はいいと思うがな
昭和時代の学生ならわかると思うが
一部の先生達はマジで怖かった
往復ビンタやげんこつなど当たり前やった親何て竹の定規でしばいてくるしな弱い者虐めとか（暴力）何てしるのがばれたらどつかれて相手の家で土下座さされたりしたわ 教師になんてなるものじゃないな今よりクソ我が儘なガキが増えるんだろ
特殊性癖のあるやつしか勤まらないんじゃないの 子どもだって一人ひとり個性があるんだから対応も違うだろう
一律に決めたって親のストレスがたまるだけでいい方向には向かいそうもない おマイラはどう育てられたん？
俺は叩かれたことないぞ 物理的な暴力はともかくとして、精神的な暴力にも注目してあげて 嵐の二宮とか小さい頃言うこと聞かなくて
婆さんにトランク閉じ込められて大泣きしたとか
テレビで昔言ってたけど
二宮みたいな性格の子には有効な場合があるからね ゆとり教育と同じ匂いがする。
ゆとりで失敗したのに家庭もゆとりにするの？ >>291
現時点でもそれで済ませてると思ってる勘違い野郎はたくさんいるぞ >>170
どこに行ったって幼保と小中は混じる時あるよ
私立だって完全じゃない >>289
それは日常的な正座だろ
反省させるための正座なんて30分もあればいいほうだろｗ
正座が良いとは言えないのは確かだが >>302
普通にクラスで連帯責任にビンタとか宿題忘れてビンタとか。 >>199
ネットでさえすぐに切れるようなアホがいっても信憑性ないなw ネトゲとかのキッズ見てると将来の日本に絶望するレベルの言動 >>287
暴力で躾けるのはあくまで言葉で理解できない間の緊急策
暴力によって一時的にやめさせる、制止するようにしつつ、
ちゃんと言葉でも説明を続ける >>306
子供の泣き声程度で通報推奨してるから
すでに多くの家がゆとりになってる
ゲームさせておけば泣かれることも
通報されることもないから 東大って官僚養成学校らしいけど、
東大出るとこんなアホなガイドライン作るようになるのか。 おっぱぶでおっぱい攻撃で窒息させられるのも問題だよね >>307
親に腹立つんだよなそういうの
どれだけ周囲に迷惑かけても気にしないの
つまり親が悪いって事か？ >>316
その大事な説明が子供に届かないかもしれないね いやいや
正座がいいなら棒の上に正座とか、寒い場所に放り出して正座はどうのんだ
1を許したから1で終わる奴ばかりじゃない
抑えが効かなくて死ぬまでやっちゃうキチガイ達にブレーキをかけるには少しの暴力も許さない態度を取らないと
こらに怒ってるような親達はこの話題の対象外だろうから黙ってればよろし 自分は酷い環境で育った
自分は酷い親だ
と認めたくない人が反対している >>292
そうだな
スレの奴ら全員でデスマッチやって一番強い奴が正しいことにすべきだな あほくさ。なよなよしたあほでうたれよわーいガキが量産されるだけ。 >>75
その話し合いも子供が苦痛になったら虐待
精神的圧力をかけられたってな >>299
>>315
罰としてさせるのが駄目なだけで、正座させるのがだめってことではないと思うけど
子供はそう言うのを盾にとって言うこと聞かないからな そもそも子供以前に躾むしろ体罰が必要な大人が多いんだけど 多少の事を認めないから過剰な馬鹿が出るのか多少の事を認めるから過剰な馬鹿が出るのか どっちだろう？ >>316
緊急性の暴力すら本来は要らないのよ。
子供は承認欲求でできてる様な物だから、承認欲求を満たす親なら子供は話を聞くようになる。 もし現代だったら今スレにいる奴らの親、教師、大半が犯罪者になってしまうんでねえか？特に教師 明治大学刑法博物館の拷問器具を見たときは怖かったなあ。
吉野の大峰山？では鎖で悪ガキ吊るして懲らしめたらしい。 >>331
自覚が無いと思われるら、それは的外れかもなｗ >>286
知ってるよ
だから現状、問題児がいればクラスが滅茶苦茶になるって言ってるじゃん
だから今の学校がその対処としてやるのが「複数の問題児を同じクラスにまとめる」ってやつ
それ以外のクラスはよくなるけどそのクラスに入れられた普通の子供は犠牲になってるよ 親がまともなら殴らなくても
きちんと育つだろうけど
>>260
学校に防犯カメラを教室やありとあらゆる場所にに付けてたらイジメは無くなるよ >>23
言ってもきかない、暴れる、他人に迷惑かけるガキはどうしたらいいですか？ >>338
拮抗するからだめなんだ
ラオウとか原爆ぐらい落として絶望させたら変わるでｗ >>310
正座が罰だって発想自体おかしいと思うけどね
自ら進んでやるべきものを強制させてる 問題児を、家庭内や学校内だけで解決しようとするから暴力に頼らなくちゃいけなくなるんだよ
保身や見栄で第三者の介入を嫌がるな >>331
これ。
体罰スパイラルなんか断ち切ればいいだけなのに 俺なんてちょっとしたイタズラで裏庭の木に吊るされたぞ 目黒の虐待死を散々叩いた連中がガイドラインを批判してて怖い
やっぱり殴る蹴るは必要って事？どっちだよ >>336
言って聞かせる事も虐待になりかねんわな >>325
そう
というか、大概の子供には届いても理解まではしてない
親が禁止してるから、怒られるから、そんな理由でやらないだけ
だから言葉での説明はずっと行った方が良い
ただ、口うるさくなって右から左に流すようになってもダメだから色んな例や理由を話した方が良い 法事で無理に正座を強要されたとかで虐待ダイヤル相次いだらパンクするだろ >>302
教師、父親にゲンコツ、ビンタ、グリグリとか数えきれないほどやられた
理由は忘れもの、遅刻、成績落ちたとかだな。どれも教育の範疇で恨みとかはない
小学校低学年くらいまでがほとんど。やられて良かったんじゃねと思ってる成績上位者 >>353
叩いてる親の45％は叩かれた経験ないと言うデータあるけど？ >>309
確率ってかいてるじゃん
さらに、公立のDQNと私立のDQNは全く層が違うから、まだマシだ。公立のDQNはマジキチ。
収入からくる社会的階層と親の知能、こどもの知能、犯罪性などは見事に相関する。マイルドヤンキー群とは生活動線分けないとお互い不幸。
もちろん、公立にする場合でも学区選んで定住場所決めて通わせるべきだが。それすらせずに「公立のクラスヤバい」とか、無自覚もいいところ。その程度の知能しかないから、体罰ないと躾ガー、と思ってるんだろうけど。 >>352
たしかに問題児なら第三者の介入も必要だね 特殊な家庭の暴力を例に出して一様に体罰はダメです！ってやるからおかしくなるんだよ
極々普通の家庭では子供に手を上げるのは特異なことで止むにやまれぬ事情あってのこと
変な規制を作って親が躾けしづらくしてどうすんだよ
誰が親の代わりに子供がまともに育つように教育するんだ >>5
まあ、そうやな。
そもそも正しい躾を教えないから間違うねん。 >>330
＞少しの暴力も許さない態度を取らない
なるほど
通勤時間帯にすれ違いざまにバッグやら肘やらぶつけてきて溜飲下げてる奴らは
BBAだろうがガキだろうが即時ブタ箱行きってことだなそりゃいいや >>350
そうやって、中国に叩かれ続けて、惨めな属国根性のような国民性ができあがるんですね、判ります。 >>341
言うことを聞く子供には不要
きかない子には必要
承認欲求を満たしてばかりでもそれが当たり前になって我が儘になる
子育てって単純じゃないからみんな苦労してるんだよな 実績作りのためにどんどんしょうもない変更するね
うちの子の小学校も校長が自分の実績のために
小学校登校時間を10分早めて8時10分までに来ないと
遅刻扱いにしたし
8時より前に登校させたら親を叱りつけるようにした この程度禁止されて育てられないなら死ねよゴミ
子供育てる資格ねえから死ねよゴミ こういう容認してる奴らが社会に出てパワハラするんだろうな つまり叩かれて育った親の半数は叩かないって事だな。
要するに関係ない。 >>367
スパイラルとかいいながら少ないじゃん。 >>345
そんな学校に通わせたおまえの過失じゃん…一般化するなよ。 >>302
体育の授業で忘れ物したら
極真空手やってる先生にタイキック入れられてたよ
その極真の先生は不良とタイマンして何度も学校に救急車来てた くそがきも国が監視してやらかしたときは逮捕しといたらええんや。幼稚園だろうがなんやろうが正座もだめ、尻もだめなんやろ？
みーんなガキがはいはいいうこと聞くとでも思とるんか？みとったらむかつくガキもおるでな。 公立の中学だったけどDQNが体育教師に殴られてるの見て「ざまぁw」って思ってたわ。 >>302
教師がスリッパで頭を叩くのはあったな、小学校ですが。
今だとかなりダークゾーンだなｗ >>365
それが多いから問題になってるんだよ特殊とか言ってる場合じゃないわ 小学校の頃は教師に棒で尻ビンタされたけど、今やったら完全にアウトか >>367
ん？虐待の連鎖とかよく言われるイメージとは違って
結構少なくないか？ >>369
いや覇道を行けるなら自由にすればいいと思うけど
いばらの道を自力で進むそこまでの能力も気力もほとんどの日本人には無いでしょ？
強い集団に属して波風立てずほどほどに生きるしかねえわな こんな事してるからガキがつけ上がるんだよアホ
体罰復活させろ >>370
承認欲求を満たす事でわがままになるなんて、承認のやり方を間違ってるぞ…
言葉や触れ合いのコミュニケーションで「あなたを愛してる」と伝え続けるだけだよ。
間違っても物を買い与え続ける様な事じゃないよ。 学校のカレーリンチ先生はしつけられないの？民間の家庭より公務員しつけたら？ >>355
殴らずに躾するなんて無理無理
親の負担考えてよ～こっちのイライラが治まらないじゃん
俺が殴れば子供は言うこときくし
俺は殺さない程度に加減して殴れる自信あるから！
ってことかねぇ？
典型的な虐待親の考え方だけど >>378
忘れ物で殴れるならいい間違いやミスで好きなだけ殴っていいことになるわ >>384
けして多くはないよ
かなり特異な例だ
事件になるものは大きく取り上げられるから多く見えるが大半はごく一般的
普通の家庭だよ >>388
確率が分からない合理的思考ができないバカが思い込みで吹聴してるだけ しつけする大人が未熟者だからな
未熟者にしつけなど出来るわけない >>381
すでに怒鳴り声で何人も児童相談所通報されてますよ
児童相談所がやってきて
お決まりの言葉を言われるんです
「お母さん、脳が萎縮するのでやめてください」ってよ >>394
そういうゴミ全員刑務所行ってほしいわ
無理っていうなら子供持つなよほんと >>384
必要なのは一律に禁止することじゃなく、
早期に虐待発見するシステムと行政が介入して改善させられるようにすることでしょ これに賛成してる人って、恒常的な暴力とか過剰な暴力しか想定してないんだよな
子供なんて兄弟だって個性が違うだろうに
こんなことよりも時と場合によっては児相の権利を親より強くして保護できるようにしろよ >>302
わたしは叩かれた事あるよけど
間違えてるとも思ってるよそれはやっぱり子供は叩かなくても言葉でわかるよ親が子供を叩くときって怒りの感情でしか無いんだよ子供の為にならないわ >>395
忘れ物ってのは教師に逆らう以外で最大の罪だったんだよ 校長室で二時間も正座させられてはんせ反省文書かされたおれ >>384
多くは無いよ報道されるから多く感じるだけ
0歳から18歳までの子持ち家庭が何万件あると思ってんだよ 小学生のころ塾講と友達の父親から本気のビンタをもらった事あるけど今なら逮捕案件なのか？
中学の時じゃ友達が体育のリレーで走路妨害したとして体育教師から背負い投げされて吹っ飛されてたけどこれも当然アウトになるな
今まで通りでいい。
怪我をさせたり、健康被害を生じさせたりしたら違法。
そうでない場合は家庭内問題
嫁に尻を叩かれてまくって休日も休めない人もいるんですよ！ >>406
学校での最大の罪はウンコする事じゃね？見つかったら卒業まで言われる。まさに罪人。 >>412
それも嫁が逮捕案件になるだろ
アホくさいよな >>392
そんな単純じゃないよ
それだけで良い子に育つならみんな苦労してない
愛されてると分かってるから我が儘になるやつだっている
