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【国際】ロシア戦勝記念イラスト 独の侵攻思わせる右矢印に与党激怒 左に修正
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0001首都圏の虎 ★
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2019/12/28(土) 10:21:10.99ID:nZsOsk+P9
 【モスクワ=小柳悠志】第二次世界大戦終戦から来年で七十五年を迎えるのを記念し、ロシア政府が使用する公式戦勝イラストが、発表直後に変更された。ナチスドイツの侵攻を思わせる矢印のデザインに、政治家らがかみついたためだ。


 ロシアのデザイン会社が制作した記念イラストは、右向きの矢印とともに旧ソ連兵が進軍する様子が描かれた。だが第二次大戦は西から攻め込むドイツ軍を東のソ連軍が迎え撃つ構図。右矢印はドイツ軍を示すことになると受け取られた。


 今月中旬、このイラストが公式サイト上に掲載されると、与党議員の一人が「デザイナーは害敵だ」と会員制交流サイト(SNS)に書き込むなど騒動に。数日内に矢印が左向きの新しいイラストに差し替えられた。中部ウラル地方の通信社がデザイン会社に騒動についてのコメントを求めたが、回答はなかった。


 ロシアは、フランス皇帝のナポレオンによって一八一二年に侵攻されて以来、西欧国家の東進に警戒心を抱いているとされる。プーチン大統領も北大西洋条約機構(NATO)の東方拡大に懸念する発言を繰り返している。


https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201912/images/PK2019122702100191_size0.jpg

https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201912/images/PK2019122702100192_size0.jpg


2019年12月27日 夕刊 東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201912/CK2019122702000250.html
0002名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:21:52.00ID:seK6znbD0
おそロシア
0005名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:22:59.32ID:cOVKgD4j0
>>1
なんかデザイン両方微妙というかアレに見えるような。
0008名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:23:49.20ID:2m38VyZm0
ウラジオストク (東方を征服せよ)
0009名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:24:34.16ID:vWqKxmTA0
わかる人にはわかる何かがあるのだろうな
0012名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:25:31.99ID:tXShX4B/0
日本は東西冷戦の戦勝国
0014名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:26:08.15ID:bPRms4Yn0
攻められたのは事実だろ?

そして火事場泥棒をしたのも事実
0015名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:26:32.61ID:0YF7d2Au0
手旗信号におそらく、打倒プーチンって意味がこめられてる
0016名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:26:53.92ID:IEqWaMix0
>>1
よしロシア擁護書き込みへのレスに→使おう
0017名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:27:13.28ID:vWqKxmTA0
でも構図的には修正前のほうがバランスいいんだよな
左上にスローガンがあったほうが目に入りやすいし
0019名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:28:35.09ID:JryM3bW00
ただ右向きなだけでなく上に向かってる
モスクワとドイツの位置関係がわかればこれがダメなのは一目瞭然
0023名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:29:51.36ID:w8RksiTu0
気にする方がオカシイだろう
0025名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:30:05.68ID:uE2HaQYs0
ちょうど今日からコミケだ
有志よ、萌えキャラ化するんだ
0026名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:30:53.08ID:qSPKNPWf0
ナポレオンとヒトラーは敗れバトゥとヒンデンブルグは勝利した
0027名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:31:40.63ID:QDvVC4560
>>8
その意味で言いたいなら

