【話題】素人がプログラミングに挑んでみて見えた境地 最初に挫折しやすい壁を越えるコツはどこに ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
真っ暗なトンネルに迷い込み、懐中電灯をいくら照らしても一向に明るくならない。
もう逃げ出したい――。プログラミング学習を始めてから1カ月後、
記者である私が置かれた状況はまさにそんな感じだった。
通っているのはデジタルハリウッドが運営する「ジーズアカデミー」というスクール。平日と週末のコースがあり、
私が通うのは週末コースだが、毎週15時間以上かかると言われる課題を出され、
未提出が続くと「退学になる」との噂が飛び交うハードなスクールである。
想像以上の難しさを実感
学習を始めてまず実感したのが、その想像以上の難しさだった。
文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。
学習中はとにかく疑問が無限に湧いた。冒頭に記したような真っ暗なトンネルの中でもがく日々が続いた。
部分部分の「正解」をいくらインプットしても、自分が望む作品のコードの書き方、つまり「個別解」がわからない――。
私が最初に直面したプログラミングの難しさは、この一言に尽きる。
「とくに対面型のスクールのほとんどは、学習の“方法”を教えるのが主で、細かいコードの書き方までは教えない」
「今はエンジニアが不足しており、報酬も高額。なので（いつでも質問できるような）労働集約的なビジネスは成り立たない」（同）。
いつでも質問できるサービスはないか。改めて探すと、オンラインスクールではいくつか見つかった。
短期集中プログラムを提供する「TechAcademy（テックアカデミー）」もその1つ。
学習方法や具体的なコードの書き方を指導してくれる「メンター」に週2回、ビデオチャットで質問でき、
それ以外の時間帯もいつでもチャットで質問できることを売りにする。
知人のプログラミング学習者に勧められたのが、マッチングサービスの「MENTA（メンタ）」だ。
月額制でいつでも気軽に質問できる「メンター」とのマッチングを売りにする。
ほかにも質問できる掲示板「teratail（テラテイル）」やIT勉強会を探せる「connpass」を使う手もある――。
そのような情報も経験者から教わった。
学習開始後2カ月を経た私が今はっきり言えるのは、初心者がコードを書く際、疑問の山が立ちふさがっても、
「工夫して抜け出す道はある」ということだ。
2020/01/16 7:40
https://toyokeizai.net/articles/-/324812
★１ 2020/01/16(木) 10:26:02.30
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579137962/ プログラム言語って何で英語なの？
日本語でいーじゃん！ インフルエンザでうなされてるとき
「頭の中のこの数値をこうしたら寝られる」とか
「手のこれを移動して身体の形こうすれば寝相を変えて角度が良くなる」とか
変に複雑な夢ばっかり見てたのを思い出した。 ある程度組めるようになるまで中級者以上が手取り足取り教えるしかねーだろ
こんな超低レベルでマウント取り合ってるの日本だけ モザイクやらプロテクトに対する知的欲求こそがすべて Q：プログラムを学ぶと何が出来るようになりすか？
Ａ：平日の2ちゃんねるで素人相手にマウントがとれるようになります。 >>3
昔々あるところに、ぴゅう太というコンピューターがあってだな… 1文字間違えても動かないって、動いたらビックリだよ。 マシン語で諦めたわｗ
おまいらもそうだろ？(´･ω･`) 何だったか忘れたけど＝を単に代入ととらえると不具合があったよなあ プログラマーは上級職なのでそれなりの頭が必要だが
自信のある人は挑戦してみてはどうだろう ＞＞文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。
動かれる方が怖いんだが。 >>13
ARMなら許す
Z80なら小学生からやり直せ 前スレ >>717
curl 'https://e-hentai.org/' | grep -o 'data-src="[^"]\+.jpg"' | sed 's|data-src="\(.*\)"|\1|' | xargs -I'{}' sh -c 'curl -o `basename {}` {}'
でいかがでしょう？ Hello worldで満足しちゃったからもう二十年そこから進んでない
が、時々自分の必要な機能だけのアプリを妄想したりはしているｗ >>5
だよねぇ。 マイコン基板のC言語でのテストプログラマーだった俺が、デザパタやDDDの近代手法覚えたのは、アメリカギークのGitHubプロジェクトに参加してからだもんな。
誰かが教えてくれないと、我流では、スキーと同じ。
日本はなんか変だよ。 インストール経験ない言語はPythonくらいかな？
環境作るだけでメモリ食ったりいろいろだから嫌なんだよな。
金融投資環境さえあればいい方なので。
最近は、コード一切やってないので、ＰＣの動作がかなり軽い。
オラクルとかいろいろ入れると重くなる。
もしやるとなれば専用のＰＣ買うしかないな。
Pythonやる可能性はかなり少ないな。 Gotoネタ、楽しかったぞ。
紛らわしいコメントはやめてほしいな。
まあ今日日修正コメントを書いてるソースはないだろうけど プログラム出来そうもない奴
エラーが出てもエラーの内容を読もうとしない
内容読んでもそれをググらない
自分はミスしないなどと謎の自信で、コンパイラにバグがある、と、あくまで悪いのはコンピュータという思考をする奴 Ｃ++ VISUAL C++ はとうとう実務レベルに達しなかった
Ｃ＃はすぐにマスターできたけど 何でC＊を色んな用途で使うの？
かけ算は別の記号じゃにすれば良かったじゃん？ >>6
0「ゼロ」の真ん中に斜め線を入れる癖が抜けない 16とか256とか1024とかが切りのいい数字に思えてくれば一人前だ
逆に10とか100とか1000とかな数字は半端に思えてしかたがない クイックベーシックなら、打ち間違いを教えてくれるのにな。 ブログとか作ろうと思えばわかるし
仕組みはわかるけど
作るには時間かかるし面白くないからやろうと思わない・・・
かといって作業時間がおそいから実践にも向かない
プログラム難しいな >>26
最初、件数だけ見たとき、俺の年末年始終わったかもって思ったよ。
まだ新人だったし。
なぜか名前をローマ字で書いてあったんだよねそのプロジェクトは。 vbaが出発点だと
javaルーツあるいはC系な言語で
ありとあらゆるclass宣言しないと
加減乗除以外には何もできないことを知ることが最初の壁じゃないでしょうか。 最初の壁は何作っていいかわからないことだなあ・・・
そこでずっと止まってるわ >>33
今はそうなのか？
o は上に横線 i は筆記体 Dは左に1本横線じゃなかったっけ？ >>27
コンパイラにコーディングのミス探しさせるなと、さんざん主任にいびられた思い出 >>43
「もうすでにあるから」この発想になるともうプログラムができなくなるｗ
「自分専用のものにしよう」この発想にならないと先に進めない 一時期スクール講師してたけど向き不向きがありすぎるから
ちょっとやって駄目なら他のことやったほうが有意義だよ 俺が達した境地は、「あれ？エクセルを方眼紙にすれば便利じゃね？ぎゃははははｗｗｗ」だったな 命令やその簡単な使い方は理解できるけれど
それらを組み合わせてやりたいことをプログラミングするのが難しいと思う
英語とかで言えば、単語や構文を覚えて、それらを組み合わせて相手に伝わる文章を作ることだろ
英語なら多少間違えても、単語だけでも伝わるかも知れないが、プログラミングでは無理だ
間違いさがしは常に付きまとう
そしてプログラミングするってことは、物事を整理して簡単な命令に落とし込むことだ
現実世界で整理整頓することが苦手な人は、プログラミングが向いていないかもしれないと思う >>23
自分もスマホ用に作ってみようかなと思ってる…
けど無料アプリがたくさんあるからなぁw スーパープログラマーのみなさんは
ワザと間違えて思ったとおりのエラー吐くかどうかまでやってるの？ >>53
やってるっていうか仕事だと必須だからな
今はテストは楽チンになってるから結構なパターン全部やれる >>53
ユニットテストというのがあってそれでその確認もしてるね。
思った通りのエラーを吐くかってそれ正常系のテストだよ。 >>50
まず能無し人事がそういうやつを採用してくる
日本の法律は一度雇ったら向いてないという理由では解雇できない
ハメ技コンボやで >>36
65536はX68000の広告で頭にこびりついたな。
当時はなんで中途半端なのか分からんかったが。 >>51
いわゆるロジカルな思考。
いかにそこを組み立てられるかだね。 やる気とか必死さの問題
ネットにヒントは腐るほどある
やる気 ＝ スマホアプリで盗撮ツールや画像隠蔽するアプリを作る >>35
AmazonのサーバーAWS借りればクラウド上でソース書けて実行できる。
おすすめは・・・ >>3
そういうお前が作らないのか？
みんな自分が必要だから作ってきたんだ
お前が作らないなら誰も作らないだろ プログラミングに向かない奴は
説明のために簡略した話の揚げ足を取ることに
夢中になるやつが多い。 言語の入門書を終えても実用プログラム作りたけりゃフレームワーク等の周辺知識が必要
バージョンによって微妙に違ったりして本通りにやっても動かなかったりするから
挫折するポイントだらけ アセンブラでなんかプログラム組めと言われたら挑戦してもいいけど
エクセルでマクロ組めとか言われると、途方に暮れる自分 >>26
「全国の後藤さん、ダイクストラ氏の発言をめぐって集団訴訟」とか、ツマラン妄想してしまいましたｏｒｚ >>53
バイナリーコードをプリンタで打ち出すとモナリザの顔になるのは流行った記憶が ソシャゲをポチポチしてくれるマクロを作ってくれよ
運営にバレない奴な ブーリアン演算が0と1でするものと教わったが
01の2つで何ができるのか？ プログラミングじゃないと思うけど
HTMLとCSSだったら本で覚えたわ
本も自分との相性があって
身につくのとそうじゃないのがあるから
ある程度立ち読みって大事 前スレ>>986
>>>968
>ゲームを作ってみようとかアプリを作ってみようとか本いくらでもあるやん
>自分の作りたいものをそのまま書いてないのは当たり前だし
いや、その通りにやれば出来ますよ、としか書いてなくて
応用しようにもなぜそうなるかの解説がほとんど無い。
マジだよ。
英語系の本では結構丁寧にそのへん解説してるのあって、
単に日本では編集出版著者の怠慢であることがのちに分かった。 >>45
小物作ってる時やばいのよそれー
全然違うもん動かしちゃって阿鼻叫喚ｗ 本やマニュアルには書いてない事がたくさんあるんだよねー
会社とかでもOSいじったりして特殊な環境下の所は言語も独自に作ってるし
独学ではどうにもならない事がたくさんあるよね。 >>3
あんあああああん
とかのプログラミング言語で >>73
「ブーリアン(boolean)」って自分で書いているのにわからないとか不思議な人 >>1
>文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。
どこが悪いのかなにが間違っているのか教えてくれてるんだから、むしろありがたいと思え。
困るのは、取り敢えず動いてはいるのに望みの結果が得られないときだ >>53
スーパーなプログラマじゃないけど…テストはやるよ
ムチャなデータ流してみたり
テストは自分がユーザになった気分でやるから使いづらいと作ったやつ出てこいやーな気分になるw 全角スペースぶち込まれたプログラムを学生の時に何故動かないのか悩まされた >>72
elona の discord においで
そこでは ローカルで走るローグライクゲーム「elona」を外部からマクロで自動化する技術が
とりあつかわれている 家のどこに何があるよーとか教えてくれるプログラムできないかなぁ >>53
ランダムに一文字挿入してそのバグの発見まで何秒でたどり着けるかが
休憩中のリフレッシュゲーム >>60
1048576当たりまで覚えてると むかしはきちがいあつかいされたもんだけど、今やゴロゴロでてくるｗ パチンコのプレミア発生率が意外とコレ(´・ω・｀) なんの言語習ってるの？
本気でプログラム学ぶ気なんてないでしょ
記事書くためのネタ探しでしかないだろ >>73
0と1だけ設定して
0.5 や2はエラー吐くようにしてるだけやで
イエス ノーのみ >>86
ちょっと待て、指関節は14あるから0-16383まで、いけるはずだ。 金に結びつくか否かの差だろうな
英語アレルギー、数字アレルギーのワシでも
MQL4言語だけは必死に勉強した プログラムなんて底辺のお仕事はカネ払ってやらせるもんだろう プログラムは書けても英単語として覚えているわけじゃ無いから時々とんでもない読み間違えが発生する
False、height、width 俺もRPGツクールから始まりNスクリプターまでは行けた(´･ω･`) スクールの講師が教えられるのも言語の入門書までだな
例えばボタンの背景を透明にしたい、そのボタンをドラッグできるようにしたいとか
そのへんは講師じゃなくて公式リファレンスを読んでくれって思う 液晶画面がファンキーな状態になった時はPUSH、POP間違ってて、どっかでスタックズレ起こしててポインターがすっ飛んでる >>36
ゴルフ場の貴重品ボックスでは128・256番はよく埋まってる印象w
自分がいつもそこらへん使ってるから気付いたんだけどw >>100
FXのやつだっけ？
あれで儲かるの？
すげーな
5 >>99
おまいちょっと 9347作ってみろ(´・ω・｀) >>102
ホォルス、ハイト、ワイズ
って言ってる(´・c_・`) >>1
アフィカチョンス反日首都圏の虎
日本から消えろ >>75
それはなぜそうなるのか知る意味がないからでは？
知ってどうするつもりなんだ？本当に知らないと応用できないのか？ >部分部分の「正解」をいくらインプットしても
>自分が望む作品のコードの書き方つまり「個別解」がわからない
これがよく分からない
与えられた例題の解答は覚えても
その経験を活かして自由なプログラムが組めない
みたいな意味？
上の個別解うんぬんの
意味が正確に分かる人いる？
どこで最初に挫折するかすごく興味があるんだが >>102
ファルス、ヘイト、ウィドゥス
いやマジでそう言ってる会社にいたことがある >>30
anacondaめっちゃ食ったイメージ
間違ってたらすまない わからないことがあったらすぐググるようなのはプログラマに向いてない。
できるやつはまず自分で色々試してみる。
例題一つでも、正解となるコードのパラメータを変えたらどうなるのかなぢ実際に手を動かして試して叩き込む。 >>12
HSPというクソゲー製造機がその手のタイポがあっても走りだす世紀末言語 >>115
”正しいプログラム”って概念がないからじゃね？
世の中的にはよみやすけりゃいいぐらいだろけど・・・ >>100
必要に迫られないと身につかないよね…英会話と一緒
学校教育でやるらしいけど英語と同じ末路だと思う
落ちこぼれは増えそうだね…受験科目じゃないからマシかな >>115
if文がわかってもそれをどうすればゲームが作れるのかわからないとかじゃないか サンプルソースプリントアウトして
どこでそのメソッド出してるか線引いて
コメント入れて
ってぐらいか？
サンプルソースがないと無理だけど >>115
サンプルそのままタイピングして動くものを作る事が出来るけど、
こういうのを作りなさいというお題を与えられるとどうしていいかわからないんだろ
初心者にはよくある プログラムに挫折とか・・・
いや、そこじゃないんだよ
どうせ何をしたいのかも分からずにプログラムは難しいとか言ってるんだろ？ >>116
先輩「疎通確認するからピング撃っといてよ」
自分「え？ピン・・？」
ってときもあるから否定はしにくい >>115
個別の文法は理解できても、それをどう組み合わせたら自分の作りたいものを作れるのかわからん状態だろ。 >>115
多分挫折したところがわからないんじゃないかなぁ…
単にやる気ないか向いてないだけだと思うw Giteaとか自前でソース管理できるいい時代になった。
Githubはパクるだけにしか使ってない。 コード中に一文字だけ半角と全角が変わったんだろ？
どうやってやったが疑問 >>92
ああそれならおれはそろばん野郎だから
16777216まで暗記してるが
そろばん野郎の壁がここにある
7の3連続により暗算だと次が混乱する
だからそろばん野郎だと16777216どまりが多い筈 技術理解度が非常に高くても、そもそもプログラミングで何かを実現したいと言う目的意識がないと退屈で死ぬ
そう言う人を何人か見て来たが第三者には救済不能だし、何より当人が不幸なので早く別の道に切り替えるべき 今年はうるう年だけど、万年カレンダーを作るプログラムとかを作ってみるとよい
まぁ最終的には方程式があってそれを当てはめるのが一番効率がいいが、力技でもなんとかなる
結局のところ、そういうことなんだよな >>85
関数云々の世界じゃ需要があるんじゃないの？ >>140
普通にプログラマ職になればいい。
