【車】水素で走るトヨタMIRAIの第2世代が発表に 1回充填で連続800km ★2
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水素で走る電気自動車「トヨタ MIRAI」に、Newモデルが登場した。
大きな改良点は水素タンクの容量増と発電効率のアップ。1回のフル充填で、継続走行距離が従来より30%延びている。
・3つの水素タンクで容量アップ
2014年にデビューした「トヨタ MIRAI」は、水素と酸素の化学反応で作った電気を駆動エネルギーにする電気自動車。
燃料電池自動車（Fuel Cell Electric Vehicle/FCEV）とも呼ばれるこの車は排ガスがゼロで、CO2も有害物質も生まない。排出されるのは、水素と酸素が結びついた結果できる水だけだ。
これまで世界で約1万台販売されているMIRAIの第1世代は、1回の水素フル充填で走行距離が500km?650km程度。水素の充填ステーションが少ないことを考えると少し心もとなかったが、今回発表された第2世代はそれが30％延び、連続で約800km走れるようになった。
大きな理由は、水素タンクの容量アップだ。新しいMIRAIには大型水素タンクが1つと、小型のものが2つ、計3つのタンクが装備されている。これによって、フル充填時の水素量（重量）が第1世代より約1kg増えたとのこと。
走行距離が延びたもう1つの理由は、燃料電池の改良だ。燃料電池は「電池」という名が付いているが、実際は水素と酸素を反応させて電気を作る発電器のようなもの。その発電効率が、新しいMIRAIのほうが良くなっている。
・「FCEVだからでなく、好きな車として選ばれたい」
MIRAI第2世代の外観は、第1世代の先端的イメージを残しながらも、滑らかな曲線を主体にして、洗練されたスポーティーなデザインに仕上げてある。タイヤは20インチを標準装備。
トヨタヨーロッパのニュースリリースの中で、設計・開発責任者の田中義和氏はこう言う。
お客様がMIRAIを選ぶとき、「FCEVだから選んだ」というのでなく、「欲しい車がたまたまFCEVだった」と言ってもらいたいのです。そのために、我々はこれからも改良を続けます。そしてMIRAIが、水素活用社会の実現を進めるリーダーとなることを望んでいます。
2020/1/23
https://techable.jp/archives/115612
https://techable.jp/wp-content/uploads/2020/01/800_mirai-front34-v6-hr-5000px-300x225.jpg
https://techable.jp/wp-content/uploads/2020/01/800_mirai-intdetail-1-v02-hr-5000px-300x225.jpg
★１ 2020/01/23(木) 12:17:58.46
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579749478/ なんでトヨタのデザインは影亡者みたいなグロ面なんだろうな これ、トヨタも国から命令されて仕方無しに作った車だよね 初代の新車時点で既に事故車的デザインは止めて普通の格好にしたんだな(・ω・)ｼｮﾀﾞｲﾉﾓｱｼﾞｶﾞｱｯﾀｶﾞ >>9
なんの役にも立たない
そもそも水素水は一日でただの水になる >>7 転がり抵抗減らしこそ命派が開発チームの主流派なんでダウンフォース稼ぎに行けないんだろうな
それならそれで７０～８０年代のアメ車みたいな腰高薄っペタいデザインでも好かったかもな まあ油に頼るよりはいいだろう
技術で圧力をかけることは必要だ フル充填時の水素量（重量）が第1世代より約1kg増えたとのこと。
３０％走行距離上がって１ｋｇ水素軽すぎ タンクはどのくらい重くなったんだろ？
リーフのバッテリーは２００ｋｇくらいで重すぎ リーフなら６０ｋｇ増量しないとか 一回の充填で5万円ぐらいかかるとかいうオチじゃないよね？ ウチのウィッシュは静岡ーUSJ満タンなら給油なしで往復できんぞｗｗ >>17
愛知の国一沿いだけど半径１０Km以内に２ヶ所ある ステアリングとかコンソール見ただけで「ださっ」ってなるよ・・・ >>1
水素ステーションの数
http://fccj.jp/hystation/
東北6県のうち、あるのは3県だけ。
広い北海道には1箇所だけ。
2020年内に160箇所の目標も達成困難。
燃料電池車の普及はこれから半世紀ぐらいかけて行うつもりだろうか？
商売の才覚のない人間が役人や政治家になるせいで、政策に「コスト感覚」が期待できない。
一から燃料供給インフラを整備する無駄のことを「経済効果が大きい」などと言うから、
不採算の水素ステーションが増えないという事実に直面しても何の手も打てない。
水素ステーション1箇所の整備に10億円かかって、半額を行政が補助しましょうといっても、
永遠に黒字化が見込めないとしたら、そんな投資を喜んでする事業者など待っても現れない。
計画時から予想されていたことなのに… 日本の周囲には海があるのだから海水で走る車を作れよ
例えタンクローリーみたいになってもそれの方がいいｗ >>30
トヨタが路上走行で試験しているけど、リチウム電池の性能の7割ぐらいしか出せていない そりゃ水素自体からは汚染物質は出ないだろ
でもどうやって作ってどうやってボンベにあんな高圧で充填するんだよ
そこまで言及しろよ 結局 原油生産に限界が見えた時に本領を発揮する技術だよ
それと排出されるのが水だけだから環境負荷が小さいってのも売りだよ
現段階でのコストを云々してもしようがない 普及すれば量産化されて
日本得意のコスト競争が始まる 水素は水を分解して作れば良いだけ
日本には幸いにして水資源には事欠かない
唯一問題はプラチナを触媒にすることだ 代替材料も研究されてるが
プラチナ触媒が一番性能が良いみたいだ 何とかトヨタに頑張って貰いたいもんだ 大阪人だが家の近所に水素ステーションが有るよ
日曜しか営業してないが そのお陰でミライは時々見るよ 水素を作るときに再生可能エネルギーを使えばいいという意見があるが、
その再生エネルギーを蓄電池で平にして電力系統に流したほうが
トータルで環境にいい。
それでも余るほどの電気があれば水素にしてもいい。 >>33
水からエネルギーが取り出せると思ってる奴らはバカだから
エセ科学に騙されないように注意しろよ
単にバッテリーに精製水入れてるだけなのに、水から電気を取り出したと勘違いしてるだけな >>39
その前に電気自動車の普及が先だろ
わざわざ水素で車走らせる意味あるのか？ 現実的には水素の供給源は石油生成や化学工業の副産物だし、300気圧でボンベに詰めるための電力を電池に充電すれば水素以上に走れる
高圧ガスを移動体に搭載するため配管類にアホほどコストがかかる
だったらEVでいいじゃんという話 >>7
自治体や大企業利用がメインだから、公用車に使えるでサインにしたんじゃね？ お前らが乗ってるタクシーて、天然ガス自動車。プロパンガスボンベを搭載して燃費がいいのでタクシーに採用されてる
つまり
水素自動車なんか真新しさはぜんぜんない >>43
メガソーラーとか洋上風力とかの大容量電源になってくると
バッテリーじゃ蓄えきれないが水素なら大容量でもOK
どっちがじゃないとダメとかでなく、容量や状況に合わせて
最適なものを使えばいいだけ 世の中に水素分子なんて存在しないから取り出す必要があるんだが
そのエネルギーが、水素エネルギーの5倍だからな
残念 アホのネトウヨが必死にネガキャンしてたテスラは躍進中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり
ネトウヨは疫病神。逆に、疫病神ネトウヨが応援する企業は廃れるｗ >>56
中古車はすぐに半値以下になるよｗ誰も買わないからねｗ 日本ってのは資源の無い国だが水資源には恵まれてる 四方が海だし
降水量にも事欠かない 使用する浸透膜技術も発達してる
問題は石油業界からの圧力だ メジャーの力は圧倒的だ
だから日本の自動車メーカーには頑張って貰いたいもんだ
現実的にはトヨタとホンダが先陣を切ると思う テスラはAI投資してるから
ぶっちゃけ自動車産業はAI技術が確立したら
もう終わりだからね。誰もタクシー以外のらなくなるよ >>40
逆やぞ、この車は水を作りながら走る車
水は燃料ではなく廃棄物 >>61 ばーかw
水素分子取り出すエネルギーが水素を使うエネルギーの5倍なんですけどww >>22
タンクは現行の2つから
3つに増やしてるから確実に重くなってる
そもそも現行のミライですら1.8トン
リーフの最重量モデルより重い >>61
水素は、石油精製から作られる
つまり、水素自動車で石油会社は儲かる。そして、日本の自動車メーカーは完全終了 >>64
太陽光置きまくって余ってるやつ使う分にはいいんじゃねえの EVと水素のハイブリッド充電にしたらいいんじゃね?
普段はガレージで充電、遠出は水素満タンにして。
完璧だわ >>49
副産物回収するにも結構な費用かかるからねぇ >>66
水素は石炭改質からでも出来るからな
石炭はまだかなりある資源だから、石炭をCO2を出さずに有効活用するのが
石炭を微細化して、水素とCOに改質して活用する方法 >>1
全体的なフォルムは悪くないのにフロントマスクが変だな
なんでデカ鼻みたいに膨らましちゃったの？ｗ 水素自動車の中古車は半額以下で売られてるよｗ
炭素繊維のタンクに、レアメタルを使いまくった燃料電池システム
もったいないｗ >>22
第1世代はタンク二つ
燃料電池車「MIRAI」が納車されてわかった8つのこと 2015年06月26日
http://allabout.co.jp/gm/gc/456151/
によれば第1世代ミライは
＞残量計ゼロまで水素を使用して満充填したら3.61kg入った
＞安心して使えるのは3.5kg程度までか。その場合の航続距離は430km
＞JX日鉱日石は消費税込み1kgあたり1080円。東京ガスと岩谷産業が1188円
＞400km走って3.5kg入れたら4000円を少し下回る程度
ＦＣＶは、400km走って水素を3.5kg消費する
ＪＸＴＧエネルギーの水素価格は@1000円なので
400km走って3.5kg入れたら3500円
軽自動車で400km走ってガソリンを満タンにすると常に4000円を越えるので
すでにガソリン価格のほうが常に高く設定されている
ENEOSの水素ステーションは日本全国のガソリン・軽油・灯油の売り上げで建設されているんだから当たり前と言えば当たり前
Dr. Drive セルフ海老名中央店
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/images/station_im02.jpg 未だに水素とか言ってんのか。
もう敗戦処理を終えてるのかと思ってたら、まだ戦う気が？もう試合終了から5年は経ったぞ？ EVの時もかなりスタンド少なくてやべぇって感じだったけど
もっとやべぇな 失敗の責任はすべて社長のせい。安倍政権のように、はぐらかしはできない >>74
燃料電池車にバッテリーを積むのも、それはそれでアリなんだぞ
水素ステーション以外にEV用の充電設備も活用出来るし
回生ブレーキからの充電分を貯めるのにもバッテリー容量がデカいほうが便利 結局エネルギー安保の世界に踏み込む話だと思う
どうして第二次大戦が起こったのか？ どうして日本は戦争の決断をしたのか？
石油の次のエネルギーを制した者が未来を制すると思う
日本の唯一のアキレス腱が石油に代表される資源問題だわな～ >>83
電気自動車はまだまだバッテリーの寿命問題抱えてるから
密度も寿命も満足できるレベルに無いんだろうさ >>32
水素ステーションの数
http://fccj.jp/hystation/
東北6県のうち、あるのは3県だけ。
広い北海道には1箇所だけ。
ENEOSの水素ステーションは
Dr. Drive セルフ海老名中央店
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/images/station_im02.jpg
日本全国のガソリン・軽油・灯油の売り上げで建設されているから
ガソリン買わせて、水素ステーションの建設費だけを負担させる地域も必要 >>74
>>81
出来るみたいよ。上から目線で間違えたね。 ソーラーカーでいいやん。高校生でもつくれるし、燃費はただｗ テスラを始め欧米の自動車メーカーが見切った理由が結局充填するためのエネルギーと設備のコストなんだよね
日本はそういう所も儲けさせることが出来る、という打算が働いているからポシャらない
電池の高効率化とかリサイクルとかの方面に力をいれた方がいいのに
と言ってる間にパナソニックが切られてテスラは自分んちで電池を作り始めたな
家庭用蓄電池も日本に進出してきている >>1
水素燃料電池っていいなと思うけど
トヨタは売る気があるのかなぁ
ミライはデザインが酷過ぎ 軽を更に小さくした、前後で２人搭乗できる小型EV
車輛の幅は軽自動車を少し狭くした程度でサイドに買い物した荷物を置けるスペースがある
サイズをバイク寄りではなく軽自動車寄りにした乗り物が欲しい 日本早く潰れろ！！！ 俺は士業だから全く影響受けず！ 日産のカルロス・ゴーンは、電気自動車を成功させた立役者 >>93
見切ったんじゃないぞ、トヨタだけが異例に早く市販化出来ただけ
メルセデスベンツもようやく今年燃料電池車を市販開始する 愛知県ならかなりスタンドがあるが
県外に旅行に行くとタヒねる 広大な不毛な土地や砂漠がある国なら
（米国、豪州、サウジ)
メガーソラーや風力発電で、水素を大量生産できるのでは >>97
景気悪くなったら士業も影響受けるんじゃないの？ 100km程度走れるリチウムイオンでも載せれないのかな…
たった100kmでも相当な重量になると思うが
なんとかEVスタンド経由してFCスタンドまでイケるやろ 電気もだけど、何時まで脱税道路タダ乗りが見逃されるかだなぁ 太陽光発電システムを搭載したEVが主流になるから、水素自動車とか完全敗北で消えるよｗ 今度のは、かっこいいじゃん、来年の箱根駅伝で多数見られるな。 愛知県外に行く前には必ず満タンにしておかないとやばい
東京でもスタンドがあんめりないらしいし
愛知県民以外の購入はまだ早い >>69
この車も本質的にはその形のハイブリッドだよ
FCVなんて出力安定しないから電池が必須
発電した電気を充電池に貯めてから動力として使う
御丁寧にチャデモ端子まで付いてるんだから充電を解禁すればいいのにね
