「百貨店がないと衰退」そごう徳島閉店後、商業施設を望む声多く
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「県都に百貨店がないと衰退する」「特別な日に行くような場所がほしい」。そごう徳島店（徳島市）が8月末に閉店した後のアミコビル利活用策について、徳島新聞「あなたとともに〜こちら特報班」は、公式LINE（ライン）登録者に意見を聞いた。45％が後継となる商業施設を求める一方、文化施設を望む人も25％いた。徳島駅前の活性化策には、駐車場の無料化や値下げを挙げる人が多かった。
登録者539人のうち、91人から回答があった。内訳は「商業施設」41人、「その他」27人、「文化施設」23人だった。
「商業施設」の理由としては▽百貨店は街のシンボルだから▽高級品やブランド品を買う場所がいる▽百貨店には量販店やネット通販では得られない商品やサービスがある▽駅前の商業施設は車での移動が難しい高齢者や学生らに必要―などがあった。
徳島市南末広町の女性会社員（50）は「地下に高速・路線バスの乗降場を設けて、地上を百貨店にすれば買い物をしやすい」。三好市池田町で飲食店を経営する50代男性は「無料駐車場を備えた郊外店に対抗するため、最初の数時間を駐車無料にしてはどうか。アミコビル周辺を散策する人も増えるはず」と提言した。
「その他」と回答した人は「商業施設だけでは駄目だということをそごうが実証した」（徳島市国府町の72歳無職男性）、「イベント用のスペースをたくさん設ければ人が集まり、趣味のつながりも広がる」（徳島市の女子大学生）といった見解を示した。
「文化施設」に関しては「交通の利便性の良さを強みに県外客を呼び込める」「子どもからお年寄りまで幅広く利用できる」といった意見があった。
徳島市八万町の女性会社員（45）は「市文化センター跡地を巡る県市の協議が進まないのであれば、アミコビルにホールを造ってほしい」と訴えた。
「徳島駅前の活性化には何が必要か」との問いには、26％が「駐車場の無料化や値下げ、拡張」を求めた。
「中心市街地活性化のために市に期待すること」としては「アミコビルへのテナント・企業誘致の支援」「県市協調による駅前周辺の開発やイベントの推進」などの回答が寄せられた。
石井町の女性会社員（40）は「問題を市だけに押し付けず、知事や市町村長、国会議員がワンチームになって考えるべきだ。政治的な対立を深めるのではなく、徳島を良くするとの信念で取り組んでほしい」と注文を付けた。
徳島新聞のLINEアンケート 1月28〜30日、そごう徳島店が撤退した後のアミコビルに何を望むかを質問した。「百貨店などの商業施設」「文化施設（市の新ホールを含む）」「その他（具体的に何か）」から選んでもらい、理由も聞いた。「徳島駅前活性化に何が必要か」と「そのために市に何を期待するか」についても尋ねた。
2/9(日) 9:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-03321083-tokushimav-l36 田舎モンが「インターネットがあれば実店舗なんて要らない」と負け惜しみを連投する流れになる 百貨店が撤退した後の建物に市役所の出張所や分室が入居するの多いよな 徳島の中心部を「イオンモール」周辺に変える
逆転の発想が必要。 百貨店は時代遅れ
モールにするべき
名古屋駅にある高島屋モールとかがいい例
モールの方が気軽に行ける」 地域住民が望んだ大型店舗規制法が目的果たしたんだ
もっと喜ばないと 徳島から淡路島経由で電車が通ってたら
ものすごい大都市になってたろうに
悲しいなあ >>7
暇なジジババに子供作らせて少子高齢化解決しよう(´・ω・`) マチアソビの時にロッカーをよく使ってるのに
駅ナカのロッカー埋まってるから穴場なんだよな 徳島とか人口激減率ワースト５に入ってるんだからどうしようもない
新しい店作ってもどんどん人が減る。働く場所もないしな 駅前からちょっと離れたところにイオンモールがあるから
単にイオンに負けたんだろ
住民にとってイオンの方が便利だっただけ 経済基盤の産業が発展しなきゃ何作ろうが結果はかわらんわ 田舎は郊外型の広い駐車場が完備されている施設がいい
駅前そごうは、クルマでのアクセスに難がある。 田舎の駅なんてストロー効果しかないんだから駅前に商業施設なんて作っても意味ない
まだ分からんのか ナイトが衰退するならパラディンになればいいじゃない >「特別な日に行くような場所がほしい」
普通の日も行ってね！ >>2
東京も支那人当てにしないと
生きていけないやないかw >>37
孫たちが来たときにキラキラな百貨店を見せるのがうちらジジババの楽しみでのう デパ地下は意外と安い
たまの地方の物産展、駅弁展も面白い
撤退してわかる百貨店のありがたみ 大都市って笑えるわ
そういう電車すら通らないほどの価値しかない地域なんだから仕方ない
もともと住んでる人間がひどすぎる
過疎化でいよいよカスしか残っていない
若者ほどカス >>46
それ。お前らが行かないからつぶれた
田舎者は、やはり頭悪い 街が費用出してドンキを呼べばいいのに。商店街中で２４時間ドンキのテーマ曲流せば人集まるだろ。 徳島って人口の割に都会だよな
少なくとも対岸の和歌山よりは数段マシ >>1
徳島市民、県民が買い物しないからであり
国が血税つぎ込んでも、地元の奴らが買わなければ無駄になる
国に押し付けようとするのはやめてほしい あるときは買わない癖に無くなるというやついるよね。
そういう奴は復活しても行かないし。 >>50
若いので田舎に残るって大半カス
家業継ぐならまだしも
そりゃ衰退する！って 徳島駅から徒歩3キロの地点にイオンモール
電車で便利な駅前の百貨店より
車で便利なイオンモールが勝負に勝った
田舎の車社会だとそうなんだろうな 今は客に「購入場所」を売るビジネスの時代ではないってことだ
××デパートの包装紙で包まれてる ってだけで価値があった時代ではない。 施設は望むが足を運ばないという身勝手なジジババｗｗｗｗ 徳島人が買わないから撤退したのに又作っても意味ないだろ。 >>50