世のプログラマの大半は誰かが作りたいと思うものを作って給料もらってるわけで。 継続は「力」に変わる はず これだな
彼女にアタックする時はストーカーにならないよう
ほどほどにね >>3
日本語入力できないと入力できない
いちいち変換が面倒
他の言語との統一性がなく分かりにくい hello world
さえ出せたらこれから先出来たも同然
これは堀江も言っている
ほんとその通りだと思う このスレのおっさん達が言ってることは20年前の話だから信じない方が言うぞ
今はITの地位は上がってて単価もどんどん高額になってる スクール通うのが一番無駄
Google先生に聞いて理解出来ない大人なら、適性なしの確率99% > あるスクール関係者は「学習を続けられる人は2通り。エンジニアになりたいか、
> あるいは具体的に作りたいサービスがあるとかの目的を持っている人」と話す。
むしろそれ以外の何の目的でプログラミング学習するのか知りたい。
いきなり「プログラミング学習したい！」って閃いちゃうのだろうか。 >>44
そのとおりだが、UはVと間違えないように|_|のように書くってのもあったろ >>1
単にあなたにプログラミングのセンスが無かっただけか、
よっぽど教え方が下手くそ片手落ちの
通う価値さえ無いスクールだったか、どちらかじゃないの？ >>154
本田さんやな
もうpython触ってない臭いけど >>119
でもちょっとしたGUIのツール作るのには超便利だったわ
処理部分はc++で作ってdllにすれば良いし >>152
Unityとかそこらは単金300万とかあるね。
Javaは60万からゴロゴロしてる。 ココだけの話
ｍａｉｎ（）も呼び出せるんだとさっき知ったｗ
実行したらコアダンプでたｗ >>161
'i' comes from head of instance
'j' is next of it >>164
英語だとそういう説明が丁寧にかいてあるのか
すごいなあ 出来なくても良いから、上司に当たる人間には、
せめて大変な作業なんだなって事位は知って欲しいと思った
無理だったけど >>154
不安からの逃避
勉強している間は将来のことを考えないで済む >>166
アセンブラやるとマジ便利なのが身にしみた >>51
そういうことを出来ない奴が多いから、小学校からプログラミング教えて、基本的な思考ができるようにするんだもんな。
そうじゃないと時系列はグチャグチャ、矛盾してても気にしないそんな人が声大きくして社会を乱していく。 >>166
Javaならアドレスいじらないからいいかもね
構造体を理解出来たならオブジェクト思考も問題ないかと >>166
ポインタって別にわからなくてもC以外の言語ならなんとかなるんじゃ >>113
いや、解説の仕方がくそな本ばっかりなんだよ。
編集者が分かってなくて書くほうには分からせようという親切心がまったくない、みいたな。
英文系なら分かりやすい書籍は十分ではないにしろまあある。
あと知識としてなんというかユニットを組み合わせるみたいな部分があって
例えば通信系の制御は別の知識になってるみたいな？
その場合は詳しく知りたいならこういう書籍をあたって
みたいに書いてあることも多いのに
日本の書籍はそれさえなくて困惑するとかある。 >>178
オブジェクト思考の説明ってどの本でもクソだよな
あれほど実践で例えるとよくわかるのないわ 作りたいもん作れるようになるまでのハードルがたけえからなあ
ゲームが作りたいとか言っても最初はコンソールでの文字出力だけで我慢してもらわんと
絵とか音楽とか行けるのは言語の入門書を完全に終えてから
そう考えるとやっぱり忍耐力要る 俺が未来像作ったんだから予定前倒しで呼んでくれ。
これなら文句無いだろ。 >>152
10年後20年後にどうなってるかさっぱりわからない不安定業種だけどな
少なくとも国境の壁がほぼない業界だから結局のところ途上国の連中と価格面技術面で競争しないといけないと言う底辺業界であることには変わりない >>182
本当にゲーム作りたいなら
だいたいのはツクール系で
どっちかっていうと絵が描ける
ストーリーが作れるほうが重要だったりするからな 素人がハッカーになるにはどれくらい勉強したら良いの？ >>1
テックアカデミーってこないだまで死ぬほどクソ重いサイト広告出してたとこだろ
あれのせいでクソ企業のイメージしかない ポインタ〜 おとうちゃんのためにあるんやないんやで〜 やっぱり単なる専門家だけじゃなく
ジェネラリストをしっかり育成する事も大事だよ。
嫉妬してキレてくるけど
そういう環境形成を怠ってるからこうなるだけ。 >>161
for文は通常整数型で回すので、
integerの頭文字iを分かりやすく利用してた。
jは単にiの次だからだと思う。 >>130
これじゃね？
プログラミングの授業で
簡単なインベーダーゲームの動きを
右から左に紙に書かれているとおりに打ち込んでエラーした思い出 まぁどこぞの天才に、ポンと上位互換を出されると終わるもんなぁ
そのあたりは研究職に通じるものがあるな IT技術者は今後過剰なグローバル競争に晒されるから将来見込み右肩下がり
しかも年取ったらついていけなくなって失業する
とてもじゃないが70歳まで働ける業界ではない x86がリアルモードで動いてた頃はマシン語プログラムを学ぶのもそう難しくはなかったけど、ネイティブモードの仕組みは複雑すぎてちょっとね
名著「はじめて読む486」でも完全には理解できなかった 俺らが子供のころとちがって、プログラミングを学んでできることの
限界が見えてる感じが続いてるもんなあ 日本だけか知らんけど「木を見て森を見ず」なのばっかじゃん。 >>181
車というオブジェクトは
車クラス、タイヤクラス、ハンドルクラスで構成されています。 この筆者も普通のJavaプログラミング基礎講座1週間みたいなのに行けばよかったんだよ
基本構造、ループ、if、case条件分岐、代入、計算文だけわかりゃなんとでもなるよ
文字タイプの関数みたいなのは基本は流用元とかのサンプル見て覚えるけど、前例がなくてもGoogle先生が教えてくれる
１つの言語を学べば後は似たようなものだし、基本文法だけ講座で教わったら
簡単な処理の本物ソースと設計書付き合わせて見るのが一番手っ取り早く勉強できるよ
(設計書もソースもそれなりにちゃんとしてれば)
それができたら自分でフロー書いて組んでみればいい >>192
ＦＯＲＴＲＡＮだっけ i-nで始まると暗黙は整数型 プログラム作るのに必要なのはプログラミング言語の知識よりも
それを実現するのにどういう機能が必要か理解してとどう設計するか考えられる力 >>3
scratchは日本語だべよ
大したものは作れんけど >>199
int *p ;
p = (int *)0; 聞けばさくっと終わるのに、延々と答えが出ないで納期延期する意識高い系はどうしたらいいですか >>209
結構ハードル高いべ
簡単に作れて巷にあふれてるものは解説書あるけど
かわった、自分が欲しいものを作ろうとすると一気になくなる >>214
放置しておけば給料下がって、おのずとひっそりと成仏するでしょう
意識他界系だけに 世界の時価総額ベスト10のうち上位7社がIT系
Google Amazon Microsoft Apple Facebook Alibaba Tencent アメリカが5社 中国が2社
この会社の中心で働いてるのはもちろんプログラマー
徐々にAIがプログラマーの仕事の領域を侵食してきてるらしいが
日本も負けずに頑張れってことやな
時価総額世界ランキングベスト50に日本のIT会社が1社も入ってないのは情けないからな >>204
犬クラス、ネコクラスは哺乳類クラスを継承しています。
哺乳類クラスは動物クラスを継承しています。
ポメラニアンクラスを作る際は犬クラスを継承して作ってください。
www
作っていって実践で学んだほうが理解が早いわね >>115
変数、コマンド、型、式の区別がつかなくて、
どれが変えられてどれが変えられないか
分からないのではないかな >>218
ITは勝ち組が利益生み出せる構図だからな
材料いらないから 昔はソース内に日記が書いてあった。今日は雨だったとか。さっき子供が生まれたけど今日は徹夜だ、と書いてあったときにはちょっと悲しい気分になったよ >>180
プログラミングには主体性が必要だからな
何がわからないかわからないことは許されない（永遠に問題を解き続ける性質を持ってるから）し、
何がわからないかわかったのなら自分で書籍を調べられるはずだ
これができず何もかも本に頼ろうとする者は本質的に向いていないので、
不幸にもそういう者がこの世界に入って地獄を見ないようにするためのフィルターとして機能している >>1
今の言語は、オブジェクト指向だろ。
別にアセンブラで書く訳じゃなし。
ガタガタ言いすぎ。 学習から入るのは覚えが悪い
仕事で無理矢理やらせるのが結局一番覚える 金槌で釘打つような話なので、早く打てるようになって下さい >>1みたいなスクールで学ぶ人たちって仕事を得るためだけに学んでるの？
自分はゲーム作りたくて独学したけど書き方レベルで難しいとか一度として思わなかったなあ 変数に＄付けないのは未だに馴染めない。JavaScriptとか >>86
キミは中指と小指だけ曲げることできるかね とりあえず、とかいってCやらJavaで始めるのはやめとけ
Swiftとかそのへんの楽勝なやつで入門するんだ >>201
fortranの暗黙の型宣言が大元だと思うけど、
それがなぜiから始まるかの疑問だと思ってるんだけど？
それはintegerからとってるんじゃないかと。 >>223
# なんでか分からないけどこの行書いたら動くから消さないでね >>161
FORTRANで変数名の先頭がI〜Nのものが整数型と扱われた名残と言われている 自分にとってのベターやベストの話しか出てこないので
真に受けてはいけない >>1
入力ミスを指摘してくれるツールを使えば良いのだろうか >>229
スクールに行くようなのはほぼ現状の不安からの逃避が目的
作りたいものなどはないから独学ができない 65536はポート番号で覚えたな
C言語面白いなと思えた10代の頃 >>205
そう、だからみんなfor文にはijklmnを順番に使ったね。
いつしかそれがスタンダードに。 >コンピューターはぴくりとも動かない。
プログラムが動かないことと分けて考えた方が良いのだろうか 「はじめてのC」ってなんかえっちだから
まずはえっちに慣れておくこと 今はオブジェクト指定してピリオドつけると勝手にコマンド出てくるから便利だよね……感動しちゃったもん >>5
ググれば大抵のことはわかる時代とはいえ
こういうのってどんなに調べてどんなにその通りにやっても
うまくいかないことが多いから
人間に教わるのが一番効率がいいよな >>146
「テンプレートで描ける図形」とやらで充分エロ３ＤＣＧ作れてしまうな… >>229
ゲームを作りたい！という目標があるのと違ってそうだからね〜。
人手不足ですぐ仕事に就けてお金もらえそうとかいう目標じゃ弱いよね。
>>230
JavaScriptでもつけていいよ。動くよ。
というかつける言語のほうが少なくない？ >>220
あーそういうの見たことあるわ…
理屈や意味よりも
どういうケースでどう使うか実例で書いてくれるだけでいいんだけどな…と思った記憶 検索能力だろ
ググればなんでも出てるからコピペするだけ クラスの説明を動物や車でしてる書籍にロクなもんはないw >>246
自転車の乗り方を乗れる人間に教わって効率が良いと思うか？
自分で試行錯誤して感覚掴んだほうがはるかに早い、というかそれしか道がないだろ
プログラミングも同じことで、他人が何かを教えられるような代物ではない >>239
なるほどな
スクール通ってると何かやってるって気になるし >>1
俺グラフィックの仕事してるんだが
いつも素材は俺が作ってそれ以降はプログラマーに投げてるが
どうせならプログラミングまで自分でできたら面白そうだなっておもってるけど
何から始めればいいのかさっぱりわからん
誰か教えて >>99
手の表と裏、手を向ける方向も入れれば良いのかもしれない JavaとJavascriptが全く違っててビビった
Javaはとにかくめんどくさい >>195
いやー意外と70歳でも働けそうよ
グローバル云々言うなら労働者である限りどんな職種でも同じだし
(実際、飲食や小売りの店員は外国人に乗っ取られてるし) >>17
そう思うのは、きみがバカだからだろ？
一般の人の書くワードなんて全角半角入り乱れてる。
それでやってきて問題なかったんだから、プログラミングだってそうだろうと思うさ。
あと代入文と条件文の文法が、どっちも= なんて言語もあるしね。
じっさい”疑問が無限に湧く”のはそれだけ懸命に考えてるからなんだろうし、
すくなくともコピペバカにならない素養はあるかな。 プログラミングとかけて
剣道の防具ととく
そのこころは「面胴臭い」 >>270
ルールがあってそれを守るのから始められないのなら何もできない人 このスレ勉強になるわ
もっとあれやったらいいこれやったいいが分かるとええわ >>264
何がしたいかを決めないと何から始めるか決まらないよ。 初心者用プログラミング本は星の数ほどあるけど、
ソフトの作り方や作成例集みたいな本は全然無くて、そこで壁になってる
昔はゲーム雑誌に星の数ほど作成例載ってたんでしょ？うらやましい >>244
どどどどどどぅぅぅわっっっ(´；ω；｀) >>264
投げてる先のプログラマさんに聞いた方が早いと思うよ >>215
自分の作りたいものを単純な要素に分解すればいくらでも解説書はある。 一応自動プログラム（市場価格１台約４０００万）
するやつ昔つくったけど
Ｃ言語は勉強途中で挫折したから
ようするに言葉と同じじゃないか？
何かを作りながら一つ一つ覚えれば簡単だけど
漠然と言葉を覚えるのはかなり難しい
ホームステイと同じよ半年もあればかなり高度なもの完成するぞ >>268
それって消えないのかな？
スマホのロック画面に表示させておいた方が良いのかもしれない >>181
知ってるから「構造体」と例えられるけど構造体を知らない人には確かに説明難しいかもね
継承も「構造体のメンバに構造体があるのと変わらん」と言ってもその構造体を理解してないと
アセンブラやると構造体なんて簡単なモンなんだけどね… クラスなんてブループリントみたいなもんだよ
日本で言うところの鯛焼きの金型
その概念さえ理解出来たらいい 大学時代はプログラムの課題が大っ嫌いだった。
最近、自分用の業務システム(RPAもどき）をhtml、php、javascripでコーディングし
データーベース(MySQL)、オラクル、IIS(Apache)、等やサーバーの設定をweb
で勉強しながらやってみたらなんとなくプログラムに自信がついた。
二進法から学びなおせとは思わないけど、システムの全体像がわからないからプログ
ラムもわからないのではないかと自分は思っている。 >>264
とりあえずやってみたいことをやってみるなり
わけらなければGoogle先生に聞けばいいなり >>149
でもまあ当たり前だが日本人には分かりやすい
10 もしA=1なら100番に飛んでね
20 A=1じゃないの？ 困った人ね ならそのまま下へ進んで頂戴
30 ここからはBだけを見て Aの事は私か忘れさせてあ・げ・る
40 でもBにはあなたの知らない顔があるのよ B1とB2よ
このくらい洗練さす必要はあるが
日本語プロジェクトは進めて欲しかった
ぴゅう太などという馬鹿な名前でなければなあ >>273
webとアプリ
印刷物関係は全部俺一人で完結させてるけど
ウェブとアプリはデザインとパーツ作成くらいまでしかできない バカのプログラムとかけて
西洋の麺類ととく
そのこころは「スパゲティ」 >>293
コピペできない考え方を教えるべきかもしれない >>290
洗練っていうか
「○○してね」と「○○して頂戴」の表現の違いは
実行効果に差があるのか無いのか
差があるならなんでその表現でその差を出すのか
差がないならなんでそんな表現を許すのか
プログラマ視点では全く持ってわかりにくい。というか全く洗練されてない >>278
リターンコードがないと呼び出し先の処理でうまくいったか失敗したかわからないじゃん
ついでに呼び出し先でせっかく計算した結果とかDBから取得した値も返ってこなかったらわからないじゃん >>264
Processing おすすめ。
データ読み込んで円グラフ描いてみな >>298
それはバグという
プログラムも最終でExitするから >文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。
こういうのってAIで自動修正とかできないのかね？ >>1
とやかく言わず、他人の書いたプログラムのデバグを一年くらいやってみ。 俺の場合、最初に挫折しやすい壁は「ウインドウを表示する」だったな。
Mac使ってた時代に、XcodeでobjectiveC勉強しようとして、ウインドウひとつ出すのに
NTxxxxxxなんていうクラスを山ほど覚えなくてはならなくて挫折した。
その後、REALbasicでアプリ作って、Python+PyQtに移って現在はLinuxがメインだけど
引き続きPython+PyQt使ってる。クラスがうんぬんとかポインタがどうこうなんてのは、
それほど問題ではないように思う。
ポケコンや昔の8bit機みたいにインターフェイスが簡単だとどんな言語でも挫折しない
と思うんだけどなぁ...
