【ミリタリー】技術進化の前に時代遅れとなりつつある、アメリカの空母中心主義★3
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かつてアメリカ海軍は戦艦中心主義だったが、ミッドウェー海戦など太平洋戦争で航空母艦が中心的役割を果たしたことから、空母中心主義に転換した。しかしながら、アメリカ海軍を支配している空母中心主義も、いまや新たな海軍戦略への抜本的転換が迫られているのである。
理由の一つが、航空母艦の稼働率が劇的に低下するという危機的状況に陥りつつあるということが挙げられる。稼働率の低下の最大の原因は、海軍工廠（こうしょう）と民間造船所を含んだアメリカ国内における造艦・メンテナンス能力の不足にあるといえる。このような海軍関係ロジスティックス能力の低下は量的なものだけではなく、質的にも深刻であるという調査結果も数多く提示され、アメリカの国防上、深刻な問題となりつつあるのだ。（北村淳）
とはいえ、これまで永きにわたってアメリカ海軍の組織、艦隊、兵器開発、教育訓練、そして人事などが空母中心主義に立脚して動いてきたため、空母中心主義を維持しようという勢力の方が圧倒的に優勢だ。これは、空母中心主義が戦艦中心主義と対決していた時期と全く似通った構造である。
■「空母不沈神話」の誕生
これまでアメリカ海軍は、護衛空母と呼ばれる小型空母を含め178隻の航空母艦を運用してきた。このうち、撃沈されたものと、大破したため自ら沈めたものを含めて、戦闘で喪失したのは12隻。うち11隻は日本海軍によって、1隻はドイツ海軍によってである。
1945年2月21日、アメリカ海兵隊による硫黄島侵攻準備の事前爆撃に従事していたアメリカ海軍護衛空母ビスマルク・シー（CVE－95）が、日本海軍第二御楯特攻隊の2機の特攻機の体当たり攻撃を受けて沈められた。しかし、それ以降75年近くにわたってアメリカ海軍は1隻の空母も喪失していない。
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そのため、アメリカ海軍というよりもアメリカ社会には「アメリカ海軍の航空母艦が沈められることはあり得ない」という「空母不沈神話」が浸透した。この「空母不沈神話」のため、アメリカ海軍は空母を防御することに各種資源を最大限に投入し続けている。それだけではない。空母中心主義者たちは、何としてでも「空母不沈神話」を守ろうとしているのだ。
■図上演習で起きた、衝撃の結果
2001年9月11日のアメリカ同時多発テロ攻撃に対応して、アメリカ軍は02年に莫大な予算（およそ2億5千万ドルといわれている）を投入して大規模なウォーゲーム「Millennium Challenge 2002（以下MC－2002）」を実施した。これはミリタリーシミュレーション、兵棋（へいき）演習、図上演習などとも呼ばれるもので、軍事組織やシンクタンクが、軍事理論や戦略、個々の作戦などを研究するため、敵と味方の詳細データに基づいてコンピューターなどを使って実施する軍事演習である。
MC－2002ではアメリカ軍が、イランやイラクを想起させる仮想敵「レッドチーム」と2週間にわたって机上で戦闘を交えることになっていた。ところが、アメリカ海兵隊ポール・ヴァン・リッパー退役中将が率いたレッドチームは、対艦ミサイル連射攻撃や小型ボートによる接近攻撃などを駆使した見事な作戦を成功させ、開戦2日目までに原子力空母や強襲揚陸艦などを含む16隻のアメリカ軍艦を撃沈した。そして見積もられたアメリカ軍の戦死者は2万人に上ったのだった。
海軍首脳を中心とするアメリカ軍首脳部はMC－2002を中断させた。莫大な予算を投入し、演習予定期間2週間のMC－2002が開戦2日目で、しかも「レッドチーム」の勝利で終結したのでは、残りの期間が無駄になる、という理由だった。
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朝日新聞 全文はソース元で
2019.12.27
https://globe.asahi.com/article/12989399
★１ 2019/12/28(土) 11:00:23.54
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577506096/ ■辛淑玉■
辛 淑玉（シン スゴ、日本名：新山 節子（にいやま せつこ）、신숙옥、Shin Su-gok、女性、1959年1月16日 - ）は、在日朝鮮人3世の人材育成コンサルタント。
フリーライター、政治活動家。
2017年12月1日、ハインリッヒ・ハイネ大学デュッセルドルフ日本研究所にて客員研究員。2018年からドイツに移住。
◆北朝鮮による日本人拉致について
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」
「北が日本人女性を拉致したというのはウソだと思う。工作員教育係なら在日同胞を使えばすむからだ」
「日本人が北朝鮮による拉致事件に政治的に飛びついたのは、長年、国家と一体となった加害者として糾弾されてきたことに疲れたからだと私は見ています。初めて堂々と「被害者になれる」チャンスがめぐってきたのがあの拉致事件でした」
◆天皇制について
「最近、あちこちで文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』と言ってやる。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」 沈黙の艦隊で知った。
核魚雷一発持ってるだけで空母打撃群は身動きがとれなくなるｗｗｗ 世界の美意識はこんなに違った！ １人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
https://5ch.myforknknife.com/newsplus/1576988317 米国の巨大空母の戦闘力はものスゴい。
敵の対艦攻撃を防ぐことが出来れば、無敵ですよ。 どうせ、その技術進化の
最先端がアメリカなんでしょ 他国の心配するより純国産の戦闘機を作れない日本の技術力と資金を心配した方がいい >>3
東海道線に乗るとやっぱ中国、朝鮮の人が多くいるけど
どっから来てるのだろう 世界最強の第7艦隊(空母打撃群&遠征打撃群)フォーメーション：アメリカ海軍
https://youtu.be/VNgvLlNCxUs >>8
年金機構（年金講）の資金を使えばいいのにどうしてしないの？
え、もうぜんぶ持ち逃げされたって？ 今の時代の技術なら航空戦力はミサイルでいい
ミサイルは神風特攻戦闘機みたいなもんだ
もしくはドローン
対艦対施設攻撃はミサイル、細かいのはドローンで使い分ければいい
ヘリや飛行機は人の輸送用で攻撃に使うものじゃない
というのはストーリーとしてはつまらない
電磁波兵器で有人有視界戦闘回帰はよ そのうちAI無人戦闘機攻撃機だけになって、やっぱり空母は最強? 航空甲板が回転して砲台にチェンジ出来るように造らないと！ そもそも飛行機に爆弾載せて攻撃は
過去のものだしな。
無人攻撃兵器が活躍する時代だし 新型空母ジェラルド・Ｒ・フォードは欠陥だらけで戦力化は早くて3年後
当初予算はとっくに使い果たしてさらに金を食いまくっている
空母派はいわゆる「産みの苦しみ」だ、一番艦にはよくあることだと主張しているが
そこに付け込んで軍と議会の反空母派が、議論を炎上させて大騒ぎ中 ミサイルの照準向けるぞ～
って言うよりも
無言で、空母や爆撃機で囲む方が効果的だしなあ
ミサイルは脅威でも威圧できないから 今正規空母を保有してる国は皆地球の反対側に領土や保護国とか持ってるしそんなの無い国が持っても無意味 ヤマト２２０２で刀みたいなロケット発射していた空母があったけど現実もそうなるのかな なんか最近になってまたミサイル万能論が息を吹き返してきたな でも
アメリカのロボット兵器の開発は
すざましいって聞いたけどな。
なんだかんだ言ってアメリカは
軍事力の圧倒的覇はゆずらないだろう まあ、極東では
アメリカには日本国っていう不沈空母が
あるから大丈夫www ICBMの射程距離が２万３０００キロになったからな
地球の反対まで届くようになった
もう空母、潜水艦で近くまで必要がなくなった これは米に対抗する為に必死に空母を作ってる中国への嫌味ですね
未だ出来損ないしか作れずにいるのに >>11
今の対艦ミサイルの性能は凄いらしいからね
迎撃難しいと思う >>39
あれはアメリカとの空母決戦用ではなく東南アジアやアフリカへの砲艦外交用のはず 対米批判のつもりが中国に誤爆したクチかな？
あとでお仕置きされそう 日本の大本営発表、アメ空母を十何隻沈めたとか平気で嘘こいてた
実際は一隻も沈めてないのにだぜ
息を吐くようにウソをつくクソジャップはその後
国中火の海にされて無条件降伏しました もはや米軍は、中共の対艦ミサイル飽和攻撃になすすべもなくやられる
よって、有事になったら米空母艦隊は中国本土に接近することは不可 >>18
デスラー砲がマウントされているんですね。 巨艦巨砲主義に取り憑かれて時代に取り残された帝国海軍
空母機動部隊再建に取り憑かれて時代に取り残される海上自衛隊
繰り返すものですね >>32
シリアで民兵組織にボッコボコにされましたが… >>28
あれはデザイナーが糞だった。
CGも一作目と比べて手抜き状態だったし。 アメリカ海軍は今、空母とかイージス艦へのミサイル攻撃を防ぐため
おとり電磁波のようなものを開発中
半ば実用化されている 対艦ミサイル連射攻撃ってどういうことだろ？
一斉に滅茶苦茶な数撃つ飽和攻撃なのか？
時間差で相手の迎撃ミサイル搭載数よりも沢山打ち込む？ 空母は位置がばれたら終わりの時代が来る、てか来た
あんなでかいものは衛星からすぐ場所がわかる
衛星全部破壊しないとバレバレ まさかアメリカが中国の技術（ドイツの技術）を盗まなきゃいけない時代が来るとは誰も思ってなかったなぁー ドローンとかEMP攻撃とかあるだろうし
敵が国と定義できるかどうかも分からなくなってきたよね 戦闘機不要論とか戦車不要論を思い出す
現状肯定じゃ記事にならんからなあ >>63
位置がわかってるから
ハープーンを普通に連続で打ち込むだけでしょ
全弾迎撃不可能なんだから >>61
西側諸国で空母の本格整備が出来るのはサンディエゴと横須賀だけらしいな ハープーンを２０発くらい連射されたら
空母護衛群は迎撃できんのか？ そもそも空母がないとイランやイラクへ派兵できないだろう
空母は兵站でもあるわけだし ジャップの不景気の本当の原因は、経済ではなく政治。
簡単に言えば、上に逆らう人間の給料が上がらないのと同じ。
ジャップ、敗戦して首都を米軍基地に包囲されてんのに、
ヒロヒトの方針で調子にのってまたアメリカに逆らいだす（貿易戦争 1980年代初期）
↓
アメリカ「死ねジャップ」→プラザ合意の実施（1986年）
↓
バブルが発生し崩壊（1991年くらい）
↓
ジャップの主要企業は全部借金まみれで、外資の支配下に
↓
外資は反逆者ジャップの経済を真綿で首を締めるようにして潰しつづける
↓
ジャップ、エンドレス不景気へ
これがジャップの不景気の原因。
原因は経済のレベルじゃなくて政治のレベルにある。
これを分かってない奴が多すぎる。
アベノミクスだのMMTだの
寝言は寝ていえ、って話なわけよ。
お前らだってそれでジャップの景気が回復するとか
絶対に思えないだろw
天皇制と自民党を潰して政治体制を根本的に変えるのが、
最低条件なんだよ。 共和制とか社会主義にしろ
底の見えない不景気は、平成から始まってる。
天皇制を継続したことが原因なんだよ。
g 中国の空母打撃群が仮に完成したとしても
その時には完全に時代遅れだな そんなこと言っても
ベトナム戦争で WW2の時の廃艦寸前の巨大戦艦が 対ベトコン戦で役に立ったのは 事実なんだよね 支那は中距離対艦ミサイルに注力してるから、当然空母なんか役に立たんわな まあ、これからは、無人機と潜水艦とミサイルで戦争だろうな
模型飛行機みたいな無人機を潜水艦から多数飛ばしてピンポイント爆撃だろう >>80