ヴラジ_ヴォストーク

восток=東

キリル文字では
вがVの発音
бがBの発音
0028名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:32:16.97ID:0rGifY5d0
最初押し込まれて逆侵攻した歴史的経緯に沿った変更で草
0029名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:34:15.27ID:leQMUo8d0
その侵略者ナチスと手を組んでポーランドを二分割占領し、
将兵多数を虐殺した犯罪国家があったらしいんだが
0034名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:41:06.14ID:TW6fV4FJ0
ちょうど今エミュでセガサターンのアドバンスドワールドウォー千年帝国の興亡やってるけどめっちゃ面白い
0036名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:44:38.56ID:Y4Sic1xr0
ドイツのプロパガンダ映画で使ってたっぽいからダメってこと?
0037名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:54:30.96ID:qMbLzagU0
ポスターに写ってるのはソ連兵なんだろ?
そこさえ外してなければ、右でも上でもどうでもいい気はするけどな
0039名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:56:56.96ID:GBiZ4AzX0
これ日本とアメリカと中国が敵ってポージングだろ?
モスクワからみれば北京は右
0040名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:59:03.39ID:wg+SUgyj0
>>32
これフィルムで残ってるんだよな
交通整理するロシア兵で典型的な気が強そうなロシア女だけど、けっこう可愛かった
0041名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 10:59:17.94ID:98gMOiMO0
まー守りながら勝ったわけで
イラスト屋さんには同情する
0043名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 11:02:37.52ID:9gORqxA10
>>26
ヒンデンブルクの時は、戦争中にロシア革命勃発でロシアが衰退の極限にあったからな
0053名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 11:37:26.85ID:yi+K9Ru40
矢印の向きを変えたのは分かるけど、
突撃する様子の兵隊さん(男性)から旗振ってる女性に変えたのは何故?
0054名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 11:39:50.91ID:epKZlbmV0
くっそどうでもいい
0055名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 11:40:21.31ID:+x6iHtqwO
ドイツなんて日本と同じで戦争できないヘタレ国家に成り下がったのに
やっぱりまだ怖いのかな
0058名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:02:50.42ID:qSPKNPWf0
>>43
革命勃発はドイツ軍がロシア軍に大きな損害を与えたのが効いた あれでロシア軍が優勢なら革命には至らなかっただろう

この体験はヒトラーには大きかったと思う ヒトラーには帝政ロシアも腐ってたがソ連邦も同じように腐ってるように見える 実際赤軍の粛清とか集団農業も農民にはいいことなしで何度も大飢饉を出すなど内実はガタガタでありそう思えても不思議ではない
0059名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:10:31.05ID:ZOlU6LlV0
>>44
その前にポーランドはリトアニアと一緒にロシア攻めたやんwwwww

先にロシアに喧嘩売っといてポーランドは被害者ヅラすんなって話
0060名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:14:46.82ID:ZOlU6LlV0
>>30
ロシアアバンギャルド(ロシア構成主義)という芸術運動は多方面に影響を与えていて
いわゆるグラフィックデザインの元祖と言われてる。
当時のポスターは今見ても新しいし、若い層ほどクールと感じてる人が多い。

カディンスキーがドイツのバウハウスで教員になったので
バウハウスにも影響を与えているしな。

現代最高の建築家の一人であるザハ・ハディドもロシアアバンギャルドの信奉者として有名。
ロンドンの建築学校で時代、最初に評価された作品もカディンスキーの絵画をモチーフにした建築だった。
0061名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:16:56.27ID:ZOlU6LlV0
>>29
その前にポーランドはリトアニアと一緒にロシア攻めたろ。

先にロシアに喧嘩売っといてポーランドは被害者ヅラすんなって話だわ。

カチンで殺されたのもナチに協力してた兵士だしな。
0062名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:17:48.00ID:p1TKdw790
言語の読みが左から右なんだから
右矢印の方が流れとして見やすいだろう
0064名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:27:29.68ID:2Ry2Cj3i0
>>1
ロシアじゃ線グラフの向きも左右逆なのかな?w
0066名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:30:06.02ID:hrpqRnTo0
>>1
これは分かる気がするw
0067名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:39:14.91ID:4hQnOu4z0
>>1
これは言われてもしかたないでしょw
もろに右斜め上に向かってるし
なんでこんなデザインが承認されたんだよ
0071名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:50:01.69ID:2Ry2Cj3i0
>>59
ポーランドの歴史を知ってたらとてもじゃないけど
「先に喧嘩売った」なんて言えんわな
ポーランドを散々虐め倒しておいて
ロシア側の内紛で反撃の隙を与えた途端、被害者ヅラw
0072名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:53:39.80ID:ZOlU6LlV0
>>71
スターリンも、スターリンの副官として大虐殺を指揮したベリヤも