MacのobjectiveCのGUIまわりのAPIなんて変態レベルだろ？ プログラミングについて全くの無知な人間なんだけど、
単に決まった定型文のコードを覚えるというものじゃないの？ プログラミングとアプリ開発って全く違う。
プログラミングが出来るからといってアプリ開発ができるとは限らない。
■建築で例えるなら。
プログラミング→ノコギリで木を切るとかカンナで削るとかの基本
アプリ開発→法隆寺やスカイツリーを建てる
（木が切れてカンナの使い方が分かったとしても、例え木材が目の前にあったとしても法隆寺を作れるわけではない。）
■小説創作で例えるなら。
プログラミング→日本語の読み書きができる
アプリ開発→ちゃんとした小説が書ける
（文字の読み書きができるからといって誰でも小説が書けるわけではない）
プログラマーってのは、この木を切っといてとか、この場面の描写を書いておいてとかのレベルの単純作業である。 >>260
マジレスすると、自転車の乗り方はちゃんと指導を受けると半端なく習熟期間を短くできるよ
水泳だってそうだろ？
クロールは水面下で呼吸する。そうなるだけの理由があるって知らなきゃ
どんなに見よう見まねで正しいフォームを真似したところで、いつまで経っても泳げんよ >>291
○ 王道
Web： HTML5+CSS3+JavaScript+PHP、Python、Rubyの内どれか一つ
iOSアプリ： Swift、ゲームならUnity+C#
Androidアプリ： JavaまたはKotlin、ゲームならUnity+C#
○ 邪道
Web： HTML5+CSS3+JavaScript
iOSアプリ： HTML5+CSS3+JavaScript
Androidアプリ： HTML5+CSS3+JavaScript >>1
最初はline文とpaint文
あとgoto文でつまづいて
よくわからないところにrunを置いて
最後にend >>299
そこが１つの壁だけどね
290を読んで分からない日本人は
まあいないと思うが
プログラムとしては激しく無駄
プログラムとして無駄を省くと
つまりは短い文になって
今度は初見では分からないものになる どう組んだらテキストエディタやメモ帳みたいなソフトが作れる
みたいなオススメ本ないですか？ >>313
そういう意味じゃなく
どんなプログラムでも終了処理はいるだろ >>309
そうだよ。決まった書き方を覚える。
それを組み立てられるかどうか。
英単語いっぱい覚えても、文法がめちゃくちゃだと通じないでしょ。
(人間はそこらへんをあいまいに解釈してくれるけどCPUはそうはいかない) i=0;
最初、これがエラーになるのにビビったな
とにかくカタカタうるさいんだよ >>306
最近はきちんと修正候補表示されるしやろうと思えば出来るけど勝手に修正されるのはイヤだぞ 結局今のIT産業の根幹を支えた僕は使い捨てられました >>310
アプリ開発には建築で例えるところの設計みたいな知識が必要ということ？ >>319
フローをドミノ倒しに例えるのが間違いだよ パソコンサンデーだったけか。「習うより慣れろ」
これに尽きる。 >>310
そうそれ
プログラミングは分かってもソフト作れなくて今詰んでる・・・ >>321
逆に型がないのが気持ち悪くなる時がくる。 UNIX-Cがメインだった場所で
俺が２〜３年目の頃の新人大量搬入時の教育だが
業務用ライブラリの基本処理だけ入れてぜい肉落としたアプリのソース渡したよ
試したいコード、理解したいコードは。それだけをメイン処理部に書いて結果見ろと
巨大な業務アプリの全体渡しても消化不良だし
単独のコマンド教えてもつながりが理解できん プログラムで一番厄介なのはエラーで止まる事より
自分の意図しない間違った結果が普通に通ってしまうことかな
何処で間違えてるのか、何がおかしいのか分かるまで滅茶時間かかる時があるｗ
>>1のような感じで詰まってる内はまだかわいいものよ プログラミングの才能=アブダクションができるか
って所があるからな
どの前提を持ち出せば、矛盾点があぶり出せるか
どの入力を与えれば、バグが顕在化できるか
アブダクションが出来るだけの論理的思考が出来る人間は全世界平均で0.9%
日本人でも1.2%
出来ない人間にいくら指導したところでモノにはならんよ >>320
他の人のコメも読んで、思ってたよりも難解な世界っぽいことだけは分かった
ちょっと興味があって、いつか軽く触りだけでも勉強してみようと表ったけど
自分には無理そうｗ >>324
設計ができなきゃモノはつくれんし。
明文化してなくても頭の中にこういう構造で作ろうとか、どんなものでもある。 >>224
日本でそれがまかり通ってるｔってことじゃないの？ >>312
仮にプログラミングで指導を受けて半端なく習熟期間を短くできるとして、
その後そいつがどうなるか個人的には極めて悲観的だ
あと見よう見まねで真似しているうちに理解してくるのが普通で、
真似しかできずに留まっているとしたらそこでも向いていないと判断できる >>310
そのとおりだと思う。だから商業ベースでは分業になるんでしょうな。
建築プロデューサーが設計士さん頼んで土建屋さんと大工さんと材料屋さんを手配する。
個人でプログラミングなら日曜大工にあたるのかね？
超精密とかじゃなくていいからノコもカンナも使えるようになって、自分で設計して、ホームセンターで
材料買って、作ると.....。それでもスキル次第で家ぐらいは建てられそう...。
日曜プログラマーを目指すなら、最初からログハウス級を目指すんじゃなくて、棚とか椅子ぐらいからどうぞ
ってことかもね。 >>318
それプラットフォーム決めればあるかもね
webで作るのか、windowsアプリとして作るのか
スマホアプリとして作るのか
全然違う
あとエディタは機能の割には面倒くさいからさんふとしてはやめた方が良いかと 言語ごとにマナーがバラバラで鬱陶しい
せめてIFとかFORぐらい統一しろよ >>308
ウインドウ表示なんて
適当なソースコードから参考になる部分をコピペして
ちょこちょこっと変更すれぼ直ぐできる
今はネットにいくらでも参考になるコードが転がってるから
大抵の事はできる
JAVAなんか環境が整い過ぎている >>309
それスニペットとかの自動補完でことたりる
ある程度の文法説明もポップアップしてくれる時代だ プログラミングを教えるより、taskerの使い方を教えた方がよっぽど実用的かと 100 エロ動画再生ボタンをクリック
110 「年齢は十八歳以上ですか？はい、いいえ」表示
120 「はい」なら130へ「いいえ」なら140へ移動
130 エロ動画を再生し、150へ移動
140 「ばかたれ。お前にはまだ早い」表示
150 終了 >>330
止まれば止まったところを修正するだけだからな
意図しない結果の場合はあらゆるところに値モニターつけてステップ追わなあかん 趣味でJavaを始めた時に最初につまづいたのはsuper()の意味がわからなかった ５ちゃんに勝手に書き込みプログラムみたいなのできるの？ >>314
おれ邪道だ
なんでHTML5はダメなの？ストアに登録できないから？ Windows10ならIIS入れて自分用Webサーバー立てて、
そこに自作のWebアプリ入れて色々出来るようにするのが勉強になって良いよ
マネージャーもついてるしな >>348
ここぜんぶそれだよ あんたの書き込みだけあんた どこで詰まったか書いてないクソ記事。英文なのに全角とか阿呆
1000円ぐらいの構文集見れば大抵理解できるけど、Javaとかは1段むつかしいな >>335
「主体性をもって自分で何とかしろ」はアメリカのハッカー文化に起因すると思う
これとか読むと理解できる
https://cruel.org/freeware/hacker.html >>318
ないな。テキストエディタは作ってみれば意外に出来るもんだよ。
2週間くらいで原型が出来て、１ヶ月くらいで大体出来たかな。
入力が遅くてバッファを作ったり、改良でさらに１ヶ月か。
仕様を作って、どうしたらこれが出来るのかいろいろ考えてみれば
良いんでないの？ 中学3年にマシン語入門読んでゲームのライトプレテクト軒並み解除して
本体の収納番地直接ロードコマンドでコピーしてたオレに何か？ アセンブリ言語書けるやつぁ
最強
他の高級言語なんて朝飯前で
習得可能 >>348
俺、最新のボットだよ。
twitterだって自動的に書き込めるようなの作れるし、できないことはほとんど無いよ。 >>264
MacのXcode（開発環境）でSwift（プログラミング言語）でもやれば
Appleらしくヴィジュアル的にも洗練されているから気持ちいいよ
Swift関連のWebや書籍のサンプルでUIデザインやそれに接続するアクション変えたりして楽しんでいる内にコツ掴める >>336
適正無い奴にやらせても不幸になるだけなんだよな
コレの目的は適正無い奴でもIT土方に放り込めば給与水準が下がる
それこそ、有能な技術者も引きずられて薄給にできるって所にあるからな >>314
すまん王道だった
Web： HTML5+CSS3+JavaScript+PHP
だけど、このままじゃストアに登録できないって聞いた
登録できる形式に変換できるとかできないとか話があるみたいだけど >>333
DOS立ち上げてバッチファイルをいじるトコから始めるのも良いと思う
Windows入ってるなら他に何も要らない
ノートパットも入ってるし >>224
>何がわからないかわかったのなら自分で書籍を調べられるはずだ
>これができず何もかも本に頼ろうとする者は本質的に向いていないので、
いや、ひとつの文章でこんだけ論理破綻したこと言われても。。。
だいたい俺ははっきりくっきり作りたいものがあって調べて
日本語の書籍では分かりやすい解説本が無かったという話をしているのだ。 cでなんでもやってた時代からすると
今はホントわからん >>318
C#でテキストウィンドウ作って
メニュー置いて
メニュークリックすると保存と読み込みできるようにするだけやで
基本書に書いてあるで >>350
tomcatでも良いとは思う。
慣れればバッチ一発で鯖起動して分かりやすいし、Eclipseあたりでデバッグも用意だし。
敷居は割と低いはず。 昔の昔の大昔
ゲーム「アルフォス」の内部コードを
解読して改造し
すごく難しいゲームにした奴がいた
https://www.youtube.com/watch?v=vKuuSV0UjlU >>338
逆にQtみたいなツールキット使うと、GUIビルダーだけでせいぜいファイルの
読み書き足すだけで、メモ帳風が作れちゃうからあまり勉強にならない説もある。
Hello Worldの次ぐらいの例題としてよく本にあるよね。 >>338
C#を使ってwindows10以降で動くソフトを作りたいんだ
昔のモコモコペンで書いたような文字が打てるエディタを作ってみたいけど、テキストエディタはめんどくさいんですね・・・
エディタに限らず簡単なソフト作成例集みたいなのがあればなぁなんて思ってます >>349
クロスプラットフォームには嫌な思い出ばかりあって信用していない
結局iOSとAndroidで個別に調整が必要なら、どちらも初めから安全なネイティブで作った方が良い >>320
けどまあそれもおかしいけどね
ならCPUもあいまいに解釈してくれればいいもの
分かるよ1+1は2でなくては大混乱になるのは
しかしそこをもう一段階進化して
ああこの人は1+1をやりたがっているな
どうやら間違えているが
気を利かせてそっと1+1をやっておこう
みたいな 半角を全角に、とかそもそものITリテラシー無さすぎだろ。 >>53
スーパープログラマじゃなくてもやるよむしろ開発時にエラーが出ない方が不安だろう なにをしたいか考えるのが最初の壁。
言語の前に要件に落とし込まないと、なにを調べれば良いかすら分からない。 初期のマイコン雑誌には、ゲームのプログラム全部が乗ってたりしたが
ゲーム雑誌にプログラムが乗っていることは殆ど無かったのではないか
しらんけど(´・ω・｀) >>337
設計とコーディングを分業してるのって30年以上前のやり方で、
いまどきそういうやり方で作業してるのは巨大プロジェクトだけだよ。
ど新人でない限り程度の差はあれ設計もコーディングもやる。 >>370
>>昔のモコモコペンで書いたような文字が打てるエディタを作ってみたいけど
フォントを作るだけやで
フォントを作るには専用ソフトか
フォトショあたりのソフトでエフェクト作って画像化するかだよ コード打つときにスペース使うやつはウジ虫未満の汚物
タブ以外は絶対に認めないし許さない >>350
いやー何かVMでLinuxを動かして、そこでいろいろやるほうがいいよ。
Webの運用まで学べる。 >>363
ソフト系なら無数にあるよ
実装方法も無数にあるし
コーディングの仕方もやり方も無数にある
実際にないのはハード系の書籍だよ
実務との差が100倍以上開きがある >>339
やめろ
後で見る人が困るから(´･ω･｀) >>361
Webなんだからストアに登録する必要ないだろ？何を想定してるんだ？ >>376
一発目のテストがすんなり通るとホント不安になる…w >>209
>>310
このあたりが俺の言いたいこととだいたい一致してる。 >>366
それだよな。いきなりガンダム作ろうとして何やればいいかわからない人が居る
まずは三輪車を設計して肉付けしていけばいい >>291
webアプリなんて
CSSをjavascriptで書き換えるか
サーバー側でSQLでDBにアクセスした結果を
HTMLにして吐き出すだけやで これからは出来て損にはならないからって、父からやらされたから
挫折ポイントは難なくクリアした
シーラカンスと言って馬鹿にしてたけど、いい事だったんだな('A`) 効率の良いプログラムは無理だけど、始まりから終わりまでとにかくひたすら記述すればできるだろ。 >>373
自分の銀行口座が曖昧に管理されたり、給料が曖昧に払ったり払われなかったりしてもいいのならね。 >>392
前にいた会社はF系だったんだけど、テスト結果一発OKはありえないからｗｗｗ
とか言うのでわざと×つけてたわ。 素人で難しく感じるのは、まずインストール時だろ。
オプションで何選べばいいのかわからんし、無事インストールしてもパス通したりの設定がわからない。
そして無事プロジェクトとか意味が分からない。
無事VisuaStudioが立ち上がっても、ウィンドウの多さに並行し、どこで何すればいいのかわからない。
左端のフォルダとかズラズラ表示されてるのは何？って。
それより立ち上がるのに時間がかかるし、重いし。
ド素人がそんないいPCを持ってるわけでもないしな。
そしてCやJAVAでもなんちゃらVOIDとかMAIN（）とかいちいち何でそんなこと書くのか意味が分からない。
毎回そんなこと書くのを無駄に感じるのは、どの初心者本を見ても
「こういう風に書くのがルール。」だの
「こう書くものだと覚えましょう。」だの
「後で説明します。今はこう書くのだと従ってください。」だの
書いてるが、たいていの初心者はその先で説明するページまでたどり着けずに挫折する。
まだPythonの方がマシ。
これが流行ってるのは、Cなどのめんどくささがなく、すぐ書けて、すぐ実行できる面だろうな。
あとCとかfor文とか書式がど素人にはわからなすぎ。
for( i=1, i<=10,i++)とか、知恵遅れが作ったのかな？と思う。
まだBasicのfor文の、for i=1 to 10 の方がわかりやすい。
作りたいものも無いのにプログラムを組もうとすること自体に無理がある >>383
Pythonやってると逆にタブを憎むようになる
タブと空白が混在するのが悪なわけで、どちらに退場してもらうか選ぶとすればタブ >>277
作成例というか、ゲームのプログラムリストそのものが載ってたよ。
それを打ち込めばゲームができた。
ただ、バグもよくあったので、動かないでエラーなんてこともたくさん。