同じに育てたってみんな同じようには育たないだろ？ あーダメダメ
こんなガイドラインじゃ何の力もない
児童福祉局を警察の中に作るんだ
それで解決
勝手に自粛する
アメリカのようにすればいいだけだ
なんなら警察にビーンバッグの入ったショットガンを持たせるといい
殴ってよし、撃ってよしだ
死ぬことはない。骨折か失明はあるけどな >>405
怒りの感情だけとは限らない
言葉で分からない子もいる >>415
我が儘とは甘えの事、という意味がよくわかるよな いいんじゃないか
自分の子相手とはいえノーリスクで暴力を許されたのがなくなっただけ
愛情のある親なら、散々手を尽くしてそれでも悪事をはたらく子に対しては自分のリスクを承知の上で叩くだけだろうし
躾による体罰が正当化されなくなったことで、うまくいかんから即体罰にはしるような残念親には多少は効果あるんでない？ >>377
リスクを減らすとか運にかけろとか言っておきながら結局自己責任論かよ 自分勝手なクズに育つか
豆腐メンタルに育つか
二択だな >>413
今思えば低能なやつがいるからウンコできないんだよ
小学校はもちろん、不良が多かった中学でもウンコできなかったけど
高校大学はみんな普通にウンコしてたよ
大学はウォシュレットついてたからいつも結構混んでた >>380
そういった怖い生徒には何も出来ずに大人しい生徒には些細なことで難癖をつける素敵な先生ばかりだったな >>345
どうやったって問題児が混じる時はあるわな >>408
知らないけど少子化の中で子供が親に殺されてくのは許せ無い これで子供が問題起こすと「親は何やってたんだ！」って叩かれるんでしょ？
詰んでねーか フローネなんか１０歳ぐらいでお母さんに尻を鞭で叩かれたな
それともトムソーヤも >>398
55%は50%に近い数字というのは分かるか？
つまり子供を叩く奴は自分が叩かれた経験との正の相関は存在しないということだ
もちろん親が暴力的性向を持っていたかどうかは分からないけど >>404
恒常的、過剰な暴力をどうやって一時的な暴力と区別して規制するの？現場が困らないような具体的な法律の条文に落とし込んでみて？
実現可能性を無視したお花畑世界の評論家は、世の中にとって害悪でしかないよ。 言うこと聞かない奴もいるんだよ
子育てしたことない奴が作ってるのか？ >>420
なんで言葉で分からなくなるまで放置したんですかねぇ？ >>403
その介入契機のためのスクリーニングに、一律禁止しないとだめってこと。
健康診断も一緒。病気じゃない範囲も引っかけないと、病気を広く見つけられない。 >>439
豆腐メンタルはクズに潰されるから結局ゴミしか残らない希ガス 禁止するべきは虐待であって、体罰ではない
躾る事を目的とした体罰はやっていいんだよ 子供、外出先でギャーギャー騒ぐ
親｢ほら騒がないで下さい、他の人に迷惑ですよ｣(怯え)
子供｢あ？なにそれ虐待？｣
親｢いえいえとんでもない！｣
数分後
他人｢あの人なんで注意しないの？無責任、親失格。SNSに晒しちゃお｣ >>422
一般的に継続的に体罰がある家庭が、継続的な体罰が無かった家庭と同等数なら55対45は多くない論は通るけど
日本の家庭全体が継続的に体罰がある家庭<継続的に体罰が無い家庭であれば、55対45はかなり多い。 体罰するやつは言い訳するけど、その大半が怒りの発散ややりたいだけだしな
状況も色々あるし冷静に今ここは叩いてでも教えるところだって考えてなら良いと思うが >>302
連帯責任で何もしてないのに叩かれたｗ
さすがに連帯責任はねえわ 下手すると
外出禁止も体罰ってなりそうだよね
夜遊びするやつ増えたりして 妻子を轢き殺しても何の罰も与えられないのに、悪戯ぐらいで、叩かれたら子供も
不条理だと思うわな！ >>441
＞病気じゃない範囲も引っかけないと、病気を広く見つけられない
各分野の防御関係者は一様に自己防衛を含んで同様なことを言うけど
こと疾病に関しては免疫などの自己防御能力を無視した暴論 >>434
日本の家庭全体で、継続的に体罰がある家庭と体罰が無い家庭が5対5なら多くない論は通るが
体罰が無い家庭の方が一般的には多いだろ… 親の目を盗んで悪いことするから賢くなるんで
堂々と開き直って悪いことしてたらバカなクズにしかならいよね 昭和世代なら分かるだろ？姿勢正すために背中にものさし。 叱らない育児（）でモンスターが生産されている実例が腐るほどあるのに >>415
別に良い子に育つ必要なくね？
犯罪とか迷惑行為とかしない普通の人に育てば充分だろ >>428
ほんとそれね
実際同じ学校でも学年によっては問題児がいない年もあるしね 昔雪国に住んでたんだけど、
その学校やたら行事とかに気合入れていて、
卒業式の何カ月も前から卒業式の練習が始まって、
極寒の体育館、暖房も何もない中ずーっと起立で「卒業生の皆さん！」とかみんなで言う呼びかけとかの練習させられて、
足にしもやけ出来たり寒さで関節痛くなったりしたんだけど、
あれって物凄い虐待だと思うんだけど今から訴えても良いかな 体罰どうこうじゃなくて児相をもっとまともに機能させろやカス
ながら運転取り締まりにしてもそうだけど、こっちも実際に事故起こした奴を厳罰化すりゃいいだけ
やる事なす事全部ずれてるわクソ官僚は もなみの母親って𠮟らない育児推奨者だったんだよな
で、親父は兄貴が東大じゃなく早稲田合格ってだけで殴った
どちらにしても子供はおかしくなる
躾の為の体罰をしてもちゃんと親が愛情込めて育てれば子は親を恨まず育つよ 座禅でググってみたら誰も正座してないね
最近は正座はよくないっていう風潮なのか >>438
放置したとかじゃない
幼い子は言葉の説明のうち10%も理解してないだろうし、
大人ですら理解できてない人が多い >>415
良い子というのは「親にとって良い子」だろ？
それを親が子に求める意味が無い。 >>442
馬鹿に育てられる不幸なガキ増やす必要ないから問題ないわ
それで少子化進んでもしょうがない >>446
やれやれそういう間違った反論する奴が少なくないから日本の教育は根本から間違ってる
この場合正しいのは
体罰をしない親が子供のときに体罰を受けていた割合がどうなっているか？を考える 叩くなんて普通に暴行罪に問われるんだから当たり前の話だろ 昔から体罰はダメ
体罰親にとってはイヤな法令である
無関係な親は多い >>260
そうだよ。
学校のいじめの対策の方にもっと力をいれるべき。
校長や教師達がいじめを見てみぬ振りをするのがよくない。
聞いた話、校長が自分の学校でトラブルがあると教育委員会での自分の評価が下がるから、
いじめはなかったと校長が発言するとか。 法務省自体、刑務所の懲罰防では一日中の正座を義務付けてるくせに、支離滅裂やなー 暴力パワハラ受けて育った
団塊ジュニアって
ゴミしかいないんだけど
暴力で育てるって意味ないんじゃないの？ とりあえず2歳以上の悪さは全部警察に通報おなしゃす。
不快感を与えたら虐待なんで 俺は九州の人間だったのでそりゃ父ちゃんからよく殴られたｗ(^o^)
怒ったらそこらへんのものをどんどん投げつけてくるんだからｗｗｗ
TV見てて銭湯に行かないと言ったら
蹴飛ばされて階段で背中を怪我した
めちゃくちゃ痛いのに風呂に頭から付けられたりもしたｗｗｗ
でも、虐待とか感じたことはない
普段はすごい優しい父親だったから
もう、父ちゃんはじじいだけどすごく優しい
俺は父ちゃんに感謝している
体罰と虐待はまったく違うものだ！
学校の先生だってぼこぼこ叩いていたがどこも変だとは思ってないよ、、、 子ども育てる奴は少しは応用行動分析勉強したほうがいいよ >>463
虐待だしやる意味がない
訴えるのは大変だと思うけどそれが終わってるか潰れてるといいな >>474
多分本来はそうなんだろうけどね
でも自分の頃は正座させられたし
座禅 正座でググるとみんな正座してる 弱い人間作りたがってるな
家畜みたいだぜ今の状況
成人してもほとんどはネットでセンズリみたいなのがさらに増える >>216
言っても分からない相手ってそういうことだぞ
年齢にもよるが、なんとなくニュアンスが分かる程度にしか会話が成り立たない子もいる
そんな相手にどうやって話して聞かせるんだ？
そもそもこちらの話だってじっと聞いてないぞ 坊さんの正座、神事の正座も武道の正座も体罰か
日本の文化を壊滅させたいのか >>460
??られない躾もされてないのが会社で怒られたりして引きこもりその結果やばいことになってるよな
耐性がなさすぎる。もう少し子供の時から叩いといたほうがいい 体罰のある家庭も
命にかかわることや犯罪に結びつく緊急時の体罰（滅多にない）だけはある家庭と
生活態度等約束を守れず反社会的な行動態度の性格の子供で日常的に体罰が多めな家庭とがある
後者は難しい子なので第三者交えて親も躾けの仕方を見直す必要があるけど
前者の家庭まで否定するのはどうなんだろ >>488
宗派によっても違うのかも
俺は正座でやった事はないな >>456
誤読してるけど俺が問題としているのは体罰が連鎖するという風説に科学的根拠があるか否か？ということ
>>471にも書いたけどこの場合絶対数の多寡で判断してはいけない >>482
完全なDVの擁護側じゃん
殴るけど普段はいい人ってやばいよ >>444
虐待死なんかだいたいは「子供が言うことを聞かないからやった」とかそんな理由に行き着くだろ
子供を死なせてる以上誰が見てもカスだけど本人達はわりと真面目に躾のつもりでやってるかもしれんぞ
どれがセーフでどれがアウトかどうやって線引きするんだよって話だわ >>441
そんなことしても意味ない
むしろ軽い事例でも介入する機会が増えて忙しくなって大変な案件にまで手が回らなくなる可能性の方が高い
必要なのは虐待を発見するシステムと積極介入、改善する方法
これをつくらないと意味ない うちは叱らない育児だったけど
兄は21で自殺したわ 犬の躾けでさえ暴力厳禁なのに人を叩いてしまったら
叩いたヤツの負けというか人として失格 殴ってなぜ悪い！殴られもせず大人になった奴がいるものか！ >>471
アホか…
全体数から導かなきゃ意味がないだろ…
日本は継続的に体罰する家庭が20%、体罰が無い家庭は80%と仮定してみろよ
これで結果が5 5なら親からの体罰の有無は相関関係にあるよ。 >>64
これ。
圧倒的大多数の子供に、体罰は要らない。でも、ごく一部にどうしようもないのが存在する。そして、それこそ廊下にたってなさい的な罰が効果的に働く子がいる。それを一律犯罪になったら、なすすべなくなるんじゃないの。
支援学級の枠組みを拡充して、問題児を特別観察とか、できるのかな。 >>189
道路に飛び出そうとして咄嗟にひっぱたかれるとか、
アホみたいにふざけた挙げ句窓ガラス割って正座させられるとか当たり前だと思うんだけどなぁ 先生が叩く 体罰、懲戒免職
親が叩く 教育
意味がわからない >>455
は？測定技術の限界から来る厳密な数学だけど。
感度と特異度、知らないでしょ。 >>490
子供の悩みをまず聞いて解決してから従って貰ったらいいよきっと子供は悩んでるんじゃないの？従えないって事は悩みを抱えてるんだよ >>461
>>469
普通とか良い子の定義を争うつもりはない
他人に迷惑をかけず、自分のことも守れる子に育てるには叱ることや罰や暴力が必要な子も居る 反対意見と代わりにどうすればいいかわからないアホの多さにめまいがするな >>485
米国の都市部に追随というより、いまでは世界の54か国が
親の体罰を法律で禁止しているから、それにあわせたのだろう 子供できたら母子手帳と一緒に心理学の本あげたほうがいいわ >>501
犬がちんこ出してゴロンするようになったらどうするよ
言って聞くかな。親父のきついゲンコツで治ったわ
原因つくったのは俺だ。ごめんよワンコ この前は学校公開日に殴れよって担任に迫る子供を見たわ 親の顔が見てみたいは聞くけど
教師の顔が見てみたいは聞かない 税金喰いながら懸命に独り身の嫉妬マンが考えたガイドラインか
あり得ない暴力やら振るうゴミのせいで境界線がなくなったな >>510