なぜかトヨタは車への充電を極度に嫌う 70kgの人間が移動するのに２ｔの塊を動かすバカバカしさ。 燃料タンクを大きくしました！
ってギャグで書こうとしたらマジだった >>93
ＥＶ厨が
テスラを始め欧米の自動車メーカーがＦＣＶを見切った
と言った直後に
欧米の自動車メーカーが次々にＦＣＶの販売開始
もはやＥＶ厨はギャグ\(^_^) いまだにこれからはEVが主流って、うちの婆さんでも言わないぞ、
どれだけ情弱なんだ、中国もEVは見切り始めてる。
友人の電動アシスト自転車は火を噴いた、日本製だが、
バッテリーが中国製だったのかな。 >>1の画像はプロトタイプなのか？
前ホイールアーチの上端がボンネットライン近くまで大きくえぐられている
国産車としては珍しいデザインだが...... 水素の化学反応で無音で発電できちゃう、これでポータブル発電機作って欲しいわ >>95
後部座席の人間は前のシートにもたれて座る率高そうだから、それだと事故ったら終わる
それを回避する為に後部座席を１段高し視界を開かす事で、普通に座席に座る事を維持させる >>107
初代カッコいいよ。あれ嫌いなの？初代はプレミア付きそう >>84
増えたら増えたで車も増えてきて充電器の取り合いになって困ってるのが今 >>113
40kmかぁ現実的にはそれくらいしか詰めないか
通勤なら足りる人いそうやな 車に水素を充填するのは3分でも、その充填する高圧水素をつくるのに
３０分とかかかるんじゃなかった？
解決した？ >>120
アシモとか作ってはしゃぐよりも遥かに健全だな メルセデスベンツはSクラスの内装が
マイバッハ仕様で豪華になっただけで1000万円以上値上がりするから
それに比べたら燃料電池プラグインハイブリッドのGLCが1050万円とか
かなり安いもんだと思ってしまう >>115
大きくしたんじゃない
タンクをふたつから三つにしただけ
電池をふたつから三つにすると、数百キロ重くなるＥＶには出来ない >>102
そんな面倒なことしなくても水素の気体自体は今でもタダみたいなもんなのに
それをわざわざ莫大な電力を使って高圧のボンベに詰めて、事故っても絶対漏れないような厳重な配管システムをたかが家庭用の車に搭載してまで走りながら発電する必要があるのかと
電池だったら線繋ぐだけじゃん 正直EVには問題が多すぎる
これが主流になるにはまだまだ時間がかかるだろうね 雪の降る真冬の夜にヘッドライト、フォグランプ、ワイパー、オーディオズンドコ、暖房ガンガン効かせた状態でどれくらい走るんだ >>125
リチウムイオン電池の寿命は充電サイクルなので
毎日充電してるとすぐにへたる
テスラのように大容量積むと長持ちする >>95
i-TRAIL出るまで我慢かね
まあ、3人乗りだけど EVの問題は、EVステーションが電気だけ売ってたら商売が成り立たないこと。
水素はどうかな？
初期投資がものすごいらしいけど。 >>123
いやお前に言ってんだよ構造を知ろうな
ミライの動力機関理解したらどれほど無知なこと言ってるか理解できるから 水素はとにかくエネルギー効率の悪い
入り口から出口までトータルで計算すると石炭より環境に悪い 車重1850キロ、エンジン積んでないのに重いよな、これ水素タンクが重いのか 現行MIRAIって発売時に
生産台数に限りがあるから今注文しても納車まで数年はかかる
と、言ってた覚えがあるんだが
もう新型の発表かよ >>126
自宅から水素ステーション近いし、
正直割といいなと思ってしまっているが、ここだけがひっかかる ガソ車でもいいとこ400ｋｍだもんなー現実は
ストップアンドゴーまみれの町中じゃ10ｋｍしか燃費がない
水素だって同じだろどーせ >>129
【水素のほうが安い】んですよ
再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41920470R00C19A3TJ2000/
ということは
ＥＶ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化
充電ステーション普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化
容量不足で送電線を新たに建設しなければ再エネの電気が流せないっつってんのに
ＥＶの電気や充電ステーションの電気は送電線を新たに建設しなくても流せるわけがない
東京電力や関西電力などの大手電力会社も
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設する
って言ってるだろ どのみち３００万円台で買えいないと、普及は難しいよね。 ふむ、水素作るのに電気を使うわけですね
何がエコなのか今のとこよく分からん >>141
環境云々は別にしてコストがな
国内は補助でガソリンとトントンになってるけど
海外だと完全に金持ちの道楽
水素の原価が下がらないと庶民への普及は無理だと思う >>1
たしかゴルゴ１３でも燃料電池自動車の開発者が
アラブの石油皇子の依頼でゴルゴ１３に暗殺されたぞ
トヨタ危険がヤバイんじゃね？ >>139
ミライだって駆動用バッテリーは持ってるよ
回生ブレーキでの電気回収があるから
そのバッテリー部分を大容量化したら、EV用充電設備や
家庭での太陽光充電も使えて便利じゃないかということ
メルセデスベンツの燃料電池車はそういう構造になってる 事故ると大爆発するイメージなんだけど
ミサイル的な >>135
そうでしょうね
実際7掛けしか走れないとして
28km
容量少ないからあっという間にサイクル数嵩むので一気に劣化でしょうね
片道10kmの通勤で使うと2年くらいで往復できなくなってる気がする 何から出来たのかよく判らん、どれだけ残ってるのかよく判らん
しかも日本には全く無い石油使うより
原発でどんどん作る水素使うほうがええやん あれ？このプリウスでかくない？
と駐車場で思ったのがMIRAIだった
色が白だったから ハイブリッド最強はアコードハイブリッド
航続距離1800キロの化け物 >>139
何の話か具体的に言ってくれないと分からないけど、
もう実車が販売されるみたいだから間違ってなかったことは明らかなので
君の話はどうでも良いよ、どうせ細かい揚げ足取りなんだろうから。 >>116
え？
ジャガー
テスラ
日産自動車
BMW
フォルクスワーゲン
ポルシェ
三菱自動車工業 水素自動車はクリーンかも知れんけど水素を作り出すための工程はクリーンじゃねえだろ >>37
３月に完成する浪江町の水素工場の水素使えば殆どでない 燃料電池の都バス、もう完全に定着してるな
もう、めずらしくもないね
燃料電池バス『SORA』に乗ってみた---車内は？ 乗り心地は？
https://response.jp/article/2018/04/21/308823.html 水素信者の汚いところは排ガスが綺麗と強調するだけで水素ガスの元や充填のためのエネルギー源に言及しないところだな
ぶっちゃけ水素の元は石油や天然ガスの生産の過程で出る排ガスだからな
充填ステーションで売られてるやつは
カセットガスの缶に入ってるイソブタンと同じで昔は高い煙突のてっぺんで燃やしてた
充填のための電力の元も石油か石炭、または原子力
そういうのを含めて環境負荷を語れよ EV
ﾓｰﾀｰ↔ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ↔ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池
FCV
ﾓｰﾀｰ↔ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ↔ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池
↕
水素燃料電池
EVとFCVは同じだからな
水素燃料電池積んだEVがFCV 水素を作るのに、莫大なエネルギーが必須。
日本のコンニャク地盤だは原発ムリ。
石炭 天然ガスとでは、熱効率が悪すぎる為、日本では電気 や水素自動車は非効率の産物となる。
てか、電気自動車買って、減税で半分還元されるとか言ってるが、その他大勢人から集めた税金だろ。 人からカネをネコババしてる仕組み。 >>164
燃料電池車 日産、ダイムラーなどとの商用化凍結2018/6/15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31857280V10C18A6MM8000/
で、結局
【ダイムラーは 燃料電池車を商品化】
燃料電池PHFCV車『メルセデスベンツ GLC F-CELL』日本導入 2019年10月24日
三菱ふそう、燃料電池PHFCV小型トラック『Vision F-CELL』を世界初公開 2019年10月23日
【ルノーも 燃料電池車を商品化】
ルノー 、燃料電池PHFCV車『カングーZ.E.ハイドロジェン』を発表…2019年内に欧州市場で発売 2019年11月25日
なにかのギャグですか？
【中国も 燃料電池車を商品化】
トヨタ、中国・北京汽車と北京億華通科技と、燃料電池車で提携 2019年4月22日
吉利が燃料電池車を開発 第１弾はバス 中国国内で受注開始 2019年5月30日
トヨタ、中国第一汽車、海格客車、金龍連合汽車工業、広州汽車集団と燃料電池車で提携 2019年7月5日
北京億華通科技（シノハイテック）の燃料電池発電機を搭載した路線バス20台が成都市の街で走行開始 2019年7月29日
自動車部品大手の濰柴動力（ワイチャイ・パワー）が開発したFCVバスが山東省（Shandong）濰坊市（Weifang）で大量に投入、操業開始 2019年8月23日
アモイ（Xiamen）金竜旅行車が製造したFCV都市バス10台が初めて浙江省（Zhejiang）嘉善県（Jiashan）に引き渡される 2019年10月16日 炭化水素を多量に含んだ液体で走る自動車を開発したらいいのに EV、EV言ってる人って大量のバッテリーが数年で粗大ごみになるわけだが
それの処理費用ってどうなるの？ 化学反応で発電するFCスタックユニット、車の他にも使い道どんどん広がりそう 俺は毎日充電して５年間乗ったけどカタログ航続距離維持してたぞ急速充電はほとんどしなかったし200Ｖ充電だったけど
全固体電池がでるのが一番それも海外がやってるナトリウムイオンがいいけどね
リチウムでも急速充電は進化してるし中国みたいな全自動で１～３分で交換もあるし
ノルウェーみたいにトラックに雪道で走行中に充電実験してるところもある
ガラケーの二の舞やったら日本は終わる 太陽光発電の電力で水から水素を電気分解してガソリンとコストが同等ぐらいを目指さないと上手くいかないのでは？ >>146
そもそも急速充電器を10台並べる、なんて運用は普通しないよw
充電時間を気にする人もいるけど、そもそも車の充電は家でするもの
外出先での急速充電は緊急用
水素を推進してる人って、
スタンドに行って燃料を補給、という古い形に捕らわれ過ぎ EVはEVで、石炭火力で発電した電気を使うと意味がないしね。 水素ステーション近いからタダ同然になれば欲しいんだけどな >>169
都バスが基準なら
天然ガス車が定着してる事になるw VW、BMW、ダイムラーは完全電気自動車に集中 — FCVは今後10年は見込みなし 2019年3月25日
https://blog.evsmart.net/ev-news/vw-bmw-daimler-to-focus-on-bev/
ともあれ、欧州勢の主力メーカーはどうやらFCVを見切ったようです
なんて言った直後に
【ダイムラーは 燃料電池車を商品化】
燃料電池PHFCV車『メルセデスベンツ GLC F-CELL』日本導入 2019年10月24日
三菱ふそう、燃料電池PHFCV小型トラック『Vision F-CELL』を世界初公開 2019年10月23日
【ルノーも 燃料電池車を商品化】
ルノー 、燃料電池PHFCV車『カングーZ.E.ハイドロジェン』を発表…2019年内に欧州市場で発売 2019年11月25日
なにかのギャグですか？
【中国も 燃料電池車を商品化】
トヨタ、中国・北京汽車と北京億華通科技と、燃料電池車で提携 2019年4月22日
吉利が燃料電池車を開発 第１弾はバス 中国国内で受注開始 2019年5月30日
トヨタ、中国第一汽車、海格客車、金龍連合汽車工業、広州汽車集団と燃料電池車で提携 2019年7月5日
北京億華通科技（シノハイテック）の燃料電池発電機を搭載した路線バス20台が成都市の街で走行開始 2019年7月29日
自動車部品大手の濰柴動力（ワイチャイ・パワー）が開発したFCVバスが山東省（Shandong）濰坊市（Weifang）で大量に投入、操業開始 2019年8月23日
アモイ（Xiamen）金竜旅行車が製造したFCV都市バス10台が初めて浙江省（Zhejiang）嘉善県（Jiashan）に引き渡される 2019年10月16日 工業用の赤色のボンベを積めるようにすればいいのに
瓶を使い回ししてコンビニで充填済みを買えて空瓶を引き取り >>170
石炭改質による水素発生もあるぞ
原子力や石炭も活用して、副産物として余る水素も活用する
余剰電力も電気そのままじゃ貯められないから水素にする
電気だけじゃなくて、水素も同時に補うってことだ 都営バス＿燃料電池バスを増備、バス停に太陽光パネルやLED照明
https://tetsudo-ch.com/4852332.html
> 東京都交通局 都営バス は、燃料電池バスを東京2020大会までに最大70両、
> 2021年度までに最大80両を導入する。
>
> 都営バスでは、2016年度からこの燃料電池バスを先導的に導入。
> 今後も、水素ステーションの整備状況にあわせて増備。
>
> 用地確保や建設費用等が課題となっているバス用水素ステーションの整備促進にむけて、
> 関係機関に働きかけていく。 これを足がかりに産業構造の転換まで狙ってるんだよ
車だけのことじゃねーんだ
未来を見定める目を持ってるやつは成功するぜ 200, 300万なら全然買ってもいい。ぱっとみ、ハイクラスセダンだから400, 500万しそう。。 電力消費量って季節によって波が大きくて、夏の消費は秋春の倍くらいになる。
再生可能エネルギーが普及すると春秋にめちゃくちゃ電力が余るようになる。
だから例え効率が悪くても一旦水素にして使った方が利用効率が上がる。
水素は長期保存もできるし、エネルギー以外にも素材としても使えて汎用性が高いからいくらでも使い道がある。 >>183
ならば
サービスエリアに水素ステーションが出来たとたん
ＥＶはゴミ
ですね 日本は豪州から水素輸入を計画してるが輩出したＣＯ２は地下埋蔵を計画してるが