ロシア人じゃなくグルジア人ですが何か?
0073名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:53:52.97ID:mjQkLmQB0
皆も言う通り1939年8月23日の独ソ不可侵条約の極秘覚書でポーランド分割を
密約しているからね。
ソ連としては盟邦のポーランドに対する動きが心理的な棘になっているから
左矢印は、おっとっと、になったんだろう。
最終的なゴールはベルリンなんだから、反攻作戦は左矢印こそ当たり前なのでは
あるが、まぁ、ちょっとね。辛いところがあるんだよ。皆まで言わせるなw
0074名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:56:03.03ID:GcuW+EEx0
物凄いどうでもいい
流石未だに文字が読めない国民がかなり居る国
馬鹿の集合体かよ
0075名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:58:02.10ID:jjHySHqP0
経済制裁で下り坂だから上昇矢印を書こうとして齟齬が出る
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 12:59:08.68ID:SKAXkL/R0
露助ってまともな国には嫌われるよな。付き合ってるのは変な国ばかり。
中国 北朝鮮 韓国他ろくでもないのばかり。
0077名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:59:39.91ID:z1lsdTiC0
どうせだからこう、赤い矢印を放射状に一点に集中させようぜ。左側の端っこにでも集中させればベルリンのつもりだったとかなんとか言えるだろ
0078名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 12:59:51.42ID:ZOlU6LlV0
>>74
お前、バカだろ。ロシアの識字率はソ連時代から高いぞ。

100パーセントを目指して教育したからな。

年間読書量もロシアが世界一。
0079名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 13:00:34.05ID:2Ry2Cj3i0
>>72
何か?って何が?

スターリンやベリヤはポーランド虐めに加担してないから
純粋に被害者でしょ、って言いたいの?

そんなのポーランド側に関係ないでしょ?w
0080名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 13:01:14.74ID:mjQkLmQB0
ソ連スターリンとしてはドイツは英仏と事を構えている最中だから
あの、いくさ上手のヒトラーがまさか二正面作戦を実施してくるとは考えもしなかったようだ
2年やそこらは動くまい、と思っていた。一方のドイツでも将軍連中は二正面作戦の不利
をヒトラーにしきりに諫言してのだが、ヒトラーは「腐った納屋は扉を人けりしたら崩れ落ちる」と
バルバロッサ作戦のGOを指示した
0081名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 13:04:04.89ID:ZOlU6LlV0
>>79
お前、日本語が不自由なのに工作員やってるのか?

大虐殺に関与したスターリンもベリヤもグルジア人(ジョージア人)であって

ロシア人は関係ないと言ってるのだ。
0082名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 13:05:20.55ID:N1eWsMav0
この女性兵士は、NHKの映像の20世紀で紹介された、ベルリンのハンブルク門の前で
交通整理する女性兵士だな。

ソ連は15〜30歳の女性兵士100万人を、歩兵・航空兵・狙撃兵・戦車兵・高射砲兵
地雷除去の工兵・軍医として前線に投入し勝利した。

ドイツ兵を309人射殺した女性狙撃兵や、ドイツ軍機を16機撃墜した女性エースパイロットや
ナチスが「夜の魔女」と恐れた夜間低空爆撃が得意な女性だけの航空飛行隊が有名。

プーチンの母親も遺体置き場から奇跡の生還。父親は傷病兵で兄は病死らしい。
苦労人のプーチンに安部は太刀打ちできないわけだ。
0083名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 13:05:55.18ID:k0mBhM3W0
>>1
因みに、作戦図(OperationMap)の作図において西側では自軍を
青、敵を赤で描くが、ロシアでは自軍を赤、敵を青で描く。
>>78
小学校の時にソ連が崩壊したけど、失職した科学者が街頭で屋台を
やっていると聞いて子供心に「お金のある日本がソ連の科学者を
大人買いすればいいのに」と思っていた。東欧は理系教育は中々
のもんだったよね。
0084名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 13:07:25.61ID:eYzrjtSG0
ロシアって四方八方敵だらけって感じだよな
0087名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 13:12:36.87ID:EfIG1yKS0
右肩上がりって素晴らしいですけどね
下に地図ひくからや
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 13:43:16.13ID:h91J715P0
【韓国】過剰な民族主義で生徒にうそを教える韓国史教科書! 証拠を無視する古代史 現代史は問題がさらに深刻 [6/20]  2ch.net  【ソ連】
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466395619/