できる若者は大学で都市に出ちゃうからな
残ってる若者は御察しの通り
せいぜい公務員、銀行支店、マスコミ支局として戻って来るぐらい 買ってないからこんな事態になるんだろ
安心しろ中古カーショップになって帰ってくるさ 俺はそごうに結構お金使ってあげたのに
残念だな(´・ω・`) いままで行った都市で徳島はトップレベルの酷い街
よくあんなとこ住めるわ 東京なんてデパート行くの大変やん
持って帰るの大変だし
今は田舎の方が便利かも 百貨店がないと衰退するのではなく、衰退しているから百貨店がなくなるのでは？ 淡路島経由で物流とか改善しているのに
胡座かいて何もしてこなかった徳島の奴らが悪い 県民から言うと売る努力も足りない
爺婆達金は持っているしわざわざ県外にもいかない
施設はあっても購買意欲が沸くような物が全然無いのである 駅前は毎週イベントを途切れなく打ってかないとダメ
浜松の駅前はそれでギリ浮上して
百貨店と駅ビルはもってる
その代わり本来の街中は完全に切り捨てた
その位の覚悟で それなら日常的に利用すればよかったじゃないか
地域住民が使わないから撤退なんでしょうに 旭川は駅前にイオンできて西武百貨店が消えた
もう郊外でも駅前でもイオン様が制圧する 過疎化地域なんて将来性ゼロなのだから
百貨店に限らず
イオンダイソー総て撤退させろよ。
てか本来はデフレに貢献協力した地方のダイソー店長などは公安にマークさせるべきなのに
売国あべちょんみたいのを総理にさせておくから悪くなる一方だわな。 >>18
他県民からみても何でそうならなかったか不思議だわ
何で岡山なんかに負けたん？ イオンのような中途半端な施設は車社会に適合してない。その点はそごうも似たようなもんだった。
北島とかのほうが、アメリカでよくある店構えのところが多く、客も多い。
車社会では店は縦に積んじゃあかんのですよ まぁ結局人口なんだよね
箱とか店があっても人がいなければ意味は無い 百貨店なんか大都市でも中国人しかいないぞ
食品売り場以外は 景観規制をキッチリやって、欧州のように街自体をテーマパークみたいにするしかない。 年寄りって百貨店をそんなにありがたがってるのかｗ
あほくさ、単なる小売りじゃねーか 東京に生まれただけで勝ち組
徳島ｗ 負けに決まってんだろ >>98
人口増えまくってる川口そごうも撤退なんだよな 徳島人は普通に大阪神戸に橋渡って買い物に行くんだろ？
中途半端な商業施設作っても無駄じゃね？ 何でも揃ってるという本来の意味で
百貨店と言えるのは、アマゾンだけ そごうモールにするしかない
ロフトや無印とか入れてるそごうもあるしやろうや >>105
昔あったマルイはパチンコ屋になったしな 確かに商業施設がないと街の活気がなくなると思うわ。 百貨店という業態がオワコンと言われてから二十年以上経ってる。
東京だって百貨店は業績不振で閉店したりしてるんだから人口の問題じゃない。 その前に電車に乗れるようになってもらいたい。
全国で唯一電車のない県。 >>24
橋だけならいいんだが淡路島に鉄道を一から作るのがネック >>57
宮崎のボンベルタいう百貨店もどきはドンキが買収して複合商業ビルにするとか
すぐ向かいに百貨店あるし住み分けは出来るやろな 自分たちで買って応援してやってれば
百貨店はなくならかったんじゃないのか？
自分たちがネットで買い物していながら
地域が衰退するって嘆くのはおかしいだろ？
俺たちはバスで旅行するが、新幹線は必要だと
言ってるのと同じだ 百貨店の無い県なんてあるのか？
秋田や鳥取ですらまだあるような？
徳島ってそこそこ都会だとおもったが 百貨店がないと衰退と言うより、衰退したから百貨店が撤退 昔、まぐろのトロは猫またぎと呼ばれた
徳島は今、イオンまたぎと呼ばれている >>1
駅の真横にあるやつ？
あれないと買い物するとこなくなるんじゃないのか >>1
イオンで我慢しろよ！
お前らどーせブランド品なんて買わないだろ
だから閉店したんだぞｗ 考え方が古すぎる。だから田舎はダメなんだよ。百貨店なんて都会の人から見たら負の象徴。もはや百貨店ってだけで行かないくらいだろ。 百貨店は
客が限定されるからね
高いブランド物ばかりだし 徳島って大変なんだな。逆に百貨店を消さないと衰退する地域もあるってのに。 衰退したら百貨店がなくなった
儲かってたら撤退しない 高知は百貨店跡地に出店したのはパチンコ（笑）
徳島もこうならんようにな >>97
日本ではそれは供給過剰だからなあ
よほどの競争力がないと 百貨店を潰したのはお前らだろうが、
新しい商業施設は潰さないと断言できるのか？ 国民全員が昭和脳で止まってるから
今こんな有様なんだろうな わいは畑小屋に由美かおるの看板ついてるような田舎くさい地域が大好きやで(･ω･`) >>29
そういうことか。
都会はともかく、田舎は車社会だからな。
電車やバスで行きやすい所より、車が停めやすい所が好まれるからな。 >>7
徳島には米津がいる
ソニーに搾取されるくらいなら米津をなんとかして徳島の文化を育てろ
東京に依存してるからダメ >>3
田舎を知らないのに適当なこと言うな無知白痴
郊外の巨大イオンが駅前百貨店を潰したんだろ 建物が古かったからなあ
郊外にイオンかその他ショッピングモールに期待するしかない
四国内だと川之江イオン潰れて案外不便
高速から降りてニトリとか便利だったのに 横浜そごうもとっとと潰して新しい商業施設になるといいな。
東口のガンだよ 徳島はもう無理だろ
道路も整備されてなくてぐちゃぐちゃだし
愛媛や香川とあまりにも違いすぎる >>1
＞「商業施設」の理由としては▽百貨店は街のシンボルだから
これだから田舎者はwww デパ地下なのにセブンプレミアムなんて置いてるのが悪い 徳島といえば大塚製薬
大塚製薬といえばポカリスエット
ポカリスエットといえばイオンウォーター
そうだ、イオンを造ろう もう徳島なんてに住んでるんじゃねえよ
特に若い奴ら
どうにもならん イオンモールとAmazonの時代に百貨店とか時代逆行しすぎ >>1
駐車場が有料っていうのが最大の問題だわ。