つまり中国の空母打撃軍はフィリピンベトナムインドネシア相手なら役に立つ >>83
無人機は打ち上げるのが大変なので高空からまとめてばらまくための巨大空母か飛行船が作られると思う これからは宇宙の衛星攻撃が優劣決める時代に入ってきたような感じ これからの時代は無人爆撃機とそれを守る無人機じゃないか？ そんなこと書いているけど、中国は空母作って喜んでいなかったか？
もしかして、アメリカの空母の技術を進歩させないために、わざとこんな記事書いたとかw だからまず「空母中心主義」を定義してから議論しろと >>91
中国の相手はアメリカではないんだよなあ、当面の間はアジアなんじゃ 遠方攻撃はミサイルにドローン搭載してもいいよね
ステルス輸送機よりコストも安そう
まじでこんな戦争にロマンはないなぁ
無人機なんて電磁波使い物にならなくしてしまえ
シールドされた最小限度の電子機器のみで人と人が殺し合うのが未来の戦争であるべき
じゃないとつまらん >>32
日本が思いやり予算をなくしたら
中国に即、抜かれますけどね 日本人の命運はアメリカ軍次第だからな。
思いやり予算などとふざけた支出じゃなくて、本格的に何十兆円の国家予算を割くべきだろうに。 この前のインドとパキスタンの紛争で、一日で戦闘機が何台も失われたけど
たった一日で数億の損失なんだよね。 つっても遠隔地での制空のために空母は必須やろ
米軍の圧倒的な軍事的優位はまず制空権が前提 第二次世界大戦の日独伊三国同盟よろしく、
日本が本当にドイツから技術を輸入出来るか再検証してみるテスト。 >>21
もう海軍内部からも突き上げ食らってるんだぜ？
いつまでたっても実用化出来ないF-35Cにフォード級空母
おかげでF-18の追加購入
LCSも能力不足で役立たずとなり、早くも改良型の計画
1隻3000億円以上のズムウォルト級はポンコツすぎて3隻で打ち止め
だからイージス艦をさらに改良して2000億円以上になり追加建造
米海軍アホすぎW >>67
中国のISR能力が凄すぎて、シナ海での米海軍の活動は丸分かりらしいからな。 >>70
戦車に関してはそろそろ本当に不要な時代になりつつある。 >>73
西側諸国？
要はアメリカで原子力空母の本格的メンテナンスが出来るのは東海岸のニューポートだけ。
サンディエゴや横須賀は中規模以下の定期点検ぐらい。 >>75
それをやるのはワスプ級や補給艦、事前集積船
空母の役目ではない。 >>91
はぁ？
米海軍の首脳が、この記事を見て考えを変えるとか思ってる馬鹿か？ 日本はミッドウェー海戦以降今に至るまで軽空母主義でしょ 自衛隊がMG42の改良版を使っているという記録が見つからんかった件。 対艦ミサイルはHi-Loミックスで乱れ撃つ感じでイージス抜けるかな
安い方でイージスのSM-2を消費させてたまに混ぜる高性能な対艦ミサイルで撃沈を狙うような感じで
イメージとしてはチョロチョロ核を混ぜて撃つブライトさんみたいな感じ
第1～3波でイージスを疲弊させて第4波で本命を叩き込むような
まーミサイル飽和攻撃に対しては米海軍も空母打撃群にイージスを追加で何隻も突っ込んできそうだけど >>116
飽和攻撃しなくても最近配備された極超音速ミサイルは今の空母打撃軍じゃ絶対迎撃出来ないと思う 作文の主がアメリカ軍を否定したくて妄想を書いているだけじゃないか
何の確証もないトンデモ論を並べているだけ
明瞭に空母や空母打撃群を否定する事実を書けよ
稼働率がどうのこうのとか空母の否定に全くなっていないし
シュミレーションでアメリカ軍が負けたとか馬鹿か
実際にアメリカ軍に勝ってから言え 一言で言うとアメリカは空母を維持するカネがもうない
だからとトランプは海外に展開している米軍を
アメリカ国内に撤収させたがってるわけだろう >>118
アホか？
実際にアメリカでも議論になってる話だが？
議会や海軍内部でもな。
フォード級がどうにもならず、建造費や改修費用が莫大になりすぎて、他の予算を喰いまくり、
一方で超音速ミサイルや空母キラーと言われる兵器は次々に開発され実践配備中 >>80
ベトナムどころかミズーリが湾岸戦争にも参戦してるよ で空母だのイージス艦だのが戦力の中心だった時代は終わりつつあるってのも確か
今年あったサウジ原油施設へのドローン攻撃を
中東に展開していた米軍艦船のレーダーやサウジにアメリカが提供した
防空レーダーで探知できなかったわけだろ？
あれが現実でドローンの前に空母だのイージス艦だのは無力になりつつある >>114
「主義」じゃなくて本当は大型正規空母欲しかったけどその金も時間も無かったから仕方なくだよ 米陸軍のデルタフォースの知名度とは別に
米陸軍を仏陸軍や独陸軍と比べると、本当に強いのかって
疑問が出てきた件 もしドローンに核弾頭が搭載されたら・・・
ってのが起き得ることだろう
海面すれすれを飛んでレーダーで探知できない
対艦核ドローンとかが登場するのは時間の問題 >>123
広大な洋上でドローンなんて航続距離も速力もたかが知れてるから、だいたいの位置を探知し得ても会敵すら出来ないから戦力にはなり得ないよ
沿岸部とか湾内とかならドローンは戦力として有効だろうけど ドローンをパトリオットで撃退って面白いな
ドローンの価格が２万円、パトリオット１発４億円 >>128
漁船の振りした工作船がドローン攻撃の母艦になるってのは今後あり得る展開 漁船＋ドローンVS空母＋戦闘機
こんな感じの非対称戦争になればコスパの差で後者が負ける これからの海戦は、レールガンやミサイル、レーザー兵器が主力になっていくのだろうかね・・・あとドローン。 空母の否定をする奴は
実際にアメリカ軍が負けたことはないから
想定や仮定の話ばかり
結局、否定論者の話を信じるかどうかだ
だが実際は移動基地としての空母、
空母打撃群の制圧範囲、作戦能力、物理的なパワー
は強大すぎる
フォード級やF-35の量産が順調にいかず手間取っているのは
懸念材料だが
それは否定するほどのものではあるまい
ロシアも中国も原子力空母やステルス戦闘機を作って
アメリカに追いつけ追い越せ、じゃないか 今時はISISって言わないのかな。
それとアメリカ海軍でなくて、アメリカ陸軍が戦っているのかなイスラム教と。 >>133
レールガンも掛かるコスト考えたら費用対効果悪すぎてズムウォルト級、フォード級に並ぶ負の遺産扱いされ始めてるよ ドローンに夢見てる奴もいるけど
本質的にはミサイルと変わらないからな安いだけで
広大な海洋で空母を発見し戦闘機までいる防空網を打ち破り空母に打撃を与えるぐらいの弾頭を装備しなくちゃいけないから
アメリカの空母を無力化するのはまだまだ難しい >>113
はぁ？とか書いて>>121書いたのかよw
恐ろしいまでにバカだな。 >>142
例えば10万円のドローンが1000機空母に向かって飛んで来たら
どうやって迎撃するんだ？？ >>142
だから今の空母打撃軍には極超音速ミサイルを迎撃する術がないんだって
周りの護衛艦全て無意味で空母沈められる
ロシアの報道が本当なら... >>140
アメリカさんの要求額の２倍は支払う義務があるだろうね。日本人の生存がかかってるから。 中国の空母は良い空母
アメリカの空母は悪い空母
朝日の言いたいことはこれだけ アメリカ海軍では昔から空母派とミサイル至上主義者が果て無き勢力争いを繰り広げているから
ジェラルド・Ｒ・フォード級のポンコツぶりと極超音速ミサイルの登場はミサイル至上主義者にはまさに福音
フォード級はあれでも「手堅い設計」だったらしいので、Ｂ案の「革新的な設計」を採用していたら
目も当てられない大惨事になっていたかも
でもミサイル至上主義者も調子に乗るとロクでもない馬鹿なことをやらかすのは空母派と同じ >>146
超音速ミサイルなんて普通に冷戦時代からあったぞ
もちろん打ち落とせる >>146
あーミサイル糞速くしただけで対処できなくなったのかwほんとロシアって今も昔もコロンブスの卵上手いなw 空母の護衛艦隊って、誘導機能がないロケット弾が飛んできても
迎撃ミサイル発射しちゃうのだろうか？
それやってたらすぐ迎撃ミサイル切れるが >>145
空母までたどり着けるのか？
横須賀港に空母が停泊することはあっても
敵地で陸に近づくわけないだろ
でもこういうの各論なんだよな
きりがない >>152
撃ち落とせるよ
水平線から顔を出して命中するまでの時間が極端に短くてワンチャンしかないけど
アメリカはネットワーク化して水平線の遙か向こうまで攻撃できるようになったからね
対処する時間が稼げる >>155
空母が基地にいればたどり着きそう、近所から発進すれば 宇宙軍作ったからいいんじゃね？
中国はどうなん？
まだミサイル？
第二次大戦の遺物まだ使ってるの？ ドローンって長距離むりだぞ
長距離飛ばそうとするとグローバルホークのように大型化するしかない >>152
大気圏内をミサイルが飛ぶとなると
巡航速度・・・撃ち落とせる
極超音速・・・マッハ3とかだと燃費がすこぶる悪い
長距離は飛べない
1000キロ以上の長距離だと弾道弾になる
これなら落ちるときはマッハいくつだから
撃ち落としにくいが
空母に自由落下の弾道弾をあてるのは難しすぎるだろ
試す気も起きないほど難しい 超音速ミサイルって
弾道ミサイルの再突入体の
ターミナルフェイズの
速度より遅いから
どの程度軌道変更できるかかな >>160
中国なんてとっくの昔
何年前だったか、衛星を破壊するミサイルとかも完成させて
実際に撃ち落としてたろ、あそこは先進国だよ、すでに >>162
弾道弾の中に、極超音速ミサイルを搭載してるんだってよ >>52
日本は巨艦巨砲主義からの転換はかなり早い方だぞ
あと空母機動部隊ってのも多すぎなら意味無いけど
日本のように海の範囲が大きな国なら一つか二つくらい持たないと維持できん アメリカ軍が対策どうしようと現在進行形で悩んでる極超音速ミサイルを撃ち落とせると言い切れるのは素晴らしい
こういうのが指揮官してたから日本負けるんだな ドローンドローン言うけど地上から無人機の制御するんだろうか
ある程度近い方が良いし中継もあった方が良いし中継地点は多い方が良いじゃん
じゃあその発信と中継地点はどうすんのつったら航空機が一番良いじゃん
その航空機をどこから持ってくるかっていったら近くまで船に積んでった方が楽じゃん
空母の否定には繋がらない気がするよ
ミサイルはよく分からん >>165
空母否定論者は自分で自分の説を証明してくれよ
実際にその兵器は有効なのか？
自分の説を相手が完全否定できなかったら
自分の勝利！
というはやめてくれ
言い出した奴が自分の説を証明してくれ
マスコミや野党が年中、
与党に向かって
「無罪を証明しろ。でなきゃ有罪だ」
「あやしいあやしい」
と言ってるのと同じだ >>1
ネトウヨしっかりしろよｗ
これは記事解説すると日本はお金無くて空母作れませんがアメリカや中国はお金を無駄にしてます
っていう負け犬の遠吠えなんだぞw
あとこの記事書いてる馬鹿は占領するには兵士が行かないといけないってこと完全に無視してるw
こんなバカが推し進めたことがイラクやアフガニスタンで大失敗した原因 >>166
ちげーよバーカw
中国が持ってるんだから日本も持っておかないとメンツが立たんって言う糞みたいな理由なんだぞw
アホすぎるとっくに中国には負けてるわw >>164
世界中からデブリ作んな
クソ中国と言われてたような >>170
そこまで考えてないが
単純に兵器が強力になればなるほど
防御力以上に攻撃側が有利になっていく
アメリカ内の模擬戦でミサイル連続発射で空母が負けたし >>173
プラネテスが大変忙しくなるね
デブリが地球の周りを高速で回りまくって
衛星使えない未来とかありえるよな >>131
そんな漁船なんか、戦時には高速で洋上を動き回る空母打撃部隊に追随するどころか、会敵すら出来ないよ
所詮はゲリラコマンドだよ >>172
そんな理由で決まるわけないだろ
子供がゲームでやりあってるんじゃないんだから
日本中の島々に空港設置して戦闘機配備なんてやってたら
金がいくらあっても足りないからだよ >>178
韓国は日本がいずも空母化させたから空母保有って嘘のような事を本当にやってるぞ!!!