で、訂正は2ヶ月後とかだから、早くゲームやりたければ自分でプログラム理解して変なところを直すしかなかった。
気がつけばプログラム組めるようになってたよ。 ソースコード中に全角文字入力したらその瞬間赤くなって直ぐ分かるだろ
このスクールはIDEも使ってないクソだから通う意味ない 私的な見解だが、目的がプログラミングを覚える事になっている人に、プログラミングを学ぶのは無理だよ
やりたいことがあって、それを勉強しながら覚える様にしないと
明確に無い人にはそれなりに達成感のあり興味を示すような目標定め、そのための道筋を教えていく様にするしかないかなーと >>401
VisuaStudioはチュートリアルあるよね
自分がものぐさなのを長文で文句つけているだけだよね >>269
60代のプログラマーとか見たことないんだが実在するの？ 家庭用ゲーム機が原因
家ゴミ和ゴミが子どもたちの脳を壊した >>373
あれ、これは持ち帰りにしているけどたぶん、イートインするんだよな。
消費税を10%にしてあげるべきか？
いや、本当に持ち帰りかもしれないし…。
って迷われたら困る >>401
>>素人で難しく感じるのは、まずインストール時だろ。
>>オプションで何選べばいいのかわからんし、無事インストールしてもパス通したりの設定がわからない。
インストールだけですむなら優しいもんやで
IDEを特定のフォルダに自分で解凍したりするんだけど
特定の解凍ソフトじゃないと孫フォルダがありすぎて解凍しきれないとか
いろいろあって
それをフォルダ指定したり
そのあとサーバーソフトを連携したり
環境変数を変更したり
インストールするだけで手間かかるソフトとかもあるでよ >>401
そういうのって
学校の授業とかでは
お・ま・じ・な・い
として教える事が多いよね
今では笑ってしまうがｗ >>403
pythonチョロットみたけど
メソッドつくるのに｛｝つかわないから
行詰めないとだめなの？
見づらそう >>409
いるよ。ただ、新しい言語には手を出してこないけど。
ずっとあるシステムをメンテしてる。
いなくなったら怖いわ アホでも出来るプログラムなんかしてないで、
さっさと公務員試験の勉強しないと人生詰んでしまうからな >>405
初心者にEclipse使わせたことあるけど
その赤色を軽やかに無視してくれる
彼らは知らないものは無視する癖がついてるからダメ 昔のマイコン少年は雑誌に載ってるプログラムを打ち込む所がスタートだったからなあ
BASICはまだマシで、マシン語のダンプリストとかまさに写経 >>348
勝手に、とは？
無意味な記号を延々と書き込むとかそう言うの？ >>405
インストールするの面倒だしな・・・
バッチファイル一発とかできる人がいればいいんだろうけど 作りたいものと言っても知識のない人はそんな興味を抱かないよ
まずはプログラミングを勉強することから
これを使って何を作るかってのはその次だ >>400
>>410
たまぁにホントにOKな時はあるんだけどほとんどはなんかあるねw
それに何度も確認するのはOKな時も同じだしw >>371
意外にもchromeがiOS版とPC版、andoroid版で挙動が違ってたりするけど、そのお陰で全ブラウザ共通の最適な方法を導けることが多い
（PC版のエミュ＝andoroid版って感じだけど）
flexはやばい
>>390
宣伝 >>382
クリップスタジオなら持ってます
ただやっぱり自分で組んでみたい欲がありまして
C、C＋＋、C#の初心者向け本20冊ほど持ってるけど、ソフトを作る本がゲーム系ばかりで
エディタや実用的なソフトを作る本が一冊もないのです
ネットもゲーム系の組み方ばかりでちょっと困ってしまいました 昔は連番のエッチ画像を一気に落とすというモチベーションがあったんだが >>371
unity使うとどこまで変えずにつかえるの？
unity+C#じゃどれも無理？ >>409
コボラーとかもしかしたら80代もいるんじゃない？
俺の叔母（現在70後半）がコボラーだったし 何かを作るって目的がないと続かないし、全然面白くない。
大学で習ったけど、ただの作業でつまらないから身に付かなかった。
その後、自分でゲーム作ったりしてたら、自然と覚えたな。 >>409
いるよ
もう新規はやらないけど
零細ソフト屋なら結構いるはず >>423
つくりたいものないと進歩しないでしょ
おれが最初につくったのは中国のゲームサーバーで遊ぶために
IP偽装するソフトだったよ >>401
＞for( i=1, i<=10,i++)とか、知恵遅れが作ったのかな？と思う
ループの諸条件が数値だけとは限らんからな
for(it = v.begin(); it != v.end(); it=it.next())
とかもあるぞ >>407
作りたいものがないのにプログラミングを勉強したい人には、
競技プログラミングの問題を500問ぐらい解かせれば良いんじゃないかと思ってる
これでとにかく何もわからない状態を突破してもらう >>382
なるほどなぁ、初心者はこういうところで躓くのか。
PCの仕組みを知ってたら、プログラムを作って解決する問題か、フォントを作って解決する問題かがわかるけど、
初心者はそれが区別つかないのか。
テキストエディターがフォントのレンダリングまでやってると思うわけだ。 >>397
int a[7] ;
a[0]=1;
a[1]=2
a[2]=4;
a[3]=8;
a[4]=16;
a[5]=32;
a[6]=64;
(´・ω・｀) >>426
エディタとかいきなり辛いソフトじゃなく、
初心者で勉強したいなら黒一色一筆お絵かきソフトとかにした方が良いかと >>327
大抵の場合、最初から壮大な目標立て過ぎてるのが多い。
まずは単純な１つの機能でいいので、ちゃんと動くまで作ってみること。
オレが最初の頃作ったのは、指定フォルダ内のエロ画像を数秒おきに変えながら表示して、何かキーを押したら瞬時に画面最小化するアプリw マシン語のハードル超えるのは3日くらいかかったな
あの数字が何なのか、ある日突然すべて理解できた プログラムの記述に疑問のあるヤツはコンパイラ作ってみると良いよ >>437
なるほど、パズル感覚で覚えさせる感じですね
であれば、それのほうが良いかもですねぇ
アルゴリズムには強くなりそうｗ >>426
Visual C# パーフェクトマスター
って本にたぶん書いてある テックアカデミーって激重広告でスマホを使い物にならなくしてたブラクラ企業じゃん。
あのビビッドアーミーですら、こいつを上書きしてくれるなら救世主に見えるという最悪の広告企業。 俺の場合は作りたいものがあったからではなくてプログラミングそのものを知りたいと思ったからだけど >>443
昔は図書館にコンパイラーコンストラクションの教科書が必ず置いてあって
基本的なプログラミングテクニックなんかもそこから学べた
いまの子たちは不幸だな print Input Goto ifしかわからないけどC言語とか覚えられる？ >>401
そんなモノグサで粗雑な人間にプログラミングは出来ない
どんな言語用いても C#でインデックスでループ回してる奴
if文でネストだらけにしてチェックと本処理がごちゃ混ぜにしてる奴
はい粛清(リファクタリング あーこれ面倒くせえ自動化できねえかな、と思う人はやるべき
EXCELのマクロVBAでもいい
あとエロ関係の目的意識ある人
やらされるだけだとつまんねえし覚えれないな HAL9000 said, "It can only be attributable to human error". >>448
PC系の本は更新が早いから
財源ある自治体の図書館しか置いてないからな
幸いうちの隣町の図書館は財源あるから
大量に転がってる >>452
バッチファイルでリネームとファイル移動できるだけでもハマる >>438
これ見てちょっと思ったアプローチが多すぎて、検索も大変だし、分かりづらいということか… なんで全員にやらせようとすんの
必要なのは機会であって英語教育みたいなのと同じ道たどるぞ >>386
プログラミングしたいだけの奴が、仮想マシンでLinux入れたり、
Apacheとか他のWebサーバー入れてそいつらのパッチも管理しなきゃいけないとか
いきなりハード過ぎるだろ
普段使いがLinuxでないなら、まずOSの機能から簡単に追加でき、パッチもOSと一緒に提供されるIISで
Webサーバーを構築して、そこでプログラミングの練習をすべきだろう 大学のときプログラミングの自由課題で
3Dの自動生成迷路作ったわ
他の教授のとこでは各自がオセロ作って、そのアルゴリズム同士で
対戦させ大会開いてるのが楽しそうだった >>404
そういうのですと、バグを見つけて直すのも楽しそう
良い時代ですねぇ >>409
俺が新人でこの業界に入った頃の師匠が60過ぎのおっちゃんだった。
当時出たばかりのJavaで遊んでたり、自社サーバをFreeBSDで運用してたりと
新しもの好きなおっちゃんだったな。 意外に検索してもでてこないこと
コマンドプロンプトの基本 自分はまず勉強するのが先だった
作りたいものとかはだんだん興味が出てきた気がする
とりあえずwebとかはやり尽くされてて夢がない
夢があるのは会話するプログラムとか人工知能だろ何と言っても >>449
ほぼ最初から勉強する気なら・・・
C覚えても結局C#かC++で作ると思うけどね 俺の友達は
A=A+1
が理解できなかったつってたな 画像の相似のプログラム作りたいんだけど
言語とライブラリなにがいいの？ いきなりガンダムを作るか
ちまちまやっていても仕方ないので
10 go finfunnel
といこうかね
でまあこいつが動かないと思われてもアレだから
20 a=inkey
30 if a=”” then 40 else 20
40 move right or left 〜
みたいにして
そこからやっぱり
50 go hi-megacanon
といこうかね
これでジーンが死んでるけど
でデニムが向かってくるけど
これ以上やるとコロニーの空気が無くなるから
60 go beamsabel
いろいろ気を使うよねガンダム >>457
そもそも英語読めるのが前提だしな
いまやIT後進国の日本では、プログラミングに関する資料も英語がほとんど >>463
いい師匠やな、そういう人は息長いんだよね >>3
そもそもコンピュータの基本部分、システムが英語で管理されてるし 初心者と中級者の壁が異様に複雑って感じはする
使いたいコマンドあってもヘルプの内容が理解できないし、例もカッコの使い方や配置できる位置を調べないと行けないからやたら習得に時間がかかる >>458
プログラミングしたいだけなら
ブラウザだけで動くJavaScriptでいいよってなっちゃう。
xamppとか使えば一発で入るし、開発してみたいだけならパッチなんていらないし。 >>457
英語はできない人が足を引っ張ることは無いが、プログラミング的思考ができない人は足を引っ張るのかもしれない >>463
いいなあ
会社で独学だったわ
一年ぐらい本みてただけｗ
案の定伸び悩んで首だったけどｗ >>436 さらにこうですか？
for(it = v.begin(); (OK == oneDataProc(v)) || (it !=v.end()); it=it.next()){} A+=1
A++
++A
うわああああああああああああああああああああああああああああああああ >>448
人にもよるのだろうが、低級言語とか知ってる半端に知識あると高級言語は裏でどういう動作してるのかが気になって本末転倒になる事も多々。
もっと知識があれば、裏でごにょごにょやってることも気にならなくなるんだろうが… Cで躓く奴の中にはintとかprintf
って文字見ただけでアレルギー反応示して投げ出す
ポインターまでいって躓くのは潜在的能力あると思うぞ >>466
web系って基本は同じでしょ？
あとはいかに効率化するかじゃないの？
DBからとってきてHTLM成形するだけでしょ 例えばUNIX系OSのAPIを解説したきわめて重要な本が、日本では絶版になったまま
日本の出版業界は無責任すぎる 困ったらすぐ誰かに聞こうと思ってる時点で向いてないよな >>471
翻訳されているのもあるけどわかっている人が翻訳してないから意味不明な日本語に
著作者の 口癖みたいなのが変な日本語に翻訳されて各章の最初に必ず出てきて滅入ったことが >>468
「＝」を「←」等に置き換えるべきかもしれない python のこの関数の引数なんだっけ、とか逆引きとかでググると、公式ドキュメントが先でなく、素人のゴミ解説サイトばっかり引っ掛かるのは勘弁してぇ。
特にpythonの素人サイトは嘘解説もあったので、何を言わんや状態。
素人は解説すんな！（手を出すのは好き好きでいいが >>442
機械語といっても二進や十六進数だけを直接操作するわけではない
直接命令と１：１の対応関係にあるニーモニックとともにやる
そのときの数値部分は単なるデータ
いわゆるアセンブリ言語ね プログラミングは才能がいるらしい、一握りしかできない >>452
必要に迫られないと取り組めないよね
編み物勉強したいって言っても何を編むのかよくわからん状態では続かないのと同じかな
マフラーでもセーターでもいいから作りたいものがあっての話じゃないのかなぁ… MicrosoftのWindowsってプログラムの長さはどんくらいなん？ >>441
切実な問題があるとやることも上達もはやいよね。。 >>480
参照インスタンスリストぶん回しなら簡潔にfor-eachで書いて欲しいわ >>445
アプリ開発の教科書と大きく書いてありますね
参考に買ってみようと思います >>425
いまいちはっきりわからないが、
一般的にWebアプリをスマホでも見れるようにする場合、WebでAPIを作って
iOSやAndroidのアプリはそれを叩く構成にするんじゃないか？
>>428
Unityならビルド設定だけ、ネイティブの機能を使うにしても通知の部分ぐらいで行けたと思ったが
カジュアルゲームしかやったことないから凝ったものは知らない プログラムとかできそう、アスペ脳しか無理だろ
人間は1文字違う程度じゃ動くからな >>490
ハンドアセンブル・ハンド逆アセンブルを延々とやってた >>501
10とか100とか1000は二進数に読まなくちゃな >>366
ああ、１からスクラッチビルドするのではなくパーツを使うのなら簡単だな。
MacのXcodeのインターフェイスビルダーを使えば読み込みと保存をプログラム
しなければならないが、それ以外ならプログラムすることなく5分で出来るな。 じゃあ関数が全部半角のプログラム言語を作ればいいじゃない >>442
緑の半角カタカナ落ちてきちゃうやつでネオ覚醒！？ >>491
プログラマにもレベルがあってWebや勘定系などには才能いらない
馬鹿か粗忽でなければ
才能やセンスが必要なプログラミングの世界はある。 >>28
c+って時給3千円とれなくなった？C言語まで習ったわしはすっかり忘れてハンマーでPC叩くようになった。 >>515
適性だよな。
運動が出来ない人がいくら頑張っても運動が苦手なままと一緒かも。 俺の初めの壁はパソコンのスペックの問題で
まだその壁を乗り越えられないままだ >>149
260〜390はデッドコードになってないか >>459
まさしく、
必要は発明の母だなw
やっぱりエロ関係じゃないと面倒くささを超えるやる気でないなw 覚えても数年で新しい言語が出てくるからキリがないらしいじゃん
そんなものに時間費やしたくないわ 自分も高校の時にプログラミングやらされたけど全然面白く無かった
この手の教育は選択制にして興味がある人に高度な教育を施した方が効率的だと思う >>41
>>42
派遣エンジニアの殆どが無能。何で流行りでそれを仕事にしたんだって思うわ。 >>520
出てくる言語全部覚えていたらおバカさんお疲れ様としか言いようがないね >>464
それは本を物理的に買っておいたほうが
OSが死にかけで端末以外立ちあげられなくなった障害のときも見れるのでおすすめ