言葉が通じない子供の話をしてるのに悩みを聞くとか笑
既にここが言葉通じてないわ
1歳相手にお悩み相談やれってか？ >>510
悩みを言語か出来るとは限らない
本人も何で悩んでるのか分からないこともある
そもそも悩みなんかない場合もある
簡単に考えすぎなんだよ >>1
当たり前の人の身体傷つける行為
暴力だよ
日本人は暴力的な男多いから
これ以上の禁止要項必要 >>510
よしよしいい子ちゃんでちゅね～かよww 親父に蹴られまくって10回以上骨折したけど俺今年収5000万の超エリートだよ セックスのバックで攻めてる時に女の尻叩くのはダメですか？ 体罰で育てると他の子ども殴ったりするからマジでやめてほしい。迷惑。 >>523
そうだよ１才の子のして欲しいこと貴方は何かしてあげたの？それをしてないから従ってくれないんだよ 少子化だと騒いでみたが、そもそも子育ての仕方がわからなかった… 数年後 餓鬼がつけあがるの？？
学級崩壊が進むの？ 馬鹿役人の仕事してるふりに
振り回される国民がいい迷惑 今時、体罰しなくても立派に育ってる例なんてそこら中にあるわけで
かわいい我が子を殴らずに立派に育つならそれに越したことはないわけだ
その方法を模索したり手本にしようって発想にならない親って何なんだろうね 言って言うことを聞く子供だけしかこの世にいないならこれでいいけど… >>493
第三者が前者の家庭かどうか、どうやって即時に判断するの？ >>1
東大卒の優秀な（笑）官僚が考えたガイドラインだぜ？（笑） >>508
先生が叩いても常軌を逸していない限りｗ(^o^)
首になんかならないよｗｗｗ
少々のケガぐらいじゃ他の市に飛ばされるんじゃないｗ
校長が「少々殴るくらいじゃ問題にならないよ」と言ってるくらいだ、、、
じゃぁ、意味なく反抗してくる生徒を首にでもできるのか？
高校はできる、公立中学校はできない、、、
当然親もできないわｗｗｗ 大人同士でさえ武力がなければ相手はどんどん付け上がるのに >>499
だから、どうやって？
感度と特異度が全くわかってない素人なのが丸わかり。
体制拡充はいずれにせよ必要 >>530
あれ、叩いてたら、最終的に壮大なオーケストラみたいにならないか？ >>537
地頭の良さも関係してくるからな
子育てはそんなに簡単なもんじゃない
実際これ考えた奴も「じゃあどうしたらいいんですか？」って質問に「自分で考えてください」って言ってるんだろ？
言い出しっぺがどうしていいか分かってないくそ案件なんだよ >>533
あれがほしい、これが欲しい、友達のものを無理矢理取り上げる、押しのける
順番待とうねと言っても聞かない
で？何がほしいって？ >>73
これ、本当にこれ
うち兄弟で全然タイプ違うから、もし一人しか育ててなかったら育児楽勝って勘違いしてた
騒がしい言うこと聞かない子を見て躾がなってないと思っていた自分を殴りたい
どんな気質の子が生まれるかなんてぶっちゃけガチャだと思う >>537
圧倒的大多数の子供に、体罰は要らないけど、それが成り立たないモンスターがいることを想定しないのは、教育現場を請わすと思う。 砂場に穴を掘って埋めるだけの作業を延々とやらせるのは、ガイドラインに入ってますか？ 尻を叩いてもダメ、撫でてもダメとかどうすりゃいいんだよ >>552
食べ物の好みがみんな違うように、子供の性格もみんな違うからね
兄弟であっても 科学的にはもう結論出てんだよ。体罰でできることは体罰じゃなくてもできる。体罰は副作用が大きい。だからやるなって話し。あと単純に人権侵害。子どもにも人権あるからね？ >>516
犬がチンコ出してゴロンしてるのは親愛の印だろ
なに殴ってんだよ >>449
なんで連帯責任で罰を受けなきゃならないのですか？と言った優等生が殴られていたな >>551
その子が与えて貰ってるおもちゃは？順番がわからない場合は来た人の後が自分だよって教えてあげた？ >>559
じゃあ口で言っても駄目な子供はもうどうにもならないってことか…
仕方ないね バカか死ね
何も躾できねーじゃねえか
ただでさえ動物以下のガキ増えてんのに >>547
どうやるべきかなんておれにはわからんよ
だけど、こんな一律で禁止ってのは良い方に向かわない
じゃあ逆にきくけど、この法規制によって虐待の早期発見と行政介入が今より良くなると思う？
思う場合はなんでそうなると考える？ >>537
体罰を肯定している訳ではなく、>>1が普通の躾まで体罰として禁止しようとしてることが問題
だだこねて泣き叫んで動かない子供を無理矢理引きずってその場を離れても体罰というのかって話
肉体的には勿論痛みを伴うだろうからこれすら禁止だと言ってるんだぞ？ 口で言って分かり合えるのならｗ(^o^)
世界中に軍事力なんかいらね～わｗｗｗ
ジャイアンに喧嘩売るやつはいない、、、 >>550
魔法の言葉、方法なんてないから、そのときの状況で考えてくしかない。
考える能力がないから、体罰にはしる。
「体罰すれば躾が上手くいく」と「じゃあどうすればいいか教えてください」は、全く同じ思想を言ってる。
だから、そんな質問をしてくるアホに最高の答えが「自分で考えろ」なんだよ。
千差万別の状況で、結局は自分で考えるしかないのだから。 >>563
そのタイプの子供は生まれながらの犯罪者脳だからな
損得勘定だけは理解するから損得で理解させるしかないよ >>5
そんなことをしたら国に責任が及ぶだろ
親権者が国に強制された教育とか揶揄されて親による子供の洗脳も出来ないとか炎上されるだけでしょ >>566
増えてないぞ
犯罪率にはっきり現れてる
昔のがはるかに酷い >>554
これ
体罰にルールをもうければいいだけ 子供も「ずる」を学習するからな
我儘が通ると思ったら歯止めの利かない奴もいる 「虐待死があるから体罰禁止」ってのは「交通事故があるから自動車禁止」って言うのと同じ >>537
体罰が全員に必要なんて意見の人は殆どいないんじゃね？
中には必要な子供や場合があるという人が殆どだろう
上手くいってる人の子育て方法を真似たり参考にすることは大事だが、
それだけでみんなが上手くいくわけじゃないからね
なぜなら子供も親も地の性格や頭の良さが違うから
発達障害などの病気もある チャラチャラ口だけお調子者になり貧乏のループから抜けられなくなる >>563
言い方が悪い可能性が残ってる。
それを自分で考えてやるしかないってことだ。 >>574
規制する側が「自分で考えろ」はやっぱり無責任だよね 自分の経験上体罰は無意味って分かってるからな
殴られたから言う事聞こう。とはならんだろ >>570
そんな事しないでも抱っこしてまた今度ねって優しく言って連れて帰ったらいいじゃん >>1
これは、日本に対する内部からの破壊工作
ユトリｗ教育に続く第二弾だ。
マジで、この異常さに気付けない馬鹿は死んだ方がいい。 教師の体罰を厳罰化してから教師の言う事を聞かないどころか教師を殴って骨折させる子供が出てきてるけど、
文科省か厚生労働省の役人に聞きたい、どうやって言う事を聞かせたらいいんだ？
元々は社会党のBBAが言い始めたことなんだが、教育が荒廃していってるぞ。
議員の子供も教師の子供も市立に入れてるから関係ないかもしれないけどな。 >>562
相手の子が持ってたらうちも買わなきゃいけないの？
順番のことは何度も教えてるよ？絵本だってそれ系読んだりもするよ？
相手の子を怪我させたりした時になんて叱るの？
苦痛や不快感伴わせるだけでダメなんだよね？
>>1は話を聞かず逃げだそうとする手を強く握っても体罰だって言ってるんだよ？ >>584
自分で考えるしかないのだから、当たり前。
規制=お上思考なのが日本人の最大の欠点。 >>559
キチガイの妄想ｗｗｗ
>>589
俺が教えてやるよｗｗｗ 戦後の 学校教育 家庭教育のすべてがダメだったということだ もう完全に手遅れだ >>584
いやいや
ルール内ならなんでもしてもいい自由まで委ねるって
だから馬鹿は親になるなよってだけだろ 正座がダメって…
寺の子どもとかどないするんや？(困惑) >>590
子供の仰け反り分かってないな…
抱っこすらさせないことあるんだぞ
買い物なんだからこっちだって荷物あるし
しかも無理矢理抱っこは不快感感じさせると思うんだけどどう思う？ >>581
発達障害の子は体罰でしつけても効果なし、かえって逆効果 虐待事件を喧伝すれば、国は家庭に介入する口実を得る >>5
動物はケルナグールよりも拘束する方がストレスに感じるので
悪いことしたら両手を少し強く握って少し低い声無表情で注意する
これが最も効果的らしいよ >>556
やっぱり掘るしかないのか
性快の無い問題ってやつか >>312
それがうちの田舎の方はまだ正座なんだわ ごちゃんに専門家はいないよ
話すとまた子に当たるでしょ
やめな >>5
フィンランドはそれで体罰が10分の１に減って先進国になった
牛乳パックとかに正しい教育法を印刷したりするやつ >>592
そう、それな。
これは伝統を破壊する全体主義者の破壊工作。
地域や家庭を壊し、権力のみが恣意権を行使するという為の物。
一昔前の東欧や支那のアレだ。
紅衛兵を思い出せばいい。
マジキチ政策以外の何物でもない。 >>592
そういうのは犯罪だから通報で良いんじゃないか？
学校内だけユルいのがおかしい 米国ですら体罰を禁じてる州は全体の半分程度。米国の真ん中や南部の保守的な州は体罰OK。
https://en.wikipedia.org/wiki/School_corporal_punishment_in_the_United_States
つまり日本の厚労省は体罰に関しては、NYやCAなど都市部の米国に追随した感じだが、
大麻になると話はまるで逆になり、時代の流れに付いていけない保守よりも酷いアホぶりを晒して
日本の厚労省は世界に恥を晒している。
https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_cannabis_in_the_United_States
イイカゲン厚労省は目を覚ませ。大麻を解禁すべき。 >>560
ちんこは出さないだろ。子供の時興味本位でちんこなでなでしたら誰にでもゴロンやるようになったんだよ
はーはー言いながらやってやってってこと。パブロフみたいなもんだ 法で体罰が禁止されたからって、我が子をまともな人間に育てるのを諦めるか？
禁止されてる以上はできる限りは他の方法を模索して、それでもダメなら禁止されてる上で…ってなるでしょ
どうしても体罰じゃなきゃってケースもあるんだろうが、「体罰は法で禁止されてる悪いこと」って前提があれば、全体的にはよく考えた末での体罰をするようになるだろ >>602
修行としての正座はOK
罰としての正座がNG どんな体罰も絶対ダメ！って言い張ってる人達って
・どんな子供も話し合えばわかる
・どんな子供も幼い頃から愛を以てしっかり育てれば良い子になる
・同じように育てれば同じように育つ
なんて考えの人が多いように感じる
性格や頭の良さが生まれながらに異なることや、発達障害など病気のことなどを考えてないんだよな
子育て経験がない（子供がいてもパートナーに任せきりだった）とか、
凄く育てやすい頭の良い穏やかな性格の子を育てたんじゃないかと思う >>599
研究ｗｗねｗｗｗ
妄想科学者wwの研究ｗｗｗなら
冷戦時代の東欧の社会科学者の研究論文はそれこそ
何千本も出てたなｗｗｗ 俺なんか母親に包丁を向けられたぞ
今では感謝している 言い聞かせて分かる様になったらもちろん体罰なんてする必要はないんだが、
言って分からないレベルの子供は動物と一緒なんだから罰を与えないと躾られない
体罰が問題になるのは、言えばわかるにもかかわらず暴力で解決を試みた場合や
それが子のためではなく単なる親の癇癪や加虐心から来る場合であろうところを
何も考えずに一律体罰禁止としたら適切な躾はできないこともでてくる
昨今既にまともに躾けられていない子供をあちこちで見かける現状に追い打ちをかけるような、
こういう机上の空論的なガイドラインを作って仕事をしたつもりになってちゃダメでしょ ということは
電車内で子供が駄々をこねて泣きまくる。