他にも見栄のためだけに原潜保有
作れもしないのに4.5世代戦闘機開発と見栄で国防運営しちゃう >>145
蚊の大群をキンチョールでまとめて落とすみたいに高出力マイクロ波やEMPで一掃するのが実用化されてる。
あとレーザーCIWS。この手のシステムは次の十年でかなり普及するはず。
安物ドローンは落とすのも簡単で、それなりの速度、航続距離、抗堪性がある重ドローンは値段が高いから
数を出すのは難しい。 >>131
馬鹿か？
ドローンってスマホを運ぶレベルかよ、
漁船に弾薬を満載できるレベルのドローンをどこに積むんだ？
漁船なんて精々12knotぐらいの速力で、どうやって空母に接近するんだ？
素人がw >>145
そんな状況は港湾内に停泊中にしか生起しようがない
戦時の戦力とは到底なり得ない >>162
実際、軍オタの間で最終誘導をどうするのかが疑問視されてたな。
固定した都市に打ち込むならともかく、動く空母に現状迎撃困難なマッハ5以上で誘導できるのか？
飽和攻撃するのか、センサーで革新的な技術を中国が保持してるのか、単なるブラフか・・・
後、機動部隊をどうやって発見するのかも疑問視されてた。
有事には軍事衛星は真っ先に撃ち落されるし、潜水艦による追跡・連絡も運任せ。 >>1
中国の印象操作だな
アメリカには使うなといいながら
自分らは次々と船を作る >>183
衛星落とすくらいに敵対的なら
核落として皆殺しにするけどね俺なら ｅスポーツが流行ろうとしているが、戦争もあのようになるのだろうな >>183
偵察衛星を全部落とせたら
なかなかすごいとは思う >>185
核は想定されてなかったな。
核使うのは有効だと思うが、核戦争になる危険性は一気に高まる。
つか、普通に考えて核報復をされる。
軍事衛星でも、静止衛星上のハブ衛星は落としたら全面戦争の危険はあるが
艦隊から撃ち落せる低軌道上の偵察衛星は、撃ち落しても核戦争までエスカレートするかね？ >>190
自立型ドローンにするしかないね、誘導は >>187
艦隊近辺を飛ぶ偵察衛星は普通に撃ち落せると思うぞ。
60㎞～200㎞上空で普通にレーダーにも映る。
費用対効果の面でキツイとか、数でカバーする手はあるとは思うけど・・・
後、ステルス機能付きの偵察衛星をアメリカ持ってるっぽいのだけど
それを中国が開発すると厄介だと思う。 >>25
パワープロジェクションにはやっぱり空母だよなぁ。
ミサイルはいったん発射したら呼び戻せないけど、空母や艦載機は直前で攻撃中止できるから柔軟性がある。 カタパルトが無いから、Ｆ35Ｂ以外の艦載機の選択肢が無いけど、
第二次大戦時の空母並の大きさだから、プロペラ機なら運用できるな。
Ａ-29みたいに現代でもプロペラ機の利点を生かして運用するところもあるから
制空権取った上で使う、最新電子照準装備のプロペラ艦爆とか作ればいいのに。 >>183
中華なら高性能レーダー付けた漁船に女子供乗せた船を大量に
空母が居そうな海域に臨時ボーナス1億元辺りで出して艦隊補足可能・・・か 超高速ミサイルちょっと軌道ずれたら外れそうだよな
誘導技術凄すぎ >>172
ちげーよバーカｗ
米国が持ってるから中国も持っておかないとメンツが立たんって言う糞みたいな理由なんだぞｗ
アホすぎてとっくに中国は負けてるわｗ 現在アメリカ海軍の戦力の要はないんだよ
空母は短期間でに戦闘行動半径2000-3000kmもあるから、広大な海域、世界を部隊にして戦えた
で残り100のイージス、50の攻撃原潜、20くらいの戦略原潜があっても
それらは間合いと手数が空母に及ばないから論外だと
空母の打撃量は48時間で半径3000km、10日で半径10000kmを攻撃できて
48時間の攻撃で250ソーティ、爆弾300-500トンの攻撃ができる
ところがイージスの巡航ミサイルは爆弾10トン分
ミサイル原潜はたった50トン分の攻撃しかできない
これで手数不足で空母必須で中国ともなれば空母2隻で1000トンは攻撃しないと効かない
なのに空母は稼働しない
物理的に空母ありき作戦が瓦解したから、日本は単独で対中、対北に巡航ミサイル2000発感覚の打撃を提供できないと
中国に火力負けすると
DDH＋強襲揚陸艦で計6隻の軽空母＋アメリカ側が2-4隻の揚陸空母を展開して
10隻体制で護衛する
これくらいしてやっと戦えるのが中国 数は力だよな。ミサイル200発とか同時に撃たれたら一発ぐらいは迎撃に失敗してやられちゃうだろ。、 >>206
それに対応可能なのがイージスシステムなんだよ
ちなみにミサイル200発の発射準備なんてやってたら撃つ前にやられるっつーのｗ
バカも休み休み言え 飽和攻撃論にミサイル万能論に戦車不要論に空母不要論？
１５年前にタイムリープしたんだろうか ガンダムにあるような宇宙マップのスペースノイド編みたいな。 空母が使えない、不要だということで「じゃあ戦争止めようか」って事にはならない。
ではどうするか？って話になると凶悪な破壊兵器開発競争になる。
ロシアや中国はその路線で今頑張っている。 「空母なんて入らない、金食い虫。」と言う政治屋達も、
何か事が起きれば。
「空母は、どこに居る！。」とわめき出す。 資源が劣勢のジオンでも最新のザクⅡがあれば、旧式装備の連邦に勝てるみたいな感じ? 地球の三分の二を移動できる中規模国家レベルの航空基地ってアドバンテージは早々覆らないぞ？
何か代わりのって提示できるの？ >>206
その飽和攻撃ネタはとっくの昔にソ連が考えた訳で… 戦艦から空母に時代が代わったみたいにいずれ空母の時代も終わるだろう 空母を使った海戦は時代遅れになったと言えるが、航空機の運搬と移動海上基地の役目はまだまだ続くよ。
空母に代わるものが無い限り。 逆に資源も資金もあるアメリカにどうやって勝てるのか聞きたいところ。 物量作戦に対する反攻作戦とは一体どんなもんがあるのかな。 >>216
海軍は二位以下を全部ひっくるめたよりもアメリカ１国の方が戦力が多いよ
今のところは
ちなみに派遣会社の数じゃ日本がアメリカ海軍みたいなポジションでｗｗｗ >>219
空母で殴り合いとかロシアのぐらいしかないぞ？
あれが対艦ミサイルを積んでるのは航空戦力が貧弱だからで >>222
竹槍。要はレジスタンスやな。占領させてからちまちま攻撃して占領軍疲弊させる
中華なら兵站伸びるから其処も叩ける 脅威になる相手は中国かロシアしか居ないんだから、核攻撃でもしたら良いじゃんか。
相手に合った攻撃手段を取るのが戦争の基本だろ。 >>226
空母同士の海戦は日米でしかやったことが無い。
そして、ガチでやりあったら双方に甚大な被害が出ることはミッドウェー戦で証明された。
以降、空母は制空権と制海権の取れた安全な海域に浮かべて海上基地として使うようになった。
アメリカの空母が第二次大戦以降にやられてないのはそのため。 中国人民に核の相互確証破壊を教育すべき
たとえ10億であろうと殺せること
都市も奥地も関係ないことを
人口で上位300都市を核攻撃すれば、第一撃で数億が即死
残りもインフラが壊滅すれば半月もせず野垂れ死ぬ
中華人民皆殺しも可能という現実を教え込ませないといけない
その恐ろしさを教育しないと駄目だ
核戦争の恐怖を骨身に染みさせるべき
それで初めて中国共産党の冒険主義を人民が阻止することもありうる
革命という形になるだろうが 空母で前線行くわけじゃねえし
洋上の中継拠点なら必要じゃね >>11
アメリカの空母は核の傘で守られています。 空母の時代は既に終わってるよ。
極超音速や弾道の対艦ミサイルに耐えられない。 八木アンテナよろしく日本の民間技術は世界の軍事のトップランナーに踊り出る力があるんだけど、いつも官僚に妨害されてしまう。 沈みやすく燃えやすいと言われたカサブランカ級空母でも5隻しか沈没していない。
また日本が10隻、ドイツは1隻のみ。
日
レキシントン
ヨークタウン
ワスプ
ホーネット
リスカム・ベイ
プリンストン
ガンビア・ベイ
セント・ロー
オマニー・ベイ
ビスマーク・シー
毒
ブロック・アイランド
あと70隻くらい沈めてやりたかったね。可能だったと思う。 >>236
ないよｗ
一部そう言うのが有ると言うだけで
大部分じゃアメリカとかには技術的対抗不可能
そう言う愛国ホルホルはしない方がいいよ >>235
その種のはモスキットとか大昔からあった訳で
アメリカが未だにハープーンなのはそれで充分と解ってるからじゃね？ >>235
弾道ミサイルって空母が全速力で航行してたらどうやって当てるのw >>233
まぁそこら辺も重要だよな
あれを沈めると言う事はアメリカとガチで殺し合いをすると宣言するようなもんだからな
もうキャンセルは出来んからな
そこまで覚悟がある国が現時点であるのか？？？ 軍も官僚だからね
カヤバの無尾翼機は陸軍の無理解な審査官が無理やり失速着陸させてその将来ごと破壊した。
育成しておけば「秋水」の飛行も丸一年早く実現できた
さらに固形火薬の進展は他国に後れを取っていなかったので発案や取り上げから次第では
開戦緒戦期から携帯ロケット砲管（いわゆるバズーカ砲）の配備も可能だった。
ならば重慶四川要塞の突破も可能で関特演後の50万動員兵力で以ての昭和16年中の日華事変解決も可能であった。
つまり日本は国際問題としての満州問題を自力で解決できたのである。
主として海軍外務省の対陸軍内務省妨害工作で大日本帝国は自滅した。 >>229
そもそも相手に空母のある相手なんて居ないじゃん 中華の超音速ミサイルがあろうと遠洋に航空戦力展開できる能力はデカい
制空権なんて中東戦争以降1時間も維持できないものになったがその1時間は攻撃ができる
あとは費用対効果 最近の映画だとロサンゼルス決戦
宇宙からしか外敵を感じないかも。 もはや空母なんてデカくてノロマな標的でしかないよ。
素人目には軍事力の象徴に見えるけど、それって戦艦大和やん。
もうね、露軍のノイズジャミングで米空母とイージス艦が
無能力化されて漂流させられたのが世界中に広まっちゃったし。