以前地下から噴き出したＣＯ２で村が全滅した例もある 下手すると800km走れても次の水素ステーションが見つけられない田舎 グレ子にプレゼントしたら結婚してくれるかな？(￣～￣；) >>182
それだとEVのが高効率で
EVなら最終的に7割のエネルギーが駆動に使われる
一方のFCVだと電気分解で水素作って
高圧にして使うので損失が多く
最終的には2割ほどのエネルギーしか使えない 日本人て本当に将来予測が下手だよね
こんな未来世界でも全く普及もしない技術に血眼になってるのは日本のメーカーだけだw >>172
石炭をCO2を出さずに燃やす時に水素も出てくるんだぞ
石炭を水素改質してCO2もきちんと回収出来る 燃料電池が実現すれば大規模な発電所が不要になって
エネルギー問題と環境問題が同時にクリアー出来るからな。
是非とも頑張って頂きたい。 新しい技術が出てくるとまず否定しちゃうのが日本人
東芝のフラッシュメモリの時もそうだった >>1
水素タンク容量が、３Ｌから４Ｌになり
リッター２００ｋｍ走る、ということか。 水素は保存にはむいてない
水素タンカー計画でも蒸発は課題になってたはずだし
水素スタンド、水素カーでも、圧力や温度維持のためのエネルギーロスが問題になったりするだろ
効率面のわるさで >>199
EVも殆どないけどねw
大きな宿には1、2台分くらいあるけどさ、宿の選択肢も狭まるよね >>202
ちょい前にドイツのディーゼルを推してた馬鹿か >>205
ここの運営は中独連合のEVに投資ごっこしてっからだよ 静岡市にも水素ステーションあったな 人がいるのを見たこと無いが >>208
道の駅にはだいたい無人の充電スポットあるだろ
イオンの駐車場にもあるし
最悪でも日産のディーラーに行けば充電できるぞ >>197
ゴミにはならんと思うが、まあ充電時間を取れないほぼ常時稼働してることが前提のトラックや営業車では水素の方が適してるかもね
ただ、ガソリンスタンドでさえ維持出来ずに撤退してるのに一基作るだけで億単位の金が掛かる水素ステーションが維持出来るものなんかね 中国政府はFCV推しだから安泰
中国とトヨタは商用車FCVシフトだからな
トラックとかバスは全部FCVになっちゃう
中国の大気汚染てのは深刻だからな 日産は２年ぐらいで倒産するらしいぞ。（ｂｙ ゴーン） >>205
世界は貧しい国が多いから、到底広がる技術とは思えないのだがな。 衝撃！「水素社会」は来ない その２
■ 貯蔵も難しい
輸送同様に、水素は貯蔵も難しい。
すでに指摘したように水素は嵩張る上、気体水素はリークが多く、液体水素は蒸発損が大きいためだ。
例えば、通常のガソリンスタンドで20気圧10立方メートルの貯蔵庫を作っても水素ガスを600kg程度しか保管できない。20気圧は大型エンジン起動用圧縮空気容器の圧力であり、人家の近い町中で扱うにはそのあたりが実用上の限界である。
その上、水素は逃げる。通常空気でも20気圧のタンクからは空気が抜け、圧力維持のため1日1回は圧縮機が起動する。
水素は空気よりも粘性が低くバルブ等からリークし易く、パッキン等のゴムも浸透する。つまり水素はほっといても抜けてなくなってしまう。
液体水素で貯蔵しても、蒸発損は基本は水素タンカーと変わらない。
https://japan-indepth.jp/?p=25334
－253度の液体水素を6000kmも運搬、水素社会を支える専用船が実現 (1/2)
まず輸送中の液体水素蒸発を抑えるために、真空断熱システムを用いた他、二重殻貨物槽構造を採った。
次に貨物槽を支持する材料として熱伝導率が低く、強度が高いガラス繊維強化プラスチック（GFRP）を採用した。
このような対策を採ったとしても、完全な断熱を実現することはできない。
わずかな熱が侵入し、液体水素が蒸発して水素ガス（BOG：Boil Off Gas）が生じる。
そこで、3番目の特徴として、BOGを耐圧構造の貨物槽内に閉じ込める仕組みを作った
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/25/news077.html >>201
水素は電気分解だけで作るんじゃないぞ
メタンCH4を水H2Oと反応させると、水素とCOかCO2になるんだよ
その際のニッケル触媒も長期間使用可能で低コストだし
メタンは天然ガスや石炭改質から使えるし、メタン菌によるうんこ発酵でも出てくるぞ
メタンハイドレートが安く取り出せればスゴイが、それはまた別課題だが 以前は水素スタンドが東京より北にはまだ無いとか言ってたけど
いくらか増やしたのかな？ 日産はモービルアイと組んだ自動運転が絶好調だから伸びるぞ
株買っとけ その水素作るのにガソリンと同等のCO 2出すのに、そこは見て見ぬだもんな トヨタはFCVのパテントを無償公開してたな。
日産のEVシフトは間違い。 >>224
それもしゃぶられてしまうのではないのかな
出資者とかそっちの方の株がいいんでないの？ >>225
水素を作る際のCOとCO2は回収可能で、炭酸ガスやドライアイスを作ってるぞ トヨタは熱心なのはわかるが失敗確率はそうとうだとおもうぞ
水素がエネルギーとして重要だったら
水素発電所からはじめろ、これが経済的に成功するならば少しは望みでる
あと、水素コンロとか、水素湯沸し器とかもあるぞ
既存ガスのだいかえ そもそもなぜ自然界に水素が存在しない、掘っても出てこないのかという >>10
今回は、前回の手作りと違って、普通に量産車。
ホンダの方は、共用ユニット化してるから、同タイプの車にはマウント可能。 今見てみたら埼玉のさいたま以北は仙台に1箇所あるだけだな
事実上、東京より北は仙台に1軒だけとは・・・
都内でも6箇所で場所も何か偏ってるし
これじゃ普通の人は買わないだろう >>230
既存のガスインフラが腐食するから、多分無理じゃないかな。 上から読んでも水素水、下から読んでも水素水でお馴染みのお >>228
その炭酸ガスやドライアイスも結局大気中に出るんだよ >>228
そもそも炭酸ガスやドライアイスなんて作るなよ 水素は需要増えてきたら、原発熱で水の熱分解になるよ
福島の三号機の使用済み燃料プールで起きた反応と同じことする >>230
EVになるとトヨタは生き残れないから、水素と心中するしかない。 >>226
ホンダもFCVから逃げ出したというのに
水素ステーション作ってたホンダを少しは見習えよ
トヨタは悪質なのはインフラは他人任せで
タダ乗りする気満々で
自動車の補助金の恩恵は受けるという政商 その水素ってどうせガソリンより高いんだろ
だったら何も意味がない 結局どこかでCo2は出すんだから
精製する過程でCo2負荷の軽い燃料使った発電機積んだ方が良いんじゃないの
それが何かは知らないが >>241
毎日新聞の文系記者みたいだな。
最近少なくなってきたが、EVEVって日本は遅れてるって大騒ぎしてた。
トヨタのハイブリッド車はきほんEVというのを理解してないの？ しかしなんでこんなキショい造形を狙うんだろう・・・ >>236
経産省が以前検討したけどボツった
で、採用されたのが水素を燃やしてお湯を沸かして水蒸気でタービンを回して発電する方式
経産省の資料ではFCV方式は発電効率が悪いらしい >>241
EVの構造的に考えて
トヨタなら楽に作れる
あえて難しい課題にチャレンジしてる >>238-239
ドライアイスがないと冷やせないものがあるし
炭酸飲料も今すぐ禁止？んなわけないだろ >>230
アホ！コスト莫大！燃料電池車のガスタンクは超特殊鋼。
水素の分子が小さく通常の鋼材やプラスチックなどは通り抜ける上に腐食性が強く燃料電池車のタンクは高圧水素用ステンレス鋼「AUS316L-H2」という高価な物を使っている。
旧ミライのタンクだけで普通車買えるくらいの値段だわwww 日産のe-power形式でもいいんじゃない？
普通自動車よりは燃費良くなるはずだからな >>250
延期しただけだな。
開発遅れは、最近のホンダなら普通。 >>251
トヨタのEVはリーフより性能悪いのに
レクサスブランド価格で売るとか
しかも売るのは数年後
完全に周回遅れ >>244
じゃあコストの安いEVって言えばいいのか？ >>252
炭酸飲料の炭酸って、栄養素には関係ないですよね？
しかもビールなんてわざわざ炭酸入れなくてもシュワシュワしてますよ 燃料電池で発電所をつくると、どんだけプラチナ必要なんだろ。
しかも、燃料電池の発電効率は５０ー６０％程度。
最新コンバインド発電機ならそのぐらいクリアできるから、燃料電池って
大規模発電には向いてないんじゃないかな。（素人） >>250
ホンダはハイブリッドもしばらく逃げてただろ
開発に余裕がないと出来ないからだよ
ホンダはカツカツ、メルセデスベンツはようやくコストが見合うようになった >>244
あっ、間違えたコストの高いEVって言えばいいのか？ >>257
EVに水素燃料電池積んだらそれがFCV
技術的には水素燃料電池の効率とかかな
同じものなんだよ >>258
それ、コカコーラ社に言ってみろよ
他、ハイボールでなくて、水割りにしましょうよとか ＥＶもなんか日本だけ充電式で、海外では簡単に電池交換する方式みたいじゃないですか >>260
回生ブレーキとガソリンエンジンの効率運転で燃費良くなるはずたけどな >>251
難しい技術にしないと価格が維持できない＝生き残れないからじゃん。 中国はすでにEVから水素自動車FCVに乗り換えてる。
確かに風を読むのは早い。 MIRAIの問題点
車両価格が安くない
燃費が良くない
水素が安くない
水素ステーションが水素を切らしていることが多い
水素ステーションは毎年点検で１カ月ぐらい平気で休む >>269
>>260
ロータリーエンジンを載せた
レンジエクステンダーEV出すらしいが
延期してるからな >>266
中国のは、失敗してゴミの山になってる。 >>270
ゴルゴ１３に狙撃されても大丈夫だとトヨタの広報は言っているよ。 トヨタさんよ、もう悪あがきはやめてあきらめようよ
水素でまた税金使うつもりだろうけど、もうそんな余裕ないんだよ
EVに乗り遅れたお前の責任なんだからさ >>214
そもそも急速充電器を10台並べる、なんて運用は普通しない
そもそも車の充電は家でするもの外出先での急速充電は緊急用
で、ＥＶは、東名で行き来するのが無理だから
東名で行き来するために、もう１台、ＦＣＶかエンジン車が必要
なのに
東名に水素ステーションができれば、ＦＣＶ１台で簡単に東名も行き来する
サービスエリアに水素ステーションが出来たとたん
ＥＶはゴミ
です >>256
数年後に発売される車の性能がわかるの？未来人なの？ >>277
車両火災に巻き込まれたときに、ボンベの安全弁が溶けて開いて
火炎放射器になるとも言ってた。 >>278
爺さん認知症？時代はもっと進んでるんだよ。 >>270
爆発しなくてもタンクに小さな穴が開くと口を開いた風船。
タンク内の圧力は70MPa＝約700kg/m2
車のタイヤの圧力って2.5～3.5MPaくらいだから20倍。 日刊トヨタイムズ2号
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。 >>279
残念ながらサービスエリアに水素ステーションは
保安基準で作れないw 実際、水素ステーションでの爆発事故は起こってるみたいやな >>264
水素扱うとなると、技術の壁で誰でも参入できなくなるのだから、
同じものとは言えない。
トヨタはその壁でコストを維持しようとしているが、まあ無理だろう。
多くの貧しい世界の人々は高品質・高価格より、低品質・低価格を選ぶ。 いまだに水素とか言ってるバカがいるからな、おきらくでいいなｗ 一家に一台水素爆弾があるようなもんやからな
ちょっと非現実的すぎ >>292
トヨタは水素燃料電池のファミリー作りで水素燃料電池の特許の自由化してる >>293
世界基準の電池交換式にすれば、余った電力で充電できるから原発を増やす必要はない 水素燃料電池なんてEVには勝てないぞーって馬鹿が多いのはなんでかな？ >>296
それで安い方のEVより安くなるのか？
ならないだろう？ >>298
とりあえず普及スピードではEVの価値（現在）
将来技術革新次第でどちらが勝つかはわからんけど。 水素社会ってのも、市場がそっぽ向いたらそれまでだから
必ず水素社会が到来すると言い張る奴も居るがな >欲しい車がたまたまFCEVだった と
だったらデザインもっと良くしろよ
いかにもってデザインではなくセダンでもなくさ >>1
水素と酸素の化学反応で出来た電気と水なら
その水を発電した電気で分解すれば水素と酸素が発生する！
そしてその
水素と酸素の化学反応で出来た電気と水を
分解すれば水素と酸素が発生する！
あれ？永久機関？ 水素なんか使っとるの日本くらいじゃねえの
ガラパゴ >>298
世界の多くの国々は日本みたいに豊かじゃないから。
家電だって高品質の日本製より、
安かろう悪かろうのアジア製の方が売れて、
日本の家電メーカーは散っていっただろ？ >>297
EVは、わざわざスタンドまで行かなくても毎朝満タン状態で乗り出せるってのが最大の利点なのに、なんでその利点をスポイルしないとアカンねんw なんかさ、EVとかFCVとかどっちかみたいな事いってる奴いるけど、馬鹿なのか？
EVに合った使い方する車とFCVにあった使い方の車あるんだから、都合いいほう使えばいいんだよ
内部的にはEVに水素燃料電池積んだらFCVになるんだから、ほとんどの技術は共通で部品も共通になる > 排出されるのは、水素と酸素が結びついた結果できる水だけだ。
東京とか洪水になっちゃうの？ スーファミのエフゼロみたいに無線で充電できる電気自動車でいいかと
べつに有線でもいいが、ガソリン注入よりも手間と時間がへれば >>302
EVは充電時間と言う壁は余りに高くてどうにもならない。
水素燃料電池しかEVの未来は無いだろうな。
しかし水素燃料電池はEVでは無いと思ってる馬鹿が多過ぎてw >>307
放電ロスや熱エネルギーとして損失する分があるから電気分解に必要な電力は必ず不足して何処からか追加する必要がある。 >>311
一度電池が空になると、充電地獄が待ってる
参考までに鹿児島から東京まで山陰ルート経由、約1550kmの帰路における充電情報を列記してみよう
カッコ内は充電器の出力である。
急速充電30分×13回・・6時間30分
ChaDeMo準拠だが低速な充電が20分1回、
普通充電4時間1回。
充電時間合計10時間20分
●鹿児島で充電（44kW）。残量29→77％に回復させて出発。
●104.5km走行、熊本・水俣市で充電（44kW）。残量23→77％。電費6.0km/kWh