これについては親を叱っていいんだよな？
子供を不快にさせてるんだから体罰してるって事になるんだからな。
ますます育児がやりにくくなるぜ >>621
自分もあるよ
泣きながら突き付けられたから自分が悪かったんだなと心底反省した
親の本気を見せることも時には大事だ >>592
この話は結構深刻みたいだね。教師を挑発するやつも出てきたし。
教師が何もできない。生徒は何やっても大概許されるだと、結果は想像通りか。
体罰も、行き過ぎは問題だが、必要以上に規制するのもね。
特に暴言が現場ではつらいなんじゃないかな。きつい言葉言いたくなることもある。
おまえ、やるならちゃんとやれよ→暴言 とされると厳しいところがある。 >>592
即通報即逮捕してるね
逆の場合は治外法権でスルーだけどね。 >>622
だからそのレベルの子供は体罰を与えてもムダだって
より陰湿に攻撃的になるぞ >>604
発達障害の子は体罰で躾けろって意味じゃないよ
言えばわかる。みんな同じ。ってのを否定する例として出してるだけ >>1
>>606
そう、それ！
アホは歴史に学ばない。
これは、虐待死ｗｗを口実にした
日本国家の伝統破壊、日本国家の家庭破壊が真の目的だ。
そもそも、虐待は明らかな刑事事件で在って、極端な例である。
今までの警察が家庭内だからという理由で介入を渋っていたのが原因。
家庭内であっても、骨折や衰弱のような事例は速やかに刑事事件として立件すればいいだけ。
厚労省の管轄する事案ではない。 体罰は大人になってからも悪影響が残るとする研究結果が児童心理学分野で出されてるから、
例示して禁止するのは正しいだろう。同時に、じゃあどうやって躾けるかを示した方がさらに良いが。 3歳なんだけど、面白がって他の子に噛みつくんだよねえ。
この前児童館に来てた1歳の女の子に噛みついて相手の子の小指ちぎれかけるとこだった…
何度本気で言い聞かせても30分かけて言っても怒鳴ってもダメ
困ったわあ
まあ成長すればそんなことしなくなるだろうけど >>581
もちろん個別差もあるし事情も様々なのはわかってる
体罰しなくても済む方法を限界まで模索した上でどうしてもやむを得ない、と
そこまで真剣に考えてから殴ったのかという話だね >>612
まーた、糞パヨクの北欧神聖視かよｗｗｗ
それで、その北欧様はどうなった？？ｗｗｗ
移民が増えすぎて無法地帯やんけｗｗｗ やはりお坊ちゃま君に配慮してかペロペロ舐めるを入れなかった厚労省はカブカルよりなのかな？ 時にはぶっ叩く。仕方ない大人だって感情的になったり間違いを起こす。でも後で叩いたことを謝り、そこに愛情を込める。 >>619
同じ親に育てられてる兄弟でも聞き分けのよさは違うからな
基本体罰は反対だけど、状況や子供の性質によっては必要だと思うわ
理解しようがしまいがダメだと刷り込ませんといかん場合もある >>1
まるで機械のマニュアルだね。
「こう操作するとエラーが出るのでやめてください。」
「こう入力するとエラーが出るのでやめてください。」
人間て機械みたいに単純じゃないだろうに。
本当にこの指針通りに子どもを育てれば、絶対に素晴らしい子に育つんだろうね。 昔は学校の先生がよく正座させたな
30年以上前のことだけど、俺も小学4年のとき、廊下を走って、
放課後、教室の後ろに30分正座させられた >>619
だから発達障害の子供には体罰は逆効果だっての 傷害の残る罰が駄目なだけで、本当に悪い事したら叩くのは自分の子なら必然。
ましてや、不快感を与える行為とか、個人の基準とした曖昧な言葉を盛り込むのはおかしい。 >>594
必要な物なら購入しても良いと思います必要じゃないなら合わせる必要はありません
根気よく優しく覚えるまで続けてください 絵本を沢山子供に読み聞かせる事は大切ですね人を叩くと痛い事子供の手を叩いて痛いでしょ？相手も痛いんだよだからしちゃダメってちゃんと優しく伝えてください。 あの頃の教師を同じ目に合わせてやりたい、小学生だったからダメージ大きかったなぁ。やられた事だけじゃなく、並ばせて何人も連続ビンタとか見せつけられて嫌だった >>624
体罰禁止だから言うこと全く聞かない挙句反抗する時に
たちバサミを8歳男児に見せてるけど
窓から助けてーー殺されまーー～っスって
叫んでるよ 生徒は俺を殴ったらお前クビだよwと完全にナメてるからな
で、こんなガキを排出した親は学校のせいにする >>627
そういう子も居ると言うだけで、全員じゃない >>592
いやあ昔のほうが校内暴力はすごかっただろ
ヤンキー連中なんて普通に教師をぶん殴ってたぞ >>627
無駄かどうか、やってみれば分かるｗｗｗ 賞罰というのは絶対に必要ｗ(^o^)
それがなくては規律がなくなるｗｗｗ
そういう社会にしたいんだろう？
虐待と体罰は間違いなく違う、、、
虐待なんかする奴は頭がおかしいｗ >>1
会見に出てるくる児童相談所所長が揃いも揃って挙動不審なのばっかなのを先になんとかしろ 悪いことしたら「タイムアウト」と言って、一定時間に特定の場所に押し込めるのが有効
と聞いたことはあるな。押し入れの中とか。疑似的な懲役刑だ。 >>636
まあ外傷与えずにストレスかける方法だからね
結局は悪い行動に対して大きなストレスはかけてるもんね
ただこれ以上の案はなくね？ >>1
少年法も見直して、バランスを取った方が良いのだろうか >>632
だから、こういうガイジを社会に野放しにするな！！
親の責任で、首に縄付けてでも、社会に出すな！！ 法律等で罰を与えれば、親が罰を与える必要が無くなるのだろうか >>1
モンスターを大量生産して社会に出てびっくりするだろう >>652
そうだな
このスレで体罰は必要なんだもん！体罰できなきゃ躾できないもん！
ってダダこねてる奴らもボコボコに殴られればきっと反省するはず >>646
あなた、叩いてるんですね
それはいいんだｗ >>642
俺は往復ビンタで教室の前後を往復したわw
ダブル往復ビンタw >>651
校内暴力がSNSとかの陰湿なネットいじめに変わっただけだよ
悪化してんじゃね >>619
そういう人もいるだろうけど、言葉でしつけても有効でない子どもが一定数の割合でいるのを知っている人も多いと推測
およそ二十年間公立中学教員をしていたけど、たしかにそういう子はいた
個人的には「コイツ本物のワルだな」と思うような子（わりにめだたない、ワルといっても二番手三番手あたり）
ただ学校の場合は、担任がいくらいいきかせてもダメな子が、ほかの教員のいうことにはわりあい従ったりする（表面上はだけど）
つまり相性のよしあしというのもある、教員の個性もいろいろだから
親子の場合はたがいに逃げられないから、相性がわるいときつい
なんらかの方法で第三者に介入してもらい指導してもらう方法しかないだろう >>651
教師も生徒ぶん殴ってたな。で、殴り合った後はけろっとして、冗談言い合ってた。
卒業後も、そういう先生と生徒は仲いいな。
卒業式が近づくと、男子先生方が、全員筋トレし始めるのも風物詩だった。 >>660
前科付きになって就職不能になったら
誰が面倒見るわけ！？ 10年後くらいに甘やかされてつけ上がった年代が
ゆとりサイコパス
って名前でニュースで話題になりそう アメリカとは違うんだよ。
日本には日本のしつけがある。
なんでもアメリカ基準で考えるなら銃所持OKにしないとな。 >>530
許可ないと後で暴力と訴えられても仕方ない
自業自得 >>658
しょうがないじゃん
まさか叩くわけにもいかないし
口で言い続けるしかない
きっといつかわかってくれる どうでもいいけど
ここまで子供の人権を意識している厚労省が、国連から解体勧告を受ける児童相談所を野放しにしている不思議
恩寵園のような虐待を対策してから家庭には踏み込んだほうがいいのに >>638
つまんねー理想論だな
こういうヤツ程虐待に走る典型って感じ 前スレ920
子供に罰金か～それ使おうかな
中1になってスマホ持たせたら、本当にルール守らない
月の小遣い2,000円から、怒り案件につき毎回100円マイナスしてやろ >>667
この前そんな教師と生徒が酒飲んで喧嘩してたわ >>638
DVまんまだな
1人で生きろ
人の人生の邪魔すんな アホな子を批判するのは 誰でも出来て簡単だけど
厚労省自体も、戦後処理の１つだから、今、省庁も、尻を叩かれてますぞ？
ベトナムなどの外国人労働者らの 労働環境問題で抗議されてたのは、厚労省だべよ こんなの無視してダメだったら行政に引き取ってもらえばええやん
いい子になったら返してねって >>1
アメリカみたいに子供を社会の所有とするならば、責任も社会のものにするのが道理。厚労省は頑張ってな。 >>559
人権はあるけど思慮はない、人として半人前。
善悪が言葉でわかる場合は少ない。
火を触ったら熱い。これはある意味自然の体罰。
身を守るためのような限定的で軽度な体罰は必要。
また言葉だけで分からせようとすると強い言い方になりやすく
言葉が精神的虐待になる可能性もある。 >>638
それやると「ヤクザの手口ですね」と一蹴されるよ 児童相談所の反論にマニュアル化されれおる 体罰容認派(むしろ推進派？)は体罰無しで育てて失敗した例は一つでもあると因果関係不明でも体罰無しそのものが悪いみたいに言うけど、体罰して失敗した例に関しては因果関係はっきりしてる時でも失敗を認めないよね
これが体罰脳の限界ってことだね そんなことより虐待の恐れがある家庭は念入りに調査して子供を保護してよ
ネグレクトもちゃんと保護してほしいね
虐待された子も親元に返すのではなく里親など施設なりで生育できるようにしてほしい
親元に戻されても虐待がひどくなる案件多いのに 他人に害を加える子供を助長させるだけにしかならんよ
それで被害に遭うのは結局害を加えない大人しい子供 >>639
そうそう体罰肯定派も多くは
他愛もないことで殴ったり、
怪我するほどの暴力を振るったり、
感情任せに怒ったり、
することを肯定してるわけじゃないからね
楽な方に逃げたくなるのが人間で、子供はより顕著にそうなりやすい
そんな子供を良い方向に導こうとするとどうしても子供は苦痛や不快感を感じることもある
それを一律に禁止しちゃ
甘やかすだけの育て方をする人だらけになると思う
そして法律とか気にしない凶悪な親は相変わらず虐待をする >>670
体罰は日本の伝統じゃない。明治時代に輸入された西洋式教練法だろう。
＞体罰は日本の伝統なんかではありません。むしろ日本のしつけや教育は、体罰を使わないことで、欧米人に驚かれることが多かったのです。
つまり日本の伝統は、むしろ体罰を用いないところにあるといえるでしょう。
渡辺京二『逝きし世の面影』（平凡社ライブラリー、2005年）では、日本の温和な子育てについて、
昔の多くの欧米人の記述が引用されています。
たとえば、戦国時代（16世紀）に日本を訪れたポルトガル出身の宣教師フロイスは次のように記しています。
「われわれの間では普通鞭で打って息子を懲罰する。日本ではそういうことは滅多におこなわれない。ただ言葉によって譴責するだけである」。
江戸時代以降でも同じだったようです。
「注目すべきことに、この国ではどこでも子供をむち打つことはほとんどない。子供に対する禁止や不平の言葉は滅多に聞かれないし、
家庭でも船（長崎から江戸への船旅）でも子供を打つ、叩く、殴るといったことはほとんどなかった」（18世紀後半に日本を訪れたスェーデン人ツュンベリ）。
「日本人の性格として、子供の無邪気な行為に対しては寛大すぎるほど寛大で、手で打つことなどとてもできることではないくらいである」（19世紀前半の日本を訪れたオランダ人フィッセル）。
「私は日本が子供の天国であることをくりかえさざるを得ない。世界中で日本ほど、子供が親切に取り扱われ、
そして子供のために深い注意が払われる国はない。ニコニコしている所から判断すると、子供達は朝から晩まで幸福であるらしい」（19世紀後半（明治初期）の日本をみたアメリカ人モース）。 え、このくらいで文句言うやつ、もしくは代替案を出せ？そいつらのほうが頭おかしいぞ。
そりゃ体罰無くならないわな。 >>672
言い続けてくれるならマシだけど