まず何を売っているのか定期的に見に行きたいのに、それで駐車料金取られたらフラッっと行く気がしない、というかそれで行かなかった。
そごうは、あの場所じゃ無理だよ、タワーマンション作って全国の富裕層の別宅を誘致したほうがいい。
百貨店の機能は末広町にあるイオンモールで補えばいい。
イオンもテナント変わりまくってるから、ブランドショップに需要があるのならイオンに入ればいいだけ。
そごう跡地は富裕層の別宅にしろ。 >>68
電車がない
駅横のアーケードもシャッター街
商店街は駅より離れたところが栄えてる
元々が無理っぽい >>1
特別な日には神戸大阪に出ちゃうんでは？
そんな人が多いから潰れたわけで 長宗我部様が残ってたら今とはまた違った状況だったんだろうな 田舎者は東京一極集中を促進する
自民党にせっせと投票するんだから
自業自得だよ
安倍の地元下関も麻生の地元筑豊も
過疎化で経済衰退しまくりwww 普段から百貨店に行けばよかった。
ジャスコばっかり行くからこうなる。 百貨店がないと衰退と言うよりコンビニが乱立すると衰退するのが正しい
コンビニが全方位の商売に喧嘩吹っ掛けて価格競争に持ち込むから確実に衰退する 阿呆踊りに夢中になってお仕事を忘れたのが衰退の原因 米百貨店「メイシーズ」が125店を閉鎖へ 2000人の人員削減も
。閉店するのは主に集客力の低い大型ショッピングモールに入っている不採算店で、すでに閉店手続きを開
始している30店を含めた125店の年間売り上げはおよそ14億ドル（約1512億円）。ここ数年はアマゾン（AMAZ
ON）をはじめとするECの台頭によって消費者動向が変化し、実店舗を主力とする同社は売り上げが低下していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200206-01023882-wwdjapan-bus_all
アメリカも米百貨店は閉店ラッシュだよ >>1
撤退した後のハコモノに何を求めるかとか、市に何を求めるかとか、他力本願なんだよ。
これから人が少なくなる一方なんだから、必要だと思うなら自分たちが行動しないとダメなんだよね。 都合良すぎだろコイツラ
自分らが地元の小売店に行かなくなったからデパート等が居座ってたんだから 閉店したのはお前らが金を使わなかったからなのに、閉店すると文句たれる 徳島の駅周辺って食い物屋ばかりだよ
食い物屋はそれなりに賑わってる >>132
それは大都市の考え方
東京肥大化で田舎者が東京に集まると成り上がり気分で正常な考え方ができないのに自分が当たり前と思うやつが増えてるがその代表意見だなおまえ
地方都市はそこまで貧富の差はないというか実体数がすくないから富だけ貧だけで固まってない
地方都市の百貨店は一般人にも「ハレの日の買い物場所」
百貨店側にとっても一般人相手にしなきゃ量的に成り立たない そういうお前らがもっと買ってれば撤退しなかったよね 大きな橋を三本掛けただけで地元振興策は何もしてないからな
四国全体が廃墟になりますよ アメリカでも百貨店閉めまくってる
アマゾン・エフェクトってやつ
時代の流れ 自分たちが潰したようなもんだろ。その自覚がないのかね。 >>155
日本って色んな意味で世代交代がとてつもなくヘタクソだからね。
政府もそうだし。 おまいらが行かないから、赤字
垂れ流しになったからね
自業自得だわな
未来の日本も同じ運命
少子化で市場が縮みますからね >>137
徳島が嫌がるだろ
徳島は関西圏の一員だと思ってるからプライドが高いし他の三県を完全に見下してる 百貨店が無くなると衰退するんじゃないんだ、衰退したから百貨店が無くなるんだ そごうが失敗したってことは採算が取れないってことでしょう
二の舞をやれと言われてもなｗ その大切な徳島そごうを頻繁利用して売上貢献しなかった県人のボヤキにしか思えない >>184
しまなみ海道は自動車道止めてまで自転車のイベントやったりするけど
自転車呼んでも儲からんわな イオンですむ話だな
イベントにしろなんにしろなんでも揃うし 利益を求める民間企業であることを理解しているのかな？
ボランティアでデパート経営は出来ないよ
「特別な日」だけの「お出かけ」だけが目的で、お金を落としてくれない人はお客様ではない
お客様がいないところには出店できない
誰でもわかる事だ思うけどね？ 高松は商店街が復活して全国のシャッター街再生したい人達が見学に来てる三越も安定的に黒字
徳島の人の方が気質的に商売好きでお金使うんだけどな 徳島の高額納税者の上位が競艇選手ｗだからな
何にもないとこだよ
若い奴は東京に来たほうがいいよ
いい女も東京に来る 年に一回しか買い物しない、貧乏な徳島県民の自己責任。
華やかな場所で買い物したいなら田舎を捨て、都会に引っ越してコバンザメ。 一年後には川口そごうもどうなるんだか…( ;´･ω･`) スマホ99個を１カ所に集めてGoogle Mapsに幻の渋滞を起こし，現実世界の人間の動きを誘導する実験が面白い
http://byoiko.null-t.org/88bujd5/k3711nzk3ylwm0.html 車社会の地方に「街中」「駅前」自体が不要。
中心市街地は、電車通勤してる大都市圏だけのもの。
市町村合併や都道府県合併で市役所や県庁が消えたら、夜の呑み屋街そのものも消滅するよ。 市や県がイオンの為に
区画整理して周辺道路整備してきた結果だわ >>1
客が来ないから撤退なんじゃねえか。
そもそもそごう徳島店があったって駅前は衰退してたんだろ？
特別な日にしか来ないのに、店側は毎日開けてないといけないwwww 一度の人生田舎でみじめな収入より
東京で普通の生活だろ この国は東京ナショナリズム国家だからね
東京圏1都3県さえ繁栄すればそれで良し
4000万人だけで良いんだよ
あとの8000万人は消えても良しw
こんな東京ナショナリズム国家日本に
愛国心を持つのも馬鹿馬鹿しいわ 衰退して利用者がいなくなったから無くなったんだよな。
順番が逆。 もう百貨店なんて儲からないんだよ
買い物するならスーパーかホームセンターで十分 自分らが行かないから潰れたのに、またほしいって何？ まあ公共交通の弱い地方都市は駐車場だわな、アンケート結果が正しいと思う >>153