●108.4km、熊本市北部（44kW）。21→66％。6.0km/kmh
●127.4km、福岡・飯塚市（44kW）。14→68％。7.5km/kmh
●126.3km、山口・湯田温泉（44kW）。17→64％。7.8km/kWh
●3.2km、山口・湯田温泉（3kW普通充電、4時間10分）。63→95％。8.2km/kWh
●185.7km、島根・大田市（44kW）。10→63％。6.3km/kWh
●36.7km、島根・出雲大社（30kW）。45→80％。6.5km/kWh
●152.7km、鳥取・白兎神社20分（公称30kW、推定16kW）。18→30％。7.4km/kWh
●27.4km、鳥取市（44kW）。23→76％。8.1km/kwh。
●125.8km、兵庫・朝来市（25kW）。18→52％。6.8km/kWh
●62.2km、京都北方（44kW）。21→74％。6.2km/kWh
●119.9km、三重・いなべ市（44kW)。16→60％。6.5km/kWh
●58.3km、愛知・安城市（30kW）。22→61％。5.1km/kWh
●48.7km、愛知・豊橋市（44kW）。35→72％。6.2km/kWh
●142.7km、静岡・EXPASA富士川（公称50kW）。15→60％。7.5km/kWh
●135.2km、横浜・日産グローバル本社に残量9％で帰着。8.4km/kWh。 >>308
それよか５Ｇがやべえ
日本とアメリカ以外の国は全部ファーウェイ式の５Ｇだって 水素ステーションとかアホらしい
街の電柱に６６００Vの電圧の電気があるんだから、それを使えばいいのに
なんで無駄で儲からない事ばかりするんだろう？ フル充填でいくらかかるの？
まだ需要的に安いもんではないんだろうけど カセットボンベみたくどこでも安く手に入って１本で500キロくらい走るならなあ >>312
14.93MWの発電所って、火力発電所の１００分の１以下ですやん。 >>320
フクシマみたいな工程で水素作れば安上がりかもなw 水素運ぶのにいくらかかるんだよ？
人件費だってタダじゃないんだぞ >>297
電池交換式は業者の利益が出ないから無理って結論だな。
EVは家庭で充電する。
それゆえ地域住民の利用が見込めない。
長距離ユーザーの利用は街道で週末祭日のみ。
週末だけのために高価で重量のあるバッテリーを多数在庫しなくちゃならない。 トヨタは燃料電池車を月面で航続距離1000kmを目指して開発している
資源は月の極地にある氷
他社とは既に土俵が違う >>334
福島の原発を吹き飛ばしたのは水素爆発だ
建屋の最上階が一瞬で吹き飛んだらしいな 燃料電池車は電気自動車潰しのための当て馬。
「航続距離が長い」
「燃料の充填時間も短い」
と言っておけば、電気自動車を買い控えるだろうと思っている。
水素ステーションの整備計画がまったく進んでいないから、
普及する見込みも当面ない。
MIRAIの販売も初年度だけで、それ以降は受注も伸びていない。
むしろキャンセル続出だったのではないか。
タクシーにLPガスを供給するステーションの数は全国に１６００箇所あって、
LPガスのクルマの経済性が理解されていても、LPガスで走るクルマは増えていない。
まずは、１６００箇所ぐらいの水素ステーションが各地に整備されないと、
購入を検討するような話にならないと思う。 EVは家で充電が基本。
外で充電は非常時。
つまり客が少ないので充電ステーションでは利益はでない。
お店の客寄せサービス。 まぁ脱石油ってーのは資源の無い日本にとって良い事だわな。 >>340
無人の充電器は維持費めちゃ安いと思うぞ
自販機より安いんじゃね？ >>338
電池が爆発しないとでも？
ポッケで燃える中韓製のスマホ >>1
水素が流行るかは結局、ドイツとアメリカが真似できるかどうかで決まる
つまりドイツはまた出来なくてトヨタを訴えるだろうな 水素ステーションを全国に高密度で作らない限り普及しない
そして日本が水素社会になった時には
貿易摩擦でそんなことできない世界から排除され
ガラパゴスになり割高で結局衰退する
日本の資金と税金が無駄に消えるだけ、目に見えるわw
こういうのは中国や米並みの市場がないと出来ないんだよ ミライの水素タンクは高圧水素用ステンレス鋼「AUS316L-H2」で出来ている上にカーボンと断熱材で覆い電力を使って低温に冷やしてたと思う。
体積がバカでかい気体である水素の温度を下げ圧力も70MPaまで高めてタンク内に詰め込める量を稼いでいる。
停車時も絶えず冷やし続けているが長い間車を使わずに蓄電池内の電気を消耗し切ったらどうなるのだろう？
トヨタの事だからテストしてるだろうけどタンク内の圧力は70MPaを軽く超えて破裂寸前の風船だわなw 日本としては EV と FCV の同時並行開発でしょ。
・車が全てEVになったら、発電量が完全に不足
・石油がいつまで供給されるか不透明
・原子力発電所の新規建設は事実上不可能
戦前から変わらない日本の最大の弱点はエネルギー資源。
水素でもメタンハイドレートでも構わないが
海からエネルギーが取れるようになれば
日本の立ち位置は劇的に変わる。
（まぁアメリカは邪魔するだろうけど）
送電の問題もあるから、今後は小規模発電所しかない。
ブサヨって歴史に学ぶこともなければ
FCV ってのは EV + 燃料電池 ということも理解できてない…。 >>343
電気から水素にしてまた電気に戻すとか、完全に二度手間やな 日産リーフは350 ~ 570 km走る
充分過ぎるだろ >>346
ちょっと文章能力が不足してるみたいねw ハッキリ言って、水素自動車なんて乗りたくない
女々しいよ！ >>344
電池なら爆発してもせいぜい半径１０ｍ程度だろ 家でコンセント繋いで水入れて水素充填できるようにしてくれ 日本のスマホやコンピューターが落ちぶれたのは、ガラパゴス化で開発力を失ったからだしな
世界と同じ基準で勝負すべき >>335
nio battery swap
で検索すると、中国の新興企業NIOのEVのバッテリー交換方式を説明する動画が見つかる。
９０秒ほどでバッテリ交換するEVの普及を本気で進めている。 >>355
水素を圧縮して液化しないといけないのな
これがなかなか家庭では難しい 水素はフォークリフトでは主流になるんじゃねーかな
現状はほぼ電池だけど充電に時間かかりすぎるし電池の劣化も激しいという問題をだかえてる 水素ステーションなんてアフリカとか東南アジアには無理
よって、水素自動車はガラパゴス規格の車で割高になると予感 水素がどんなに優れていても貿易摩擦的に普及は無理
これに尽きる
バスとか一定道路回るだけの運送業務用だけだろうな >>357
どうせ、1日で３５０～５７０kmとか乗らないんだから、
家に戻ってコンセント挿しとけば、次乗るときは満充電になってるでしょ >>360
国際基準の電池交換式の電気自動車に絞って開発すべきや
そもそもこれからは中国が世界の基準を作っていくから、中国と同じことをすべき >>362
リチウムイオン電池は劣化の問題とセットだからなそこは問題だよな
トヨタの全固体電池はその問題どーなんだろうな >>362
その需要はあるかも
でも水素ステーション作るのかって問題がある >>347
津波や洪水で流されたらどうなるんでしょうね？ >>349
全自動車の2割がEVになったらもう電力不足になるらしいね >>365
だから縛られるだろ。
渋滞や緊急などを考慮するとね。
それに相当エコ運転しないとそれだけの数値は出ませんから。
それに劣化がな。
中古車市場での評価は、見てられん程、悲惨だし。 >>369
それはEVの充電器の方がやばい
感電死が出るレベル >>362
電池交換できるようにすればええやん
フォークリフトで水素ステーションまで行って燃料補給とかみっともないじゃん >>253
嘘つけよ
MIRAIのタンクはカーボン製で水素を透過しにくいEVOHでできたライナーが入ってる 思ってたものよりカッコいいな
金無いから誰か買ってくれ >>374
電池交換でも劣化からは逃げられんだろ
実際バッテリーパックは交換方式が主流よ >>372
必要なら、充電ステーションで急速充電すればいいだけ
15分ぐらいの急速充電で結構走れるらしい >>1
なんか事故ったらとんでもない大爆発起こしそうなイメージあるんだよな >>374
電池交換するのに、さらにフォークリフトが必要だぞ >>32
嘘ばかり書くなよ。
2020年度には水素ステーション160ヶ所なんて軽くクリアするよ。今年度末には130ヶ所達成。 >>328
正直、水素についてはカセット交換式の方がまだ可能性あると思うんだよね >>259
定置用途ならプラチナがいらないSOFCの方が向いてる >>384
そーなんだよな
デリケート過ぎるんだよな・・・・・・
電池の技術革新は絶対に必要だと思うよ
全固体電池はよ！ まあ、１にも２にも水素ステーションとその充填環境の改善だな
日祝やってなかったり、充填待ちが発生することもあるらしいし >>385
じゃあ、伺うが、お前は１日平均何キロ走行するの？ 日本は島国なんだから水素が一番効率いい燃料なんだけどな 大震災とか大洪水で水素製造工場が被災したら終わりだね トラック、バス、タクシーはFCVに。
運転手の労務改善と併せて、近距離輸送に特化して
長距離輸送を鉄道船舶のモーダルシフトで住み分けを。
長距離トラックだけでなく、長距離バスも鉄道航空機に分担を。 >>389
アルコアの一次電池は日本で走行テストまでやってたな交換式なら走行距離も長いし可能性はある
カットリッジ式にすれば普通の安いアルミ板差し込めば走行距離をさらに伸ばせる >>399
最終手段としてレッカーあるからなんとでもなるんじゃね >>347
なんか勘違いしてないか？
圧縮水素と液化水素を混同している ガソリンもダメ
ディーゼルもダメ
※ 化石燃料的に
EVもダメ
※ 電池の進化が遅すぎる
水素もダメ
※ これも問題山積み
もうね・・どれも袋小路 トラックもバスも自動運転（無人）になる
運転手がいらなくなる >>395
だから一台で賄えないじゃん。
遠出する時や、渋滞になる時、使った後に直ぐに必要な時、それらで使い分け出来るようになる財力があればいいがな。
現実的じゃない。
1日何キロなんて意味ねーんだよ。 >>399
JAFはEV車とガソリン車までしか対応していない >>395
>>385
じゃあ、伺うが、お前は、自分が１日平均何キロ走行するか考えて
５リットルしか入らない燃料タンクの軽自動車買う？ 家の近くの水素ステーションいつ見てもガラガラ
大幅に補助金入れてもミライもたまに街で見るけど
実態はこんなもの
税金の無駄遣いだわ 水素を燃料とするレシプロエンジン車じゃ駄目なの？？
確かBMWやマツダが実験してたと思うけどアレはどうなった？ >>408
無人で公道走っていいとはならないと思うよ、法的に >>412
だからと言ってガソリン車使い続けると世界中からパッシングと、CO2排出権として罰金年間1兆円支払わされている >>409
どーせ、1日100～２００キロとかしか乗らないんだから
渋滞になる時、使った後に直ぐに必要な時、があっても充分すぎるだろ 全国に水素ステーション作ります！！！！！！！！！！！！！！（ｷﾘｯ >>415
水素インフラさえ整えば問題ないレベルまで
開発出来てるってマツダ社長がどっかで言ってた >>410
ＦＣＶはエネルギー切れにならねーから問題なし
燃料電池PHV車『メルセデスベンツ GLC F-CELL』日本導入 2019年10月24日
https://response.jp/article/2019/10/24/327935.html
燃料電池PHV車『カングーZ.E.ハイドロジェン』を発表…2019年内に欧州市場で発売 2019年11月25日
https://response.jp/article/2019/11/25/329153.html
いつもの街乗りは、プラグイン充電したリチウムイオン電池の電力のみで走るＥＶモードで（走行可能距離50km）
遠出をしたいときは、水素と燃料電池の電力のみで走るＦＣＶモードで（走行可能距離500km）
シーンによって使い分け
隣の市にしか水素ステーションが無くても、プラグイン電池に充電して、ＥＶモードで水素を入れに行ける！
外出先で水素が無くなりそうになっても、プラグイン電池に急速充電して、ＥＶモードで走れるから安心！
ＥＶモードで、水素タンク（4.4kgの水素を蓄えておける２本）を満タンにして帰ってきて
通常は水素は使わず、ＥＶモードを使って水素を温存
災害などの停電時に、水素を使って燃料電池で一週間自家発電なんてことも可能 >>412
現状FCVの生産台数が少ないからな
なぜ少ないかっていうとボトルネックは水素タンクの生産なんだけど
今トヨタは水素タンクの量産工場を作ってるからまだこれからだよ >>420
水素は営業所のあるバスにうってつけだと思うんだけどね。
営業所に水素ステーション作ればいいんだから >>414
だからおまえは、そんなバカなこと書き込んでるのさ（笑） >>402
トラックとタクシーでの普及は絶望的
トラックはコスト競争を強いられてるのに
何億円もするFCトラックに乗換えて
軽油どころかハイオクよりも高い
高価な水素燃料では商売にならない
タクシーも同様で燃料をケチって
わざわざLPガスにしてるのに
水素なんてw >>419
は？文盲なのかw
ちゃんと読めよ。
理解できねーかw >>415
あれはガソリンエンジンと同じで窒素酸化物が出るからゼロエミッションにできない >>423
高コストの部品使いまくっているけど、いくらよ ? w >>418
世界で水素ステーションが普及するわけないだろ
欧米でも無理だわ、そんな金どこにも無いわ
日本だけ無理矢理普及させても、貿易摩擦で元に戻されるだけ
高額な税金の無駄 トヨタはまだ水素自動車の 悪夢から覚めていないのかよ
トヨタはテスラのイーロンマスクから 水素自動車は絶対にない、水素社会なんか未来永劫来ない
と言われても 全社を挙げて水素自動車に走り 筆頭株主だったテスラの株を売り払った
テスラの株価総額がVWを超えて トヨタも追い越そうと言う勢いなのに 馬鹿じゃない >>433
駐車場がビチャビチャにならないように駐車前に路上でオシッコするボタンが付いてる >>434
たぶんね、悪夢はEVの方だと思うよw
テスラ株も中国がらみだしねm 水素社会とかいう幻おいかけるのやめろ
エネルギー収支マイナスにしかならんぞ >>433
そうとう水が出ているよな・・・・真冬の道路で使ったら路面凍結
1台や2台ならいいけど、全自動車の半分近くの車が水素になったら、道路ベチャベチャw >>424