「しょうがないよねー」で放置の親とかいるじゃん
目の前で子供が酷い事してても >>607
それいいな
理想論で体罰はんたーいとか言ってるアホより余程現実的 >>1
>>653
その通り！
これは外国勢力による日本破壊工作の一環。
移民流入も勿論それだ。
大東亜戦争時の帝国臣民の強烈な抵抗にはほとほとユダ金は困った。
マレーの電撃作戦、真珠湾攻撃、あっという間に西太平洋を制覇した。
当時の日本は、資材、物資が乏しくまさしく資源は「国民の資質」しかなかった。
そう、日本の強みは、規律に厳しく、実直謹厳な国民性そのものなのだ。
それを恐れたユダ金と、白人勢力は何十年のスパンで、日本人を堕落させようとしている。
それだけでなく、移民流入させて、大和民族を抹殺しようとしてる。
この真の目的に気付かなかければ、これらの破壊工作を防ぐことは出来ない。 >>646
ここにきて叩くのかよ！！
つまり、それは躾であって体罰でないという認識なんだね？
私と貴方は同じことを言ってるんだよ？
>>1はおかしいってことだ
なんでもかんでも体罰ってことではない >>629
虐待と体罰の明確な境界線がない（だれがみても虐待というわかりやすい酷い例ばかりではない）
（体罰と直接の関係はないが、心理的虐待は特にわかりにくい）
グラデーションになっていてあいまい
だからいまは54か国が親の体罰を法律で禁止している
親子のそれぞれの個性や生活史によってもちがってくるから、 >>664
そうなんだ
俺は私立の中高一貫の男子校だったけど、
中2のときの担任が教室の前後を往復するビンタをする先生だった。
俺はやられたことないけど・・・ >>663
それはいいよだって痛みを知らないと相手の子が怪我してしまう可能性があるでしょ >>593
虐待事件で発狂するキチガイどもはそれ望んでるからこれもいずれそうなるだろうな >>694
そう思うわ
イキラ人間もどっからきたんだろ？ 体罰無しで子供をしつけるには親が賢くないとダメ
そりゃ厚生省の官僚の子なら言葉でしつけられるだろうがヤンキーは言語能力低いから無理
多少の体罰がないとしつけられんでしよ 子供とはいえ暴行罪が成り立つからな
刑事罰受ける覚悟で体罰を用いて子供を教育するんなら良いんじゃね >>705
なくしたらもっと基地外になるの？
このヒステリックな書き込み
虐待人間だよな
やだやだ >>672
こういう事だよな
いつかわかってくれるまでに何人被害者が出ることやら それならそれでいいけど、
道端でタバコの煙を吸わされるのは傷害罪にしろよ 児童何とか所の権限を強化すれば良い
だけなのに、厚労省は家庭に首突っ込みすぎ。 > 指針案では「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為（罰）は、どんなに軽くても体罰」と規定。
過去、身体に何らかの苦痛や不快感を引き起こす罰を、軽いものも含めて一度も受けずに育った人間て、どのくらいいるの？ >>672
お前のガイジに殺されたり、傷害されたりした親は
「しょうがないじゃん」とは言わないだろうな。
お前が暗殺されても文句言うなよ。 >>709
アメリカは速攻逮捕で親から話されて誰も知らない里親のところに行くルート 認知症介護と一緒だな
拘束したら虐待
入口に鍵をかけたら虐待
危ないから座っててと言うのも言葉による拘束だから心理的虐待
じゃあどうやって24時間徘徊する年寄りを介護するのよと問えばそれは自分で考えてねと 教室の前後を往復するビンタワロタwww
いや俺の想像が間違ってるのかもしれんがw >>715
多少を過大に使う人間がお前な
その言葉で殴るライセンスでも与えられたと思ってんのか？ それなら5歳ぐらいまで国が預かって完璧に躾けてほしいな >>670
アメリカで子供の教育に銃を利用してるならそうかもね
でもそんなこと聞いたことないな >>708
どうだろうねえ
子育てに失敗してニートの息子殺したお偉いさんもいただろ >>673
日本の児童相談所は何年のまえから国連人権委員会から改善勧告をうけていて、
日本政府もその都度「改善する」旨の回答をしている
児相に問題があるのはもちろんだが、国連までいったのは、
児相にこどもを保護された問題親の団体が弁護士をやとったりして活動しているせいもある
「児相 こども拉致」「自相 こども誘拐」などでぐぐるといろいろ出てくる
裁判をおこしている親もいる
この問題はなぜかマスコミにまったく報じられないから、一般の人はあまりしらない >>716
だから、外国勢力の破壊工作だってｗ
>>708
＞厚生省の官僚の子
いやいや、そういう上級のガイジこそ凶悪犯罪を起こす。
コンクリ事件も共産党幹部のガイジやぞ >>701
ID変わってるけど
>>594と同じだよ いじめも暴行や暴力。
取り締まってね
加害者になにもおとが目がないから
いじめがなくならない
児童相談所が経過観察してる家庭でも面会や接見断られたら強制的にしてよね
権限あるのにやらないよね
警察官も同伴して親が拒否したら罰則つければいい
子供は保護対象にして JKの尻ぺしぺし叩きたい
願わくば叩きながらズボズボしたい 反抗期の子供もてば分かるよ
深夜に家を出てこうとしたとき体でとめた >>724
子供に銃を手にする環境にしたら逮捕だしな
アメリカを知らない人が反論で頓珍漢なこと言い出すよな
呆れる >>723
国(黒幕)にとって完璧なように躾してくれるよ。
その為の布石。 口で言っても分からん糞ガキだから拳で分かせるんだぞ
誰でも話せば分かるなら、犯罪も起きないし、まして再犯とかせんだろ >>726
国連ｗｗｗは、赤の巣窟ｗ
国連ｗｗという皮を被った、共産勢力による
日本破壊工作だよ。 >>659
両方ないとダメなんだｗ(^o^)
孫子の兵法を書いた孫武という将軍がいた
王様が兵を自由に動かしてみよと言うので
女官立ちを並べて隊長を決めて指示を与え命令を出した
するとみんなクスクス笑って何もしない
孫武は「命令が行き届かないのは将の責任である」とまた同じ指示を出し命令を出した
それでも女官たちはふざけて命令を聞かない
「将が２度支持と命令を出しても舞台が動かないのは隊長の責任である」と言って
王様お気に入りの女官を２人切った
すると女官たちは指示通りしっかり動くようになった
「王様、これで王様の言うとおり火の中水の中自由に動かせますぞ」、、、と
褒めるだけもダメ、しかるところでは罰を与える
それが正直で厳正であれば人は付いてくる 話して通じる子供ならエミールみたいな感じでいいと思うけど
あれも基本は貴族の子ども用だからなあ
DQNは想定出来てない >>672
3歳で相手の指噛みちぎるほどの噛み癖なら早く専門機関に相談した方がいい >>594
脱臼するからね
何でもやっていいとか子供の身体脅かす行動
刑務所行って来んない？ >>499
虐待疑惑家庭への積極的介入権限は児童相談所職員にはすでにあたえられている（法規で）
虐待疑惑家庭に複数回家庭訪問しても居留守や、子どもをみせない場合は強制介入できる
でもじっさいには令状をもった警官と同行する場合がほとんど、やっぱり怖いだろう
問題は警官同行の強制介入さえやりたがらない傾向があること
児相の専門職員の精神疾患罹患率は教員よりもかなり髙いという調査があったが現場が疲弊している
自相を非難して国連人権委員会にまで訴える親の団体があったりで、職員も腰がひけている 言葉でわかるこ→体罰不要
言葉で分からなくても体罰で言うことをきく子→体罰も交える（怪我させるような過度な体罰はダメだし、言葉でも説明はし続ける）
言葉では分からなく、達罰でも言うことをきかない子→とにかく目を離してはいけない
国が行うべきこと→虐待の早期発見、積極介入、改善 俺が小学生の頃なんて、悪さして怒られてモミアゲを引っ張り上下にされて痛いから、次はバレないようにしないとって思考能力ついたけどな >>499
積極介入？
笑わせんな
強制介入だよ
暴力には >>1
検討委員会、専門委員会、諮問委員会、これらはみんな、予め決められたゴールに到達する為のお飾りの儀式でしかない
委員会でどんな結論や意見がまとめられても、結果は最初から決まった内容にしかならないんだよ！
委員会の存在意義は、ほらほら決定する前に専門家や皆さんの代表から意見をもらい、話し合いもされましたよ！ ねっ？！ で、出た結果が今回の結論なのですよ！！！
そもそも集められる専門家って、知見が疑われるような人も結構いるよ
選考基準は、政府の都合通りの回答を出す人ばかり！ >>719
ほんと。
介護が必要な子供がいるのに働けと言われてるのも同じだよね
誰が面倒見るの？
働いてない女性を責めるけど介護も育児も女性がして当然って風潮もキツイ 拳はNG
平手はOK
くらいなら理解できるし現実的だなw これ以前に最近はぬるぬる子育てのせいでイキりまくってるガキ多くなったよな
なにをしても殴られないとわかってるから調子のりまくりよ
まぁ俺は関係なく殴って警察お世話なってるけど 日本の軍人（自衛隊ではない）なんかは兵隊が上官に殴られる描写あったりするけど、
アメリカの兵隊だと体罰じゃなくて、腕立て伏せとかランニングとかなんだよな。 うちの母ちゃんは怒りの顔芸を夜な夜な鏡の前で研究していた 今以上に甘えた日本人が増えるかと思うとワクワクしてくるな >>743
笑
でもさーバレないように結局やったんだから体罰無意味つーよりさらに悪くなってんじゃん >>748
おまえかよ
弱い老人や年寄りだけイキってくんの
ヤクザには絶対目を合わせない人間
弱い奴だけ強い態度とれんクズ >>28
それ。最終的に鬱陶しい子供は早々にさじを投げて施設送りが正解になる 子供育てるって大変だからな
アイツら言う事聞かないし
思わず暴力に頼る場面もあろう
なくても子育て出来るのだろうけど
感情的に難しいわな
全部を体罰として否定してしまうと
過去に手を挙げてきた親達は不満を覚えるのも仕方ない
しかし一方で、これらを容認してしまうと
今度は行き過ぎた暴力をへの発展を許すことにもなるだろうし
なかなか難しい
んまあ、子育てに行政が介入する事に無理があるということなのか ウイグル人を教育施設に監禁してる中国が常任理事国をしてる国連の勧告 日本人って論理的思考力が無いから、暴力しか表現方法が無いんだろうね >>754
そりゃ強ければ態度でかくても仕方ないしな
よえーやつにイキる権利はない ここで理想論語ってる奴が口悪くて笑えるwww
言葉の暴力はいいんだなw 子供は親に似るんだから、そりゃクソ親の元にはクソガキしかいないだろ
それをがんばって止めないとその状況が延々と連鎖するしかないよな 長時間の正座とかいう曖昧な表現じゃなくて具体的に時間決めようや
責任回避のために意味のない定義作るのやめよう >>747
掌底で思いきり叩けばセーフか
流石虐待好きは格が違うな >>756
おまえが勝手に産んだんだろ？
子供頼んだか？
無責任に子供産んでストレス発散にサンドバックして遊ぶもんじゃないんだよ >>749
ツイでは口が避けても平手ならOKとは言わんよ
ただ実際に子育てしてみて言葉では無理な局面がある >>765
殴ることしか考えてねえのかよ
病院行けよ 手のひらでお尻ペンペンは世界共通で躾だと思うけどね >>764
子供への説教は10分以内が理想的だとどこかで見たような >>747
平手OKって公言しちゃうとそれはそれで全身の捻りを加えてタメ作って放つようなバカ親も現れそうだなw
んで「これも平手ですが？」とか言っちゃうw >>773
子供を人間と思ってないのが親やってんだよな >>762
体罰禁止するのは良いとしても、じゃあどうやって叱責するのか。
言っても聞かない子供にはどう対応したらいいのかってのを示さないと
体罰に頼ってきた人たちは途方に暮れるわな。 ツイッターでは子供に暴力いかんよな
って言ってるが実際は無理
特に中高になった頃ね 体罰に関しては出血、骨折、痣がつくものは虐待
それでいいよ
恒常的にビンタされたとてその家庭の問題だ
そこまで行政が関わることじゃない
衣食住を与えないのは勿論虐待だから論じる必要もない ハリセンがいいんじゃね?