それをうけて米軍離れしてロシアに付く国が増えたしし、
ロシアの天然ガスパイプラインがどんどん繋がってるし。 運ぶことにかけては未だに海運が主だし、海を押さえる必要がなければ人工島もいらんよな >>207
>ミサイル200発の発射準備なんてやってたら撃つ前にやられる
実際に撃たれるまで、ていうか着弾されるまで、ていうか下手すりゃ着弾されても
何も反撃できない国もあるんですよ！？＞＜ >>244
フォークランド紛争ではイギリスとアルゼンチンの空母対決が見られる可能性があったが
イギリスの空母は前線から遥か後方の安全な海域から前に出ようとはせず、
アルゼンチン空母にいたっては港に篭ったまま紛争が終わるまで港から出なかった。
つまり、空母は海戦のためのものではなく、ただの海上基地。 不沈空母ほんしゅう、ほっかい、しこく、きゅうしゅう、おきなわって結構つおそうだな。 WW2の時点でも日本海軍が苦労して作った雲龍型３隻も戦線が本土に迫った末期には何の役にも立たなかった。
基本的にはただの航空基地でしかないので、陸上基地の航続圏内が戦場なら、脆くて不便な空母の出番など無かったということ。
プロペラ機時代に較べて航空機の航続距離は飛躍的に伸びたので、その時点で空母の存在価値が微妙になってる。
加えて、現在では当時には考えられないような高性能なミサイルの飽和攻撃が可能なので、一発ミサイル食らうだけで航空団が丸ごと全滅しかねない空母の脆弱性がより致命的になってる。 おうおう、その時代遅れの空母中心主義を懸命に追いかけている支那畜に言えや >>235
極超音速ミサイルや弾道ミサイルを発射するまで待ってもらえると思ってるところが馬鹿すぎて逆にすごい
戦争がターン制バトルだと思ってるんだろうか >>36
それって俺が小学校行ってた30年前のセンセーが言ってた。
で、
でもセンセー、そんなこと言っててもマシンガンもってこの学校を攻めてきたらどうするんですか？
って言ったら、親呼び出された。 例えば敵の奇襲攻撃で日本の離島に上陸を許し、島内の空港に敵戦闘機が配備された。
戦車や対空火器も次々運び込まれた。
さてどうやって奪還しよう。
ミサイルで敵の対空火器を潰し、
本土から空中給油で戦闘機を飛ばし、敵戦闘機を殲滅、制空権を取り戻す。
まあここまでは空母が無くても大丈夫。
さて、問題は上陸戦だ。
戦車や敵歩兵はたくさん残ってる。絶えず移動し隠れる目標に、長距離ミサイルは役に立たない。
上陸したはいいが、敵の抵抗が思ったよりも多く、上陸部隊は苦戦を強いられる。
被害がどんどん増える。こういうときに近くに空母がいれば無線で航空支援を要請できるんだよ。 >アメリカ軍は02年に莫大な予算（およそ2億5千万ドルといわれている）を投入して
>大規模なウォーゲーム「Millennium Challenge 2002（以下MC－2002）」を実施した。
>これはミリタリーシミュレーション、兵棋（へいき）演習、図上演習などとも呼ばれる
いまでも兵棋演習は行われてるんだ。
日本海軍も真珠湾までは真面目に兵棋演習やってたが、
ミッドウェーの頃には、日本に都合よく兵棋演習をすすめたため。
悲惨な結末を迎えてしまった。 おまえらドロンの飽和攻撃飽和攻撃って、年明けにゴルゴが攻撃されると思うからどうするか本屋行け。 空母がダメでもアメリカに勝つのは無理ゲーだろ
それにどの国もアメリカと戦争するメリットは皆無 通常兵器を否定しちゃうと核兵器の撃ち合いしか残らなくなるんじゃないかね。 空母の時代は終わった→？？？
これからはドローンの時代だ！！→爆笑
この流れ頼むからやめてwww 2000年のコール襲撃事件を踏まえて空母打撃群が全艦のんびり停泊してたらヤバいって検証だったんじゃねえの？
横須賀でも一隻は沖合で警戒してるからね今 とりあえず日本独自でF3らしき飛行機作るらしいじゃん
アメリカは戦線…ではないな、軍事境界線…はあそこの事だよな、なんて言うんだろ
…軍事展開エリアとでもしておくかw
それを日本より本土側に下げられるじゃん?
中共や北から見たらアメリカいなくなるんだから目障りなのがいなくなるわけじゃん?
んで何より日本は改修も修理も自分でやりたいように勝手にやれるようになるし
その度に他人に金払ってたのも払わなくて良くなるわけじゃん?金使わないわけじゃないけどさ
みんな幸せになれるからこの辺の他国どこからも文句出るはずないよね
んで航空機って帰るところが必要なわけだけどさ、日本て回り全部海じゃん?
時代遅れだろうがなんだろうが空母って絶対必要なんだよね
九条違反とか言うならじゃあ｢帰りの足が無くなるんで演習は全部日本の近場でお願いしますね｣とでも言うのかいっていうね
俺的には空中給油機でも良いけどそっちの方が侵攻作戦に向いてんじゃねーのって話になるし
これを機にアメリカとは軍事的にも経済的にも距離置いてほしい
あ、南の事書いてなかったわw
えぇっと、そうだな…誰が引き取るんだろうな、マジで
以上、中共とアメリカ両方同じくらい嫌いな人の独り言でした 軍事の先端はアメリカが作ってるからな
他所が何言おうが無駄じゃね？時代遅れとアメリカが判断したら本物 中国も目標の6隻体制を諦めて4隻体制にするらしいしな >>275
これがこの朝日新聞の記事の狙い
中国の空母計画縮小を正当化するためのものでしかない >>274
最近はフォード級、ズムウォルト級、レールガンと予算の無駄遣いばかりしてるけどな
アメリカが他国と違うのは国力に見合わないと判断したらスパッと切るところだな
米海軍は海水の燃料化を目指していたはずだがまだまだなのか
中国はこんな雑音を無視して国家予算を注ぎ込んで超大型空母を数十隻造って欲しい 今の技術なら空母より戦艦や潜水艦の方が良くないか？ >>281
戦艦？
重装甲の軍艦などいないのにその主砲を何に使うんだよ。
ミサイル駆逐艦があらゆる意味で上位互換だろ。 ズムウォルト級が実質戦艦だけど主砲撃てたとしても駆逐艦のほうが役に立つな ガンダムのミノフスキー粒子みたいに
ＥＭＰ爆弾や高度なジャミング技術が発達すれば
ミサイルなどの電子誘導兵器は無力になり
また昔の戦艦のように光学照準の主砲で撃ち合う時代に戻るかもな。 不沈空母の乗組員１億２０００万人もショックを受けちゃった 基本的に移動できるけど脆弱な航空基地でしかない空母は味方陸上基地が確保できる状況では必要性が無い。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争でも海軍のメンツの為に一応空母部隊も出てきてるけど、味方陸上基地が豊富に使えるこれらの戦争に空母は必須では無かった。
空母が必須なのは味方基地の支援が無い絶海の孤島攻略戦の時のみで、そういう戦局は太平洋戦争以来存在しない。
国力衰退著しい現代のアメリカにおいて、70年間巨大な無駄飯食らいでしかなかった空母部隊が真っ先にリストラ対象として検討されるのは当然の話。 中国が空母キラーを開発したらしいから
空母の運用は難しくなるだろうな。 >>289
位置がばれている敵国に近い航空基地はまっさきにやられる >>289
お前が何も理解していないのは良くわかった。
そもそも、攻撃対象の全方位に味方の空軍基地を確保出来るなんてほとんど無いからw 大事なミサイルキャリアーのキャリアーだろ
敵国の了解そばまでもっていっておちょくることもできるんだからすげー有能だわ 侵略するにはいまだに必要だろ
敵地攻撃だけじゃ侵略不可能 >>1
やはり伊四百型潜水艦みたいな形が最先端なんだなあ 現場近くまでFA-18積んでいってFA-18から大量のミサイル爆弾を往復で戦地にばら撒いて
地獄の完成だ。ただの弾頭ミサイルではこのような火力はない。
唯一核だけは別だが、核使ったら自分の国もなくなるしな。
つまり空母打撃軍は通常戦闘において、また超強力な火器を補給を気にせず戦地まで
簡単に遠征して展開できる点でいまだ最高最強のの兵器であることは間違いない。
露払いと防御はイージスと原潜で必要十分だし。 空母なんて中距離戦術核の飽和攻撃で簡単に沈められる。 >>314
移動続ける相手をどうやって探知して当てると言うのか >>314
戦略核と空母打撃群を並列に並べて核ツエーとか馬鹿かよ
道具ってのは用途に併せて使い分けるもんだろ >>315
例え原爆落とされても日本列島という不沈空母は沈まないからー >>286
そこまで行かないでも、レーザーが実用になってミサイルや航空戦力が無効に成れば変わる
レールガン戦艦の撃ち合いになるかもね >>313
これが米軍が戦前の日本海軍から真珠湾で、骨身にしみて体験して体得したこと
戦後、ベトナムとか各地の戦場で実際にやってみて、これこそが空母の一番凄いことだと本当に理解しているよな
米軍だけだろうな、この空母の打撃力の本当の使い方と、空母戦の本質を理解してるのは
日本海軍は滅んで、日本にはノウハウも使い方の本質も何も残っていない
中国海軍はもっと分かっていない このスレにも衛星万能ガイジがワラワラいて笑えるな、写真偵察衛星を静止衛星とでも思ってるんだろうか
衛星の情報をリアルタイムで活用するのは難しいだろ、相手は動くんだから
1時間もあれば軽く30kmくらい移動するぞ >>316
中露なら衛星で探知するよ。
その情報をベースにミサイルを撃つ。
艦船なんてせいぜい30ノット強ぐらいしかでないからミサイルが到達する頃には大して移動していない。 >>322
大量の低軌道超小型衛星を使い捨てでばら撒く時代になると思う
そうなればリアルタイムに近い情報は得られる
が、レーザーの実用化も迫ってる訳で、ミサイルがどこまで使えるかどうか 戦争のためだけじゃないし、
戦争でもフェーズによっては必要と思うが。
記事が駄文すぎて
ポイントがわからんわ。 >>323
レスした側から衛星ガイジが湧いたwww 空母って空母自体は戦闘能力なんてほぼないぞ
打撃力は搭載してる航空機次第だから ロシアの空母見たいな際物も一部あるが