その本のおかげで1週間ぐらい巻き戻しくらうはずが数日だけですんだ >>451
forで、インデックスでループ回したら駄目なん？ >>516
そうそう
才能とかセンスとかそんな大層なものじゃない >>455>>469
これもエロ関係だなｗ（違ったらゴメン）
>>466
会話というか自律思考、学習型の本物の人工知能がいいな。1年放っておいたら自分の知らん事日本語で色々覚えてるという >>520
表面の文法が変わっても概念はもう出切ってるからそんな変わらんぞ
オブジェクト指向が入ってきたときは大変化だったが
今はもうオブジェクト指向なんてどの言語でも同じようにあるし
主な概念を理解してれば覚え直しは時間かからん
それこそこのスレで言われてる代入演算子を=にするか<-にするか:=にするかとかどうでもいいレベル 30代以下でC+やweb系に強いやつは引く手あまた
PGは高齢になったら使い物にならなくなるし、旬の人材は高時給出してでも欲しい 廃品回収屋でパチンコ台買った、そのプログラムが知りたくてソフトに興味を持った
ハンドディスアセンブルでこつこつと解析した
004Cに1が入ると高確率でフィーバーになることだけわかった >>526
コンパイラー言語だと最適化してくれて効率の問題はないけど
最近のオブジェクト指向言語では、より一般的なイテレーターを使えってことになってるの
そうすれば配列がオブジェクトになってもコードを変えずに済む >>524
覚える（暗記）、全部受け身で教わるもの
こいう発想がある限り出来るようにはならんよな
プログラムってそういうものだと実感したわ >>3
日本語はめんどくさいやん
プログラミング言語は英語でいいよ
日本人も英語を覚えなさいよ >>494
今はあまりにも簡単にエロにたどり着けて、やる気でないな,
便利なアプリも沢山あるし、なかなか自分でプログラム組もうなんて思う人も減ったのかなぁ？ androidのカメラapiの使いにくさ。
機種依存酷い >>531
37で転職したよ。ほんと簡単にみつかる。
辞めたいと考えて2週間で会社決めて転職したった。 >>515
謎解きとか間違い探しとかパズルとか大嫌いな人には向いてない
計算や暗記や読書も必要だし頭使うのが嫌な人には絶望的 >>536
まず英語でもない
英語などを流用しているだけのもの 効率や実用性はともかくプログラミングしてて楽しいのはCだね プログラミング教育現場では
いきなりコードを入力させるよりも
筋の通ったフローチャートを
書けるように訓練するのが良いと思う >>461
Land of Lisp 買え。オライリーのそういうゲームコードの入ったやつだ
多少その本より改良してるがこんな感じ
https://ideone.com/lICjuK >>536
サンプルソースは英語圏でよく見つけたなぁ
英語全然できなくてもやりたいことだいたいわかるしソースは万国共通だって実感した遠い記憶…w >>540
そうでもない
頭使うのが苦手で数学が嫌いな俺でもなんとかなってた >>543
その前に、いまどきフローチャートとか言い出すジジイを排除しなきゃな >>491
毎日10の作業があるとして、毎日10頑張らないといけないと考える人は向かない
10のうち毎日8を楽にするために一回だけ100頑張ればいいじゃん、と考えられる人は向いている
しかし、日本の異業種の企業は毎日10やる人を褒めちゃう
だから、前者はシステム以外の仕事についたほうがいい >>548
プログラムだけ打ってるくらいだったら350〜400くらいじゃない？ >>1
> 文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。
1文字なら場所次第である程度動くよな？ グーッと貯めてドカーン！って性格の人が向いてるよね >>533
移動回転拡大縮小すれば一致する画像では。 >>539
おめおめ
40代になるとそうは行かなくなるから、今度は定着できるといいね PGは低学歴が多い
高学歴はもっと給料の高い仕事をする >>553
そんな少ないの？
引っ張りだこで待遇良いって聞いたけど・・・ >>534
例えばこれどうやって書き直すの？
int[] x = new int[arraymax];
for(int i=0; i.Length; i++)
x[i]=i; >>531
26の時に月50でヘッドハントされて、ｘ次下請けだから断った
（cobol、SQL、VBAとLinux、オラクル少々）
今でもそんぐらい出るかねえ >>554
そもそも、プログラミングのどこに全角を使う場面がある？
コードの中に直接日本語埋め込んでんじゃねーぞ >>557
ありがと、前職は18年もいたからきっと大丈夫ｗ >>552
それ異業種だけじゃなくてソフトウェア業界もやで >>559
人手不足の仕事は給料安い
介護職も引っ張りだこだけど給料は安い C#なのに普通のCみたいなソースコードで書く馬鹿が多すぎる
listとか使ってくれ
しかも汚いコードを書いた本人に自覚がない Scrachで学ぶといーよ
言語をかじったことのある人にはかえって分かりにくいけど、初めてで概念を理解するにはなかなか良い >>559
それ、スキルある人ね。
学校出てSES派遣されるような人は月給25万いきゃいいんじゃない？
会社に払う単金65万とかだもん。 プログラミング言語は、コンピューターを相手に対話を
するための言葉やから、コンピューターと意志疎通する気
がないやつは無理だよ >>559
一部の上位層の例を切り抜いてそう伝えている
嘘ではないが本当でもない >>552
向かんわ〜
「集中して仕事して 早く終わらせた方がいいよね？」
的な事を言われると
自由にさせてくれ〜
のんびりだらだらやらせてくれ〜
みたいな >>555
言えてるｗ
コーディングできないヤツは本読んでばかりで一向に始めようとしない
読み終わったら他の似たような本探してまた読むだけ
見ててすぐわかる >>559
引っ張りだこされる人は上位の何割かですわー。
平均したら大して大きな金額にならないよ。 >>560
for( Integer tmp : x )
プリミティブじゃなくてオブジェクト型で代用する >>548
未経験入社
毎日先輩にありがたい文句をボロクソに言われ月40hのサビ残付きで月25万もらえる >>573
キャプ翼でいうところの
ボールは友達
こういう姿勢じゃないと続かないと思うわな プログラミングは全員でやるもんじゃないよな
おれもやったことはあるけどちょっとでも記述が間違ってたりすると動かないのが
すげえストレスになったから３か月くらいで挫折して自分にはプログラミングは向いてないんだな
ということに気づいただけだった >>570
まさしくそれw
移行時にとにかくC#で動くようにしてそのまま成長してない >>575
そいつらたぶん時間給であって
給料が仕事の成果によらない人種 書いてる途中で再起動しないようにするのが先決だろ。 学生の時、３Dスクリーンセーバー作った時がC++の勉強になった >>552
そうそう、「楽したいなら頭使え」って散々言われた マジかよ・・・俺の聞いた話とぜんぜん違うんだな現実は・・・
まぁそんな美味しい話があるわけないか >>497
pixijs使ったりしてるけど、そのまんまpcでもiOSでもandoroidでも普通に動く
ただ、同じchromeなのに何故かiOS版のchromeだと表示がズレたりする
スマホの向きを変えた時に一部の要素の高さをちゃんと取ってこなかったりして
だけど調べてみると、ちゃんと取ってこない方が仕様としては正しくてびっくりなんてことがある >>552
どこもそうだよ
30の仕事を1日1ずつ30日かけて完了する人間と、
1日15こなして2日間だけ出勤して終わらせることができる人間とでは、
前者が求められる
能力はさほど重視されない >>558
学歴関係ないからな
ゲイツもジョブズも大学出てないし >>559
ちなみに俺の前職の基本給は15年働いた35才時点で215,000円だぞｗ
家族手当、住宅手当、等級手当で+60,000円くらい。
残業しなかったら手取り20万切るわ。 >>580
やっぱオブジェクトにしないと無理か、速度が劇遅くなるな。
けどさんきゅ〜。 ソースファイル書くのに、仮名漢字変換とかしたくねーよ。 おれが>>552でちょっと不思議なのは
ならまあそれはやっぱりイヤな事をやっていて
イヤな事だから少しでも楽したい例なのな
イヤな事はおれはさぼりたいけどなあ
さぼるために頑張る じゃなく
単にいつまでもさぼりたいというか コーディングで分からないことをネットで検索しても最近は見つからないことが多くなった
２０年前は簡単に見つかったのに
プログラマー人口が減ってる上に言語の種類も増えて情報が足りない オブジェクト指向もC++とかは本人が理解して設計してないとなんちゃってにしかならないけど最近の言語は何も考えなくても勝手にオブジェクト指向にならざるを得ないように上手くなってる >>594
ジョブズはプログラマとは違うんじゃないのか >>590
雇われPGはほんと薄給
独立起業すれば年収はその3倍になる >>583
デバッグしてる時が一番楽しいのに
結合テストの消化とかエビデンス取りとかは、まーつまんない >>573
コンピューターと意思疎通しようとすると失敗する。
自分がコンピューターのつもりになって考えるタイプが向いてる。 ITやめて小さい会社入って
一番時間かかる仕事は・・ネットの検索結果から電話番号と会社名を
コピーしてExcelに張り付けコピーしてExcelに張り付けコピーしてExcelに張り付けコピーしてExcelに張り付け
収集作業だった。
Excelマクロ作って業後に仕掛けて帰るように変えた。
・・暇になったせいでずっと営業電話させられる羽目に プログラムなんか関わらないで済むように若いうちに勉強頑張れ IT土方になるならわかるが
一般人がプログラミングやる意味がわからんわｗ 変数の名前の付け方のルールとエラー処理
プログラマー経験の全くないド素人の俺が20年前に作ったエクセルVBAの長大なプログラムを直し直し使っているが
ソースを見ると手を入れた時期によって変数の命名規則が全然違ってるんで頭痛くなる。
自分か手近な従業員しか使わない前提だからエラーだとデバッグ画面が出て停まるし。
そういえばVBAって列挙するにしてもいちいち型を宣言しないといけないのか、
Dim i,j,k as integer
って最初のiしか整数型にならなくて残りはバリアント型になるのを最近知ったわ。
今まで作ったプログラム、全部間違えてた。問題は起きてないから怖いな。 >>600
だもんで転職しました。
でもまあ、ボーナスもあったし
残業はフルで出てたので年収は580万くらいだったよ。
ひと月100時間で20万くらい残業代www >>531
高齢がダメってのは脳科学の都市伝説だったのがハッキリしてきたので、
今は高齢でもそんな厳しくないよ オブジェクト指向にこだわるやつが多いけど、
古いぞ。何年前の話だよ プログラムなんて積み上げ知識で仕事にできるレベルまではいけるよ
致命的にバカじゃなければ
天才とか少数いたらよくてほとんどが作業員です 手順が分かっている事は全てプログラミングできます。
きちんとアルゴリズムを書ける能力さえあれば大丈夫。 >>613
オブジェクト指向とデザパタを無理に適用して一人前！ プログラム初心者はグーグルアップスクリプトでよくね？環境構築も必要ないしただだし >>491
楽をするためにはどんな面倒なこともする、このぐらいぐーたらじゃないとプログラマには向いてないな。
あと、デバッグ作業はチェーンのネックレスがぐちゃぐちゃに絡まったのをときほぐすのに似ていると思っている。 libraryがC++でC#に組み込むのがダルい
unsafe禁止というローカルルールに縛られている >>617
アルゴリズムの意味が分かっているのか不安になるレス >>609
ましてや学校の授業で…なんてねぇ
こんなのより社会保険や税の仕組を教わる方がよっぽど役に立つ なんやねんオブジェクト指向言語て
わかるかぼけ
ちゃんと日本語化に成功してから教えろ オブジェクト指向てまだやってんの
ルーティンの使いまわしのことだろ よくわかんないんだけど
理解してしまえばプログラム書くのって文章書くのと同じような感覚になるの？
結果、出来は内容次第みたいな webはPGじゃねーぞ
あんなのビルダーかドリーム使えば小学生でもできる >>598
自分で作業するのは嫌だけど、
コードを書くのは苦じゃない >>624
学校の授業でやるのはコーディングやプログラム言語じゃないんで >>3
覚えなきゃならん英単語はとても少ないし、英文法まで覚える必要は全くないから
大したことないでしょ。
でもアルファベットを見ただけで拒絶反応が出るレベルなら、諦めてくれw >>278
いまさらだが
初心者あるある勘違いの１つで、1度取得した値はどこからでも参照できると思ってそうなことに気づいた
そのセクションの中でしか見られないことが多いから、呼び出し元にちゃんと値を返すんだぞ >>576
読んだ？ｗ
仕組みわかっただけで満足で
手を動かすのが面倒になったちゃうｗ プログラマーとかITカーストだとテスターについで底辺に近いのに・・・
これから始める人達はご愁傷さまと言いたい >>607
バレないようにマクロ使って暇潰しするのが正解 >>625
日本語で曖昧な表現でできそうだから、全て英語で良い >>53
やる人も多いようだが、俺はやらない。
基本はユーザーから報告が上がってから対応する。
バグなんてどうせ予想出来んし、自分ならすぐ修正出来るから、試す時間が勿体無い。 気持ちは分かる。
親がPC触り出して質問攻めに遭うけど
俺「マウスを右クリックして」親「マウス？クリック？」
から始まって、「ダブルクリック？」「ドラッグ？」「閉じるボタン？」・・・
C＋とポインタを理解すれば、全ての高級言語やAPIを駆使して自在に書ける様になるけど
｢0｣と｢O｣や全半角やスペルって順序で学習してると、たどり着かない遠い道なんだよな。
俺が思うに、学習順を真逆にして初心者はコンピュータ・アーキテクチャから始める方が。
進数計算と文字コードの概念、メモリ・アドレス・スタック等の操作におけるポインタの概念、
アセンブラからCに至る必然性と生産性の理解、っでやっとこ何れかの高級言語ってのほうが
絶対に身に付くし、疑問も発生しない。
俺は順当に高級言語から入ったから、VC++で制御系初めて組んだ時、軽く1年死んだ。
おかげで無勉強で応用情報受かったけど。 ブラインドタッチ＝要りませんどこかの記者にでもなれば？
英語力＝要りません単語だから
数学力＝要ります
これから需要増えそうだから＝まぁ要りませんスクールのカモになるだけでしょう
だいたいこんなの好きじゃ無いと続かないのよ IDENTIFICATION DIVISION
ENVIRONMENT DIVISION
DATA DIVISION
PROCEDURE DIVISION >>624
それはない。
この国はもうじき滅んで大変革だからな
法律系を学ぶより断然技術系のほうが良い >>518
230から260に跳んでるけど、
これ不能条件？ >>613
そこから言語が進歩してないんから仕方ない
まあ必要ないような小規模なものまで無理に使うようなもんでもない
でもある程度複雑なものになってくると
コードの爆発（量の増加）を防ぐためにはオブジェクト指向は必須だよ >>278
関数に入れたら
戻ってくる値ってだけじゃないの
太郎君に頼んだら缶コーヒー買ってくるみたいな話 >>634
こういうのは自分の身の回りを楽にするためにやるんもんだよ
それを非効率大好きな日本企業でプログラマーとして働く奴はセンス無いと思うわ >>540
> 謎解きとか間違い探しとかパズルとか大嫌い
ぜんぶ嫌いだなあ……義務やつき合いならしかたないけど。
人が考えた問題を解いて、なにが面白いのかと思う。未解決問題ならともかく。
自分で問題を考えたり、新しいモノをプログラミングするのに時間を使いたい。 >>544