身体的ダメージは無いけど屈辱を心に植え付けれる 俺学童保育やってたけど普通にたたいてたわ
もちろん言ってきかないやつだけだけど
その現場で指導する立場だと正直言葉だけではやれない >>768
平手打ちでもしないとおまえのイライラを治めるのは無理だもんな
子供ひっぱたくと気持ちよくなるんだろ？わかるわかる >>761
中学生くらいになったら、親とも喧嘩するし悪知恵も付くからな
殴らるところをスマホで隠し撮りでもし、学校や警察に訴えるくらいはするだろうなｗ >>769
虐待好きは言い訳だけは一人前なんだから色々想定しない方が害悪 >>776
頭脳ない頭で考えるのやめえや
法律でおまえを犯罪者にすることしか考えなくなるから >>766
何で助けてあげないの？困ってるんだよ？ >>771
集中力もたないからなｗ脳が成長過程にあるから
犬猫と大して変わらん。 >>781
叩かれたこともないわ
おまえみたいなの関わらなくて本当に良かったわ
虐待暴力の定義すら決められない教育しか受けてない無能 親の体罰はとかく感情的情緒的になるから効果は望めない、子どもの心に恐怖と憎悪をのこすだけ
愛情をかんじられる体罰ができるのは、よほど賢い親だけ
体罰はかんたんで即効性があり、言葉による懲戒はむずかしいといわれるが、ほんとうに効果のある体罰はさらにむずかしい
昔の英国のパブリックスクールみたいに、この行為をやったら鞭で尻のスパンキング何回、と相互了解のもとに決めておいて、
機械的に感情をいれずに教員が体罰をするのならばまだましかもしれないが、
あれも虐待みたいなことをやるケースが問題になって、いまは禁止だったはず 今の子供は自分のしたことに対して無責任すぎるんだよ
いくら子供でもいいこと悪いことの区別は小学生くらいからは大体は区別できるだろ
それをわかってて子供だからとか嫌だからとかで逃げる
さらに大人をからかう、嵌めようとする
反論はしないといけない場合もあるけど明かに理不尽な物言いや屁理屈ばかりで呆れるわ
いくら子供だからって自分の行為には責任を持って行動する必要があるだろ >>781
違う
深夜に悪い友だちのところに行こうとした局面だな
言っても聞かないなら親が本気で怒ってるのを示す必要がある
その一つとして平手打ちがある おでこに肉と書かれ、廊下で立たされ、下駄箱でビンタされ、教室で髪を持って引きずり回されてた私って…(対教師) 殴ってしつけるべきなのかもしれないけど通報されたりしたら嫌だな…
そんな保身が働いてる時はまだ体罰すべき時じゃないってことだ 体罰がダメっていうより体罰をうまく扱えないからダメなのかな
まず体罰は時として必要かどうかっていうのもあるけど、親や部活の指導者の虐待や体罰は大抵、やってる方は正しい躾だと思ってやってるのだろう。
よく親の虐待によって子供が亡くなるニュースがあるが、あれも側から見たら度の過ぎた虐待にしか思えないが、当の本人は子供をしつけているだけだと錯覚してしまっているのだろう。 >>784
法律で決めるから
穴があったら改正だよ
決められると犬のように黙る殴る病気の奴ら モンスター大量生産すんのは勝手だが、なんかあったら責任取れよ？ >>766
ワシは子なしだが、何を言ってんだろ
さらにサンドバッグ、いやサンドバック？か
にするとかワシの書き込み想定とは全く違う状況を想定して絡むとか
喧嘩したいだけなら他の誰かに行って頂戴よ
無駄に戦いたくない 懲役や禁錮は体罰じゃないらしいから
閉じ込めたり、労働（手伝い）させるのが良いのかな ひとつ思うのはこの体罰ガイドラインに比べて先だって公表された職場等でのパワハラのガイドラインは随分甘く見えること。 >>791
アムロレイの「殴ったね！親父にもデンデン」ってのは
日常的に殴ってると効果ないんだよなｗ >>801
子供のように守って欲しいのか？
いつまで子供扱いされたいんだ？ 口でグチグチ言われるよりゲンコツ一発もらったほうが楽なんだけど もう日本は自由主義とは言えない。
禁止独裁国家だ。
もはや北朝鮮以下に成り下がった。
これでは少子化も進むばかりだろう。 >>684
死ねば治るよ。
それが精神病。
それ以外の根絶方法はない 友達の教員の学校は体罰禁止だし叱るのもボーダーラインが厳しくて優しくしかできないらしい
たまに出てくる本物の悪ガキを中心に生徒から相当虐められたり殴られたりもするんだって
親に相談したら、お前が悪いの一言で返されたとか >>806
子供が自由になることに
何を脅威だと思い始めてんだ？ >>791
うんうん、平手打ちでしか怒りが伝わらない子供なんだろ？
そりゃイライラするよなぁしょうがないよ >>800
そういうことだろう。懲役刑と一緒。行動の自由を制限して
仕事を上乗せする。子供は遊びたいから余計なことはしたくないから
言うことを聞く公算が高まる。 >>808
悪人のおまえはそれだけしか設定してないのかよ >子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為（罰）は、どんなに軽くても体罰
この文言が気になるな
正座させる、おやつ抜き、手伝いをさせる、我慢させる、背筋伸ばすようにさせるなど
子供がまともな大人になるには苦痛や不快感を感じてもやらせなければいけないことはいっぱいあると思うが… >>794
体罰のやり方をバカ親にしつけたほうが現実的だよな
バカ親は虐待できなくなったらストレスたまって別の方法で何かやる 既婚子持ちなんて目的と手段が簡単に入れ替わるキチガイしかいないんだから厳しめくらいでちょうどいい もう結婚しないのが一番だな
SNSで若いセフレ作るか風俗でいいや
結婚してキチガイ生物に管理されるのイヤだし
子供生まれたらトラブルも増えるだろ >>803
そういえばあのシーン、アムロが日頃から体罰に慣れてても結局効果無しでやっぱりブライトは困る羽目になるんだなw 俺の姉夫婦の娘が叩かれたことない優しい説教で育てられてんだけどこれまた可愛くないんだわ
口が達者で論破しようとしてくる
正義感があるのかうちの子育てにも口出ししてきて生意気なんだわw
多分こういう子供増えるかもしれんが凄くイラつくぞ
諭せばなんとでもなると思うのは間違いだよ >>816
綺麗事言いたいだけのバカ子持ちが望んだ事なんだけどな 厚生省はさ、何年か前に大阪のシンママの子供が餓死してシンママ逮捕されたやつのシンママのアメブロ読んでから、このガイドラインで虐待が防げるのかもう一度よく考えて
虐待の防止に必要なのは保育園併設の公営住宅と子供を育てるのに十分な賃金をもらえる仕事だってわかるから >>817
セックスは気を付けてても子供出来る可能性あるから親になる気がないのなら禁止 >>820あれは子持ちではなく猿育ててるだけだからな 俺は学童保育をやったことがあるがｗ(^o^)
言うこと聞かない奴は合気道の４教という技で
てくびをぎうう～っと握ったりしてた
傍から見ると握ってるだけに見える
「ははは、痛いだろう」と笑うと何も言えないし言う事を聞く
ただ、保育士さんから「字が付いたら困るからやめてください」と言われたけどねｗｗｗ
叩いたりけったりしたことはないｗ >>814
それだな
体罰講座を開いて体罰したい親に力加減を体でわからせるのが一番いい 人民解放軍が攻めてきたら日本人は間違いなく無抵抗で皆殺しにされるな
甘やかされた腑抜け腰抜け日本人ばっか増やしてどうするのよ
こんな育てられ方した餓鬼にはイジメ集団暴行は平気でする そのうち、箸・スプーン・フォーク・ペンの持ち方指導、食事マナー、チャリンコの乗り方等の指導も虐待やらパワハラやらモラハラ、場合によってはセクハラ扱いされるんだろうな 逆にルールを守らせる為にご褒美あげるのも専門家の間でも賛否あるからなぁ
本当に子育ては難しい 宿題くらいで飯抜きは良くないけど、誰かを傷付けたり大人になってやったら犯罪になる行為とかはぶん殴っても良いと思うけどな >>827
人民解放軍でなくてもいま現在日本のサラリーマン負け組じゃん 痛みをわからないままで情報だけ入ってくると他人に加減ができないモンスターばかりになると思うよ 子供だってバカじゃないんだから自分のことを思って引っ叩いたのと、親がキレて怒りをコントロール出来ずに勢いで殴るような虐待の区別はつくだろうよ
過度に痛くしないとかきちんと親が体罰をうまく使えてるならアリだろ >>830
条件付けされると、ご褒美あげないとルール守らない可能性出てくるしな。
ルールってのは本来何らかの価値を守るためのものであって、ルールを守ること
そのものが報酬なんだから、本来ご褒美はいらないはず。 >>740
どう読んだら何やってもいいって言ってるように思えるの？
逆に貴方はそれで逃げるなら逃げるままにさせるの？ >>830
みんなそれぞれ違う性格だからな
機械じゃないから全く同じ指導をしても同じ反応が返ってくるわけじゃないから
相手を見て対応を変えないとだめだと思うわ
それも個人の主観によってしまうから完璧な対応はできないし難しいけどな >>834
畏縮させてコントロールしやすくする手段に貴賎などないですわ >>830
何するにも見返り求めるようになるからな 尻を叩くのはいい だが尻を舐めるのは如何なものかと >>834
大人になっても意外と覚えてるしな
あの時のビンタは親がイラついてやった理不尽なものだったな、とかあの時は俺がバカなことしちゃってぶたれても仕方なかったな、とか >>833
転ばないと痛みを知る事はできない
という論理と同じ事なんだよな
そして言葉にそういった感度を持たない子供がいる >>1
>>819
それなｗｗ
日本中が、その手の口だけは達者だが何一つまともに出来ない糞ガキと
それが大きくなっただけのクソこどおじで溢れるぞｗｗｗ
だから、外国勢力の日本破壊工作だ！と言ってるんだ。 >>819
最近の子は口達者だからなw
SNSのせいか知らんが >>833
社会に出ると満員電車などの例外を除いて他人に触れることはご法度。
ましてや暴力なんぞ話にならんから、加減がどうこうって的外れだろ。
どの程度の暴力で人間が死ぬか、意識を失うか知りたければ、ゴア動画を
見れば良い。 よかった、これで宿題忘れても廊下に立たせられない。 >>755
鬱陶しいなら施設に任せるが正解でしょ
育児ノイローゼみたいになって負の連鎖でみんな不幸にみたいになる可能背もあるし
日本の孤児院は小遣い貰え、高校にも通わせて貰える
義務教育受けても凶悪犯罪起こす奴もいるんだし素人には手に負えない子供だっているだろう ケツ叩くのOKになるとケツ触りたいがために叩くやつとか出てくるしな
今の時代は男が男に欲情する時代だし同性にたいする指導だからと言って安心とは言えないし
親が敏感になる気持ちはわからんでもない 自分の子が他害をした場合に同じ痛みを与えるのは躾だと思うわ
あと暴れたり明らかに障害がある子供を適切に療育しない親は虐待扱いにした方がいいな 何が怖いって、
大人を舐めた子や社会に出たときに精神的に弱く我慢の出来ない人が増えそうなことだよ
しかも、これで親の虐待を減らせるようにも思えないし >>840
コントロールするのがそんなにダメなんか？