地球の三分の二を自由に高速で移動できる中規模国家レベルの航空戦力に対抗できるようなもの現時点で提示できるか？？？
あの大金の殆どは移動する為に払ってる訳で アメリカもチャイナも未だに大艦巨砲主義だけどな
日本は潜水艦がんばればええよ >>328
航空戦力がどうなるかとイコールだな
長年言われてきたレーザーの発達次第だと思いますよ >>313
一つだけ間違ってる
イージス艦といえどもあくまで予備
戦闘機で防いで漏れたやつを落とすぐらい
それでも足りないから敵の基地を先制攻撃せなという議論になってる >>329
だからさあ、偵察衛星は低軌道を周回してんのよ
一回補足しても次に回ってくるまで時間がかかるからその間は、偵察機や原潜で補完すんの
正確な位置がリアルタイムで分からんと、対艦ミサイル発射出来ないぞ
ミサイルのシーカーが補足出来ない、つまり当たらない >>328
艦船ってのは攻撃力以上に防御力が無い。
だから不発のミサイルで轟沈することさえある。 あと空母打撃群の圧倒的価値はプレゼンスな
あんな化け物じみた戦力が接近して来たら、北鮮みたいなキチガイ国家だって身動き取れなくなるんだから
これは姿を隠すことが本分の攻撃型原潜には出来ない仕事 >>313
核保有国が核兵器を使用すると言う戦略が
無いが如くの理解は現実的ではない。 >>334
だからどうやって相手を見つけて防空網とか潜り抜けるんだ？
相手を見つけるどころか先にこっちが始末される可能性の方が圧倒的に高い訳で…
お前に都合のいい事しか起こらないなら対艦ミサイルどころかマッチ一本でも沈められるぞ？ >>333
戦術核使うのに対艦ミサイルなんて関係ないだろ。 >>339
？？？それやるとアメリカと全面戦争になるよ？
８千発ぐらい持ってるけど… >>336
そもそも今のアメリカ海軍の艦船で核兵器積んでるのって、オハイオ級戦略原潜だけだよ
父ブッシュの時代にその他の艦船からは全て降ろした
君は1990年代からタイムスリップしてきたのかな？ 索敵や兵站、その他システ厶を見ずに
カタログスペックだけ見て喜ぶのは誰もが通る道
だからカタログスペックだけ立派な中国、ロシアすげー、アメリカ雑魚となる
戦争で重要なのは全体のシステム
これはアメリカのがずば抜け輝 >>340
ああ核保有国が核兵器使用のシナリオなしで
国防考えていると思うんだ?
幻想だなww 核弾頭でもしっかり索敵しないと意味ないのは同じだよ
魔法の弾頭だとでも思ってるの？ そもそも使用が前提でない兵器なんぞは
相手の脅威にはならない。
つまり国防の役にはたた無いよ。
当然どの国も使用前提で核兵器は保有している。 >>343
だから全面戦争とかに突入する覚悟はあるの？
そこまで行ったら途中で手打ちとかはもうないぞ >>345
核兵器の使用を前提？
君は1950年代からタイムスリップしてきたのかな？
当然研究はしてるけど、現場の軍人にとっては一番考えたくないシナリオだろ
不確実性助長するだけだし >>341
空母とか搭載してんだろ
公には言わんが >>348
向こうが撃って来たらやるだろ
そこまで来たらガチの殺し合いになるからな 開戦2日目で米国空母艦隊ほぼ壊滅ワロタｗ
人民解放軍の圧勝で米軍早々と逃げ去るｗ 世界中に即時で展開できる航空基地ってのが空母しかないんだからどうしようもないだろ
がんばってエネルギーシールドとか開発しろ >>349
核兵器搭載してるのはフランスのシャルル・ドゴール
アメリカ海軍は核弾頭搭載型のハープーンやトマホークを退役させたから、そもそもプラットフォームが無い
まあ対艦型トマホークもとっくに退役させてるんだけど
これも理由は偵察衛星と同じ様な理屈で、ナンボ長射程でも低速で敵艦に到達するまで時間がかかるから ジオンにまさかの敗北喫したルウム戦役みたいなもんだな >>344
核兵器は当然使われる兵器というのは認めるわけだな?
空母打撃群は常に船団で航行している。
また戦術核の衝撃範囲は半径10-50キロ、射程距離500キロ、
数十発の飽和攻撃でほぼ空母打撃群は崩壊する。
言われているほど大した索敵の厳密さは要らない。 自国のワクチンに天然痘混ぜて行き渡ったら一気にやるのがアメリカだな >>361
相手が持ってるなら使う可能性も有ると考え方が利口
意思とか定量化できないもんに頼ってると痛い思いをするよ アメリカは本土よりも諸外国に散らせたアメリカ人と資金が多くて実態不明 空母の規模の船に艦載機で無く、ミサイルを積めるだけ積んだ方が強そう。 >>361
> >>344
> 核兵器は当然使われる兵器というのは認めるわけだな?
>
> 空母打撃群は常に船団で航行している。
> また戦術核の衝撃範囲は半径10-50キロ、射程距離500キロ、
> 数十発の飽和攻撃でほぼ空母打撃群は崩壊する。
>
> 言われているほど大した索敵の厳密さは要らない。
戦艦長門は原爆攻撃に強かったことが米軍の実験で証明された。
あとは死の灰対策。 >>361
打撃群攻撃して破壊してもな米軍には信管外しただけの含めれば核弾道は2万発以上有るよ
米国の見解だと信管外したのは核弾道とは呼ばないのでSTARTの制限から外れるそうだ
そして空母打撃群への核兵器による攻撃は当然米国への核兵器の攻撃と見做すと言っているから数千発の核兵器の報復攻撃を覚悟しないといけない
防御出来なければ国自体がただの荒れ野に変わってしまう
因みに中国共産党幹部が米国のオバマ政権の副大統領のバイデンから告げられたのは日本が核武装するのに必要な時間はOne nightsだそうだ 中古日本車ってドイツ軍のタイガー戦車みたいに強力? 中国による空母接近拒否には
１、無人給油機で艦載機の航続距離を伸ばす
２、第一列島線のブルーチーム島々に対艦対空ミサイルを配備する飽和攻撃
３、巡航ミサイルに搭載できるほど小さい戦術核弾頭 ドイツの戦車は輸出できてますね。
日本で輸出が出来るのって日本車ぐらいという話は間抜け? アメの空母打撃群に核攻撃するぐらいなろ、IC BMで先制攻撃する方がワンチャン有るやろ。
まあどっちにしろ世界は壊滅するだろうけどな。 >>361
＞半径10-50キロ
それって人間が何の遮蔽もなく突っ立ってたら死傷する範囲じゃね？
艦船は沈まないだろ 中国による空母接近拒否には
１、無人給油機で艦載機の航続距離を伸ばす。１．５倍に伸びる。
２、第一列島線のブルーチーム島々に対艦対空ミサイルを配備する青い飽和攻撃
３、汎用性の高い巡航ミサイルに搭載できるほど小さい核弾頭。
この大きさの核弾頭とは、ほぼ全種類の西側ブルーチームのの中距離ミサイルに搭載できる。
西側の中距離ミサイルのほぼすべてが中距離核ミサイルになる。
第一列島線のブルーチーム島々にも中距離核ミサイルが配備できる。核の飽和攻撃だ。
中距離核ミサイル禁止条約は消えた。 人民軍が核を使わないという
無根拠の現実で考えてたら米軍も負けるだろな
崔少将は核を積極的に使い、全米を焼くべきだと
常に言ってるし、日本への戦争賠償も１京円請求で有名になった
戦争で生物が滅亡しようが気にしないのが本当の軍人 空母のランニングコスト高杉
わざわざ戦地に有人戦闘機で突っ込むのは時代遅れ
ＡＩミサイルで針の穴を通すほど正確に当てれば戦争は瞬時に終わる
必要なのはドローンと無人自動兵器と長距離ミサイルとスパイ衛星だけ >>379
まあね。
「空母中心主義」って言ってる時点で核抜きの話であることは明らか。
アメリカだって核兵器を含めての話なら当然核兵器が戦略の中心に位置する。 核兵器をアメリカに使えば反撃は自国の首都
つまり自分が死ぬことになるからな
まぁ使われないだろ 今は北の核が１番危険視されてるけどアメリカに核撃ち込んで北にメリットが一切無いからね
世界が一致団結して自国が滅ぶだけ 日本も早くはやぶさで培った技術を生かしてイトカワレベルの小惑星をいつでも任意の場所に落とせる遊星爆弾を実用化させないと 戦争は目的達成の手段だろう、
国家も世界も滅びて何を達成するの？ >>361
＞また戦術核の衝撃範囲は半径10-50キロ、射程距離500キロ
これネタで言ってんの？
長崎型原爆の空中爆発ですら数キロも離れたら水上戦闘艦が沈むとか無理なんだが
1946年にアメリカが第二次世界大戦時の艦艇を集めて行ったクロスロード作戦について
ちょっと調べてみ？
原爆の空中爆発が水上戦闘艦に対して思いのほか効果範囲が狭いことが分かるから
ましていくら装甲が脆弱とはいえ数十キロ離れた艦艇の戦闘力を奪うとか夢物語にも程があるだろw >>383
> 核兵器をアメリカに使えば反撃は自国の首都
> つまり自分が死ぬことになるからな
> まぁ使われないだろ
中国共産党の幹部は内陸部の核シェルターに隠れる。
普通選挙はないので、人が新でも平気。 人死んで都市が滅んでその国のトップに居続けて楽しいの? この手のスレで現れる典型的タイプ
①偵察衛星でリアルタイムでなんでも補足できると思う奴
②ドローン万歳タイプ
③飽和攻撃万能タイプ >>392
飽和攻撃は確かに万能だな
問題は「どの程度の戦力を集中すれば飽和攻撃になるのか」だが
飽和攻撃万能厨の中には複数のミサイルを同時に撃ち込むだけで
飽和攻撃になると単純に思ってる奴も確実にいるだろうなw >>385
そんな技術は培って無いと思う
ただICBMは直ぐに造れそうだな >>392
ゲームと現実の区別がつかなくなってるんだよ >>393
大量の高価なミサイルを用意
ミサイル発射手段の確保
目標の探知と補足
この３つをクリアできる国しか運用できないハイレベル戦法 戦術核の範囲攻撃では艦艇は沈まない。上部甲板構造物の上にマウントされた火器類があれば
使用不能に出来る可能性はある。船内に格納された兵器はほぼ無理。
一番確実なのは装甲ぶち抜いて内部を破壊する対艦ミサイルもしくは魚雷を命中させることだ。
核兵器厨は10年ROMってろ。どうせ五毛党だろうがなw 対鑑ミサイルのほうが確実だしコスト的にも安く済むけど
戦術核を近場で炸裂させたら今の護衛艦なら耐えられないだろ しかし核兵器の水中爆発に関しては一般に出回ってる情報は少ない