関内に2店舗あった丸井が消滅した時代は、横浜駅一極集中とか未来予想されてたのに。
首都圏のマチナカ商売も都心一択で、郊外ターミナル駅はぺんぺん草になる宿命か。 もう地方の過疎地区を全て
自然保護公園にして立ち入り禁止にしなよ 商品が欲しいのであって接客に金なんか払う価値などない 百貨店はもう時代遅れ
なければ衰退するくらいなら
あっても衰退する ぜーんぶ
ユニクロとアマゾンのせい
多少の便利さ多少のお得さを求める消費者心理を利用して
結果として多くの人々を不幸にしたと言っていい >>118
昭和40年まで淡路鉄道あったけど
大鳴門橋開通まで20年経てば無理か >>192
四国って隣県と手を取り合わない、不思議だよね
高知は太平洋を向いて、徳島は関西
いがみあってるから、経済が上向きにならない
住んでた時に不思議を感じたわ 徳島の今後の没落を見てれば日本の将来がわかるなｗｗｗ 百貨店がなくなったら衰退してしまう！
ってのが、もう田舎者の発想 >>90
西武が消え、丸井も長崎屋も亡く、マルカツは虫の息。
旭川からもデパート消えそうだな。 伊勢丹無くなった府中と吉祥寺もきゃやべえからな
田舎じゃイチコロだろな >>205
高松は街中に大小たくさんの駐車場が昔からある。
街に車で出ることに抵抗感じないんだわ。 >>205
立地の問題とかも関係してそう
官公庁が近い方が使ってくれる >>240
四国、というか中四国九州の体質だよね。
山海で隔てられ往来が困難。
点在するわずかな平野部が、あたかも独立国みたいに孤高な立ち位置。
だから四国四県知事が緊急ミーティングする際は、最も早く合流しやすい羽田空港となってしまう。 >>18
まあ高松の少し下クラスになってたかもな
岡山経由より早いし高松松山徳島の四国筆頭争いが起こってたかも
それでも百貨店は潰れてた
神戸か大阪に客取られて
徳島CITYがなくなってから予想されてた結果だろ
まあセブンじゃなければまだ残ってただろうが
セブンの百貨店で西日本に残るのは広島くらいか？老朽化でバスセンターなくなったら消えそうだけど 心配しなくても百貨店があっても衰退したから店がなくなったのに >>180
うん。うちの田舎のデパートも高いものから安売り品までそろえているわ。
そうか、そごう苦戦してるね。大阪の心斎橋も、松山のも呉のも無くなって久しい。神戸の三ノ宮のも。
特に呉の跡地は無印以外は地元繊維業のアパレルが入って、田舎らしい地味さ。
神戸のも潰れちゃったし。
潰れるところはつぶれる10年15年前から不調で、やたら安物を前に出すようになったり、オサレ感少ないものばかりそろえたり、
安かろう悪かろうのチェーン店を片端から入れたり。
広島のそごうだけは残ってほしいな。好きなデパートなので。 衰退するならお前らが定価で商品を買ってやればよかったんだよ
撤退に文句言う奴は
まさかAmazonで買ってないな？ 俺の地元滋賀の大津でもこの夏に西武が撤退する、
徳島もそうだけど地元民の言い分は、
品揃えが悪い、欲しいものがない、行きたいと思わせるような施設じゃなかった、など、
そういう「お客様は神様」的な言い分が通るのは今や東京、大阪などの大都市圏だけだと思い知るべきだ。 徳島と和歌山は、明治維新までは全国指折りの城下町だったそうな。物流が船から鉄道、車に移って、完全に衰退した。 県や市に作ってもらって維持費は市税投入、不足分は住民税増税で良いんじゃね？
従業員も市税使えばよい、全て市民の金なら文句もあるまいて。 徳島の鉄道は単線のディーゼルのみ。
元々、駅利用者数は少ないと思う。
なので駅前にこだわる必要はないと思うわ。 けばい軽ワゴンやDQNアルベルを堂々と置ける
広い駐車場が無いとあかんのやね >>2
四国はあと20年くらいでネット通販からも切られる気がする。。 4カ月に一度出張させられたアメリカの工場あったとこが、こういう地方都市で
一見凄え栄えてんだけど、テナントビルとか路面店が殆どカラで映画館とかボーリング場もカラ
マジで怖かった
日本もああいう感じになるんだろな だからって中心部にドンキいれたら人は増えても低所得層ばかりがくるしあっという間に治安悪化するしイメージ悪くなるし最悪だな >>270
徳島に行政機関を移す予定だったが拒否されたままだったはず。
他の機関は移動完了してるのもある。 アメリカではニューヨーク州やワシントンD.C.の人口が減少して
地方圏のテキサス州やフロリダ州アリゾナ州の
人口が激増してるからな
アメリカ合衆国全体の人口もGDPも順調に
増え続けている
日本はバブル崩壊後
東京一極集中を加速させて
東京圏の人口は増えたが
日本全体の人口やGDPは
順調減少し続けてるw
日本は正に東京国家日本だ！ 百貨店が衰退するのは当然！！
地方にジャスコやその他スーパーが進出してきたときに、ここは負けないのか？・・・
と聞いたら「当店はデパートです」・・・二度と買うかと思ったわ！！
胡坐をかいて先を見る事も出来ん会社など、潰れて当然！！。 イオンもスーパーとしては全然儲かってなくて
金融と賃料で収益上げてるんだろ
百貨店が勝負挑まれたら閉店して逃げるしかない そごう本体は破綻したしな
積極的な手を打つ余裕なんて無かったろう ＞▽駅前の商業施設は車での移動が難しい高齢者や学生らに必要
広大な駐車スペースがないと一番来て欲しい客層が来ない
駅前に広大な駐車スペース作ると寂れて見えると文句を言われる
地方の駅前は詰んでいると俺は思っている ニトリやユザワヤが入居してるし
百貨店の中も相当衰退してるよ 大阪の百貨店のバブリーさ、ゴージャスさ、を体感したら他県民は腰を抜かす そもそも百貨店店に客が買い物しないから閉店するのに
寂しいもクソもないやろ
だったら毎日買い物しろって話 外国人向けに毎日阿波おどりやれば観光業が発展しそうｗｗ 日本は東京愛国国家だからな
日本全体の事などどうでも良い メーカー、卸はみんな百貨店切り捨ててるよ
売らない小売りに義理もなければ未練もない
そのくせクレームだけは一丁前