■独ソ不可侵条約(モロトフ=リッペントロップ条約)、この条約締結の際に交わされた密約で、ドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
■行き過ぎた民族主義に染まり証拠を無視する古代史  現代史では問題がさらに深刻
極度に閉鎖的な認識や古い解釈の教科書で生徒を指導
ここ数年、韓国史研究者の間では、いわゆる民間の歴史研究家によるとっぴな古代史解釈を「似非(エセ)歴史学」などと激しく非難する声が上がっている。
行き過ぎた民族主義にとらわれ、明確な文献的、考古学的証拠や事実を無視する彼らの主張に対し、最近になって批判の声が上がり始めたのはある意味当然のことだ。
ところがこの種の問題は現代史の方がもっと深刻だ。
実は大学などの歴史研究者や学界関係者も行き過ぎた民族至上主義や左派修正主義にとらわれており、民間の歴史研究家による古代史解釈に劣らず、あるいはそれ以上に深刻な歪曲(わいきょく)を行っているのだ。
歴史教科書における歪曲は以前から深刻で、しかも長く修正されなかったため、この問題は以前からずっと韓国社会を混乱に陥れてきた。
具体的な項目も非常に多いが、今回は世界史と韓国現代史を関連づける重要なテーマ「旧ソ連(ロシア)体制の本質と役割」について取り上げたいと思う。
現状の韓国史教科書はその多くがソ連について「第2次大戦の最大の被害国であると同時に、連合軍が勝利を収めるに当たり最大の貢献をした」と評価し、東アジアや韓半島(朝鮮半島)における「解放軍」のように描いている。
しかもこのような見方は今なお一種の聖域となったままだ。もちろんソ連が第2次大戦で最大の被害を受け、また連合国の勝利に大きな貢献したのは決して間違いではない。しかしこれはナチスのヒトラーが不可侵条約を破ってソ連に侵攻した後のことだ。
教科書ではそれ以前の一連の出来事についての記述はないが、実は当時は教科書の内容とは全く異なった歴史が繰り広げられていた。この頃共産主義の拡散に力を入れていたソ連とスターリンは、第2次大戦直前にナチス・ドイツと悪魔的な取引を行った。
それがすなわち1939年8月に締結された独ソ不可侵条約(モロトフ=リッペントロップ条約)だが、問題はこの条約締結の際に交わされた密約で、それにはドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
その後、1939年9月1日にドイツがポーランドに侵攻して第2次大戦は始まったが、教科書では直後にソ連もポーランドに侵攻していた事実が記載されていない。
さらに驚くべきことに、欧州各国の共産党はソ連の指示を受け、ナチス・ドイツを支援し始めた。つまりソ連は第2次対戦勃発の明らかな共犯だったのだ。
それだけではない。ポーランド東部を確保したソ連はポーランド独立の基盤を完全に奪うため、ポーランドの知識人や軍の将校、官吏、聖職者など2万2000人をロシアに連行し銃殺した。これはカティンの森事件と呼ばれており、人類歴史上最悪の蛮行の一つとされている。
ソ連は一連の事実を否定してきたが、スターリンが秘密警察に虐殺を指示した内容を記した極秘文書が1989年に公開され、90年には当時のゴルバチョフ大統領が勇気を持ってこの事実を認めたことで、世界中に知られるようになった
0089名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 13:52:27.40ID:Pi/Ulg3s0
ヒトラーはスターリンに占領地を与えるための装置だったんだろ?
ロシアの心の中ではね
w
0093名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:29:55.53ID:HJlr8bEZ0
共産主義とか嫌いだけど正直こういう共産圏的なデザインのポスターは好き なんか惹かれる
0094名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:56:27.75ID:ce4f2v9b0
だっさ
ロシア人の古臭いセンスそのもの
0095名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:04:27.26ID:FXPtK1Ht0
ポーランドは、存在してはいけない子。
第一次大戦の戦勝国の思惑で出来た要らない子。
ハッキリ言って、ポーランドの強硬な民族主義が、
第二次大戦の原因の主要部分。
欧州では、独ナチズム・伊ファシズムと並んで、
ポーランドも非難されるべき。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:09:56.49ID:IC2kS84e0
なんかロシア兵の方が20倍くらい残虐だって
今の日本にはバレてるけどなもう
0097名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:17:34.98ID:BUojfVE10
交通整理の女性兵士がかわいい
0098名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 18:02:13.33ID:0dmEjsxX0
ロシアは今でもドイツに対する戦勝を無条件に国の誇りにしているのかね。
バルト三国などはソ連崩壊の時に、軍事介入されても命がけでロシアと縁を
切ったのだが。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 18:05:45.55ID:Nsft4X/f0
よりによって東北東はあかんでしょw
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 18:09:11.46ID:g6DxWWod0
そらナチスは極右だからな
右翼はあかんわ
左翼の勝利でないとな
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 22:47:47.21ID:HC8poy+n0
イチャモンかと思ったが、このデザインなら言われてもしゃーない
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/29(日) 19:31:44.20ID:G6KAbnES0
背景を地図にすれば、矢印に意味が生じてしまうのは当然
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