300ktクラスが10km程度の範囲内で浅い海中で爆発したら大型空母を転覆させる力は有るかな
それともやはり1～2kmくらいの近くでないと難しいか >>399
さすがに300キロトンといえども10キロも離れてたら厳しいと思うよ
クロスロード作戦のベイカー実験では20キロトンの浅海での水中爆発だったけど、
爆心から1キロくらいの位置にいた戦艦長門は転覆もせず沈むまでに数日かかった
300キロトンなら被害範囲はもっと広がるだろうけどそれでも数倍がいいとこだろう 核弾頭付きの対潜ミサイルは爆心から8km程度の被害範囲を想定してた 相手の降参以上の目的＝敵地の制圧を前提にするなら空母と歩兵は不可欠だろ。
単にボコボコにするだけなら別だけど。 >>390
都市じゃなくてただの墓場だよな
国が滅びたのに王だけいるとか滑稽だ
そういえばドローンの操縦って全部AIがやる事になってんのかな
アメリカだかイギリスだか忘れたけど某アレのコフィンシステムみたいな事やるとか言ってなかったっけ
実用化には向かってんのかな 空母優先主義って侵攻前提なだけでしょう。技術的な問題より時代と政治の問題では。不要になりつつあるだけで時代遅れではない。
【ピエロネトウヨ】日の丸アイコン「#安倍 が売国しまくってることくらい支持者でも皆知ってる。でも安倍しかいない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577936909/
>>403
シータ乙
無人戦闘機なら空母着艦までは完全自動で成功してるからAI任せだろうね >>4
＞沈黙の艦隊で知った。
＞核魚雷一発持ってるだけで空母打撃群は身動きがとれなくなるｗｗｗ
いや、核魚雷があるなら空母どころか日本みたいな島国は普通に恐怖して動けないだろw
オーバーウェポン過ぎw 戦争には段階が有る
打撃の次は制圧
近代戦の制圧に置いても未だ尚
空母が欠かせない 【製品とは】
①（ ´∀｀） 日本人が不正と改ざんをし
↓
②（´_⊃｀） アメリカ人が高額で売りつけ
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が粗を探し
↓ _、,_
④（⊂_ ﾐ ドイツ人が中国に売り
↓
⑤ξ・_>・） フランス人が破壊し
↓
⑥（´U_,｀） イタリア人が無視し
↓
⑦（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
海底深くに普段は潜って居て、敵の戦艦や空母が上を通りそうになると、
急浮上してきて下側から船を追いかけて船底に張り付いてから爆発する、
そういう機雷をつくったらどうだろうか？ B21爆撃機とバージニア級SSNで足りるわけねーだろ たしか空母として使うのにちょうどいい植民地があったな
韓国の隣に 核、核言うけど、あんな使えない兵器も無いから。
使えるならベトナムやアフガニスタンやイラクやシリアで使ってるから。 >>145
10万円地度のドローンって、速度は時速100ｋｍも出ず、
射程だって10ｋｍもない。
どうやって空母から10ｋｍまで接近して発進させるのだ？ >>400
長門の場合、
「内部に人がいて適切なダメコンやってたら沈没はしなかった」
という意見まであるからな。 >>413
似たようなのは既にあるし、海底に沈んでいて近くを船が通りがかると
中からホーミング魚雷が発射されてその船を追尾するものまであるよ
（確か海自も持ってる）
>>423
そこまで頑丈だったのか
メガトン級の戦略核ならまだしも、キロトン級の戦術核を散開した艦隊に撃ち込んでも
一撃で艦隊壊滅ってわけにはいかないよねやっぱ 世界最強と言われた米空母打撃軍も、福島第一原発が爆発したら、
ジョージ・ワシントンはそそくさ佐世保へ撤退、ロナルド・レーガンも
東北沖で退避。しかも海軍軍人や士官が被爆したとかで訴訟。
ハッキリ言うけど、米空母はちっとも強くないし、米軍も頼りにならん。 スパイ防止法が無いからやりたい放題だな。
＞ゴーン被告は自身の出国を支援した日本の関係者への配慮から、出国の詳細を明らかにすることに消極的という。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/258512.php
＞「スパイ防止法」がないのは世界で日本だけ
https://www.spyboshi.jp/spying/ >>424
> 中からホーミング魚雷が発射されてその船を追尾するものまであるよ
海自のものは世界一高性能で、敵艦にぶつけるのに動力を用いない。
深海調査船の技術を応用していて、機雷に強力な浮力を持たせ、その
浮上する力で速力を得て敵艦にぶつける。
動力がないため全く音がせず、敵艦は対抗策が取れない。
アクティブピンを打って追尾する普通の魚雷は、敵は魚雷の追尾に気付き、
対抗策として偽音源をばら撒いたり、艦底を空気の泡で覆って音の反射を
遮断したりする。
逸らされてしまうと攻撃は無効になってしまう。
それに対しパッシブ聴音だけで敵を追尾し、まったく無動力で航走する日本
の機雷は、そもそも敵が攻撃に気付かない。
対抗策を取られることがないから、高い命中率を誇る。
中国のように宣伝していないから無名だが、こちらの方がよほど「空母キラー」だよ。 >>323
リアルタイムで衛星がミサイルを誘導なんかできないよ >>324
低軌道だと、衛星でもとても撃墜しやすくなるよ
その辺考えてる？ >>361
それしたら、中国本土が核で飽和攻撃されるけど
中国の地上発射のICBM は据物斬りだし
水中発射の戦略原潜も全滅してるだろうし
ほとんど米国本土へろくな核攻撃もできずにマジで中国人全員十億人皆殺しになるよ 空母中心主義が時代遅れと言いたいのはわかった。
じゃあ次はどうしたらいいの？ こういうのってアメリカが攻撃される話ばかりだな
アメリカの攻撃型原潜一隻で、中国のシーレーンは麻痺するのに 戦争に勝利するのは簡単。問題は占領政策。東欧やドイツ、日本って占領政策が上手くいったよね。東欧は途中であれになったけど。ある意味土人に何言っても無駄。勤勉、道徳心、りかいある宗教指導者(天皇陛下)がない国は治められない >>437
南シナ海、東シナ海でやれる
しかもどこの国が沈めているのかバレない
石油も原料も輸入できないし、輸出も出来なくなる経済封鎖に脆い
そもそも食糧を輸入できなくなるから、半月で飢え始めてそれだけで争乱状態になるよ >>437
逆だよ。
かなり早期に中国自身が「原潜は通商破壊戦の対象外」と言い出すだろうな。 >>437
原潜のメリットって潜航時間と快適性以外になんかあったっけ
対中国の話なら近いんだしディーゼルの方が静かで良いんじゃないかな
海渡らなきゃならない所相手なら原潜あった方が良いのかもしれないけど ドローンを大量に積んだ空飛ぶ空母が出てきてもおかしくない時代 >>441
それC2で良いんじゃねってのは置いといて
ドローンをちょっと積んだ飛行機をちょっと積んだ空母より便利ならそうなるだろうね 全てにおいてディーゼル潜水艦＜原潜と思ってる輩は朝鮮脳
遠洋に出てずっと待機するような任務でもなければ静かでコストも安いディーゼルのほうがいい
韓国は何故か原潜を所持しようとしてるけど 海上自衛隊のお偉いさんが我々の任務の中には原潜が適している物もあるって雑誌のインタビューに答えていたな
恐らく敵国沿岸の偵察、電子情報収集のことを言っているんだと思うが ここだけの話ですが、太平洋戦争で日本がシーレーン防衛に連合艦隊を使用しなかったのは
愚かな行為? >>437
とういうか、なんで原潜がないと無理と考えるの？
第二次大戦中はドイツは大西洋広しと暴れ回ったし、アメリカは太平洋で日本のシーレーンを切断したよ
ジーゼル潜水艦の時代だよ
海自も、南シナ海とか東シナ海でタンカーとコンテナ船沈めるより、インド洋と太平洋の方がやり易いな
例えばマラッカ海峡の入口とか、第一列島線の外側のフィリピン海あたりの方が、獲物はどかどかくるわ、敵の対潜部隊の展開能力がほとんどなくて脅威もないし、楽勝でシーレーン切断が捗ると思うわ
楽勝でやれるはず あれは何をやっても勝てない戦争だから好きにしたらいい >>448
中国の港に行くには必ず通らないといけない海域があるよ
地図見てごらん
大して広くもない ガダルカナル攻防戦辺りからシーレーン防衛の作戦でもう一度チャンスを頼む ミッドウェーで負けて空母機動部隊失った時点で詰んでるよ
シーレーン防衛したくても艦船が足りなくて出来なかった
が現実 ガ島に関しては
潜水艦にドラム缶くくりつけて夜間に補給してた
ぐらい補給に困窮してたのよ
制海権制空権は完全に米軍のものだった状況でよくやってたよそんな補給 >>450
妄想だけど
日本海軍には100隻も潜水艦があったから
その半分の50隻でもソロモン海の東からバヌアツにかけてシーレーン切断を全力でやればワンチャンあったかもと思う
ミッドウェーには見向きもせずに空母もそちら方面に温存する
そしたら米軍のガダルカナルへの策源地のニューカレドニアのヌメアが干上がって、そこが餓島になる
とするとガダルカナルどころでは無くなって、ガダルカナルに日本の飛行場が完成して確保できるから、ソロモン海と珊瑚海北側の制空権が日本のものになる
これでいよいよシーレーン切断が強固になってヌメアが孤立して、そこの数万の米軍が風前の灯火になる
逆に米軍が潜水艦とか駆逐艦でヌメアに鼠輸送をするしか無くなると思う
というか米豪間のシーレーンが切断されてる
そしたら絶対放置出来ないから、米軍側からミッドウェーみたいな決戦を誘うような作戦をガダルカナルの飛行場に仕掛けてくると思う
こうなると、ミッドウェーの逆パターンで陸上航空兵力も使えるから有利になり空母決戦で日本海軍の完勝もあり得ると思うんだ
米軍側は逆にガダルカナルの陸上基地攻撃と空母攻撃のどっちつかずになりかねないから、魔の5分間みたいなことが米軍側で起きるかもよ？