子供なんてコントロールしないと何するかわからないのにな >>835
尻は微妙だなぁ
子供ながらに下着を他者からずり下ろされる羞恥心ってトラウマになるし
服の上からならいいと思うがそれより背中の方がいいな >>850体感として自分が痛いいたくないを知らずに残虐な動画だけ見る意味ないだろ 体罰ダメってこれだけ言ってもやるバカがどんどん出てくるから
一律に規制するしかないでしょ
言っても聞かない子には法で殴るしかない >>1
最早しつけそのものが禁止されている感じ。これでは褒める事以外は何も出来ない。甘やかし極まれり >>819
女の子は母親の口真似をする
男の子に比べ、小学生のうちは扱いにくいよ >>827
支那と共産と、アメ公の利益だよｗｗｗ
日本弱体化はね。
マジで、ここまで阿呆だと愛想尽かすわ。 ぶったね
親父にもぶたれたこと無いのに！
的なクソガキが量産される >>849
身体性が排除されて言語に最適化されてる、のかな 尻叩いたり正座させられたからお前らみたいなネットで文句や揚げ足とる人間が生まれたんだから禁止にしろよ。少なくともお前らよりまともに育つだろう 別れ話で彼女にビンタされたら警察に被害届出していいってこと？ >>851
俺が小学3年、4年のときの女の担任は
宿題を忘れると、教室の後ろに正座させた >>819
そういうタイプは殴っても結局自分の理屈の正しさを確信してさらに理論武装しちゃうから逆効果
2ちゃんで自分とレスバしてた相手が論破諦めて暴言レスしてきたら自分の勝ち確信するだろ？
それと同じよ 舐めくさった糞生意気なヘタレ糞ガキを大量生産してどうする？ >>822
あの事件は、加害者（母親）が住民票を大阪に移してさえいれば防げた可能性がある（すくなくとも二児の死は回避できたかもしれない）
児相職員がなんどか訪問し、いつも不在なので手紙をいれ、異状（こどもの泣き声）に気づいた近所の人が警察に通報し、母親の職場同僚も家庭訪問した（不在）
警察が裁判所から令状をとって強制立ち入りしようとしたが、住民登録がなく氏名不明で申請書類は却下、立ち入りできず
異臭で管理会社が警察に通報し遺体発見
子どもがうまれても住民票をうつさず、幼児を放置する非常識な親をどう指導するかは難問、書類不備があっても緊急の場合のみ立ち入りするべきなのが先決 >>1
>>833
もう既になっている。
ユトリ連中は、キチガイガイジばかり。
殴られもしないから、常識一つ分からない。 >>856
体罰をやる人は我慢が足らんよな。言葉でこんこんと説き伏せるのには
我慢が必要。
それに目的に向かって我慢強く行動する人間に育てたいなら、褒めて自信を
付けさせる方が良いという、研究結果が出てるそうだよ。 >>846
じゃあ正座強要された3歳児は虐待じゃなくていいんだな >>848
今その成果が出てきてるんかね？w
言葉の暴力社会誕生だわw 最終的にはひとりでおつかい行かせたり留守番させてもダメなアメリカ水準にしたいんだろ >>850
動画見ただけで力加減はわからないよ
子供のときケンカ何度もしたり実地でやってはじめて学習する 死刑というある意味究極の体罰があるのに
叩くのだめなん？ >>866
まあやってみればいいんじゃないかな
面白いからｗ >>873そんで社会に出てうちのめされて引きこもりやゲーム廃人ですよ >>864
それならまだマシで、「ぶったね？精神的ショックを受けたので謝罪と賠償を要求します。ことを公にして懲戒処分も求めます」になりそう
実際学校では教師が「これはいいだろ……」ってものまで体罰で謝罪ニュースとか今もあるし 子供の頃怒られた記憶って怒られた親のことよりなにをやらかして怒られたかってことのがわりと記憶に残ってる
条件付けって普通に必要だと思うが >>15
寝転んだ状態での蹴りは体罰ではないとか？ 年に一回、その年で最悪であろう行為に対して
一発だけビンタが最適解のような気がする
しょっちゅうだと慢性になってヘラヘラするか反抗するかだし >>883
法的手段を説明してくれるだけ親切かな
今は問答無用でSNSアップロードだよね >>859
浅はか。「俺の経験ではこの程度は大丈夫だった」と限られた経験で生傷害を加えて
結果的に殺してしまった例なんぞ腐るほどある。人間は結構簡単に死ぬんだから
手出しは一切しないとした方が良い。取り返しつかないんだから。 >>866
学校のガラス割りまくっても怒られたことがない
先生には怒られたけど
でも最近気づいたわ怒る怒らないというか親がアホだったら子供殴ろうがが放置しようが同じなんじゃないかなと >>1
まあ最近の児童虐待の犯罪は後を絶たないからな
何かしらの対策を取らねばならん ＞具体的には「ほおをたたく」「長時間正座させる」「夕飯を与えない」「殴る」など。
これは普通に体罰だわな
的外れじゃない >改正児童虐待防止法
クソガキが増えるわけだ。
年取ってからムショに入れて教育ってか？バカか？ 戦後の混乱期で親が忙しくて躾されてなかったのが団塊世代やぞ 個人的な話で申し訳ないが、
自分自身が親に体罰を与えられたことがない
それでもこんなに素敵な紳士に育っている
体罰が必要とは思えんのじゃ >>867
いいけど警察に失笑されるだけで門前払いだから
まずはその警察を職務怠慢として訴える所から始まるな 何で体罰かどうかっていう議論になってんの？
意味がわからないんだけど
正座させたり叩いたら体罰だろ
疑問の余地なしだ
議論すべきはその体罰が良いか悪いかだろ？ >>846
教育現場だと昔はよく罰でさせられてたコンクリの廊下や、硬い椅子の上での正座は今は禁止
家庭でも罰としての長時間の強制正座はダメってことだろう >>888そうならないように他害するような子供には躾しましょうって話では？
いつもバンバン体罰しろという話ではなく加減を間違えて衝動的に人に攻撃してしまうなんて子供にはよくあるだろ
そういう時に適切に躾するにはどうすんの？話してわかる？ >>891
躾って免罪符で好き勝手出来なくなるから発狂してるキチガイだらけでこまる >>870
こういうタイプの子供って自分が正しいと思ってるじゃん
心配なんだよね
リアル社会でそんな事ばかりやってたら余計な犯罪に繋がりそうでさ >>895
お前の親はIQ高いから
でも普通の親って馬鹿だから言葉で子供を教えられない
でもその中でアホはアホなりにしつけようと思ったら暴力になるのさ
むろんアホが自分の持論で子供殴って子供が歪んだりももちろんある 最初は母親イジメから始まったからねー
福岡の発達障害息子蹴って上の子にTwitterで動画流されて
逮捕された主婦
これで祖父母も逮捕できるんですよね
もちろんよその子供叩いた他人も逮捕できる >>874
それ、キレやすい正義マンか鬱持ちになるぞ
教員の子とかその傾向が顕著 >>856
しかられずに褒めそやされて育った最近の子は本当に打たれ弱い 昭和生まれだからこれが普通だったな
この時代に生まれたかったな …
うちの親がやばかっただけかな
門限過ぎたら家に入れてもらえなかった これを理由にっていうのは、そう多数じゃないだろうけど
それでも、少子化の一助にはなるかもね >>1
さすがに精神がまだ獣レベルの小学生以下の連中に、殴るを一切禁止するのはヤベーと思うが。
北チョンに素手で乗り込むような話では。 >>899
＞衝動的に人に攻撃してしまうなんて子供
これに対する適切な処分は体罰ではないんだよ。考えてみてみろ、
衝動的に何かをやる子供は以前親に殴るけるの暴行のもとに叱責されたことなんて
忘れてるんだよ、衝動的なんだから。
体罰で衝動性が抑えられるんですか？そういう研究成果でもあるんですか？ >友達を殴ったので同じように殴る
これくらいいいだろ
自分が身をもって殴られると痛いという事を理解できるのだし
口で殴られると痛いと言っただけではどれくらい痛いのかわからない
似たような痛さを体感した事がない子供にどの程度痛いのか口で伝えれるのか？
経験豊富な大人なら前例に例えてどの程度痛いのか例えられるが まぁ、ここでの議論は体罰はダメばかりだｗ(^o^)
虐待は犯罪だが体罰は躾の一部だ！
そこの縦分けができてない人ばかりだなｗｗｗ 子どもなんか動物と一緒なんだから、
殴って蹴って言う事きかせればいいんだよ。 >>911だからそれに対する適切な躾はあるの？って聞いてるんだが
あるの？ないの？ 教育実習行ったとき、電動糸ノコ使ってる子にちょっかいかけて椅子蹴りまくってる生徒がいた
後ろで授業見学してて見えたから軽く注意して教師にも報告したけど
教師も強くは怒らず「目を光らせておいてやりそうになったら即座に制止させる」対策
下手したら相手の指が吹っ飛ぶんだからぶっ叩いてもいいくらいに思うんだが
「体罰厳禁」「怒鳴るの厳禁」「強い言葉遣い厳禁」を厳命されてて教師も手が出せない状態だった しつけと言う名の虐待を減らすためにはやむを得ないだろ
大多数は大丈夫なんだろうけど一線を越える親がいるんだから うちの子は電車とかの動画を真剣に見てる時、何故か正座になってる >>874
親が我慢して済むことならば良いけど、
他人への迷惑や自傷に繋がることは即やめさせないといけないからな
目的に向かって我慢するだけじゃなくて、
他人に怒られたり文句言われたり、やりたくないことを指示されたりすることを我慢することょ？
そういうことが出来ない人が増えるんじゃないかと想像してしまう人は多いと思うよ >>911
警察に逮捕されたくないから犯罪しない、
といった境界型カス人間なんてはいて捨てるほどいると思うがな。 >>1
なら、これ全て虐待なんだが？
・勉強せずにテストが出来ない生徒の成績を教師が下げて子供に苦痛を与える行為
→下がらないような成績をとれるようにしなかった教師の職務違反
・入試の点数が足りなかったからといって、入学を希望した生徒を落第にする行為
→希望した子は落第しないように配慮をしなかった人権侵害
・万引きを見つけ警察に通報し子供に苦痛を与える行為
→万引きが出来ない対策と万引きされないような魅力がない品を置かなかった店による不手際 こんなので禁止したって守るような親はもともと虐待しない 大方は子供のためにとか大義名分を付けてるけど
自分が腹が立ったから腹いせに体罰をしてるのが殆ど >>917
少なくとも体罰は適切な躾ではないだろう。
マジレスすると衝動性を押さえるには脳の発達を待たなければいけない面もあるから
時間が必要だ。言葉で説き伏せる、日常生活で一呼吸置くクセをつけさせるなど、
我慢強い対応が必要だ。その場でぶん殴って行動変容が得られるなら誰も困らん。 >>902
言葉で言って伝わるとかすごく羨ましいけどな
現実は言葉で言っても伝わらない…はぁ… >>918
椅子を蹴りまくる行為がまずダメだけど、その教員はなぜすぐにやめさせなかったのだろう
技術（だろうとおもう）の授業は机間巡視して個別に指導するから、
たぶんほかの子を指導していて気づかなかったんだろうと思うが 体罰でしかしつけられないというのは人間を放棄している 昭和生まれの親は酷いぞ
体罰は当たり前
家の親も然り
毒親も多い >>923
それが衝動性を押さえられる普通の人間。理屈はなんでもいい、衝動性をコントロールできるなら。 >>919