さっさと滅んでくれんかなあ。。 店舗を構えた電気屋が市内に全く無いんだよな
ヨドバシでも来てくれたらいいのに >>205
復活してないからw
瓦町なんてシャッター街でひどいよ。
兵庫町も空きテナントばかりだよ >>284
イオンのスーパー部門は食品以外が足を引っ張ってるからね
百貨店と全く同じだわ >>184
３本のうち１本を九州にかけておいてくれればなぁ
少なくとも九州南部から関西以東の貨物・客は全部四国経由になったのに >>301
どうせ大したもん売ってなくてネットで買う羽目になる 食堂で食べたのが最後になったな
ホテルの前にあって便利だったんだよな >>276
その頃には過疎地へはドローン配達が主流になるだろうから住人がいる限りネット通販からは切られないんじゃないか
それよりネットできるインフラを維持できるかの方がやばい気がする 中四国九州で百貨店のある町は、福岡市ただ一つになるかも知れない。
インバウンド需要が見込めるのは、それだけだから。 新千葉そごうの売り上げで全国のそごうの赤字をカバーするとかいう訳わからん事やっていたからな 日本中から諦めムードが漂ってきたな
当たり前だわな老人ばっかだし >>286
山梨もほんとこれ
駐車場無料にすりゃ人はくるだろうに商店街連盟とか商工会とか無能すぎる 全年齢対応のショッピングモール
高齢者、高所得者メインの百貨店
1F2Fに低所得者向けのドンキ併設するのが百貨店の活路になるかもしれない はい
スーパーポテトとスーパー駿河屋でしたら宇治市内でしたら今月の6日で営業中です
宇治市以外でしたらグーグルでググった方がいいですよ
はい
では 徳島なんか車で2時間も走れば神戸に行けるんだから百貨店行きたければ神戸の最先端の百貨店へ行けばいいんだよ、
駅前など頼み込んでイオンモールでも作ってもらえ。 中国、四国、東北はマジでヤバいよな
何も未来がない 徳島県庁こそ制服消耗品の調達に地場百貨店の外商を使うはずなんだろうけど、使ってないんだろうな。 田舎のイオンは郊外に大規模に作りたいから田舎の駅前なんて無理
実家のド田舎も誰も駅前に作りたがらなくてガラガラ 消費者が買わなくなったから、
役割を終えた店舗が撤退したんでしょうが。 ジャストシステムも東京へ行ってしまったな
地方が一生懸命企業を育てても無駄無駄 取り敢えず地下駐車場を無料にしないとな
イオンやyumetownに客を取られたのは明白
田舎の年寄りは駐車場代にはめっちゃ細かい
おまけに電車は絶対に乗らない >>286
逆説的だが、地方の鉄道は駅を郊外移転して無料駐車場とワンセットの
パーク＆ライド方式じゃないと生き残れないと思うよ。 徳島は立地的に関西に出やすいから、ファミリー世代は買い物するならドライブがてら神戸や大阪行こうってなるのかも
そごうの屋上のファミレスは昔ながらの雰囲気で良かったけどな
阿波踊り観に行った時に街の雰囲気も良かっただけに残念だね 最近は百貨店の従業員の質、態度が酷いしなあ
支払ったお金を載せたトレーをケツにペチペチ当てながら歩いたり
うんこ座りで接客されたり、こいつら一体なんなんだ？？って思う 百貨店が無いから衰退するのか、衰退したから百貨店が無くなるのか 徳島って民放１局とNHKしか映らないでしょ。
素晴らしいよ。 田舎者って地元の企業を利用しないからな
だから雇用も減って若者が都市部へ流出しちゃうんだよ。
東京に吸われてるんじゃなくて、田舎者みずから自分で首を絞めてんだよ そごうって未だあったんだな
つか、十河っていうぐらいだから四国出身かな >>151
いや消費税増税だよ
アベノミクスの所為だ 売上低くなったから撤退したのに。
普段から利用しておけばよかっただけ カインズとかビッグハウスやらドラッグストアやコストコやスシローアベイル
クリーニングホームセンタージムたこ焼きみたあなもんが集合してる場所あるやん
あれが車で20分以内に2箇所もあればすべて事足りるんやん 駅前復活策としてイオンに無料のシャトルバス出して
バス利用者に割引券配布するってのを思いついた
まぁそんな予算も余裕もないか >>336
大分のトキハみたいな例外もあるぞw
お中元がトキハの包装紙じゃなかったら村八分にされる大分県なんだから。 >>328
それ。
首都圏は新宿一極、近畿圏は梅田一極になりそう。 今更言っても遅いがな
うちの社長は地元の百貨店でなんでも買うようにしてると言ってた、なぜならば無くなってもらっては困るからとの事
税金も節税せずにきちんと納めるもんだと言っておる
地元では結構有名企業なんだが社長は尊敬してるわ おらこんな村いやだ
秋葉原へ出るだ
秋葉原へ出たなら、銭ためて最先端IT機器輸入するだい
なんて考えた俺みたいなのもいるんだろうな >>329
テナントに丸投げだしそんなもん
そのテナントもほとんどがパートアルバイトばっかりだしね タマゴニワトリ論争みたい
衰退が先か百貨店閉店が先か >>347
え？新宿なんか衰退してますやん
今は虎ノ門麻布あたりが熱い ネットでなんでも済むから百貨店など不要、って言ってるのは
ろくに服も買ったことのないニートキモオタの証だから気を付けろよw 百貨店のライバルこそアマゾンみたいなネット通販企業なのに
複合商業施設は映画館と併設したりデパ地下を豪華にしたり方向性を変えてきてる >>5
徳島県民は高速バスで神戸や大阪に
行って買い物するようになってから
地元経済が急速に衰退していったな 山形も徳島もデパートすら無い僻地ってことでいいんじゃね
俺なら死んでも住みたくないが >>331
やめてくれよ
徳島は兵庫大阪奈良と同じ関西経済圏の一部で四国の田舎の経済圏には属していない
気質も商売人気質だし他の3県の田舎者とは基本的に合わない
合併するなら大阪か兵庫 徳島県はこの20年で人口が10万人減った。
85万人から75万人な。
学生は学年で1万人から6千人まで減ってる。
増えたんは近所にも出歩かない後期高齢者だけ。
発展のチャンスはあった。
でも、何でも反対するから生かせなかった。
そりゃ衰退もする。
今さら対策しても遅い。 >>117
何言ってんだ？
俺、仕事で徳島たまにいくが電車走ってんぞ