これで太平洋の米国海軍はほぼ全滅状態だから講話もあり得たと思う >>454
日本がシーレーン切断という発想は無かった
ありがとうございます。 当時最高性能の空母を二ヶ月に一隻就航させるような国の海軍を一時的に壊滅させても講話なんてしないよ
ミッドウェーやレイテでもしも～があっても結果は悪くなることはあっても良くなることは無い 日本のシーレーン戦略と艦隊決戦でもう一度再考してみます。 当時のアメリカと日本を知れば知るほど何をやっても無駄と思えるぞ
小手先の戦術や作戦でどうにかなると思ってるのは勉強不足の証拠 >>456
エセックス級とか月刊正規空母みたいな就役状況になるのは、一番艦のエセックスが就役する1943年の春以降だから
1年かそこらは、広い太平洋に米軍は空母も戦艦も無い状況になる
ハワイはおろか、西海岸まで丸裸だよ
この状態で講話は有り得ないというのはちょっと無理があると思う
二三回サンフランシスコを空爆したら、辛抱出来ないと思う 米艦隊が消える＝米本土空襲出来るってなかなかのゲーム脳だよ >>458
>>460
まあ、おらもそう思うずらよ
講話に持ち込むとしたらこれしか思いつかないなあ
それだけにミッドウェーに矛先を変えさせたドーリットリル爆撃は素晴らしい一手だったと思う
爆撃自体は何の意味もないものだったけども、日本から正しい方向への戦略思考を奪ったと言える
このように中国もシーレーン切断の予兆が少しでもあれば、その恐怖で戦略思考の平静さを失って、誤った方向に戦略資源を振り向けることもあるだろう
そこに勝機があると思う >>422
中国は戦闘機の半分ぐらいの無人機
ジェット推進でマッハ出るよ
武装もミサイル単発
使い捨てかは知らん 第二次世界大戦に関する補給線の考察
ドイツの兵器開発に固執したら駄目かなと考えるに至る。 >>445
時代が違う。
シーレーンというのは、戦後になってから出来た概念。
当時は船団護衛でしょ。
そもそもアメリカ相手ならシーレーン防衛なんて成立しない。 いつも時代の最先端は日本だし。
日本に好き勝手やらしといて、後から付いて来い。 >>462
それが1000機一斉に出撃して奇襲できるわけ？
しかも単価十万円
スレの流れぐらい追ってくれよ、アホwww
ドローン房って、
・飽和攻撃を言うときには、10万円程度の小型ドローンを想定し
・それが性能不足と言われたら一機10億円の無人機の性能で反論
してくるよな。 航空機からドローンの編隊がし出撃して
攻撃するのが効率良さそう >>465
なにが不足なの？
これが構想では１００機飛来計画だろ
反論ていうか、米軍も追従してんじゃん
実戦ないだけで、空母戦術からの変革を話す場じゃないのｗ 補給線の話しを突き詰めていくと、連邦軍の話しも終わりになる? >>464
いつも勝敗をわけるのは
奇想天外な話からだし。 >>467
ドローンの活用って昔からあるわけで軍事的には脅威でもない
テロリストが使ってくると面倒臭い程度なんだよな もう米軍ですら局地攻撃するのに
無人機使ってる時代
まず現実見てから軍事ワクワクしてほしい >>473
で、それと空母と何の関係があるの？
どうやって洋上を高速で移動する空母を攻撃できるの？
ドローンの搭載艦艇、索敵方法、追随方法、会敵誘導方法とかさ
ドローンの航続距離と速力でのカバー範囲でどのように空母を捉えて攻撃するのかなあ
おいら全然わかんないや
搭載能力の火力で一体どのような攻撃できるのかなあ？！
教えて欲しいなあ～
もしかしたら君、軍事の天才かもよ！
ねえ、ねえ、教えて～ 空母に命中しなくても空母の近くに
水爆それも一発でフランスが消滅するようなの
落とされれば空母も海の藻屑だろｗ ( ・ω・)
ギカントさえ造れれば空母は要らないんだよ。 >>454
( ・ω・)
早々にハワイを占拠しろと、荒巻義雄と志茂田景樹が書いてたんだよ。 >>477
あの頃の仮想戦記ってホントひどかったなあ
遠い目 本質的には技術云々以前に厳しい予算の中でどこをリストラするのかという話。
空母全廃してでも空軍等の戦力を維持するのと、金食い虫の空母維持と引き換えに空軍等の戦力を大削減するのと、どっちがマシなのかということだな。 ドローンはジャミンクされたら落ちるだろ
ちょっとは考えろ >>474
空母時代遅れのスレで
空母への攻撃論議が意味わからん
空母に戦術核ならとかなんの話してんの
技術変化の流れで
中国は無人機すごいよ
米軍もこの間
空母発艦無人機イランに落とされたよ
米軍も戦闘機飛ばす時代じゃないよ
空母の時代じゃないかもね
しか言ってないでｗｗ
そもそも
空母への攻撃語るならイージス語れよ ドローンは都市部や軍事基地へは有効だけど現状の性能で対艦は厳しいだろ
技術の進歩は著しいから5年もせずにそれらしき物が出てくるとは思うけど潜水ドローンとか ドローンにしたところでどうやって空母を見つけるのか防空網を突破するのかという課題は消えない つまり朝日新聞はこれから空母打撃群を量産しようとしている中国を批判していると どうやって空母を見つけるのかって
第二次世界大戦の話してるん？
テロリストが空母の位置は分からんだろう。
お遊戯ドローンで攻撃もできんだろう。
なのに、戦術核は持ってるんか。
今の艦隊攻撃の主流は弾道ミサイルやぞ？
海面スレスレ対艦ミサイル
ファランクスで撃ち落とすんだ
も古い話なのに 弾道対艦ミサイルは主流じゃ無いしそもそも誘導できるのかというのも疑問
外洋にいる艦船の位置を特定するのは今でも困難
レゲンダは予算不足で停止してるし >>481
実は、ドローン云々は空母の優劣とあまり関係がない。
発進させた飛翔体を回収するかどうかが最大の問題。
飛翔体を発進させるだけなら、圧縮空気で初速を与えるだけで済む。
回収しないなら再整備も不要で、整備拠点は必要ない。
着艦させるための飛行甲板もいらない。
回収されないので、無人機が大前提。
現在、それらの無人機はミサイルと呼ばれ、その運用に特化しているのがイージス艦
だが、飛翔体を回収出来ない＝使い捨てだからコストがかかる。
ミサイルのように、飛んで行って体当たりして敵を落とせば終わりならまだマシだが、
複雑な哨戒や対潜ミッションなどをこなす無人機は、必然的に大型化して高価になる。
使い捨てになんてできない。
無人機だって回収するのなら飛行甲板は必要だ。
再整備だって必要だし、多数の小型艦体に分散して整備班を乗せるより、大型艦で
集中整備をやった方が効率が良いのは戦訓が証明している。
ならば回収が前提の大型ドローンは、空母で運用するのが最も効率が良いという
話になる。
仮に有人機がドローン（無人機）に取って代わられたとしても、空母の優位性は揺るがない。 弾道対艦ミサイルって、中学生の僕の考えた最強兵器みたいで失笑 >>483
防空網は突破できなくても
迎撃ミサイル消費させられる
１００機ドローンが飛んで来たら
１００発ミサイル使わせられる >>490
空母を守ってるイージス艦の艦載砲や機関砲で十分だろ 【ミリタリー】技術進化の前に時代遅れとなりつつある、アメリカの空母中心主義
一方日本では空母を必死にｗ
5chでも空母保有をあおる工作員がおりますがｗ >>173
アメリカもSM-3でやってるんだが？
本当にネトウヨのくせに知ったかすんなよW >>490
狭義のドローンである10万円以下の小型マルチコプターだと、そもそも
航続距離が数十キロ程度。
発射するためにはそこまで接近しなければならない。
空母の近くまでどうやって接近するのだという問題がある。
広義のドローンとしての無人機だと、ジェット推進で遷音速飛行する
航続距離数百キロクラスの機体がある。
現状で地対艦ミサイルと呼ばれているものがそれだが、一発当たりの
価格は億を超え、そう簡単に大量配備できない。
また、その飽和攻撃はとっくに想定されており、イージス艦で十分対処
可能だとされている。
その隙間を狙う形で、先のサウジの油田攻撃に使用された、
・ プロペラ推進で、速度はせいぜい時速200ｋｍ
・ 射程は数百kmから1000ｋｍ強
・ 価格は100万円以下
というドローンが最近になって登場した。
動力に民生用レシプロエンジンを使用しているため価格が安い。
こいつを大量に発射し、その迎撃に艦対空ミサイルを浪費させれば
そちらの言う目的は達せられる。
だがこのレベルの機体の迎撃は対空機銃であるCIWSで十分であり、
CIWSを強化するだけで対処は十分可能だろう。 >>499
時速200ｋｍ以下のドローン相手なら十分ですよ。
短いとはいえ、有効射程は1000ｍ超えます。
その距離を超えるのに、時速200ｋｍだと20秒はかかる。
機動力がなくまっすぐ向かってくるしかないプロペラ機相手なら、
CIWSは20秒で30～40機撃墜可能。
よほど軌道をうまく取って、それ以上の数のドローンが同時に
突入できるようにしないと効果はない。
むしろ迎撃に失敗する原因として一番可能性が高いのは弾切れ。
その点で言えば、現状のCIWSの数だと心もとないのは確かですね。 もうドローンに夢見るの無理とわかったかな
陸戦なら使い方次第で可能性あるよ >>44
嘘書くな
アメリカの空母はこれまで、大小合わせて 12隻が 戦争で撃沈させられている
内１１隻は日本が沈めた ドローンで軍用機に対抗w
速度が足りず、火力が足りず、操作距離が足りず
ないない尽くし状態でこんなのが100だろうが1000だろうが取るに足りぬ。
遠隔操作ドローンが役に立つのは「陸上に固定されてて防御の皆無な施設のみ」である。
軍用としてある程度有効であろうドローンなら価格は数百倍に跳ね上がる。
ミサイルと変わらん。というかミサイルのがマシw いや…だからジャミングされたら通信取れなくなって落ちるってばよ
イージスのジャミングシステム知らんのかね… そうなるとどうやって艦隊攻撃するの？
ミサイルも尽くジャミングされ
結局当たらないやんｗ
当たらない、対策され尽くしてるから
今は対艦攻撃は弾道弾て