>ボトルネックは水素タンクの生産なんだけど
お前知ったか馬鹿だろう！
水素タンクじゃなくて 水素そのものの生産コストだよ
EVの5倍くらいのコストがかかる >>439
今年みたいに、真冬の真夜中でも氷点下にならないような気候がずっと続けばいいがな >>438
国外で水素作って、日本で水素で発電すれば、
あら不思議・・・日本はCOPでのCO2排出問題をクリアできる。
たとえ地球的にCO2が増えようが、問題ないらしい 一度満タンにすれば800km走行って
電気自動車とかガソリン車はどれくらいなんだ 水素やるならバスとか定ルート回るのだけ
一般車では普及は無理
例え日本で出来てもガラパゴスで貿易摩擦で元へ解消されるだけ
壮大な無駄だよ 日産広報の車載ライブで前を走るMIRAIが排水してぶっかけられてたな >>402
税金ジャブジャブの公営バスが精々
環境のために採算は二の次という前提で
天然ガスバスと同じ末路 >>445
俺の乗っている車は、ハイオク満タン(60リットル)で、350キロ走れるわ・・・（´・ω・`） >>447
水素の水かと思ったら、ドライバーがペットボトルにしたおしっこだったかもしれん・・・ >>68
そうなんだが、太陽光発電には反対するからな
バカなんだよこの国 水を出しながら走るんでしょ
道路に対しては優しくないよね 情報開示したわりには
追随したメーカーを聞かないなあ >>445
400kmから500kmくらいじゃないか普通の車は
EVでそれだけ走ろうとするとテスラみたいに山ほど電池積んで巨大な車になるけど >>156
水素は酸素と混ざった部分しか反応しない
逆にEVは巨大タンクに水素と酸素を混ぜて保管しているようなもの
EVはいったん暴走したらもう手を付けられないよ >>454
その程度で優しくないなら雨とか最悪だな >>454
ガソリンエンジンの車のマフラーから何が出ているか知ってる？ >>453
太陽光付けて、自分で消費する分にはいいけど
実際は太陽光発電業者に支払っているお金は、太陽光を付けていない一般のユーザーからお金を摂取して
太陽光発電業者に支払っているからな
これで日本人の一般家庭から、中国人業者に毎年1兆円近く流れている >>381
イメージ通りならだれでも超安全運転になるし煽られる事もなくなって良いかもしれんね >>457
ガソリンや水素より安全ですよ
バッテリーは燃えるけど爆発はしない
エネルギー密度で言えばバッテリーのが低いから
気体の水素や気化するガソリンのが遥かに危険 >>456
リチウムイオン電池だけで100キロ走行がペース車で用途によって、リチウムイオン電池の追加搭載（航続距離+100キロ）と水素燃料電池（航続距離+300キロ）のオプション選択じゃないかな >>444
あなたの理屈を トヨタはいまだに全社を挙げて 信じているんだろう
水素を作るのに幾らCO2を 出そうがトヨタの水素自動車から出るのはCO2ゼロ（すごいだろう、エッヘン) >>464
ヨウツベでギャラクシーのスマホの爆発みると、車載バッテリーなんか骨も残らないと思う >>457
700気圧のタンクが最も危険で
中身の気体が何か
燃える燃えないは関係なく危険
これが破損すると
それだけで空気爆弾になる このMIRAIを首相公用車にして、東京オリンピックで外国から来た要人をおもてなしする予定らしい。
小泉純一郎が首相のの時に買った首相公用車であるレクサスLS600Lh がそろそろ古くなるから、これにするという話を聞いた。 本命は全固体電池なんでしょ？
MIRAIに未来はない気がするが >>471
全固体電池車にオプションで水素燃料電池搭載になるよ >>442
水素の製造コストが高いのは知ってるよ
１kg1000円だって大赤字なんだから
今はその水素を大量生産しようと方々で動いてるんだろ
例えば川崎重工は水素運搬船を作ってすでに進水したわけだが、今年の秋から実際にオーストラリアから大量の液化水素を試験的に輸入するってことが決まってる >>467
いや、トヨタはそれでいいんですね ? って官僚に確認してから作っている。
閣僚は確信犯だから、トヨタはしかたなく乗った。 逆に水素だから興味あるが
この外観じゃちょっと
古きアメリカ感みたいに見えないこともないが難しい >>473
オーストラリアで水素を作る方式が、泥炭かららしい。
石炭発電は反対するのに、泥炭から水素を作るのは問題ないって・・・ >>473
水素を液体にするのに
膨大な電気エネルギーを浪費するけどw >>479
一応将来的にはCCSとセットってことになってる 試しにミニバンで出してみてよ
そっちの方が売れるでしょう
知事もミニバンを公用車としているし >>461
太陽光発電の普及で節約出来た化石燃料はいくらだよｗ
それも書かないとフェアじゃないな >>483
何をするにも高コスト
採算度外視した軍事利用とか宇宙開発向き
ま、利権の建前としては高コストは都合良い >>482
褐炭は石炭の10分の1位の価値しかないからそのエネルギー込みでも安くなる見込み
CO2に関してはCCSとセットの計画 >>444
日本でＣＯ２埋蔵するには炭鉱跡とかしかないが地震国だししょっちゅう陥没してるから地中から
噴き出しちゃうからね国外に押し付けるしかない核廃棄物もね
イギリスはＥＶ化すると夜間充電を普及しないと電力不足になるため一時撤回したが充電器に蓄電池
を付けるなどの方法で目途がたったため再び復活 >>458
高性能バッテリーの開発次第だな。あと急速充電。補給の時間とかの使い勝手はガソリンと同じが水素電池車の強味だから >>32
小浜京都ルート2兆円みてたら、
もう政治は無茶苦茶。
安倍総理は外交ばかりじゃなく、ちゃんと下々の議員に目通してくれよ。 >>458
違うな、それは短期だわ。
投機でしかない。
現状でEVが席巻する事はない。
中国市場での好感です。 >>493
電力供給網も作り直さないと
大型トラックが何台か急速充電したら町一つ分くらい電気使うだろ >>461
もともと日本の業者が強かった
日本市場のはずだったのに
パネルも日本製が主流で
現政権が太陽光を冷遇した結果
コストパフォーマンスがいい中国製が
日本でも躍進したw >>489
太陽光で化石燃料が節約できるのなら、
一般ユーザーに太陽光に支払ったお金を付替して請求することはない。 >>500
水素も同じなんだけどなw
現政権がフィットが終わらせたのも
補助金無しでも採算が取れると
国が判断したから、という理屈らしいw >>473
>水素を大量生産しようと方々で動いてるんだろ
だから どうやったら安い水素が大量生産できるんだよ
まさか 無料の余剰電力とやらで 無料の随伴ガスとから作るのかよ
無料の電力やガスは世界中探しても絶対無いから
>実際にオーストラリアから大量の液化水素を試験的に輸入するってことが決まってる
だから オーストラリアではどうやって水素を作るのよ？
オーストラリアには 無料の水素が噴出す 井戸でもあるのか？ >>502
その時点では日本製が主流でしたよ？
安倍総理のおかげで安い中国製が普及したw 水素カー、水素エネルギーはほぼ無理だろ
中国とか言ってるが、水素インフラの面で無理だとおもうぞ
まだ送電線ひいたほうがまし、楽かと
ガソリンくらいに緩く保存できればましだが
水素の沸点が-273度かで、水素からすれば0度でさえ高温で沸騰してる感じだ
管理が難しい 急速充電は最新のものやメーカー独自仕様で１５分くらいみたいね
実際はもっと早くできるみたい（１０年以上前に８分くらいでできた）だけど
電池に負担がかかるからやらないみたい
途中休憩として容認できない人は今は諦めるしかない セダン型を維持してるのは
とりあえず会社役員用なんかで法人向けに売れるのを期待してるんかな
補助金なんかで実質300万円台になるんなら
クラウンハイブリッド買うよりも安い >>509
現行ミライは実質100万切ってたわけだが >>511
トヨタのジャパンタクシーは、LPGハイブリッドだ >>351
本当に1回充電でそんなに走るのか？
この前1400Km走るのに充電16回とかやってたと思うが >>512
十中八九、公用車だよw
また税金でトヨタが潤うと 1回の給水で1000㎞走れて、
水素も軽いなら、一か月に一回の給油でいいな。 >>506
経産省の資料には「太陽光発電で得た電力で安く水素を作ればいー」みたいなことが
真面目に書かれてて笑えるぞ
一般公開されてるから探してみ トヨタは危険な水素にこだわるな（笑）水素ステーションは取り扱い要注意だよ 人工炭化水素かでガソリンの類似物みたいなものがでてくれば
保存面で有利で普及の可能性があがるだろうが
純粋な液体水素か、圧縮水素は厳しすぎるかと
輸送、保存で降りすぎる
電力線で送電して充電したほうがらく >>519
これの使用目的の首相公用車はそんなに走らないから、一ヶ月ぐらいは十分持つんじゃあねえ ?
首相公邸と国会議事堂の往復だから 水素は水を電気分解すればいいが、電気分解するにあたって電力が必要だろう。クリーンいえるか？
あらに液化するのにも圧縮せにゃならん。それをボンベにつめて販売。
ボンベも特殊だから流通網は ガス会社が構築せないといかん。ボンベだけで
相当の固定費かかるんじゃないか。
そして水素を製造する装置、圧縮液化する装置、ボンベに起こる水素脆化。
水素脆化は車のエンジンにも起こるだろう。
電気分解にするための電力が石油による火力発電でしたではお笑いぐさ。
それと水素脆化をどうするか。さらに事故時の安全性。
このあたりがクリアでたならば水素自動車の未来は明るいんだろうな。 >>498
原発推進に利用されそうだなw まぁ水素もか？
いずれにしろすぐには無理だから、現状ガソリンのHVが一番無理がないな せめて水素ステーションを全国どこ行っても3キロ圏内に1ヶ所は設置してくれんと
家から最寄りの水素ステーションは25キロ先だわ >>517
今のリーフ+なら控えめに考えても300kmは走るな
あとのプラスアルファは道路状況によって変わるが700くらいも厳しいけど可能ではある >>527
水素は、太陽熱で水を高温にしても発生する。
日本の大学が実験して、水素を連続的に発生させることに成功している。 >>527
ボンボン社長が水しか出ないってCMで馬鹿晒してるからなぁ 充電スタンドは万単位であるけど水素ステーションは百ぐらいしかなかったはず、それも移動式スタンドも含めてだから実際の数値はもっと低い >>521
エンジンに変わる技術の壁を作らないと、
新興国に仕事奪われるからな。
日本も数十兆円産業を失うことになるから、
全力で水素推すことになるよ。 ユーザー「営業してますか？」
水素ステーション「今職員を向かわせます何時頃のご予約ですか？」 >>529
仕事場のすぐ近くにステーションあるけど、
未だにミライ止まってるの見たこと無い U2のこの前の来日公演は水素カーのトヨタMIRAIで発電（楽器隊の電気）してU2のホームページでも紹介されてる
そのトヨタMIRAI（自家用車）をU2に提供したのがX JAPANのギタリストSUGIZO 本当は1000万円以上するFCVを税金300万円入れて無理矢理値段下げてるだけ
燃料の水素も税金入れまくってどうにか1kg1000円ちょいにしてるだけ
水素ステーションの建設費5億円のうち2~3億円は税金
無駄すぎFCVにいれる補助金0にした方がいい
普及する見込みもない >>535
気持ちは分かるけど
守りの姿勢が恥ずかしい
日本の技術力てのは簡単に新興国に負けるものなのかい 炭化水素などにできないとむずしいかと
そうすると純粋水素をつかうこっちの車は過去の失敗の遺産になりうる
水素社会引き寄せる、NEDOが挑む１９年度の“目玉”
ＮＥＤＯ・石塚博昭理事長インタビュー
－２０１９年度の目玉事業は。
「目下、取り組んでいるのはムーンショット型研究開発制度とカーボンリサイクル（炭素循環）だ。ムーンショットは極めて挑戦的な研究を支援する事業だ。
ハイリスク・ハイリターンを狙うため、繊細なマネジメントが求められる。内閣府や経済産業省と検討を進めている」
「カーボンリサイクルは、二酸化炭素（ＣＯ２）を炭素資源と捉え、回収し、再利用しようという大胆なコンセプトだ。
Ｇ20に向けても、ＮＥＤＯは経済産業省と連携して技術面での検討を進めている。
ＮＥＤＯは現在、関連技術の開発に取り組んでいる。大崎クールジェン（広島県大崎上島町）と進めている
石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）実証事業では、１９年度にＣＯ２の分離回収設備を追設した実証が始まる。
また、ＮＥＤＯはＣＯ２を地中に埋蔵する『ＣＯ２回収・貯留（ＣＣＳ）技術』や
人工光合成技術で炭化水素を合成するなどの『ＣＯ２回収・利用（ＣＣＵ）技術』を開発している」
https://newswitch.jp/p/17098 >>543
圧力が全然違うんだ
水素を液化するのは大変なんだ >>544
普及するのに必要なのは技術よりコストだよ。 >>506
オーストラリアの計画知らないなら話しかけてくんな >>543
天然ガスよりも液体にするのが困難なのが水素
液化するには膨大なエネルギーが必要
なにせ周期表1番の水素だから >>532
EVと自動運転の普及でトヨタは潰れるだろうが戦犯は現社長と経営陣だな
FCVとかトヨタが参入障壁を高くして今の地位を維持したいだけで消費車は求めてない
社会の役に立たない技術を推進してひとりで爆死するのは勝手だが国民の税金を無駄にしすぎるのはよくない 水素車はどんなに性能をあげようがどんなに安くしようが
日産リーフに販売でボロ負けである
子供が気持ちわるがって近寄らない
小動物も700気圧を察知してか近寄らない 安倍総理が水素社会を推進してて東京オリンピックの公式車両も水素カー >>520
>経産省の資料には
経産省が水素自動車の一番の癌
経産省の天下り団体のNEDOがガソリン税の一部を利権として確保し毎年 1000億単位の
金をばら撒いている
元々、文系の官僚が何を狂ったか水素社会とか言い出して 水素自動車に馬鹿みたいに補助金をばら撒いたのが
トヨタのボンボン社長が この補助金目当てに水素自動車に狂った原因
金が有れば、中途半端な貧乏学者が群がって オーストラリアで泥炭から水素を作って輸入
見たいな、明らかに実現不可な研究に金をばら撒き今日まで来ている と、言うか、北米のシェールガスは、未利用の大量の水素を大気解放している。
米国から FHV 発売の圧力が強いのは、シェールガス由来の水素の抽出技術が進んだら
それを有効活用するためな。
地上で最も安定性の高い化合物である水を電気分解してたら、エネルギー量が 1/3 以下になるからな...