釣りか？ 金出してお買い物してなくて
無かったら困ると言われても んで、お前らって百貨店いく用事なんかあんの？
駅直通のところは横切ったりするけど買い物とか一切しないわ
逆にあんなところで何を買うのか
飯はバカ高い、衣料品もネットで買うのと変わらないどころかむしろ割高
潰れるのも時間の問題だよ 首都圏に住まないと負け組だな。
田舎なんて、東京に行く学力がなかった
若者とジジババしかいないだろう。 イオンモールやヨーカドーの周りにマンション建てて一体型の街づくりしてるけど、結局老朽化して閉店、買い物難民の地方都市もある
とりあえず足腰健康で老後迎えたらいいだけだわ 後はGEOは宇治市でしたら今月の16日で営業再開始です
はい
宇治市以外でしたら西日本しか有りません
ググっても無駄です
はい
では なら買い支えろよ、と
てめえは乗らない鉄道存続論者
そのまんま 在庫管理が一番コストかかるんだから、すべての商品を1個だけ展示品置いて、そのバーコードをスマホで読み取らせれば、メーカー直送とかの最安付で翌日配達してくれればめちゃくちゃ売れる気がする
そしてその展示品をまた展示価格でうればWIN-WINが実現できるじゃん
なんでやる会社いないの？
俺がやっちゃうぞ？ 清廉潔白なだけの三木武夫を選んでいる時から負けは予想されていた。 田舎には百貨店を支えられる購買力がない
駐車場確保できんとイオンモールも建てれんしな
更地にしてイベント会場が関の山 出張でしょっちゅう徳島行くけど、駅前はもう無理だよ
一人一台の車社会だもん イオンモールとゆめタウン、大きめのスーパーならフジグランにマルナカがあるだろ
県民がバス乗って神戸や大阪の百貨店に行くから徳島から無くなるんじゃね？
そういえば対岸の和歌山駅前ってデパートあったっけ？
あそこも大阪に人が流れそうだが 百貨店の規模の１０分の１サイズの専門店街を１０箇所分散で作れば、
百貨店の代わりにならないだろうか？
百貨店で買いたいものが具体的に思い当たらない。
「ギフトは百貨店の包装紙で贈らねば…」というニーズは、
セブン-イレブン・ジャパンのカタログギフトやネット通販サイトでも応えられるだろう。
グループ企業に百貨店があるのだから。 >>346
トキハも最近苦戦してるじゃないか
JR九州が駅ビル作ったし
ほんと田舎者は車がタダで停められるとこしかいかんのよ
どうせ買い物すればタダになるのに お前らが買いに行かないから売り上げ悪くて撤退したんじゃねーの？ >>316
基本、駅前は地価が高いから無料駐車場は無理。 潰れて欲しくないならそごうで買い物すればよかっただけだろ馬鹿ども >>348
百貨店でのイベントの仕事で
仕事で必要なものを経費使って百貨店で購入したら
上司にもっと安い店利用しろと怒られたのが俺
数千円レベルの買い物なのに納得がいかない ようは多目的商業施設ってことだけど・・・
百貨店があるときに頑張っておくべきだったということ
複数の店舗が集まることで成り立つわけでさ
必ずしも百貨店が必要ではないけど
商売の形態を見ればテナント貸しでもあるわけでさ
モールと根本的なことは変わらないんだよ
つまり郊外でしか成り立たなくなっているのだとしたら
駅の開発そのものに失敗しているということで
問題は民間側にあるわけではない >>151
元々そごうは客が少なかった
イオンと百貨店が両立してる地域なんぞたくさんある かといって福田屋やトキハみたく郊外型百貨店を作る訳でもないしな。 だってこねえじゃん
車で幹線道路沿いの大型店いっちゃうじゃん
市街地の公共交通機関の改善をするほうが先だわ 大都市の駅前一等地すら失敗するってのは
大阪駅北にあった三越伊勢丹の例もある >>303
丸亀街の話なのになんで瓦町？
あそここそそごう天満屋と共に廃れた例
三越周辺が復活したのは商店街の人達がイオンに対抗するために団結した結果 >>386
徳島市みたいに人口が少ないと公共交通の改善も難しい。 利用しないくせにローカル線の存続を求める奴らと同じだな >特別な日に行くような場所がほしい
じゃぁ神戸大阪まで行けばいいだろ
たまにしか行かないのに維持できるかボケ！ デパート自体が地域小売りを壊滅させて
繁栄してきたもの
時代が変わり、デパートの時代が
終わりつつあるだけのこと
どうあれ需要に見合った店は出るし
心配はいらん >>387
あそこで失敗する伊勢丹様はすごいと思うで 駅前は利用者少ないから商業施設は無理な気がする
みんな藍住のでかい駐車場あるとこに行くからな 徳島は年配の女性が陰湿すぎる
周りに気が付かれないように特定の人狙って嫌がらせしたり
仕事上で必要な事をその人に伝えなかったり、残業してるのに鍵を閉めたり
本当に陰湿な人柄だった。嫌気が差して都会に出たわ 小藪が神社仏閣芸人でいい事言っていた。
お賽銭を払うのは願いを叶えるためではない。その神社仏閣を維持して子孫がお願いできるようにするためだと。
これはあらゆる商売でも言えると思う。百貨店を残したいならそこで買い物をする。音楽をずーっと楽しみたいならちゃんとお金をはらう。
持ちつ持たれつで社会は回っている。 大手資本→個人店復権のムーブメントが無い限り、地方の中心部は消滅だな。
コンビニ：大手三社→個人経営のナイトショップへ
外食：大手チェーン→夫婦経営の食堂へ
飲酒：全国チェーン→個人経営店へ 東京でも車持ってる人は郊外のイオンとかコストコ行ったりするよ >>335
ケーブルテレビが発達してて、関西や中四国のテレビ局受信できるみたいだけど。
ケーブルテレビ局含めて100局くらい見れるらしいぞ 無秩序に広がる郊外の街て
典型的な地方の衰退パターン ドンキに運営してもらったほうがいいんじゃね
低層階に商業、その上全部マンションみたいなよくある中途半端ビルが建つよりずっとマシだろ >>399
伊勢丹の社長クビになったあいつのことか
あれはバカだわ >>399 大阪駅南に大丸と阪神、東に阪急があるとはいえ
大阪駅改装でほぼ駅直結ですら失敗するってどんだけ商売下手打ったんだか せっかくマチアソビで盛り上がってるんだから､神戸の三宮センタープラザビルみたいにすればいい 使わねえから撤退してるんだろ