Lispは言語？、でしょうか 初めて見ました
amazonで目次は見当たらなかったのですが、サンプルを見るとなんだか面白そうです
コードが気になりますので買ってみます
評判も良いみたいです アイビーリーグのコンピュータサイエンスや数学、物理の博士号持ってないとプログラム出来てもドカタ扱いだからな
35でクビビ 挫折原因はプログラム覚えても何を作っていいかわからない >>625
日本語に直すと面倒
共通概念みたいな
わかってんだからわからないような言葉になるよ sierでの仕事と個人で勉強して覚えた順番はこんな感じだった
・新卒の研修でざっくりプログラムというものを理解
・仕事でVBAのツールを色々作って少し慣れる
・運用の仕事でSQLを書きまくって覚える
・サーバネットワークオブジェクト指向他の雑多な知識を本で習得
・個人で上記知識を使ってスマホアプリを作ってみる
・何かを作れと言われればとりあえず作れるようにはなる >>616
なにもないようで二進数のコードが
入ってんだっけ >>627
そうね。
プログラマ同士だと日本語でやり取りするよりも、
ホワイトボードにコード書いて意思疎通したほうが早かったりする。 Pythonサクサク使いこなしてる人かっこいい
濡れちゃう >>13
FEのプログラミングでアセンブラが一番簡単って言われてるけどな。 英語力無茶クソ要るっつーの
情報の量と質が掛け算になってて日本語情報の数十倍は価値がある
海外のハッカーが検索や独習だけである程度どうにかなるのはそのせい 今時、COBOLも使えない素人はいないだろー
日本人の年金はCOBOLで動いてるんだぞー >>53
最下層テスターでもエラー（値）とエラー文章のテストは行うぞ
単体テスト項目で必須だから、「実はやってない」と言ったらチェンジされる >>630
Scratchとか使うやつでしょ？
社会保険や税の仕組みのほうが役に立つと思うけど
Scratchは試しにインストールしたよ
けど特に作りたいものがなかったから放置してるw 政治ニュースひとつ取っても日本語情報は遅くて不正確で的外れ >>647
サブルーチンから戻ってきたとき、アキュムレーターに残っている数値じゃね？ >>606
Prologなんて第五世代の時に注目されただけで全然流行ってないだろ。
生命科学の分野だと発現解析でRが使われることが多くなったな。
パッケージだとJavaで作られてるのが売れてるけど、いつまで続くか・・・？ ドカタでいいならUdacityでプログラム受講してnanodegreeっての金払って買えばGoogleでも働ける
もちろん非正規ドカタとして 1はちょっとセンスがないかもしれない
1文字間違えて動いちゃった時こそ怖いと直感できないなら、
この先も何もかも壁だらけに感じるかもしれない 英語力はいらねえけど
数学1A2Ｂ力はあったほうが化ける >>663
ゲーム作るか
変な寸劇つくるかぐらいしかやることないよ
それ以上だとトリッキーな曲芸になる 全角スペースな
見分けづらいよな
すべて半角に読み直すくらいの融通もきかんのな >>598
10を1000日あるいは今後ずっとやるとして
一日だけ100がんばって残りの日は1でいいという形にしたい。
そしてその100（毎日の10とは根本的に質は違う作業）が楽しい。 つってもこれからの時代プログラマーの中底辺は生き残れないと
落合陽一と堀江の対談で言ってたけどほんとなのかね >>278
概念的には結果報告ってことだね、なんでもそうでしょ？
誰かに何かをやらせたか・・・・その結果を聞くでしょ？ >>23
壁を越えるのに必要な要素ってずばりそれなのにもったいない
作りたいものを明確に想定できるかが一番肝心なんやで >>653
それが全てだと思うわ
作りたいものを実際に作るか否かが成長の分かれ目 >>627
カレーは飲み物
ああいう感じでコード見た瞬間脳汁がブッシャーと吹き出るようになるよ
そこまでいけばもう普通にプログラマーと呼べる 教育用のLogoも昔注目されたが、全然定着しないまま消えて行った。 >>675
どっちも技術者でもなんでもなくて、ただの資金集金屋なので誇張が大きい。
とはいえ学ばない技術屋は淘汰される 入門書の内容やってるうちは英語要らないけど
実用ソフト作り出したら英語できないと調べ物なんもできん >>609
マスゴミ誘導かな？セミナー商法とか。48時間机に向かってられるとか。IT土方同士の愚痴聞いてたら向かない奴が多いってことしかわからんかった。
好きなことに没頭して時間気にならないのと負荷に感じるのでは過労死一直線 >>675
本当にプログラマーっていなくなるのかなと思ってるよ
AIで消えるって話なんだろうけどさ
例えばコボラーは終わると言われ続けてたけど今でも前線で頑張ってるし 1 Print "1からn迄の煤Bnを入力"
2 Input n
3 m=0
4 sigma=0
5 m=m＋1
6 If m>n then Goto 9
7 sigma=sigma＋m
8 Goto 5
9 Print "="＋sigma
10 end >>653
猫が鍵盤上に並んでてにゃーにゃーなるデスクトップアプリみたいなのも作ってみたい >>675
ほんとだわな
プログラムなんか敷居ゼロだし
一流大のオンライン講座が無料なもんだから
中底辺の仕事らバルカン諸島とか東欧のやつらがクラウドソーシングでかっさらってく アルゴリズムを考えるのは好きだけど、バグ取りは大きな苦痛だ。
誤作動の原因特定に3日も掛かったことがある。
デバッグしてくれるAIの登場に期待 >>671
外部デバイス繋げてロボット制御とかもできるけどな 1 Print "1からn迄のシグマ。nを入力"
2 Input n
3 m=0
4 sigma=0
5 m=m＋1
6 If m>n then Goto 9
7 sigma=sigma＋m
8 Goto 5
9 Print "シグマ="＋sigma
10 end >>627
例えば前スレで
>502名無しさん＠１周年2020/01/16(木) 12:16:55.17ID:LdzQAsKo0
>全角半角を一発で色分けしてくれるソフトないの？
という書きこみを見たら
普通にだいたい動くコード頭の中で描けます AIでプログラマが消えるって例えばこれとこの機能を追加したExcel2021を作れってAIに言ったらAIがそれ作ってくれるってこと？
西暦3000年くらいになったらできるんじゃない？ >>673
自分もそうなんだけど
業務上GASを使えるようになりたい
勉強しようと思ってるんだけど向いてないかな…エクセルで関数が入れ子になるともうわけわからない >>689
こんな短いのに、スパゲティになってるｗ >>691
>>一流大のオンライン講座が無料なもんだから
そんなのあるのか
みてみたい >>671
やっぱりそうだよねw
あれでなんか学習できるのかな…フローチャート的思考かな
今はヒマだから自分用にスマホアプリでも作ろうかなと思ってる
けどほしい機能ないしな…w >>637
もらえる年収は減ったよ。
ただ、残業も激減。入ってから最大の残業時間は4時間。
月平均1時間程度。
それで550万だから実質は増えたといっても良い。
基本給が10万以上増えたからな。 いまは楽勝だろ
打ち込みソフトも使いやすいし
解説本も良いのが中古で210円とかで買えるし >>685
大変な分野だよな
古参は経験豊富だけどピチピチの新参が新しい技術を学んできてるわけだからねえ 物事をロジカルに考えられないやつは向いてないし、
感情表現が苦手なやつも向いてない
考えてることを言葉に置き換える癖がない人は苦労するよ
こういうのは幼少期からの暮らしかたが影響するから
どうにもならないからね >>627
簡単なアプリなら考えた瞬間にDB設計やコード浮かぶから、脳に直接電極付けて吐き出したくなるよ。
プログラマならみんな思うと思う。
一番時間かかるのが脳から手を通してのアウトプット処理だからね >>688
コードを書く必要はなくなるかもしれないけど
そのＡＩに仕様を伝える人間は必要だよね。
コボラーはCOBOLから脱却できない銀行だかがわるいのと
そのへんの研究してる人間が「COBOL？なにそれ？」だからだと思う。 >>552
後者が100の時間を要求しても認められず、毎日10を何年も続けるのかもしれない >>653
大丈夫だよ
会社入れば作りたいとか作りたくないとか関係なく強制だからｗ >>692
こう書いとけばあとはAIが動くようにしてくれるのか？
//モコモコテキストエディター
into mein(}
{
editto tekisto();
retaan
} >>627
素人に毛が生えた程度だけど、何も見なくても書けるレベルには中々至らないわ
検索してコード見て、へーこれでできるんだカタカタ、がほとんど グラフィック関数を使えるようになったら
とりあえずオッパイ >>703
この業界なのに残業少ないですね。うらやましい。
それで550万貰えるなんて 高校の時
総合技術系の学校行こうと思って
先生にも受かるっていわれたんだけど
プログラミングの仮授業みにいったら
わけのわからん業務用の言語でつまらなそうって思って
普通科行っちゃったな
今思えば行っておいたほうがよかったのかな・・・・ AIAIって言うけどインプットした以上の事する人工知能できてなくない？
>>689
goto使うんじゃねえ！ｗ >>710
銀行だけじゃなくて公共系でも流通系でも未だ使われてるよCOBOL
AIが完璧超人になるまで旧システムは残るだろうし
そんな簡単に入れ替わると思えんわ >>606
むしろ初心者にprologはいいと思うけどね。
パターンマッチだから、順序・分岐・反復といった、プログラミングで素人がつまづく要素がない。
とりあえず述語と変数だけ覚えればいいしね。
まず自分の家族関係とか書かせれば、身近に感じられるんじゃないかな。
すくなくとも機械に命令するって感じにはならないから。 >>709
まあそれはあらゆる作業がそうだけどねえ
絵なんてどれだけ時間かかる事か
プログラムはどちらかと言えば短時間な筈
ってかそもそもの狙いが
効率良く機械にやらせましょみたいな >>710
世のお花畑な人は結果だけ伝えればAI様が全部やってくれるとか思ってんだよな
怖い怖い 無意識レベルでコードエディタ開いて
気がついたら100行以上書いてしまっていた
プログラムが好きでたまらない人はこういう階層にいるから
そこまで到達するかが続けられるかどうかの分かれ道だな >>725
やべえシステムは保守化がすげえからな
ゲームとは違うんよ >>722
アセンブラからやればポインタは結構簡単に理解できる。
アセンブラやらずにポインタを覚える方法…は、俺にはわからん。 >>722
ポインタを理解するにはメモリのイメージがないだめだね。
そのあと引っかかる壁はイベントドリブンとか割り込みとか。 介護職とPGは高給料を期待したらあかん
若者なら公務員目指すのが無難、マジで >>718
プロジェクトによるけどね。今のところ安泰。
空いた時間に副業でシステム作ってるからそれで年50万〜100万くらいプラス。
その分は全部おこずかいとしてもらってる。 いやー最近だと、プログラムは分業でないと、
とても無理だと思うわ。
全体を俯瞰するなんて地獄の沙汰だぜｗ その戻り値の説明をにわかで考えてみた：
例えば、ある年月日の、曜日を知らせてくれる関数を考えると、 dayofweek( year, month , date ) みたいな
x年ｙ月ｚ日 の 曜日が知りたいなー ったら 曜日を値で返してくれる 日ー土 で 0-6 とか。
呼ぶ方は d = dayofweek( x,y,z ) ; と書きゃ ｄに曜日を示す値が入る。
異常系を考えなければこれで十分。 しかし、ｘ，ｙ，ｚで与えられる値が計算できない
例えば ｙ，ｚがマイナスとか、（前に戻るとこじつけて曜日を出してしまう仕様にすることもできるがｗ）
多分閏年の処理とかグレゴリオユリウスとかあるから、西暦だとしても適用できる範囲を限定して作るはず
とすると計算できない引数が与えられたりすることがあるから そういう時はエラーを通知するべき。
じゃあ 「引数を調べてエラーの時は7を返す」という仕様にすれば、返せるが
そうするとこれを使う関数の方は、戻り地が7だった場合は、エラーだった場合の処理を、それ以外なら
戻りが正常な曜日の値であるとして処理をすることになる。
長いかｗ >>736
印鑑の非論理性に気付く人には向かないのかもしれない この手のスレを見るといつも思うけど、会話内容が20年くらい前の内容が多い
アプリを作ってる人をほぼ見ない
やっぱ若い人は2chにはいないんだろうなもう >>731
仕事のプログラミングの疲れを趣味のプログラミングで解消する アスキーがVISOを出してた頃、VISOでフローチャートを書けば
VBか何かのソースを吐き出してくれるみたいな噂があったけど、それに近いものは今あるのかなぁ >>738
昔から分業でしょ
プログラムの癖がすごいけど
プラグラマーなんかなにやってんだかわからないまま
納品ｗｗｗｗ これからはphyton なんでしょ？
何も知らんけど >>725
それほど重要ならCOBOLのプログラミングの自動化研究しとる人間がでてきても
おかしくないと思うんだがなあ。 マシン語、ベーシック、COBOL、Pl/I、CASL、C言語、JAVAまでやったけどやめとけよ
向かないやつはそのうち気が狂う >>715
editto tekisto()だけでもこもこエディターが 関係ないけど
phyton ＝パイソン
って読めなくていつもサイフォンっていっちゃう >>743
アプリ作ってる人は忙しいからこんなところには居ないんだよきっとw >>743
おれは今年2本作った
wifiでスマホから機器をコントロールするんや
アンドロイドもISOも簡単やで >>734
理屈は何となく分かるのよ、応用がお手上げだった
アドレスがデータになるんだっけ？ >>748
自分の食い扶持減らす馬鹿は居ないんだよ >>746
お客さんに意味が伝わらないから直接営業に行ってよ
仕様書なにそれ？プログラマが書くんでしょ？
アイコン？それも込みで作ってね
説明書？プログラマが書くんでしょ？
インストール先のパソコンの調子が悪い？ それもプログラマが見といてよ
こんな感じじゃね？ WindowsのOSが出た辺りから、
段々、直接内部弄りがやりにくくなった、と言うか、必要なくなったと言うか。 1 Print "1からn迄のシグマ。nを入力"
2 Input n
3
4 sigma=0
5 For i=1 to n
6 sigma=sigma＋i
7 Next i
8 Print "シグマ="＋sigma
9 end >>743
スマートグラス用のアプリ作ったよ。
スマートグラス用とかっこよく言うけどまあAndroidアプリなわけだけどｗ
フィンガージェスチャー入れてみたり、今見ている映像をストリーミングで送信したり。 >>127
自分「（テメーはHong Kongをホングコングって読むのか！）やっときまーす」 ポインタがわからない奴ってメモリの意味がわかってんのかね
ハードディスクとメモリの違いがわからないとか？ >>689
1 INPUT "1からn迄の和、nを入力";N
2 PRINT "=";N*(N+1)/2
3 END >>752
それはファイトンとしか読めないw
正しいスペルは python >>759
でかいシステムは相手方も
車内SEだろ >>688
プログラマーは絶対いなくならないよ
AIを動かすためにプログラム書く人いるからAIの時代でも必要になる
３０年前にも言われたけど、、100年後も同じだし１０００年後も同じ、人間が人間である限りね
いらなくなるのはコーダーさんレベルのプラグラマー
コボルとかもメンテで必要、ソフトって行数的に何百万個で完成されたいわゆる工業製品だから
劣化しないし機能が合えば作り直す意味は経済的にはない、むしろ時代に合わせて追加はある
・・・実は作り変えるのは簡単？なんだけど、検証が基地外みたいに大変なんだよ、人金時間が足りない プログラムに限らないけど、