FHV の水素燃料は、"化石燃料由来"だよ。
オリンピックの聖火のトヨタ製水素燃料のトーチも、サプライヤーは、出光興産(シェル)だからなwww
化石燃料由来じゃない訳がない。
(ビーガン主義の人は、化石燃料由来はダメだろうから、FHV にのっちゃダメだよorz) >>523
脱化石燃料が進んでも石油製品ってのは必要だから人造石油ってのもまた必要だろう
そのためにも水素の生産は欠かせない 2050年の水素調達量が発電用の2倍あるからほんきだろ(^_^;) >>1
だから岩谷あたりと組んで、カセットコンロ使用式のポータブル発電機を
つくれよ。
音をほとんど出さずに200V電源が使用できるとなれば
市場もできるだろう？ >>557
燃料電池以外の補助助成も止めるべきに思うけどね
今の日本は癒着万歳過ぎる >>470
要人載せるのに、これはまた凄い車格落ちだよね
金額だけは高いけどさw 自動車がこれだけ走れるんだから水素水の効果も間違いないよな >>533
充電器はEVが普及したら万じゃ全然足らない
数百万はいる >>550
何だよ 勝利宣言かよ
オーストラリアでどうやって 水素を作るのかは説明なしかよ 未だに高速SAに水素ステーションがない。
国道沿いに作ったが基本平日の９：００～１５：００まで。
しかも予約制（近所の水素充填免許保持者がスタンドから走ってくる）。
水素1キロ１０００円。ミライは４キロ水素充填らしい。ハイブリッドより燃費悪い。
どうすんだよｗこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の FHV 車が、北米先行で発売されるのだから、その意味解れよ。
あれは、シェールガスが埋蔵されてる、北米市場向けの戦略商品だからよ。
カルフォルニアでは、もう HV では補助金出ないし、プールレーンも走れない。
(カルフォルニアの購入補助金の適用対象は HV は外されて、既に EV と、FHV な) デザインが改悪やないか
よくこんなデザインにGOを出したな
だせー オーストラリアは渇炭を自己燃焼で水蒸気かいしつするんや(^_^;)
CO2も石炭燃焼の1/2やろ、散髪やのおっさんが言ってた もうこれで決まりじゃん
EV()
まぁ俺はアンモニアSOFC推しだがな 水素ステーションへもFCVにも膨大な税金が使われている
決して一般には普及しないだろうし
例え日本で成功出来ても貿易摩擦で潰され元に戻るだけなのに
膨大な税金の無駄遣い
その分EVの研究費に回した方が良いわ、研究費だけにね 大規模な水素発電所とかできんのかな？
爆発したときやばい？ 水素ステーションが全国各地に不便を感じないレベルまで設置されるまで何年かかる事か ガソリンスタンド作るのに一か所１億。
水素ステーションは５億えんｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆安低走行中古車がゴロゴロしてるｗｗおまいらどう？ｗｗ 800kmなら日帰りで田舎にドライブ行けるな(^_^;) >>529
24時間営業じゃないんだろｗｗｗ
水素がギリギリで夜中に帰ってきたら、家で充電できるEVとは違い、次の日に補給しに行く途中で道路の途中で止まってしまうわなｗｗｗ 水素車なんて支持してるのは
トヨタ依存経済の愛知のアホ～だけだろ >>558
>北米のシェールガスは、未利用の大量の水素を大気解放している。
嘘付け きちんと燃やして熱回収をしているよ
燃やすしか利用方法が無いからね
>米国から FHV 発売の圧力が強いのは、シェールガス由来の水素の抽出技術が進んだら
それを有効活用するためな。
嘘付け 米国で水素自動車？ 冗談もほどほどにして欲しい まだやってたんだ
結局ガソリンその場で燃やす方がエコなんだよな 現状、充電EVは未来が無いんだから諦めろよw
充電最速15分で、しかもあの劣化速度w
中国も補助金目当てだったが、切れた途端、売れてねーだろw >>573
カリフォルニアだけでも成功すると思えるのか
膨大な投資してさえ無理だよ
せめて米国中に高密度でステーション作れるなら話は別だけど
米国だけでも広大で天文学的に金かかるからね、普及は無理 わかった
東京への化石燃料車の乗り入れ禁止だな
それで世界は変わる 昔は4500円で700kmってたから燃費上がったな？(^_^;) 水素自動車国内3000台のうち1000台が愛知県車両だったか
何なのいびつな車両保有構成
うさんくさいわ 日本メーカーなんて10年後は全部中国に買収されて最上級はスーパーカーやマイバッハクラス、日本市場向けはダサい軽自動車だけとかになればいいのにw
いい加減日本のデザインセンスのなさを外部からぶん殴られてでもわかったほうがいい 安倍が得意顔でトヨタの水素自動車に乗ってた頃がなつかしいねｗ結局、なにも進展せずｗ >>545
大崎クールジェンの酸素吹き石炭ガス化複合発電は文字どおり酸素を大量に使うわけだが、その酸素は水電解で水素を製造した副生酸素が有効に使える
現状はエネルギーを使って空気から酸素を分離している
この発電方法もまた水素社会の計画の一部に取り込まれている こういうのってイニシャルコストを超えるプラスまで到達できるものなの？ >>577
天然ガスを輸入に頼ってる日本では、安価な水素が確保出来ないから FHV は普及しない。
それは、初めから承知の上での、北米向け戦略商品。
貿易摩擦も起きない、米国の要請で FHV 車を作って、関連特許も無料開放したわけ。
誤解されやすいが、FHV も、化石燃料由来で、けっして持続可能エネルギー車ではないのだ。 >>582
古い中古車はいつ爆発してもおかしくない
イラネ アメリカじゃカリフォルニアにわずかに水素ステーションがある程度で他の地域ほぼないからな
FCVでアメリカ旅行しようとしてもすぐどこにも移動できなくなってレッカーレスキューを呼ぶハメになる
普及の見込みなし >>558
オリンピックのトーチは浪江の水素工場産って決まってるんだが知らないのかよ >>579
実験用の水素発電所はあったはず
もう稼働してんじゃないかな・・・
ただ、お湯沸かしてタービン回すタイプだよ 家庭用コンセントで充電出来るEVと
水素ステーション設置に3~4億円かかる
FCVとでは勝負ありだろう 高温原子炉で水素作り出そうって目論見で、
原子力利権を失いたくない政治家が、水素持ち上げてるな 電気は太陽光発電で作ればいい
水素はつくれないし、運搬も無理ｗ
はい、完全論破 散々バッテリーに投資したが、結局は無理だっんだから、次に行くでしょ。
それが水素かどうかは不明だけど、一応コストさえクリアすれば、現状の内燃機と遜色なく利用できる。
充電EVなんて、用途が限られる、奥様の買い物用だけ リチウムイオン電池でノーベル賞とれたのに、まだ水素とかしてんだ？（あきれ リーフは、日産のZESP2で月2000円で、高速道路のSAや道の駅などの充電器で月に何回でも充電し放題だからなｗｗｗ
その充電した電気を車から家に送電して使えるからなｗｗｗ
災害に強いし、電気代が浮くわｗｗｗ 水素スタンドを街中に作るのはまだ住民の不安があるから無理だろうから
まずは高速道路に作って長距離バスやトラック向けのFCVを作り数年間事故を
起こさず信頼性が得られたら街中に水素スタンドを作れば良い。急がば回れだな 水素自動車をつくるなら、石炭（褐炭）を車に積んどけよ、あほが 福島に再生可能エネルギーから水素作るプラントあるやん(^_^;) >>599
その米国で普及しないと話にならん
米国メーカーが力入れてるかって事だよ
いつでも引っくり返せる
今貿易摩擦にならんのは日本でも普及しないし数も激少だから 水素スタンドの近くに住みたくないわ
物件の価値も落ちるから近くに作って欲しくないね
危なすぎる
カリフォルニアとノルウェーで爆発事故起こしてるし >>615
過去に契約した人は今でも続いているからなｗｗｗ
乗り遅れたバカ、残念ｗｗｗ どうしても安直な充電EVを普及させたい馬鹿が多いなw
もう無理だよ、諦めろw 水素をオーストラリアの石炭（褐炭）でつくるなら、石炭で走る機関車と同じだろ、ばかが >>613
そんな使い方するとすぐにバッテリーの寿命くるぞ
リチウムイオン電池と長く付き合うには充電サイクル極力長くして
充電回数を減らすことだ >>18
あのクソ重いミライでダウンフォースとか正気かよ おまえらが身につけたいスマホ
1 リチウム電池内蔵のスマホ
2 エンジン内蔵のスマホ
3 水素内蔵のスマホ
＊2は排ガスが出ますw
＊3は水が出ますw
ジャップwww こういうのをエコだという人って高校でエネルギー保存の法則を学ばなかったんだろうね そうじゃない。3分以内のフル充電が出来るかどうかだ。 >>625
毎月そこまで走行距離を走らず、契約期間が限られる中で、最大限利用するのがこれだからなｗｗｗ 石炭で水素を作るなら、もはや機関車だろ。もう馬車でいいよ。 >>608
電気こそ運搬はできない
太陽光発電って日本でチマチマ作るよりも広大な砂漠とかで作った方が圧倒的に安い
土地の問題や日照などでね
でも日本にはそんな砂漠はない >>634
リチウムイオン電池でノーベル賞とれたのは旭化成の化学者
トヨタの時代は終わったんだよ、あほが >>636
ほんと馬鹿だなw
それがなんだよw
使えるEV作れよw >>613
でもそれ契約すると家での充電がもったいないよね
そんでわざわざ外に充電しに行ってなんのためのEVだよってことになる
あれは本末転倒なサービスだと思うよ 事故った時やばいのと違うか？
大爆発して相手もろとも消し飛ばすんか？ >>588
普段良く使う乗り物で走行音の影響は少ない方がおそらく良い >>618
まだ、高効率にはシェールガスから水素を分離収集出来ないんだよ。
その辺の賭けだよな。
だから、日本企業に作らせてるんだろｗ リスク含みで
ただ、日本でもメタンハイドレードに、大量の水素が含まれてる。
まぁ 敗戦国で、事実上、燃料算出国になるのを許されないから、無理筋なわけだがorz 問題はコスト
ガソリン車の本体価格とか維持費を基準として、単純にガソリン代でリッター150円と表現するならば
MIRAIはリッターいくらなのか、何年乗れば財布に優しくなるのか、そういう情報が欲しい EVは4～5年後にアメリカでリチウムイオン電池の改良版で５分で75%充電できるようになるらしいな
ノーベル賞受賞者のグッドイナフ氏が関わってるようで
つまりFCVの唯一の利点である充填時間の短さも近い将来EVに抜かれてしまう >>637
水素作るよりそのバッテリーの方がエコなの？ >>634
砂漠はすぐ砂に埋もれて太陽電池パネルが消えちゃうよ・・・砂漠ってそんな優しいところではない >>646
で？
充電EV作るんすか？
本気ですか？w テスラが人気すぎて量産が追いつかず遅れているのをメディアは叩いた
一方MIRAIは人気が無く量産する必要がなかった 多額な補助金つけるのやめろよ
どうせ普及しないのだから
トヨタへの支援金と変わらん 石油精製や製鉄所の水素を無理やり活用するより
日本から大量に出る糞尿を農業に活用したほうが有意義だろ、あほが >>647
そんな事を言い続けて何年経つんだろうなw 石油が枯れるとか30年くらい前に言われたから信じてね
それで研究がが実ったんだろ
豊田貶すやつは人でなし 普通に水素発電所でタービン回して
発電した電気でEV走らせた方が
手っ取り早いだろw >>647
その凄まじい大電流をどうやって確保するのかってのが問題だ
充電器も相当大がかりなものになる >>652
え？前からリチウムイオン電池や部材をつくってんだけどｗあほですか？ お前らホントバカだな。日本が生き残る道は水素だぞ。
海と太陽光で無限だぞ。いつまで石油価格で一喜一憂してんだ？ >>639
使い放題の充電器は日産の販売店にもあるしなｗｗｗ
どこにでもある街の中だから近いし、買い物のついでにできるからなｗｗｗ >>654
MIRAIは職人が１台１台手作りしてるから量産できないのｗ 水素を電気分解で FHV の燃料生産する事はありえないよ。
電気分解は一番エネルギーロスが大きいんだから。 >>653
EVは蓄電池になるとか走行費が安いとかユーザーにメリットがあるんだよ
水素車にはメリットがなにひとつもないwww >>621
今でも続いてるって契約切れたら終わりなんだけど？
俺はあと3年以上あるけどもう次はリーフ選ばんわ >>579
その前に大規模な水素生成プラントを作らんと 新型ミライ 航続距離800km
サイバートラック 航続距離800km
新型テスラロードスター 航続距離1000km
つまりEVの方がもう航続距離長いんやで 水素自動車は流行らないだろ
EVは自宅で充電出来るからガソリンスタンドが無い過疎地域でこれからどんどん普及する >>644
ミライは満タン5kgの水素で実走行400kmほど
ガソリン140円として
リッター12kmのガソリン車と同等
ミライに乗って半年でのコメント
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/toyota/mirai/nenpi/
よくわかりませんが、３８０ｋｍ走って
空になって４２００円ほどかかりました。 週一で入れに行きますので正直しんどいです こんな膨大な投資を必要とした上で
ガラパゴスになり貿易摩擦になるのが見えているのは
その大金をまだEVの研究費に使った方がよいわ
車そのものでなく電池へね 水素はまぁいいんだけどとりあえず最近の煽り車をなんとか規制しろよ
ライトを強出力に改造してるやつは眼に残像みたいなのできるから早く取り締まりしないとヤバイぞ >>660
プッ！
だから何？
充電EVが見捨てられつつある状況が見えないんですか？w
そうですかw
がんばってねw >>663
手作りは、ミッションのアームに付ける水中花か・・・ 褐炭で走る車・・・まあ、理解できる
水素で走る車・・・バカじゃね >>664
FHVて何？
検索したらスマートカメラとかでてくんだけど
もしかしてFCVと間違えてね？ >>665
日本の自動車産業が守られるというメリットがある。 水素だとフル充填何分くらい？
EVよりは使えるんじゃね 何年充電EV詐欺を続けるんだよw
全く普及しねーじゃねーかw
水素がどうこうよりアホだわw マツダの水素ロータリーエンジンでいいだろ。なんでトヨタがしゃしゃりでてんだ？
ていうか、水素がないしｗ >>680
それは日本国民にとってどーでもいーメリットやねｗｗｗｗ 水素ステーションの設計に携わった事があるけど、
普通のガソリンスタンドとは比較に成らないくらいに巨大な設備だよね。
化学プラント一式がギュッと詰まってる。 >>671
水素ってガソリンと変わらない値段なのかよw 税金をトヨタへ支援金として流してるだけ
絶対に普及しないし無駄過ぎるわ
日本だけ普及しても全く意味ないし無駄金 EV関してはインフラや充電時間の短縮なんか問題良くなれば一気に普及すると思う
現状はまだ環境が一定の水準になって無いんだと思う >>3
おっと、「キーンルック」の悪口はそこまでだ(笑)。 >>680
ジャパンディスプレイの様に
官僚天下り税金垂れ流しかなw >>674
EVって蓋を開ける前はエコだの何だのって一部が大騒ぎしてたけど
実際思ったより普及しなかったよな
どこも無かったかのように別の技術の宣伝し始めたし >>689
世界の国とメーカーがね
だからいくら技術的に夢があろうと無理 EVは充電時間がネックすぎる
家庭用だと一晩、専用のでも20分くらいかかるんだろ >>689
国道沿いの民家か・・・
毎日大量の水しぶきが・・・>< >>699
ガソリンスタンドが激減し
今ではガソリンスタンドに行くまで10分２０分かかるけどねｗｗｗ >>671
トヨタ株主のミライオーナーブチ切れじゃん
詐欺だって書き込んであるぞ
室内狭すぎでゴルフバッグも入らない
航続距離650kmも実際は400kmぐらいしか走らない
直線はまあまあだがコーナーリングはフワフワして倒れそう まあ重量バランスが町悪くて重心高いからな
極めつけは燃料補給できなくて遠出できないって書いてある >>695
evに関してはこれからの未来があるんでないのか？
テスラの数値を見ても、各自動車に個別にエンジンを積むよりも、
発電所で一括発電、充電で走らせた方が効率が良いし。 ほんとはガソリンの代わりに水素水を入れたら走るんじゃないの？ >>687
何十兆円の稼ぎがある自動車産業が倒れれば、
いよいよ日本は終わるんじゃね？
社会保障やインフラなんかも到底維持できないだろう。 >>702
>室内狭すぎでゴルフバッグも入らない
それは買う前にわかるだろwww >>688
水素ステーション見るからにそうだよね
大きなGSだったのにくだらんもの作ったので
石油側の敷地が狭くなって以前より大型車が入りづらくなってる
たぶん肝心の石油客減ったんじゃねw 一日に800kmも自家用車で移動する
馬鹿が何処に居るんだよw
長距離トラックぐらいだぞw
自家用車で一日で移動するのは
せいぜい100kmも行かない
こんなものEV車の性能で事足りる >>701
充電スタンドはもっと無いじゃない？
ガソリンスタンドまで20分みたいな田舎だと充電スタンドまで30分以上でしょ
しかもそこで20分待たされるとかアホらしくて使う気にならない >>703
効率の話をするならEVほど効率の悪いものもない
HVには遠く及ばず、遠からず通常の内燃機関エンジンにすら抜かれる
再エネのような不安定電源を吸収する形であれば効率も無視出来るだろうが、単純な効率、環境性能では勝負にもならない >>705
そりゃまた随分と卑屈な考え方やね
自分は日本はそんなに脆弱じゃないと思ってます
トヨタだけが日本じゃないと思うなｗ >>709
平日は30キロ。土日の休日で旅行に行く時は600キロ位走る。
まあ、300キロ走ったらガソリン補充して休んでまた走るって感じ。
EVだと少しきつい >>683
満充電スピードはガソリンと同じくらいだろうけど 水素ステーションがな
EVは充電器完備のガレージがある戸建てならありだろうけど 戸建て率は全国平均がもうすぐ50％切るってとこまで来てるし
東京だと30％切ってるから充電時間が急速充電で3分とかにならないと難しいな
欧米でも都市部の戸建て率はそんなに高くはないと思うんだが どう考えてるんだろな >>706