柚子でも植えてろクソ百姓 2019年2月期の売上高は128億円 ピーク時の1993年2月期には444億円
そらなくなるわ これのスレを見れば答えの一つは出ている
駅に駐車場を作ればいいだけだよ
車で利用するのが不便なので駅に近寄らなくなっている
そして商業施設も撤退している >>400
小売やるならでかい駐車場ないとダメだよ基本
歩いて行く奴なんて誰もいないからな
駅前は殆ど有料駐車場ばかりだから そもそも百貨店とは何のために存在するのか
MADE IN CHINAの100円の服を
7万円で売ってるようなイメージしかない
つまりは「クソ高いだけ」
>>358
九州文化圏の四国において、何故か関西弁をしゃべるユダｗ >>399
年末の平日に梅田行ったけど
何かの祭りかっていうくらい地下もビルの中も人が多くてヤバかった
長年閑古鳥が鳴いてた第〇ビルの地下街ですら行列が出来ててびっくりした まぁいいじゃねえか
人間てのは無くしてから
事の重大性に気づく者なのよ
ある時はなんとも思わんのにね >>387
品揃えの差じゃないかな
阪急の工夫が一人勝ちしちゃった 駅に駐車場なんて作ったってどうしようもない
まず駅周りがシャッター街しかないんだからｗ
駅前のぽっぽ街行ってみろｗボロボロだぞｗ 既に衰退してるから閉店したんだよ。
その昔、浅草ロックの灯を消すなって言われた時も既に灯は消えていた。 >>425
関西の天気予報で当たり前のように徳島も入ってるし仕方ない >>151
消費者に選ばれたものが勝っただけだよw 難しく考える必要はないのだよ。
百貨店があってほしいと思うのならば、
百貨店でたくさん買い物をすればよかったのだよ。 徳島はもうダメだと思うけどな
バスも電車も全く整備されてないから車で移動するしかないんだけど
道路も整備されてなくてぐねぐね曲がってて一方通行だらけで渋滞が多発するし
阿波踊り以外の観光と言えばクソみたいな山奥の蔓橋とか石柱とかで片側一車線のダート道走らないとたどり着けないし
山奥の方は今だに訳の分からない民間信仰が残ってて閉鎖的だし 小さい子どもがいると、イオンモールが神に見えるよね >>419
むしろまだ128億円も百貨店で買われていることのほうが驚きだな 買い物したら駐車場無料ではなく、2時間無料で買い物額に応じて無料時間が延長される
人間の心理として前者だと買い物しないとという圧がすごくて、行くのをためらう 店閉めるときになってから出る「意見」なんか相手にすんなよ
じゃあこうなる前に行ってやれってんだよ
お前らが行かないからこうなった
もしくはお前らはひと握りだけ >>430
都会でもイオンがあれば十分じゃないか？ｗ >>411
いや、言いたい事はそれを崩したんだから仕方ないということ。 徳島は詳しいないけど、百貨店と人口流出とか関係ないよ
車社会とイオンのせい
みんなデッカイ駐車場あるイオンモールに行ってる
駅前は寒々としてるのに、イオンモールにはわりとひとがいる
中高生のグループかファミリーばっかだけどね。
都会みたいに20代の若者がいない。ただ制服JKは結構いるぞ >>422
意味ないんだよ
10分くらい車で行けば殆どタダみたいな土地がたくさんあるからそっちを広く買って商業施設作った方が効率的
駅前はなんだかんだ民家多いから大きく買い取れないだろう >>428 関西での阪急への信頼とブランドをなめてたな
沿線開発ってのは阪急が最初にやって東京に波及したもの 徳島そごうを横目に大阪神戸行きの高速バスに乗ってりゃそら潰れるわ マルナカにイオンモールみたいなの作ってもらえよ。
海に近い辺りにあった気するけど・・・ >>1
5ちゃんのバカなんか民主憎しでイオンを叩いたりしてたよなw
なのにヨーカドーは叩かないっていうw >>29-30
そのうちイオンもネットに負けて撤退するよ
実際アメリカの郊外でも巨大モールがどんどんぶっ潰れてきている
日本もいずれそうなる
価格でも品揃えでも実店舗で買う理由が無い 駅前商店街は店と住居が一緒なのが失敗だよな
いろいろと経費で落とせるから住居込みの方が有利なんだろうが
店をたたんだ時にシャッター街が生まれてしまう
法律を変えなければいけない >>448 大昔の徳島ジャスコ跡地にイオンモールができた 商業施設はお前らの憩いの場でもなんでもない
金を落とさない乞食共が何を言うか こういう地方の衰退の責任を地方にばかり負わせているかぎり
日本も衰退する一方だよな
明らかに国家設計が間違っている
東京に全ての権限を独占させて人・物・金を集中させ続ける以上
どんなに地方が頑張ってもムダ
どんなに金をかけて人を育てても東京に吸い上げられるし
企業を育てても大きくなると結局、東京に集められる
あらゆる権限を地方に分散させて産業を集中させないようにしないと
日本の衰退も止まらない 徳島ならバスで神戸や大阪に出ればいくらでも百貨店あるじゃんw 徳島県て関西の仲間入りしたんでしょ。 いや、これは深刻だよ
田舎の人にとっては、ディズニーランドと同レベルの
アミューズメントだから。これが生き甲斐みたいな
人もいるよ。地方切り捨ての今の自民党政治は良くないよ
昔はちゃんとやってたのに >>422
逆説的だが、なんでマチナカ（中心市街地）を振興しなきゃいけないの？が大多数派だと思うよ。
地方民は「駅」に無縁でも日常生活が成り立つから。 >>431
ぽっぽ街は入り口から中を覗くと薄暗くて不気味なんだよなw
ぽっぽ街で一番繁盛してるのが入り口のコンビニ
寂寥感が物凄い まず駅前に大きな商業施設作ろうとするのが馬鹿
小さい店だけでいいわけ
>>451
作りすぎで撤退はあってもネットはないよ
そもそも通販全体の売り上げなんて大した事ねえんだわ 大阪だけど徳島から出てきてる人多いよなあ。次の世代でもう壊滅するんちゃうか 2000年くらいに規制が緩和されて郊外への出店が可能になったんだよね >>443
イオンが無くてもフジグランやゆめタウンにフルボッコの運命は避けられんがな
言っとくが愛媛ではイオンモール作っても地元企業のショッピングモールに完膚なきまでに叩きのめされてるからな >>457