初めのうちの、分からないことが分からない、知らないことを知らない が多い時は大変だよね >>755
画面上部にヒッソリとテイストで電池残量とアンテナ強度と日付時刻なんかを表示するアプリ作ってくんね？ >>757
C言語系やめちゃいなよ
今どきメモリ最小限とか最速とか高度なことは金払って依頼しておけばいい
そういうハードに近い言語は仕事じゃないなら本当に厳しい条件を満たす必要にかられてからで十分
楽な言語、今沢山あるよ >>738
おれはプログラマーじゃないから現場は知らないが
そこそこの規模だとたぶん
製作総指揮みたいなリーダーがいるんだろうなあ
でそういう役割ってのは
本来はプログラマーとは相性が悪いというか >>149
ﾓｼ ﾄﾞﾙｼﾞ ﾅﾗﾊﾞ ｼﾀﾗﾊﾞ ﾆｲｹ 昭和時代のBASICしか知らないオッサンでも新しい言語覚えられるかな？ >>725
コボルから新しい言語に刷新できないのは、リスクが大きいから。化石みたいな言語だけど、効率は悪いので生産性の低下を招いてる。 >>758
なるほどたしかに。COBOLはそのユーザーが進化を諦めたということか。
いつまでついていけるのかというところだね。 >>748
COBOLのシステムを再構築するプロジェクトとかに関わってたことがあるけど
自動化とかそれ以前の所が一番大変だからな
既存の仕様を全部理解して新しくする過程にプログラミングは全く関わってこないし
COBOLじゃないアーキテクチャにすると処理速度とかが読めなくなって恐ろしいからそう簡単に変更を決断できない 僕はＣ言語覚えようとしてポインタのところで躓いてそれまででした
もっと簡単なのをと思ってRUBYに手を出したらオブジェクト指向という考え方が理解できませんでした そして今はSwift Playgroundsでゆる〜く再挑戦 >>743
20年なんてそんな新しいことは知らないｗ
ただ、ファイルとか読んでちょこちょこっとしたもんとかなら
Ｃでならいまでもかけるｗ >>765
RAMと内部ストレージとSDカードの違いがわからんヤツなら居た >>18
いやいやARMのアセンブラは洗練されて読みやすいよ >>781
原始的なシューティングゲーム作りたい。位だったら、
やる気さえあればできるんじゃないですかね。 >>778
日本企業が落ちぶれた元凶だよね
できる技術者が管理職になってダメになっていく
できない技術者が管理職になって勇躍する >>738
逆に今は一人で何でもできるけどな。
サーバーはクラウドで調達し、プログラムはフレームワークやテンプレートを元に生成し、
出来上がったシステムはサーバーに発行すれば誰でも利用でき、
テストはツールで繰り返し、リリースはアプリストアがあり、販売だけでなくサポートの窓口や回収まで担ってくれる。
分業と言えば分業だが、世にあるサービスを利用するので、一人で何でも決められる。 お前らはpythonでiot＋java(kotorin)でアンドロイドアプリでも作っとけ
簡単なうえにこれからの時代の最先端やぞ
これからの時代はAIとIOTだからな
AIは禿げ上がるほど難しいがIOTなら小学生でもできるぞ ド素人はとりあえずこれでも買えばいい感じ？
Excel×Python最速仕事術
ベストセラー1位 - >>784
年末某ＰＪ再度あぼうわなにのニュースありましたね＞＜ 無印Cとかやってた古いプログラマー
javaのネットワーク仕事ばかりで、古い言語でもう仕事がないだろうなあと思って連絡したら、忙しくて監禁状態だって嘆いてた
「win95とCでないと動かないシステムや機材の所が沢山あって拉致られる」とヒソヒソ声で言ってた
技術は身をタスク
身につけたら何とかなるよ ハードがわかってりゃマシン語〜アセンブラができるし、上級言語もいざとなりゃライブラリの中まで追っかけたりする
素人がフレームワーク使ってもあかん
例えるならマイクロソフトのワードが理解できなくて、エクセルを方眼紙のようにして使ってるレベルのプログラマ多すぎ 80まで働かないといけない時代になるかもしれないしなぁ
正直、プログラマーのみだと厳しいと思うわ >>776
とっくにやめてるよん
今はスクリプトいじったり
unityちゃんとイチャイチャしてる 分るやつは最初から分るし分らん奴はいつまでも分からん
全員ができるようになろうとすること自体が間違い >>690
開発に辿り付くのが自己満でもゴールだとは思うよ。三百万のソフトウェア案件とってきて、取り分百万で納得できらかどうか。
寿司職人と回転寿司のバイトの違い。頼みたいアイデアが腐るほどある会社にいけば収入が桁違いになるのが職人やわ。
ゲームアプリとかはコピペ書き換えばっか。 >>796
いってることがまったく分からん
なんで小学生でもできるのか？ >>767
流石、頭ええ
素晴らしくシンプルで完璧です、はい >>799
こええええｗｗｗｗ
オレですら見つかったらうわなにかもｗｗｗ
ハードは全然作れないけどハードと連携するものならそこそこ書いてたｗ
現役離れていつ年月ｗ 親が友達がプログラミングできる人だったらいいなと思うことがある
一人だと簡単なことでもつまずいて先に進むのが大変なことが多い >>792
それあるよなあ
製作総指揮と書いておれはスピルバーグと宮崎駿が頭に浮かんだけど
まあスピルバーグは知らんけど
宮崎駿なんて本来は製作総指揮には向いてない人間だよなあたぶん
ねちねちと絵を描いていたい人間かと >>757
それを言うなら、アドレスが示すところにデータがある、かな。 >>809
仕事中に自分用に仕事用のツール作ってる。
ツール作ってると楽しくなって、結構ストレス発散になる。
時々、ツール作りに没頭して一日中仕事しない事もwww >>765
外側で用語がごっちゃになってるせいもあると思うよ
昔なら ストレージったらメモリのことだもん >>816
ネットがない時代じゃないから、分からないことはどこかのフォーラムで聞けるよ
日本では敷居が高い、または、やっていることが国内では少数なら海外で
機械翻訳と片言でいける
がんばれ >>816
ぶっちゃけ詳しい人に聞いて理解が進むのは初心者を超えてからだけどね。意味わからずコピペするだけになる。
最初の辛い壁は自学で超えていくしかない。 >>672
エディタの設定で薄い□とかの表示にしたりしない？ >>822
わかる。
ちょうどこのスレ見ながら1つツール作った所だわ
そして絶対役にたたんｗ >785
オブジェクト指向を理解する前に、Cの構造体を理解しないとダメだろうね。
組み込み型変数だけ使うのに比べて、構造体を使うとなにが便利なのかとか。
それをさらに進めて、構造体に関数を定義できたらもっといいよねって話になって
オブジェクト指向が段々理解できるようになる。 >>816
とりあえずteratailに登録して使ってみれば？
質問出せば大勢の変態が喜んで答えてくれるよ >>779
無くならない
科学的に考えて、プログラミングは目的ではなくて手段だから
目的有る限り無くならない、つまりコンピューターが動く世界があるかぎり
コンピューターを動かすソフトは無くならない、それを作成するプログラムも無くならない
AIがすべてやってくれるって？・・・・そんな時代は来ないんよ 優れたPGが優れたSE、PMになるとは限らないのが難しいよな
と言うか優れたPGほどコミュ障だよな プログラムのパラメーター変えながらちまちま動作確認したりして自分の世界に入れる人でないとなかなか続かないわな IT関係者
・メアドで大文字って伝えたのに小文字に書き換える
・文書の全角数字を半角に置き換える
・AかBかCって言ってるのに、A,B,その他って書く
・Pフォントが嫌い >>793
firebaseとか最近使ったけど便利だなーと思ったよ
例えばApp Storeに申請すればあっさり世界中に公開されて
外国人が自分のアプリを使ってたりするし
仕組みの進化のスピードはほんと凄いと思う 言語は何でも論理的に考える役には立つわ
躓きは、所詮オンオフの電気信号を全手動でプログラムする違和感 >>812
ドっドっドっドっブーブー、、ブーブー・・・・
PC本体が40万の時、8インチのFDDドライブも40万したｗ 46歳ですけど今からプログラム一本で食っていけますか？
プログラミング周りはiOSアプリを審査通してストア公開する程度にはできます。 素人がプロの演奏家になりたいと全く一緒だから諦めろ
素人日曜プログラマーやっとけ >>792
職に貴賤はないのに無条件に管理職が技術職より社内の立場が偉かったり金を多く貰えたりなんだからそりゃそうなる >>822
回りは何してるかわからんから
仕事してるふりできて最高だわな >>776
いまどきポインタを理解しないとプログラマになれないわけじゃないけどさ。
ただそういう抽象化・階層化される概念をうまくあつかえるかどうかが、
高階関数を使ったりＤＳＬやメタ言語をうまく作れるかどうかに関わってくるからね。 >>813
そいつに連絡したのも、そこの社員から「社長と連絡とれません」から
なんでも車できて、「ちょっと見て欲しい」って半ば強引に連れていかれて、「ちょっと座って」で作業させられた
トイレに逃げて、それでヒソヒソ声だった >>793
会社でそれ全部一人でやってるけど、自分は会社にいる意味あるのか？と悩んでる
年間数千万の利益出してるのにお給料全然上がらないし >>833
ただ、量子コンピュータが完成したら何が起こるかは本当に分からないと思う
今の素数がベースの暗号は数分で解けちゃうらしいし
本当に人間の脳を超越する可能性もあるんじゃないかと思える 昔、LSI-C80が吐き出したアセンブラを追っかけてたら、関数とか３２KBぐらいのRAM上で走っていて感動したなぁ ＣＰＵキャッシュ-実装されてるＤＲＡＭとか高速メモリ-ｄｉｓｋ上などにスワップアウトされる仮想記憶
ＤＲＡＭ上にあるんだけど、ドライバとか書いてＯＳには外部のｄｉｓｋのように見せるＲＡＭディスク
>>811
これの続きで、2乗の和、3乗の和、4乗の和…ってのの式ををマゼマティカとかで求めるやつとか書いたわｗ
学生の時は手計算でやったのを、式がががっとでてきたときは嬉しかった >>834
Googleにあるデータを自作ツールからアクセスできないかとスレ見ながらやってたが
認証が通らずに悪戦苦闘。ようやく認証が通るところまで処理が出来たら
Googleから 不明なアプリからアクセスされてますって警告が来てワロタ
もちろん満足してる >>842
40代で転職して初めてプログラミングした人を知ってる
そこの社長が使えなくて困ってた
本人は大満足 >>312
水面下で呼吸出来るとかさらっと言うなｗ >>852
コンバクトに実用性があるサブセットだったけ？ >>842
アイデア次第では可能
請負仕事では多分無理 体系化と分業、あと色んな言語あるからその違いを理解することかな まあなあ。
東京とかでやるんだったらどかーんとオペラの一つでもやるんでないと、
その年では厳しいもんがあるなｗ 本当にできるやつはPGだけに専念して自分の仕事だけ終わらせて定時で帰る
そんなCOBOLのおっさんいたな >>850
失敗のリスクを負える→起業
失敗がこわい→社畜 >>849
ゼロかイチかわからんから書き直してくれと 今のCPUではもちろんのこと量子コンピュータなるものが実用化されても、「なんちゃってAI」しか作れない
少なくとも俺らが生きてるうちにシンギュラリティは来ないと思う
なんちゃってAIの間は創造力が必要になることをコンピュータに任せることはできない
こんな駄文を書くことさえもね
なんちゃってコピーならできるだろうけど、自らの意思や判断で書くことはできない
なんちゃってAIがプログラミングできるようになるわけがない
”プログラミングしてるフリ”なら人間がプログラミングしてやらせることはできるけど、紛い物でしかない
ホリエモンとか人目を引くことを言いたがるから、驚かせようと誇張してほざいちゃうんだろうけど、眉唾もの >>837
メアドは仕様なのでそのまま正確にするなあ。
文書内の数字の全角半角は用途で統一されてないと気持ち悪いね。
ＡかＢかＣ は仕様だから その他にはしないなあ。 ＡかＢかＣに加えてその他の可能性記述するかも
プロポーショナルフォントは文字数がぱっと見でわかりにくくなるので嫌いだなあ。 >>827
そうなの？
例えばゼロ初期化するだけだけど、普通のint配列を添え字で回すよりめっちゃ遅くなるけど。
class Int{
int x;
}
Int[] y = new Int[arraymax];
foreach(Int tmp in y){
tmp.x = 0;
}
配列をゼロで埋めるのを、添字のループ以外でどうやって高速に実行するのか教えてほしい。 プログラミンの必要があるならあれだけど、
必要がないんだったら昔のMOSマスターや
日商PC検定、初シス、P検、.comマスター
みたいなのやった方が役に立つんじゃ？ >>851
量子コンピュータもしょせんチューリングマシンだってこと分かってる？
しかもかなり特殊な……ドイチェ自身がそこはしつこいほど言ってるのに。 >>837
> ・文書の全角数字を半角に置き換える
すまん、自分ではやらんが直させるわ…
気色悪くて我慢できない C言語はポインタでつまづくと聞いていたが、ポインタまで行く前に挫折したわ
変数の概念がどうしても理解できん 映画とかでハカーがちょちょと触って
プログラムがダーッと流れてかっけー
あんな世界ではないな >>869
あ、念のため、int配列の要素はゼロが最初から入ってるってのは無しな。 >>865
量子コンピュータを舐めない方がいいよ
圧倒的だから処理能力が >>855
>>858
分かりました
量をこなすのは厳しそうなのでアイデア勝負ですね 中国「サルの脳を使ったコンピューターの完成です！」
世界「な、なんだってー」
意外と数年後にはそういうことが起きるかもしれん プログラミングは
あと20年ぐらいで必要なくなるから
別に学ばなくていいよ
何でかは分かるよね >>873
理系だとx=x+1が許せなそう、俺は小学生からプログラムを始めたから違和感なかったが タクシー運転手がプログラミング勉強するメリットって何かある？ 工業系出身だけど回路はかなり得意だったがソフトはアドレスの部分でもうｱｶﾝってなった >>844
「職業に貴賤なし」という言葉自体が、職業に貴賤があるからこそ存在する
という主旨のことを、とある大学教授が言ってた >>6
そのtypoでとんでもない改修費用が掛かったシステムを知ってるので笑えない・・・
あと前スレにもあったが0には斜め線
oの上には横線は俺はたぶんもう一生直らないｗ >>851
少なくとも、例えばマウス動かすにもソフト（組み込みソフト）が必要だし
今やほとんどの電気製品はICやLSIを使ってる、当然それらを動かしてるソフトが必要になる
既存のコピペ以外の製品が生まれるときはほとんど新規にソフトが必要になるんだよね・・・少なくとも 就職のためにスクール通う金あるなら普通に学校法人として認可されてる専門行った方がよくね？
その方が新卒扱いでいい会社狙えるし >>880
サボートセンターに問い合わせてみれば？ >>883
メーターの上がり方の仕組みが
なんとなくわかる 同意できるオンはどんどん新しくなるから一生勉強ってとこだけだな
セミナーみたいのはまったく分からなかった頃だけで十分 >>871
AIの技術もまだ進歩の過程だからな
何でもかんでもは無理でも
企業の基幹業務程度のシスM2なら現場の人の指示で構築するレベルの能力は
持てるんじゃないかと色々読んだ結果思うようになったよ
そこにプログラマーが要らなくなるレベルは普通にあり得るような気はしてる 処理したいものがないのにプログラミングやってもなｗ
高度な処理のプログラミングは数学が必須
数学が要らない手続きだけのプログラムなら文系出身でも組めるが所詮そこで止まる
記事の人間は何がやりたいのかさっぱりわからない
無駄ｗ >>873
どうしても、っていうほどしつこくやってみたん?