むしろこれで減ると思えないんだが
こんなことより酷いことをしてる親を止められ無いんだぞ？
必要なのは虐待してる親を見つけることと、その親に虐待させないようにする（あるいは引き離す）ことでしょ
刑罰があっても犯罪をする人がいるように、こんな法律が出来ても虐待する親は虐待するんだよ >>895
素敵な紳氏って自分の事を素敵な紳氏と言うかね？
それとも体罰受けずに育った人間は自分で自分を素敵な紳氏だと言っちゃうような奴
というブラックジョークかな？ >>918(^o^)
なんでその生徒を怒鳴らないんだ？
電ノコを使ってる奴にちょっかい出すなんて危ないじゃないか！
指が飛んだりはしないけど、怪我はするぞ
おれが授業見学している教師だったら怒鳴りまくって
その生徒を連れ出す、、、
別室でさんざん叱って親を呼ぶ
なんでその教師はそうしないのだろう？ 体罰が躾だと思ってなにしても子供の話聞く前に体罰するような人間と
盗みや暴力をした子供に本気で怒って体罰する親の違い区別できるんかな？
そもそも正しく子供を育てる方法なんてあるのかな？ >>895
それはあなたが体罰の必要ない子だったからでは？ >>925
いちおう身体への苦痛限定だから
ほんとうは心理的な苦痛の問題もあるけど、心理のほうはむずかしすぎる
心理的虐待がむずかしい問題なのといっしょ 日本人は土人だからな
口で論理的に諭すということが苦手 叱る親がいなくなってるのは事実だな
こないだ銭湯で子供がプールみたいに泳いでるのに、親はただ笑ってるだけだった
呆れて注意する気も失せた マスゴミのアンケートでは肯定派が圧倒的だったが？
ひまな無職の昭和脳基地害どもが
電話してるんだろwww >>934
工具室から追い出すとかでいいかもね。
加害者には効果ないだろうけど被害者は一刻も早く救済すべき。 >>1
１日三食きっちり与えなかったら逮捕されるのか
作るのが面倒な日にその辺のもの食べな、でもダメ？
もう誰も子供つくらんな >>921
例えば、電車の中や飲食店で暴れてる子供を叱責するのに体罰はいらない。
「座ってなさい」と指示する、それでも言うことを聞かないのなら、
膝の上にでも乗せてれば自由を奪ってやれば良い。 体罰は全てダメという考え方が良くない。暴力に該当する体罰はダメとする方が未だ良い。そして、暴力と体罰の境界線を具体的に提示するようにした方が良い >>938
どうやって虐待を見つけるんだ？
親が躾だと言い張ったらそれ以上踏み込めないぞ
外部の限られた情報でも虐待と認定できなければならない
そのための一歩として体罰を虐待と定義するのは有効だと思うが？ 多数の人間を犠牲にして自分たちだけ幸せになれる事が正義なら
皆がそれをやろうとするだろうｗ 体罰に値することも、親の躾ができれてば子が体罰だ！と騒がないんだから禁止でよくね？
正座させたい、飯抜きたいで躾けたい親は法律無視せてやればよろし。 >>931そうだね、小さな頃からの積み重ねって大事だよね >>940
その場からつれだして授業をうけさせないというのは、
子どもの学習権を侵害するので、いまの教育現場では禁止
行為をすぐやめさせ、指導は授業のあと（ほんとうはその場でやったほうがいいけど） 世の中の子供全部がそうではない
言って分かれば子育て何て楽なもんだよ
心配で心配でしょうがなく叩いてしまう時もあるでもその後抱きしめてやる
例えば子供が危ない事していて一歩間違えてたら命に関わる事したとしても君は子供に危ないよって言うだけなのか？本当に子供に愛情があるなら心配なら叩いてしまうと思うんだけど？ まぁここまで個人の家庭に介入するのであれば
じゃあどのようにしつけをするのかも定義しないとおかしいだろ >>901
それは確かに心配だわな
どっかで自分がさらに成長する必要性を感じるような体験してくれればな
自分が全く敵わないような尊敬できる奴に出会うとか、未熟さ故に失敗するとか
まあまだ幼いだろうから小中学校辺りで何かしらそういう体験するとは思うが ・子供が友達を殴って怪我させた
・子供が店の物を盗んだ
この場合はどうやって叱るのが正しい？
「友達を殴っちゃいけないよ」
「店の物を盗んじゃいけないよ」と
正論を言い聞かせるだけで果たして効くだろうか？
度を越して悪いことをする子供はそれが悪いことだとわかってやってるんだよな
そういう子をどう矯正するかが問題 男の子は難しいよ
親として力を示しておかないと舐めてくる >>944
土人だったはずの昔の方が、体罰は少なかったそうだよ。 >>942
大人の顔色ばかり窺っている優等生だったよ
学校の成績も良かったし、親としては
手の掛からない息子だったと思うね
優等生の遺伝子が組み込まれていて
どうにもならなかったね >>919
その通り
虐待事件が起こる度に「なんでもっと早く助けられなかったのか」とか発狂するから
早く助ける為にもこれくらい厳しくしざるを得ないって話
感情論だけのバカは理解出来ずに発狂してる 子供が作文に
昨日悪い事をしてお母さんに叩かれましたって書いたら
即日児相が子供を保護に来る時代が来るぞ 言うことを聞かないガキに苦労したことがないこどおじの戯言にも見える。 >>962
盗みは最寄りの警察につれていくのがベスト たぶん女性の厚労省の職員に意見を聞いているんでしょ？
この人達は親や保育所任せだから子供と向き合う時間なんてほんの僅かですよ。
理想論ばかり・・・ >>895
誰も「素敵な紳士」に突っ込んでくれない可哀想な君に乾杯 線引きを言葉で定義するのは難しいわなあ
普通は感覚的にわかるわけだが体罰する奴はそれがわからないわけだしなあ
もちろんわかった上でやる虐待は論外だが >>819
今の子、こういう子めちゃめちゃ多い
叱らない親が増えているからな
（教育のために叱らないんでなく、子供に嫌われたくない、面倒くさいという安易な理由）
自分に自信があるというか自分は正しいと思い込んでいて
自分の希望が通らないと周りが悪いと思う >>950
この規程によると殴るだけが体罰じゃないからね
それで子供が苦痛や不快感を感じれば体罰だと書いてあるんだよ
ちなみにそれでやめなかったらどうするの？
それなりに大きくなってからの反抗期でそんな拘束じゃ制止できなくなったらどうするの？
なんでも「こうすればできる」って簡単に考えすぎなんじゃないかと思える >>470
同意する
まともに払えぬ劣悪な労働環境のブラック企業が
市場から退場せねばならないように 体罰、ってのじゃないけど
例えば、俺は昔茶道を習ってたが、俺がうっかりして素手でアツアツの釜を触ろうとして、
とっさに先生に｢これ！！｣って扇子で手をバシッとされたけど
あれは今でも先生に感謝しかない
家では毒親から体罰されまくり
いまでもしこりが残ってる >>954
大人だって離婚する
もっと気楽に施設を利用すればいいと思うよ
別れたい、捨てたいのに、嫌々育ててたらみんな不幸になる まず暴力と罰則の切り分けができていない
その上、教員と厚労省の意思疎通が全くなく情報共有ができていない
したがって行為だけ細分化したマニュアルを作った結果
結局は触れないで教育しろ、という無理難題を押し付ける内容が出来上がった
いやぁ優秀ですよね日本の役人って >>971
そうやって社会の人を巻き込んで子供を育てるのは有効だろうな。
親だけじゃなくて他人も巻き込むから説得力が出る。制服きた公務員なんて適任。
しかし最近は子育ては個人的なもの、社会の手を煩わせるな、という風潮が広まってるから
適切に演じてくれる警察官も少なかろうな。 虐待はダメだけどイジメや犯罪等したら親が手を出すのは仕方ないと思う
ゆとり教育を家庭でもな感じがするんだけど専門家入れてガイドライン決めないと納得しないと思う >>953
この法律が出来てどう虐待を見つけるんだ？
子供「殴られた」
親「殴ってません。勝手に転びました。」
今と変わらんでしょ >>934
音が出るほどガンガン蹴ってたわけじゃなく、椅子の足をちょいちょい蹴飛ばしてただけだからね
後ろから見てたから目についたけど教師からは見にくい位置だった
子供は生意気ざかりで一丁前の口をきくけどまだ子供だから大人の語彙力でキツく言うとショックを受ける、言葉遣いには気を付けるようにって言われてたのもあって実習生としても「だめだめ！危ないから！」くらいしか言えなかった どの子も一律に扱おうとするのは間違い
色んな性質があるからね
お得意のみんな違ってみんな良いの精神はどこいった >>819
人間も動物だから自分には抗えない暴力というものがあることは少しは知っておいたほうが
万能の錯覚おこらなくていいんかもしれんな >>976
反抗期って13歳ぐらいのこと？そのころには脳はほとんど大人並みに
発達してるはずだから、体罰を必要としてるなら専門機関に相談した方がよい。
俺が行ってるのは小学校低学年まで。 >>704
体罰否定派の人も体罰容認派の人も、子供に向けられる理不尽な暴力は許さないってことは一致してるんじゃないかな
容認派も何も体罰は何でも認めるべきと言っているわけではないし、安易に体罰に頼るのも容認していない。そうしないとわからないケースがあるんだよね >>981
この体罰の規定は学校教育法で禁止されている教員の体罰の例とまったく同じだから、
おそらく文科省の規定を参考にしていると思う
給食ぬきなんてのは教員がもっともやってはいけない体罰（体罰は全部ダメだけど） 本当に止めなきゃならないのは、殺したり大怪我させるDQN親なのに、そういう奴等はこんなもん無視して殴り続ける。
だから、本当にやるべきは警察の立ち入り権限や通報態勢を強化なのに、こんなものは全くの的外れ。
こんなつまらないもんに縛られるのは寧ろまともな親の方で、必要最小限の体罰すら出来無いから、まともな親なのに躾も出来ない。
結果、DQN一家の生き残りの筋金入りDQN餓鬼と、せっかくまともな家に産まれたのに後天性発達障害みたいな出来損ないの餓鬼ばかりになる。 >>966
でしょ？そういう子には体罰なんか必要ないよ
そうじゃない子もいるからね
優秀なあなたなら分かると思うけど >>985
昔の教師だったら椅子蹴ってるガキの椅子を思い切り蹴飛ばしてガキを転がした挙げ句、ガキの首掴んで廊下に叩きつけていた事案だな >>988
自制に必要な前頭葉ならその論は的外れではないか >>28
今でさえその傾向が強いのに加速するだろうね 次スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575611420/ >>947
いかにマスゴミのアンケートが適当か分かりますねぇ >>978
それ、トラックに弾かれそうな子供に危ない！！って自分がトラックに弾かれる感じでしょ >>1
馬鹿だねぇ。
他人が躾に対して注意なんかしようもんなら親父に殺されるかもしれんぞ。
その前に血縁関係にない子供に対する暴力の罰則強化が先。
内縁の夫がどれだけ殺してると思ってるんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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