トヨタ株主でトヨタを信じてたから試乗もせずに購入して後悔してるんだとさ ちっこい社長がおしゃべりでしゃべりまくるCMがみっともないねえ
日本の男ならくだらないことでしゃべりまくるなよクズめ
トヨタが儲けても庶民に恩恵一円もないからｗ
自民党の政治家がだいぶ株持ってんだろな
潰れてしまえっｗｗｗ >>701
どんな田舎だよ
EV買うような層がそんなど田舎に住んでねえだろ >>702
航続距離表示に関してはJC08だからなぁ
むしろJC08の頃のカタログ値を鵜呑みにする馬鹿なんていないでしょ
JC08なら6,7掛けが基本 >>719
今の社長になってからようやくベアが始まったんだぞ
クソは奥田 自動車メーカーもこんな道楽みたいなことに投資してると
肝心の本業で抜かれるぞ
中国はEV力入れてるからまだEVに投資した方が良いわ
市場の問題だよ、結局貿易摩擦とか政治問題になるんだよ >>696
発電所の隣に作ればおけ
水素プラントの電気を発電所から貰えば永久機関だ（何故か電力を消費する） 水素作るのにたくさん電気が必要な本末転倒だと聞いたことがあるが
情強いのおまえらはどうみているの >>712
充電スタンドは増え続けてるが
ガソリンスタンドは減少の一途
何より家がスタンドになるのは
大きなメリット 満タンで400kmって不安で遠出出来ないな
とりあえずGSあるだろって流すのも怖い >>697
バックトゥザフューチャー2のデロリアンみたく生ごみ入れて動く仕様の方がよくね？
タイムスリップは置いといて デザインはマツダに頼んどけよ
そのほうが大衆受けするわ
トヨタのデザインはファミマの弁当なんだよ >>721
リーフは田舎のリタイアした高齢者が多いと思う
出掛ける範囲は生活圏内で 田舎だから戸建て住まいで充電器完備してる >>724
ってか既に自動運転でドイツにかなり遅れ取ってるだろ
やっとこスカイラインが同等かな
今のスカイラインなんか乗りたくないがw 行先や時間が決まってるバスなんかはEV最高だと思う
逆にタクシーとかはきついよね >>714
時価総額ランキングのTOP50に入っているのは、もはやトヨタだけだぞ。
かつてはほぼ独占していたのにな。 外観は旧NSXっぽくエンジンをLFAのV10
もしくはV12
レシプロ最終期なんだから
こんなの作ってくれ >>672
トヨタだからどんな未来が来ても対応できるよう全部研究してる
こんな事ができるのはトヨタ位じゃないかな？
そして日本のユーザーでβテストしてる 充電スタンドはガソリンスタンドの六割の二万ヵ所、既存インフラを利用しているだけだから設置コストが格段に安い
そもそも脱炭素のメリットは原油依存からの脱却、水素精製するためには原油が必要な時点で本末転倒
再生可能エネルギーから動力を得られるEVの方がよほど未来の技術だろう >>725
MIRAI買った人は発電所横の水素ステーションまで何十キロも走って通うわけやね
壮観な眺めやろうなｗｗｗ >>728
それがミライが売れない理由だよ
車両価格はEVよりも高いし
水素はハイオクよりも高いし
水素スタンドはEVどころか
天然ガススタンドよりも少ない >>738
安倍ちゃんのお友達だからだよ。
トヨタと政府の癒着はひどすぎる。
税金の搾取といっていい >>735
あんときのPBRぶっ壊れてたからねw
ほんとバブル >>727
増え続けたって現状都内でだって使い物になるレベルじゃないし、充電時間はどうしようもないネック
ガソリンのほうが全然マシ >>721
都心部もいまガソリンスタンドがどんどん廃業している
ガソリンスタンド潰してマンション建てたほうが儲からるからと言って、潰している
ガソリンスタンドは、そこそこ需要があって土地の安い郊外しか生き残らないだろ・・・ 未来ってまだ０円で買えますキャンペーンやってんの？
この詐欺野郎が 充電スタンドは回転率考えたらガソリンスタンド以上に増えないとね >>735
トヨタは世界ランキング時価総額トップ50から転がり落ちると思うわ
世界のトレンドから外れすぎ
自動運転も人間にさせるとか言ってる始末
理由は車がコモディティ化するのを避けたいからだけ こういうのってまずはバスとかタクシーじゃねぇの
市販車にすんなよという感想しかない 地方の田舎に水素ステーションができるのはいつになるやら スタンドの数が逆転でもしない限りガソリン車から積極的に乗り換える人は増えないだろう
今まで使っていたものをガラリと変えるには同数でも駄目なんだよ
純粋に燃費向上したって言ったらガソリン車を買い換えることはあっても
今より不便になる要素があるならじゃあ次はEVにしようかとはならない
自動車に今乗るから買い換えるのであってこれから数が増えるとか関係ない
変える時に増えてたら考えようかな、となるだけ とんでもない補助金漬けだから安く買えるんだよな
燃料の水素も補助金で安かったはず なにこれダッサ…
新型カローラのほうがカッコイイわ あと2、3年ほどでリチウムイオン電池の値段が下がってEVの方がガソリン車よりも安くなる
世界中で大規模なEVシフトが起こる
貧乏人ならEVを買うかシェアリングカーで安くすませましょうということになる >>749
まあトヨタそのものが製造業の脱却を掲げているし、
終身雇用も無理って言っているんだから、
自分たちでもコモディティ化の流れは止められないことは、
分かっているのだろうね。 水素ジェットエンジンと併せて普及させれば水素が次世代の燃料の定番になる可能性はある 俺も水分補給こまめに頑張ったら
ケツから水素ガスがバンバン出るようになりましたよ >>758
各社からEVの軽自動車出ないかぎり無理 スズキから、今の安全基準ギリギリで作る2人乗りレトロ軽自動車『CACO』(or『MUKASI』)同時発売！ 水素を満タンにして支払いは幾ら？
燃費が不明で評価のしようが無い つうか水素系のビジネスってメタンハイドレートが日本産の資源になるの当て込んで宣伝されたものってイメージしかないわ
結局メタンハイドレートなんて資源になりませ～んでそこに紐付いたもの全部おじゃんみたいな >>765
日本はそんな感じだろうな
で、またガラパゴスて言われるんだよなｗ >>759
今はFCVの強みって充填速度の短さのみでそれ以外はEVに全敗じゃん
EVは充電時間4～5年後に5分ぐらいまで短くなるからその強みも消えるという 水素スタンドは消防法どうやってクリアしたんやろな
アイデアはいいんだが圧力と元素がやばすぎる
それに今のとこ水素はとりあえず余っているからという理由だしな アメリカのEPA基準だと400kmくらいになるのかな？ 2050年には石油無くなるらしいよ
そんときは何乗ってるかな
ガソリン車は過去のものになるが >>770
いやガラパゴスどころか
世界各国で求めてるのが小型EVだぞ
現状の軽自動車と同じような物でEV作れたら覇権 燃料安くないと車だけあっても意味ない
乗り放題とかがほしいんだよ >>775
さすがにあるだろｗ
もしかして離島とかに住んでる？ 初代MIRAIは売上目標何台でそのうちどのくらい売れたの？ 核燃料で走る車を作れば最強じゃね
何十年か保つだろ >>738
全方位の能力はあるだろうが無駄だよ
自動パーキングブレーキとかも遅かったし
自動運転とか遅れてるように見える
明らかに無駄な投資は他へ回した方がよいと思うわ
第一それに伴う膨大な無駄な税金の使い方が無くなる >>756
メタンハイドレートが資源として使えれば一気に進む
それが無理なら恐らく来ない
メタンハイドレートは世界中の中東の石油依存が消えるくらいに世界中の海に大量に眠ってる >>756
僻地や宇宙で気軽に電化生活できるようになるから必要だよ
原発みたいに大規模発電するから事故の影響が大きいし
広域に悲惨な状況が出来る
クルマ１台で3件分の電力を供給できるのを利用するようになると
小規模発電が普及し広域停電やブラックアウトがなくなると思われる もうガソリンにはうんざり
税金も高いし
はよ水素にせえや！ >>781
じゃあ一緒にアルトEVが出るの待とうぜｗ >>761
スクラムジェットでハワイまで２時間とかな 長距離：ガソリン
酷寒地：内燃機関
スポーツ：EV
自家用：タクシー（） >>764
世界に300か所ほど
そのうち100か所が日本
つまりほとんどないし3分の1が日本でまあ無理だろうな
EVの充電スポットは世界中に何百万か所にもなるんじゃないかな >>763
車種少ないし高いしインフラないから当然だわ
それと開発するしないは別問題でしょ？EV開発にも繋がるんだから >>790
ガソリンは２重化税で高いやん
水素は高いのを補助金入れて安くして
ガソリンとトントンや >>758
？？？
リチウムの値段上がってるのに？
今ですら足りてないのにevが普及すればするほどリチウムの値段が上がるぞ >>765
EVはバッテリーが異常に高いからな
郵便配達用のEVバイクをホンダが契約したけど、1台80万弱だそうだ。
エンジンより部品が少ないEVバイクの価格の大半がバッテリー ホンダのクラリティが一充電750kmだからまぁ順当 >>795
日本だけが使える燃料動力があるってことが重要なんだよ
他に出来たらまた水素の奪い合いが始まるやん
戦争にも強いしな
ただスタンドと衝突事故は怖い >>797
他が死んだらFCVに税金かけるにきまっとるやんｗ 最近、「ビッグフォール」という言葉を知って驚いた
今の石油関係のマーケット200兆円だったかな？それがもうすぐ「全て」無くなるらしい
再生可能エネルギーと蓄電池の進化のお陰でね >>771
FCVが物になるかはわからんけど開発資産はそのままEVに使えるじゃん 数年前に近所のガソリンスタンドが潰れて水素ステーションになった
数年営業していたが一度たりとも客がいるのを見ることは無くそのまま閉店した
税金チューチューして終わりって事だわな
＠横浜市南区 >>765
テスラが中国で小型EVを開発中
200～260万円ぐらいで出すんじゃないかな
テスラのバッテリーは80万kmぐらいもつから当分買い換える必要ないし構造がシンプルだから故障しにくい >>803
EVが増えたら走行税・・・税務署に抜かりはない >>804
石油ってエネルギー以外にもつかわれてるんですよ… >>791
ホンダが今年に軽自動車タイプのHonda eを出すよｗｗｗ 鉄瓶ボンベって140倍くらいだよね。充填圧
700倍ってどんだけ？ >>804
絶対にありえないから安心しろ
燃料以外の化学物質も全部原油から作られてるから
お前のその服とかもだ
原油ゼロになったら木と木綿とガラスの生活に戻るしかない
他はマジで何もできないｗ >>808
メーター書き換えっすかね。
車検ごとに走行距離かしら。 >>667
車というのは、使わなくても年数でどんどん価値が落ちるｗｗｗ
使える時に最大限契約を活かして使う方が得だわなｗｗｗ パワー半導体技術の賜物だわな、その中でもSiCはノーベル賞もの FCVを強力に推進しようとしてんのは中国、フランス、イギリス
アメリカで熱心なのはカリフォルニア州 >>807
テスラのバッテリーはパナソニック製だから、日本のEV(リーフ)とそう違わないよ・・・
三菱だけが東芝製だから長持ちするらしいけどね。 >>810
うちはずーっとアルトだから
アルトのEVが出るまで待つわ
ホンダはちょっと好みと違うねん >>804
wwww
あなたは騙されやすい素直な子やね >>810
それ、連続走行距離がリーフの半分の200キロで価格が500万するという・・・ >>水素で走るトヨタMIRAI
フォードを引っぺがしてマツダを手に入れた甲斐があったね( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ >>826
マツダがやってたのは水素エンジンじゃなかったっけ？ EVがマジでスーパーカーになってきたきたからな
単純構造でスーパーカーとかもう相手にならんわなｗ >>825
F1で実績を残しているホンダで悔しいのうｗｗｗ
チョンモメンｗｗｗ >>829
水素ロータリーエンジンっていう
名前だけでも惹かれるやつ これ世界を制覇するだろ
充電に何時間もかかるEVの比ではない 水素が副産物でまかなえる数までは普及してもいい気はするが
その数で採算がとれるのかどうかは不知火 >>835
アイミーブのバッテリーはSCiBで、これは劣化が少ないらしいな
何故か評価が少ないけど >>833
FCVとはあんまり関係ないけどそれはそれで面白そう >>838
honda ｅ て車見てきな
かわいくて吹き出すからｗ evになると技術が無くても車を作れるようになるから日本としては困るんだよね
スマホみたいに部品買ってきて組み立てるだけになるから
今の家電メーカーみたいに自動車メーカーも潰れまくるぞ >>839
そこだよな
ガソリンはうまく扱っていればまずまずの安全性だったけど
高圧水素はちょっと・・・ >>810
Honda eはフィットより大きいだろ >>845
残念ながらそれは無い
家電のように使えれば良いって物じゃないから
車体は培った物が無いと品質保てない >>845
今でも似たようなもんだぞ・・・
世界中日本の内燃機関変態っぷりに呆れているだけ
だからEVがこんなに注目されてるんやで 発電機の燃料が水素なだけのＰＨＥＶで先進性もなければ有用性もない
せめてテスラ並の自動運転アップグレードくらい盛り込んどけ >>847
普及してきたら当然ガソリンより高くなりますｗ 水素ステーションって全国112か所、都内でも14か所しかないのね
それで走行距離400km以下って現状ただのガラクタじゃん
都内住みでも下手すりゃ家から充填して帰ってくるだけで1割減ってんのか
車が本当に必要なの地方なのに都内がこの有様じゃ他道県は余計無理だわ >>83
質量保存の法則を超越する新たなエネルギー理論が発見されない限りＥＶが日の目を見ることはない >>846
ケツの下に700気圧のタンクが収まってる後部座席に座ると
どんなに乗り心地よくてもキンタマが縮み上がる >>850
家電屋もそう思ってたろうよ
変化が始まると早いからな日本の企業は判断遅いからバンバン潰れるぞ >>845
だから自動ブレーキの義務化で参入し難くするんだよ >>858
家電は安けりゃ何でも良いだろ？
車はそうは行かないのは現状でも分かるはずだが？ >>845
クルマは制動、ブレーキが一番大事。
そういう安全基準が新規参入企業にクリアできればいいけどね。 原子力エンジンで、燃料が半永久的にもつ車でも開発すれ。 >>858
潰れない。他業者には 道路走行の認可を与えないから。
屑のすることはわかりやすいぞ。 >>851
特許切れの型落ち技術以外はトヨタとホンダで特許ガチガチだし
欧州は電動化するといってるけど メインはマイルドHVなんだろ 水素今から流行るには車体・燃料代がガソリン・電気自動車を凌駕しないと絶対無理だろう遅すぎたのよ >>858
テスラとポルシェが組んだと見られているからな
もう破壊確定みたいなもんよ >>867
水素ステーションを税金突っ込んで 利権の囲い込みがしたいだけだぞ。www >>859
ブレーキも自動ブレーキのシステムも部品屋から買ってるんじゃ
既に車メーカーは組み立てるだけじゃ >>870
うん・・アイサイトは日立製。
2021年からは、ホンダ、日産、スバルは、オートモービルのシステム使うからね。 >>858
テスラが何故今だに大量生産できてないのか
国内のボデーメーカーが買収されないように本体の完全子会社化されてるか
そこに答えがある >>850
簡単だよ
自動車メーカーから人材を引っ張ってきたらいい
新興メーカーはみんなそうしてる >>866
欧州の体質からすると日本より真面目に本格的にシェア化すると思うがな
公務員タクシー、バスやね >>865
現状は天然ガスの改質で作ってるし
問題は何から作っても
水素を保管する800気圧タンクに詰め込むのに
膨大なエネルギーを消費する >>863
車メーカーは国内販売だけで成立できないからね
日本の市場もこれから縮んでいくから国内の販売だけじゃ維持できないよ >>877
800気圧の圧縮空気だけで車は走るけどなwww >>873
大量生産なんか必要ねえよ
ありふれたら値下がりするやん
セガなんてだっせーよなー
と世界の愚民に思わせるだけで十分な成果 そもそも、自動運転で車は所有するものじゃなくて呼ぶものになるんでしょ。
なら水素ステーションは今のGSほど必要無くなる。 >>880
真面目にそこらへんから考えたほうがいいと思うわ >>878
中古車や 輸出車の水素なんて 諸外国ではインフラ整備もするかどうかwww
国内だけでも囲い込んでガラパゴス化したいんだろうよ。
移民入れるのも 労働者と消費者の囲い込みだからな。 >>777
現行が500kmほどだぞ、単純計算なら650kmにはなる >>736
そんなもん今のトヨタが作ったら1000万は超えるだろうな >>880
空気自動車ですら30気圧だし
爆発する危険性があると言われてるw >>884
そんな、都合の悪いことは絶対にやらない。
鉛電池のリフトさえ一日中倉庫内を走っているのに 車には使わないだろwww >>883
それはもうすぐ豊洲とか晴海で実装されるよ
遅くとも２０２５年には >>889
まぁ 引火性のある水素だし。
首都高のトンネル内で漏れたら楽しみだから待っておけ。w >>894
中国は金はあるからな。
東京と同じ都市があちこちにあるんだぞ。
都市間は高速鉄道や飛行機でいいから。
４０キロ四方を囲い込めばいいだけ。 >>890
なぜ？
燃料無制限、汚染心配なしってめちゃくちゃ強みやで
拠点さえたくさんあれば戦争でもばっちり使える >>896
戦争も私利私欲を満たすための道具に使う奴等だぞ。
私利私欲を満たすことに利用できないじゃないかw >>895
もう中国の財政にそんな余裕はねぇよ
無駄打ち止めて厳選しはじめてるぞ 700気圧は水素だからやばいんであって
空気の700気圧ならまだマシ >>121
後部座席からテスラのスターリンク衛星を眺めたりできると良い >>888
現行NSXが2000万以上、LFAが3000万以上するのにそんな安く作れんわ >>898
外国に左右されず自由に使えるって他にないぞ >>900
東京都内に 百ヶ所 水素提供できる場所があればいいんだぞ。
それだけで 水素利権の囲い込みができる都市がいくつでもある。
電気なんて都合が悪いのわかるだろwww これの一番のポイントは購読距離が伸びることではなくFRになることなんじゃないの?