ちょっと軍事調べりゃわかるじゃん 今度はジャミング絶対主義が現れたか
対艦に弾道弾なんか察知されやすいわ時間掛かるわで実用的じゃない >>487
うん、運用の話はわかるんだけど
なぜここの人たちは空母を攻撃したいんだ
その謎が皆目分からんｗ アメリカを攻撃するばかりで反撃されるのを想定してない
阿修羅のような反撃が待ってるわw まず無人だろうが有人だろうが
運ぶものは対艦ミサイルだろとｗ
射程に入る前に
どれだけ撃墜されないかのリスクだろ
で対艦攻撃は
ロシアのマッハ１０の弾道弾ミサイル
アバンガルドが今の主流になりつつある
もはやイージス関係ないからね ロシアってすべてがはったり臭い
韓国と同じくらいのGDPで何が出来るんだろう MIG25驚異論からF15出来たけど亡命機調べたら旧式のポンコツだったとか同じく驚異扱いされてたT72が湾岸戦争で化けの皮剥がれて一方的に撃破されたりと実例がいくつもあるからね
アバンガルドは速度は出るけど精度は怪しいと思ってる少なくとも対艦に使う兵器では無いだろう >>511
弾道ミサイルは、大気圏再突入の際に周囲の大気が高温になって
プラズマに包まれる「ブラックアウト」という現象が避けられない。
これは高速で大気に突入した物体全てに起こる現象なので、
防ぐことはできない。
ブラックアウトの間、光や電波はほぼ完全に遮断され、弾頭は周囲
の情報が全く受け取れない状況に陥る。
逆に艦隊からは、弾頭がいつブラックアウトするのか丸見えなんだ。
だから艦隊は、弾頭がブラックアウトしたら転進し、レーダーリフレクター
とダミー熱源を積んだドローンを多数発進させ、偽の目標を多数作り出す。
ブラックアウトから抜けた弾頭は目標を見失い、多数ある偽目標の
どれかに向かう。
対艦弾道ミサイルは、こんな単純な手で無効化されると考えられていて、
核弾頭でも使わない限り実用性皆無と見られているよ。 その方法は知らないけど再突入開始してからそんなことしてる暇あるのか ドローン程度のサイズなら
CIWSの間合いに入る前にVT信管で落とせると思うのだが
ドローン相手に76mmや127mm砲弾じゃコスパ悪いの？
それとも速射砲の間合いでロックオンするにはドローンは小さ過ぎる？ >>515
弾道弾は高高度を飛行するので、空母に随伴しているイージス艦は
遥か遠方からそれが見える。
会敵数分以上前に分かるから、それからドローンの発進準備やっても楽勝ｗ
ブラックアウトだって下手すれば一分以上続く。
水平線上に見えてから、わずか十数秒で突っ込んでくるASM-3に比べたら
ハエのようなものですよｗ >>516
既存の空母に近接防御火器を増設する場合、CIWSなら簡単だけど
砲を増設するのは大変だ。
CIWSならどこにでも置けるしな。 >>514
再突入の摩擦熱なんか
空中マッハ１０なら再突入時より熱い、またシャトルなどの大気圏再突入時より速度が３倍ほど遅いから
またアニメなどの影響下知らないが
大気圏再突入時のブラックアウトなんか今はないぞｗ そもそも弾道弾が
マッハ２０とかで落ちてくるのは
位置エネルギー使ってるからです。
大気圏到達時に速度０でもいいわけ
そうしたら摩擦もプラズマもない
確かgoogleが大気圏外からスカイダイビングしてるよ。 >>520
プラズマはどうやって回避してんの
>>521
高速度が弾道ミサイルの最大の利点なのに
ノロノロ落として何がしたいの 空母打撃群への脅威 （よく馬鹿にされるwikiよりｗ）
ロシア
「爆撃機＋ASM（空対艦ミサイル）＋ECM (電子攻撃)」
「潜水艦＋USM（水中発射対艦ミサイル）
↓
アメリカ
ソ連の対艦ミサイル戦力の充実への対抗策を講じつつあった（イージスシステム）
↓
「宇宙ISRシステム＋洋上・海中プラットフォーム＋長射程対艦ミサイル」
中国
中国は弾道ミサイル（対艦弾道ミサイル）で空母を攻撃することを考えているとしている。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/15242?page=2
弾道弾や極超音速兵器（弾道ミサイルの一種）と呼ばれる物は
成層圏を飛翔し横からじゃなく上から攻撃する
今は横じゃなく全部上から最大マッハ２０で落ちてくるんやで >>524
割と詳しいけどところどころ首をひねるような珍説が混じってる >>522
大陸弾道弾でほぼ無誘導で完全慣性の地上目標弾頭の場合は
プラズマもおきないしマッハ１～２程度にしかならない（滑空とか別）
そもそも大気圏でなくても摩擦熱によるプラズマなんだから地上でも起きる
プラズマ回避の技術論なんかここの誰もできないと思うし俺もしらんｗ
ずっと前からマッハ３０で再突入するスペースシャトルが通信しながら落ちとるよ
>>525 どこらへん？ >>526
マッハ1～2程度では簡単に迎撃されちゃうんじゃ？
スペースシャトルは突入の陰になっている側の反対の面から中継衛星を通じて交信してたらしい
同じことをするには十分な遮蔽が取れるように再突入体にある程度の大きさが必要なんじゃないの
524のサイトだけど、ブーストフェイズで撃破するなら自国上空ではないと思うがなんでEMP心配してんの >>527
だから多弾頭論に発展したんでは？
簡単簡単言うけど実戦経験はどこにもないわけで
攻撃時は飽和攻撃されるんだから1発落とすとはワケが違いすぎる議論なんだよ
技術論を聞かれても困るが、まず宇宙船や衛星等とは違い速度が段違いに遅い
大気圏に到達＝摩擦熱（プラズマで～）というのが大きな間違い
アヴァンガールトやツィルコンなんかはちゃんと対策できてるようだよ
EMPはどこ指摘してるのか不明 そんなに有効ならアメリカも配備すればいいよ、弾道弾対艦ミサイル
経済力があるんだから、十倍配備すればいい
結局最後は経済力さ >>527
今の弾道弾はマッハ２０だった。全然違いました。
なにと勘違いしてるんだっけな・・・・ >>507
無線を遮断されただけで落ちるドローンと
自立航行出来るミサイルのジャミングは違うだろ
ドローンは簡単に落とせるぞ
と言うだけのお話 おそらく昔中国が開発したと主張している、極超音速巡行ミサイルの対艦ミサイルバージョンってやつの事やろうけど、仮に10発うって1発被弾して大破したとしても、太平洋艦隊はまだまだ残ってるから決定打にはならない
残りの艦艇にトマホークの距離まで近寄られたら後はボコボコにやられるだけになる GPS衛星を打ち落とせる軍事力などあるはずがない
湾岸戦争時でさえ米軍将校がＧＰＳがなければまともに
戦車を配置できなかっただろうといってたぐらい当時からハイテクに頼っているから
ＧＰＳが使えなくされたら米軍でさえ負けてしまうよ >>539
主語がはっきりしない文だな
一応米露中は衛星攻撃能力を持っているはずだが
ただし全部落とせるのか生き残りが残るのかはよくわからない >>541
衛星攻撃力をもっているとは具体的にはどういった兵器で攻撃するの？
レーザー？それとも近くまで行って自爆や体当たり？
そんな事できたら中国でも米軍に勝てちゃうよ なんで草生やしてるかわからないけど既に成功しちゃってるんだよね
そもそも弾道ミサイルが宇宙まで行くんだから技術的にそこまで難しい物でもない >>546
現状の対衛星攻撃兵器（ASAT）ってのは低軌道衛星くらいしか攻撃できない。
GPS衛星の軌道は約2万キロの準同期軌道だからそれよりもかなり高いよ。
攻撃するには大型宇宙ロケット並の怪物ASATを打ち上げる必要がある。
それよりは電子情報戦の方がずっと実現性がある。
GPSポイゾニングという位置情報を誤認させる技術があるそうだし、
単純に使用周波数帯にECM掛けるなら手っ取り早いよな。 もう今の戦闘機とミサイルは高性能過ぎて
昔のような馬鹿でかい空母なんて必要ないんじゃないの そもそも機動部隊自体が、工業力で圧倒的に劣勢な帝国海軍が生み出した
アウトレンジ戦法なわけで。
戦車も電撃戦も、地政学的に長期戦を戦えないドイツ陸軍の前陣速攻だし。
無理して空母体制を維持しなくても戦略的には問題ない気がする 日本海に三隻の空母が集結したあのプレゼンス力はかえあがたい >>549
戦車戦術は最終的にソ連のものだろ
色々理論はあるが、ぶっちゃけるととにかく大量の戦車を集中的に投入するのが最適解 11隻あって実戦配備されてるのが2隻だけw
太平洋大西洋に1隻づつだから
今は北朝鮮脅すこともできんw
ま、ロシアも1隻だし中国も最近2隻目完成だからバランスはとれてる >>552
首都制圧には戦車がいちばん
これもプレゼンス力であっとう ドローンの飽和攻撃で、戦争の概念が変わるんじゃないの？ >>556
だから陸戦だけだって
海戦には出る幕なしだよ
洋上展開能力がない >>520
>>526
お前、口から出まかせのデタラメ言ってるだろ。
高速で大気圏に突入すれば現在でも大気はプラズマ化する。
ブラックアウトがないなんて、どこのアニメの設定だ？（笑）
> マッハ１～２程度にしかならない
弾道弾の速度がマッハ１とか、弾道学の基礎の基礎すら知らないようだなｗ
弾道弾というのは、初速を与えた後、放物線（弾道）の軌道を取って
上昇し落下するミサイルの総称。
加速をロケットエンジンで行うだけで、原理的には大砲と変わらない。
基本的に、遠方に飛ばそうとすればするほど高い初速が必要となる。
マッハ1なんてその辺の大砲でも出せるぞ。
射程はせいぜい10ｋｍ強しかない。
お前って虚言癖でもあるのかよ？ ID:I6UoBmd90みたいに、スペックだけで机上の空論を走らせるのがこの手のスレ >>569
ブラックアウトを外部から撮影した動画。
https://www.youtube.com/watch?v=dnMFgIw_yRs
今どきアポロってwww
お前って、どうしようものほどのバカだよ >>554
中国のなんて役に立つわけないだろ
カタパルトないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