ここでコミュニケーションが取れる人がわからんとも思えないんだが ダメな初心者プログラミング本の特徴。
「これは呪文だと思って覚えましょう。」
「今はこう書くものだと覚えてください。」
「後の章で説明します。今はわからなくてもこう書いてください。」
>>873
電卓でM+とかMRとかそのへんのキーを使うところから… プログラマーの三大美徳
短気、怠惰、傲慢
プログラマーになるには 短気、怠惰、傲慢 の三つが必要です
短気、怠惰、傲慢 気が短くて、怠け者で 自分勝手な
でもでもおまえら日本人って 気が短くて、怠け者で 自分勝手なヤツだいきらいでしょ？ ねえねえｗ
日本人にはプログラミングは無理無理ｗｗｗ >>842
やり方次第で
会社に入ろうとせずに
Unity当たりでVTuber辺りの何でもいいから作って公開するのは手っ取り早い
objモデルでも制御でも、何か皆が使いたくなるような便利toolとか
直ぐに成果求めないで、でも地道にやっていればいつかは何とかなるかも
あ、あと、海外公開必須で
日本人、金払わないけど煩いから >>870
その手のものが役に立つことあるん？
仕事としてならプロジェクト運営やらマネージメントのやり方学んだほうが
よっぽど役に立つと思うし、いい給料もらえると思う。 >>682
作りたいものなんてないし
そもそも作れない >>850
一流企業を顧客にする場合と、ビッグデータを集めて独自に利用するのは会社に所属している方がやりやすいね。 ベーマガとかテクノポリスとかでBASICから入力の勉強しろ >>887
xとx+1がイコールなわけないだろ！
となるんじゃね？だからx+=1とかx++が出来たのかな？ >873
メモリの概念がわかってないんだろうな
変数もポインタもメモリを理解すれば簡単 P2Pソフトを作ったら逮捕されちゃう日本でプログラマが育つわけないのだよ
プログラミングなんて怪しいことをやろうと興味を持つのに、日本じゃ逮捕のリスクがあるもんなｗ めんどくさい事を機械に投げて簡略化するのが世界
日本のITはめんどくさい事をめんどくさくやる >>1
>文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。
あ た り ま え だ 。 if(or(a=1,a=2),
と書こうが、a=1 or a=2と書こうが、
ifだろうがiifだろうが、どんな言語も認識するようにせえよ
言語によって少しだけ変えてんじゃねーよ >>743
普通にゲームのMODとか組み込みデバイスとか作ってるが…そういうんじゃだめか。 中学のときやってた
面倒な事ばっかりだな、なんか今は
もっと簡単、単純になったとか プログラマーだと、たとえば今ブラウザ上でどういう処理してるとこだとか
全部把握できてるん？ >>908
おまえ実はなにもわかってないでしょ？ｗｗｗ >>882
むしろ理系だとそういうお約束として納得するのには慣れてる。 このご時世で、いまだに客先のCOBOLのシステムのメンテやらせれてれば心折れるぜ 最初に挫折しやすい壁を越えるコツをドヤってくれるのかと思ったら、エアプログラマーしかいないのかな 8ビットCPUのアセンブラ言語で4ケタの四則計算を行って
テンキーで入力、結果を液晶ディスプレイ表示させる
この程度のプログラムを1週間程度で完成できないなら
プログラマーはあきらめた方が良いだろうな >>902
ありがとうございます
どうせなら海外からカネをぶんだくりたいですね >>912
うんじゃあそういう言語をお前が作ってくれ。 >>915
オレぐらいのレベルになるとマシン語レベルで全部わかるよｗｗｗ >>887
実行する度にxに1を加算する
インクリメントというやつだ >>883
もしお客が酔っていたら→乗せない
そうではなく暴れていたら→乗せない
そうでもなく1メーターだったら→乗せない
タクシーの運ちゃんこそ必要だな >>882
数学で使ってる"＝"にも、等号としての用法と、右辺を左辺に代入の２通りの使い方があるから、
それの代入のほうだって考えれば別になんともないし。 よっぽどのマイナー言語じゃなければ、ググればどうにかなる
ある程度の英語は読めないと情報源が限られるけど >>920
それで躓くやつは多いよな
そこそこ知ってるやつでもプログラマー断念するのはそれ >>850
ネックは営業と経理よの
人脈が広くて信用があれば仕事は舞い込むだろうけど
あと、組織にしたら書類業務がめんどい
会計士が居ても、結局は代表である自分がある程度はやらんと
それを放置して人任せにして、気がついたら資産持ってかれたケースは珍しくないしね プログラミングのスレって意外に伸びるんだね。
おれも好きだけど（笑） >>922
入出力の相手する部分が一番大変なんじゃね？ >>876
過大評価
今だって単純な計算能力だけなら人間なんて遥かに超えてるわけだが、コンピュータそのものには創造力なんてこれっぽっちもない
AIなんてほざいてるけど、シーケンシャルにデータを突き合わせてるだけ。前向き推論型だの後ろ向き型だの黒板型だの、俺も少しはオベンキョしたけど、ちゃちなもんだって思ったよ >>929
酔っている→乗せない
のせいでとんでもなく収益落ちそう stdio.hをおまじないって説明するのは混乱するからやめた方がいい。コンパイル前の願掛けが有効だと誤解するぞ。 >>115
例えばDOOMみたいな3Dゲームを作りたいと思ったときに
OSの機能、フレームワークの機能、その他ライブラリの機能
クラウドサービスの機能、自分で書き起こすべき機能
CS機やプラットフォームごとの制約
とかの分類と線引きが初心者には出来ないんだよ
だから最低限何をコーディングすれば形になるのかという過程が想像できない >>899
おれの感覚だけで言わせてもらうと
a=a+1の壁は考えられない
だってそれは単なるルールだもの
a=a+1でつまずく人間は
a=1でもつまずいてなきゃおかしい >>929
載せたあとじゃないとワンメーターがかどうかわからないからハングするな。 >>883
機械学習やればどこで客拾える確率が高いかを計算するシステムとか作れるかもね。 >>743
CならともかくC#とかでミリ秒レベルの話でﾊﾔｻｶﾞｰとか言ってるの見ると笑っちゃう
そんな誤差レベルの事考える暇あったらコードを見やすくして生産性を上げろ ポインタが理解できてる！って言ってる人でも
void*が出てくるとキョドる人がいるよね >>915
ブラウザでf12キーを押してみろよ、素養があればある程度は理解出来るぞ。
今のサイトはJavascriptのライブラリ使いまくってるから、極めて複雑だが。 >>882
そんなことはない
理系は例えばC言語なら=と==の違いを厳格にわかっている >>915
クライアント側にはJavascriptしか降りて来ないからそれで把握しろと言われても
GoogleChromeだとデバッグ表示に出来るからそこに表示されている範囲なら どんな言語でも、採集できにはアルゴリズムがわからんと完成しないよ トライアンドエラーの繰り返しで、これが苦痛となるとこれを緩和できるものがあるんですかね？
大体出来る人って誰かに教わると言うよりかは自分でドンドンやっちゃうじゃん
ずっと画面とにらめっこしてても全然苦痛にならない人種がいて
あーこれは絶対に敵わんわと思った職業がプログラマ >>928
ほほう
よくわからんｗ
>>929
そういう思考の展開を明確にする感じかー
勉強してみようかな
英語学んだ方がええかな
どっちかな 知り合いに独学でプログラマなった人いるけど結構すごい事だったんだな >>911
何度も書くが、それを「あたりまえ」と思うこと自体、バカっぽいから。
だいたいなに初心者相手にイキってんだか…… >>933
クラスの概念で挫折って良く分からんなあ、最初はスパゲッティ的に作って、gosub-returnの便利さにビックリして、構造体に感動して、クラス知って、
みたいにステップアップしたからなあ >>927
マジかー
言葉の意味はわからんがとにかくすごいな >>916
じゃあ、メモリの話を一切出さずに変数とポインタを説明してみて この世界では日本はずっと最底辺を這うのがよくわかるスレ >>1
よくわかんないけどそのデジハリのジーズアカデミーをディスってるっていうことだけはわかった コピペでさっさと作ればいいのに、時間かけて言語だけ覚えようとしてるやつってあほだな >>954
全然凄くはないと思う
思ったより簡単だよ
何か作りたいと思う
と
それを実際に作る
を超えたら割と早く覚えられる >>743
俺、ゲーム屋だけど
いまはUnityで、あとはアセット作る方が効率いい >>964
そうなんだよね。コピペから始めたほうが早い。 半角スペース2個と全角スペース1個
等価交換しようぜ >>953
シミュレーター的なものを作るのも面白いかもね
この時間でお客を乗せて次の場所に移動
で、一番儲かるパターンを探っていくと >>958
変数ってのは倉庫みたいなもんで、ポインタは住所 >>27
ググって答えだそうとしたら、わかんないなら聞けよって怒られたでござる >>944
あー
データ蓄積してこの時間帯はどこを走るのが効率いいかわかる
みたいなプログラム作れたら儲かりそうだ
今はこの地域にタクシー何台いるから
こっち行け
みたいに指示出せるようになれば会社的にはいいよな
従業員の給料無視すれば >>5
会社ですら日本じゃ誰も教えてくれないからな
英語圏や中国のサイト見て学びながらやってるわ
しかし上達しても給料増えない 今始めるならpythonでしょ、良いよね読みやすい言語があって。
僕の頃にはスパゲティGoto文のマルチステートメントのBASICか、
一つ一つのニモニックが細かすぎるアセンブラかだからね。
エディタがカラフルで賢くて、今の子は恵まれた環境だよ。 >>592
言われてみれば確かに
バグだらけだから、なんで思い通りに動かないの？
ってところが初心者にはきついかー >>969
半角スペース4個と Tab1個も等価交換する？ 挫折したことなんかないなぁ つかいったいどこで挫折するの？プログラミングなんかでｗｗｗ >>971
それで理解できる人なら、>>873のような質問しないでしょ まあでもおれはif thenてのが
あまり好きじゃなかったなあ
なんか意地悪じゃね？
だから不平不満を言わず
だまって仕事するfor nextの方が好きだった プログラミングで重要なのは実行した結果をまず素直に受け止めることだと思うわ >>973
twitterの開発者が中学歳の頃に作って、今でも使われてるアプリだな。 80年台ビデオゲームみたいなの作れるようになりたいなあ >>968
パソコンは必須だよねさすがに？
スマホじゃ無理よね？ >>984
on error gotoしか使わないなあ >>952
トライアンドエラーの繰り返しで少しずつ正解が見えてくる
エラーが出るという事はその方法以外が正解だということ
正解が見えてこない奴にとっては苦痛かもな >>980
フリーチャートで挫折するやつもいることはいる >>933
最初からクラスとして押し付けられるとわからんかもね
ベタに組んでからでないと綺麗さやら便利さやら必要性とか理解できないかもしれない。 >>952
ITやってると、逆にかなわんと思う仕事は。1発勝負でやり直し効かない仕事かなあ
バックアップしてコピー環境作って”試す”のが当たり前でさ
手書きの書類を渡されてさ、コピーできない紙に手書きするのも嫌
誤字したりすると書き直しする用紙が無いとか
宝石の加工とか削りすぎたらUNDOないんだぜ職人ってすげえ >>984
GOTO文書いたら怒られた
理由は特にないらしい このスレッドは１０００を超えました。
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