なんでそこを書かないかね。 >>905
だれが自国民のために政治をすると言った？
そんなことするつもりはねーよwww 充填圧力は85MPaだから800気圧以上だよ。
耐圧検査は1t越えだ。油圧だな。
車代は補助金もらって700万ぐらいで、燃費で言うとリッター100円ぐらいで自動車税はただ。
レクサス買うなら同じぐらいかなとか言ってたよ。近所のお百姓さん。できればレクサスマークにして欲しかっただと。 >>903
車内が静音だとシートに体を預けたその体勢でも会話ができるだろうし >>845
まだそんなこと言ってるヤツがいるのか。
エンジンと同じかそれ以上にシャシーもノウハウの塊だってのに。 >>908
自分らも自由に使えるわ
そもそも自国民は敵として大量にいるんだから
敵に回したら自分が危ない >>906
十年後でも百は不可能だろう
都内は今後数年の設置計画含めても20いかないからね
スペースの問題がどうしようもないとも言われてるが >>872
アイサイトもただ日立が作った部品を組み付けて終わりじゃなくて、
スバルが30年前から研究してきたステレオカメラの技術があればこそだからな。 >>911
各社の自動車部品の寄せ集めて
最高の安全性となったテスラ >>911
エンジンに比べたら技術レベル低い
第三国でも作れる あとソニーが意外と前掛かりなんだよね
意外でも無いのかな
単に技術者の道楽でやってるとは思えないし >>913
中国が水素を進めるにあたっての 水素ステーションの数な。
土地は国の物だから簡単に作れる。
東京を例に出したのは 同規模都市を水素利権で囲い込むための比較対照な。 >>915
30年かけてあんなゴミ発想とゴミ技術しか作れないのか（困惑）
俺だったら国土中にゆりかもめ作るの考えるわｗ >>912
言ってるだろ。自由に使えたら 利権屋に都合悪いとw >>915
ズバルアイサイトの自社開発止めてるやん >>916
テスラはGMの工場を運良く居抜きで安く買ったんじゃん。
その時期は、ちょうど人手も余ってただろうしな。 水は道路に垂れ流し？
殺す気マンマンですやんｗｗｗ >>920
AEB普及の立役者を捕まえてゴミって(困惑
>>923
そんな話はMagX以外では聞いたことないな >>919
失敗したら潰せばいいの精神がどこまで持つかだな
EVのバッテリーごと交換するスタンドは頓挫したけど もう全部廃棄されたのかね まぁ、水素ガーとか言ってるヤツの国は、宇宙に乗り遅れている国のヤツだな
岩谷産業は、30年以上にわたって液体水素の製造を手掛けてきた。
堺市で製造された液体水素は、海上輸送と陸送により、種子島へ運ばれる。
岩谷産業は1930年に大阪市で酸素・溶接棒・カーバイドの販売からスタートした。
戦後はプロパンガスを手がけたのを手始めに、ガス事業を拡大してきた。
現在ではLPG（液化プロパンガス）を中心にしたエネルギー分野、工業用・医療用などの産業用ガスおよびその応用分野、さらには材料分野を手がけている。
宇宙分野では1975年からロケット燃料用の液体水素を全量供給している。
同社の液体水素はグループ企業が製造する。
最大の液体水素プラントは大阪府堺市にあり、関西電力などと合弁で設立したハイドロエッジが1時間当たり6000ℓの液体水素を製造している。
ああそういえば、どこかの国は人工衛星を打ち上げるロケット技術もねーんだっけか
https://aerospacebiz.jaxa.jp/partner/company/05/ >>926
ver4出てこないやん
経営が開発凍結して他社から買うのも時間の問題 今現在でも、車載容器に積めるように液化が出来ない水素に未来は無いよ。
世界の先進国の人々は其れを知って居るから、水素で走ろうとか絶対に言わない。
水素を液化して車載小型ボンベに搭載出来たら、ノーベル賞確実と言われてから久しい。
チヨダ化工と岩谷産業が、大型施設としては液化に奮闘しているけどね。
現在の車載ボンベの圧力は1000気圧に近いんだよ？
是は大砲を発射時の砲身内で、火薬が爆発している1番圧力が高いチャンバー（薬室）とホボ同じ超高圧。
嘘だと思ったら「常温水素液化」で検索 連続じゃなく毎日○○キロでいくらか走れるか知りたい。 >>854
でも都内は水素バスの運行は少しずつ増えてきたわ >>932
生き延びる為に助長と思える事でもやるんだよ
無駄にはならん後で必ず活きてくる
スティーブ・ジョブズもそう言ってたよ >>931
そりゃあ、ロケット技術がねー国の国民は、そう思うのもムリはねーな
タンク技術ひとつとっても、信じられねーだろう（笑） 日本が突き抜けた技術で普及させれば
世界が慌てて真似してくるｗ ロケット技術がねー国の国民にとっては夢の未来世界
タンク技術ひとつとっても、信じられねーだろう（笑）
https://aerospacebiz.jaxa.jp/partner/company/05/
岩谷産業は、30年以上にわたって液体水素の製造を手掛けてきた。
宇宙分野では1975年からロケット燃料用の液体水素を全量供給している。
同社の液体水素はグループ企業が製造する。
最大の液体水素プラントは大阪府堺市にあり、関西電力などと合弁で設立したハイドロエッジが1時間当たり6000ℓの液体水素を製造している。
堺市で製造された液体水素は、海上輸送と陸送により、種子島へ運ばれる。 やたら水素の危険性を言う奴いるけど
既に社会実装されて商用化されてるんだよ
むしろ実用レベルの安全性を担保できるのがごく限られた企業という点で
中途半端はEV屋はみんな駆逐されるだろ
だからトヨタは侮れないんだよ >>938
韓国や中国にケチョンケチョンにやられてもまだ気づかないの？ >>941
水素が危険なら、都市ガスは廃止しないといけないからな(笑) >>942
なんの話してんの？具体的って意味わかる？ >>936
博打打つなら自腹でやれって思うけどな
公金で全方位開発とかヘイトしか稼げない >>942
モーターになって家電業界が自動車作れるけど、それでも難しいだろうってのが中国での社会実験後の結論。
何で中国がHVとFCVにシフトしたと思ってんだよ。 >>946
ビックサイト周辺に走ってるバス見てきたら？
あれが普及したら世界は変わるよ。 1台1億円もする水素バス
重量バランス悪すぎでハンドル切ってる時にすごい傾いてる
雨の日にハンドル切ったらそのまま転倒しそうな感じ
高いのにあの程度のバランス力しかないのはコスパ悪すぎ
燃料費も高いし普及せんやろな >>944
東南アジアの各国に自動車メーカーはあるよ北朝鮮にだってある
今は品質に差が有っても将来的には並んでくる >>930
Ver4という名称になるかは知らないが、次世代アイサイトを新型レヴォーグに載せるって言ってたじゃん。
そもそも、ハードウェアは今までもサプライヤーから買ってきたが、アイサイトたる所以はソフトウェア。
そこまで全て外注にするという公式発表は聞いたことがないけど?
同じように、EVでも大事なのは買ってきた素材をどう味付けするか。モリゾウ社長もそう言っているだろうが。 >>929
乗り遅れてるというか
もともとスペースシャトルで使われてた
燃料電池技術の応用で
もとの用途に先祖返りしただけ >>949
公金漬けでも普及してねーんだからいい加減にしろと言ってんだよアスペ >>947
それは単にevのつーかバッテリーの性能が低いからだろ 戦闘機の時代になっても戦艦大和をつくった日本らしい発想ですね >>943
都市ガスと水素の違いも理解してないのかw >>947
HVはさらに冷遇されてるぞ
日経の飛ばし記事を真に受けたのか？w >>958
具体的にどうぞ(笑)
取り扱いの危険度では、大差はねぇわな。 >>954
人を見下して舐めてたら足元すくわれますよ
相手も努力してるのです 学生の時水素は危険な気体だって習ったわ
事故保身のためだけにそんな危ないものを推進して国民を騙そうとするトヨタ
今後トヨタの車は買わない >>961
水素ステーションは保安基準で
人工密集地に作れません
水素は危険だから国により規制されてる 天然ガスから水素作るくらいなら、面倒なことせずLPGで走らせればいいんじゃないの？
タクシーとかで実用化されているから安全性に問題ないんじゃないか >>966
引火物のタンクなら、なんでも保安基準、保安距離はあるわな(笑)
当たり前。 >>952
デルデル詐欺じゃんいつでるよ
アイサイトは良い話聞かんけど 一番近くの水素ステーションまで片道63kmもあるぜｗ >>968
ガソリンスタンドよりも厳しい規制
ましてや都市ガスのように街中に配管するなんて論外w >>971
そりゃ、通常の配管じゃ透過するから流せんわな(笑) 良い性能の金属蒸着タンクができたら問題解決、未来はどう転ぶかわからん
良い性能のバッテリーの方が早く完成しそうだが >>972
水素爆発に水素脆化もするし扱い辛い
保管は800気圧とかそれだけで危険物
危険のバーゲンセール >>969
発売時期も発表済みだってのに。
お前さぁちったぁてめぇで調べろや。 >>978
あれも水素爆発で屋根が吹っ飛び
放射性物質が拡散されたけどw >>975
開発スタッフやる気無くして辞めちゃって
派遣スタッフが作ってるんだろ
wwww >>1
> タイヤは20インチを標準装備。
一般に売る気ねえなｗ >>962
見下してる？第三国の品質が向上してもお前が馬鹿なのは変わりないぞ？ >>54
発電して送電して蓄電する際のロスとか考えたら、どっちが効率良いの？ >>982
結局第三国でも将来的には品質の高いシャーシを作れるって事で良いかね？ >>17
大阪の本町ど真ん中にもあるよ
岩谷産業が積極的だからね >>985
送電ロスは5％未満
電気から最後のタイヤを回すまでのロスだと
EVだと7割まで利用出来るが
FCVは2割まで低下する あとトヨタはコネクティッド・シティを静岡で作るらしいけど
インフラは燃料電池技術をフル活用するって宣言してるよね
中国にも猛烈にロビー活動してるし
北京の冬季五輪とかでも走らせるんだろうね トヨタはMAZDAにデザイン丸投げしろや MAZDAデザインなら乗ってもいいけど トヨタはクソやわ >>864
原子力の熱でお湯沸かして、蒸気でタービン回して発電する電気自動車。 >>1
第二世代ミライ
水素充填圧70MPaステーション…845km 100％充填時間…3分
水素充填圧82MPaステーション…910km 100％充填時間…2分
燃料電池車の凄さがわかると思う ネットだとEVが過小評価されてるように思える
テスラの時価総額VW超えちゃったんだぜ？
おまけにバッテリー劣化とか未だに言ってるしな
情報に対する感度が悪すぎる >>904
なら4000万ってところか
何れにせよ我々下級国民には手が届きそうにないな >>10
ハイブリッド、電動、水素…
どれが時代の勝者になるか誰にもわからんから、トヨタは全てに全力投球してるだけやぞ >>990
Mazdaはなぁ
欧州意識してるという割に、実車見るともろにアメリカンマッスル感あるんだよな
ブレブレだわ ＞新型ミライ 5人乗り 航続距離845～910km 2～3分で満タン
5人乗りってのが最大の改良点だ
あと6人乗りのMIRAIミニバンを計画してる…こっちは航続距離1000km
ガソリン車の上位互換になる >>990
トヨタは新しい車のデザイン(かっこ良さ)を創りだそうと攻めてる
必ずしも成功してるとは言いがたいが >>994
過小評価というより未だ評価する段階に無いってのが正解かと このスレッドは１０００を超えました。
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