徳島と鳥取は、中四国九州の西国に砂かけたスパイ扱いだね。 三越伊勢丹が梅田で大失敗したのは三越側としてはかなりの失態。取締役全て解任するレベルの大失敗。
大阪最古の百貨店だった三越の名が大阪から消えたんだからね。先人の苦労が水の泡になってしまった。 >>456
そうだな
中国みたいにカッペは田舎から出られないようにするのはどうだ？
そのほうが都会もスッキリするよな 百貨がない地域＝上級国民が少ないか無い意味だからな
業務スーパーでも作れば？
今あそこの売り上げ凄いぞ >>463
行政コストがかかるからだよ。
特に中心部の人口密度が低いところは無駄に金がかかる。
昔はそれでも良かったが、少子高齢化だし。 ネットは送料無料ならずっと小売りに勝てるかもしれんが物流が限界だろ
最後の配達を個人にぶん投げるという最終手段がまだあるけど 俺は四国の反対側の中国地方の山陰出身だったけど
イオンで服買うダサい民は、日帰り旅行で大阪神戸のブランドの店？に行ってたな
服なんてイオンと変わらんだろ、遠出するのんて馬鹿じゃねーと18歳位の頃は思ってた グーグルマップでみただけだけど
徳島駅ほぼ真ん前だな
これが廃墟か めだつな
役所が音頭とってしょうもない交流施設などつくらなければいいが >>467
大店法は出店規制を緩くしたが、郊外云々は関係ないと思う。 百貨店だったり駅や大型施設の問題なのではない
コンビニでさえ駐車場がある
駐車場がない施設が客が来ないんですけど、どうしてなんですかね？ってアホなのか
論点がズレているから
百貨店だから？、イベント施設がないから？、誘致している店舗がニーズにあってないから？
客が来ないのはどうして？となってしまっている
まずは駐車場がないから客が来ないんだよ
＞ワンチームになって考えるべきだ
どのような商業施設にするべきか、再開発すべきかを考え続けても失敗し続けるだけだよ
駐車場がないんだからさ 屋上のゲームで遊んだな…あれも捨てられちゃうのかな >>473
単なる人口の差
所得が少なくて人口が多い県よりも､所得が多くて人口が少ない県の方が百貨店が少ないとか結構ある >>306
そんなわけないだろ
東京から名古屋、大阪、広島、福岡、鹿児島までを繋ぐ国道1号線2号線3号線沿いが日本の国土軸なんだから
四国なんてどうやっても発展しないよ 盆暮れのお使い物にイオンの包装紙だと
バカにされてる気分になるからその時だけ
必要な百貨店 四国を一つの自治体にしろよ。
最低でもそのくらいのスケールはないと行政域としても経済域としても効率悪すぎで衰退するのは当たり前。
イオンとか駐車場とかそう言う表面的な問題では全くない。 >>474
コンパクトシティ化＝中心市街地に集約化って事？
それと逆行したのが道交法改正の、二輪車の駐禁規制だろうね。
地方のマチナカは、原チャリや自転車で乗り付ける人が多数派だったのに
その命脈を断ってシャットアウトした形。
（因みにチャリの飲酒運転が厳罰化してから、飲み屋街が閑古鳥ｗ） 皆んなイオンイオン言うけど、そのイオンにすら客いないのが徳島の実像だからな。 梅田ヨドバシが大成功で伊勢丹は撤退したのは面白いな
関西人に全く馴染みのないところから
一店舗で日本橋から客を分捕るという凄い結果をたたき出した >>465
通販の売上って8兆円くらいだけど大したことないんだ 同じ中身の贈り物を貰う場合
Ａ、イオンの包装紙
Ｂ、そごうの包装紙
Ｃ、高島屋の包装紙
どれが一番嬉しいかという事
デパートの価値はこれに尽きる >>487
主要都市がみんな遠いからな
横浜発展させたら川崎も得するようなことは起きないよ 地方再生をメイン公約にかがげる政治家が現れたら
何党だろうと応援するよ。これ東京都内ですら起きてるからね >>463
駅か？、郊外か？ではないよ
どこでも良いから商業施設が集積したところを欲しがっているんだよ
バラバラに配置されていると結局は全体が衰退していってしまうことに気づいたってさ >>456
東京は憧れの都市だからなあ
お台場でウンコの匂い混じりの潮風がお洒落だし 行きもしないのに必要とか
鉄道も同じ事言ってて車利用なくせに 橋を渡って神戸のアウトレットとか行ったりするんだろうな
橋渡った瞬間にアウトレットあるんよ >>489
ぶっちゃけ四国で強いイオンモールって香川のイオンモール綾川位なんじゃね
後はゆめタウンかフジグラン 駅前って店舗とかは寂れてるけど
人の出入りは多いからな
都市部に仕事に行くために
駅に止めとくのに駐車場いるから駅前に土地持ってるやつはみんな駐車場で稼いでるよ
そんな商業施設作るなんてそもそも現実的ではない
広い土地確保できないし >>492
残念だが、今のままじゃそうだね
トラック運転手すら、そのうちいなくなるだろうし >>465
アホw
ネット販売は加速度的に増加するし店頭はその逆。
いまだけ見てどうすんだよオッサン, >>503
意外なことに神戸市は昨年の市町村別の転出者数がワーストワン。 >>495
車社会も、そう長くないだろうしねえ。
地方は免許返納の高齢者主体となってくから。
それにイオンモール撤退も十分今後有り得る。 徳島市は1889年に市制が施行された時は全国第10位の市であった
Wikiより >>18
大都市にはならないだろ
電車で神戸、大阪に通ええる兵庫西部が大都市になってるか 中国が急成長したのは、内陸部の都市が
急成長したからだよ。そういえばアメリカの
西海岸もそうだね。日本も、これはやるべき >>508
ネット通販は物流が限界だからもう伸びしろがないと思うわ。 >>490 おもちゃやガンダム専門店やディスクピアだっけ？
電器以外にも手を出したジョーシン以外
日本橋由来の家電チェーンは潰れるか他に吸収されたな >>510
それを見越してか､無料送迎バスがあったりする
ショッピングモールも馬鹿じゃない >>510
そのためのコンパクトシティ化だけどね。
うまくいってる地域はほとんどないみたいだけど。 >>508
加速度的には増えてないよ
まあネット通販も増えてる(都市部も含めて)のは事実だけどまだまだ先だろ
実店舗いらないなんてなるのは
食品や日用品はイオンやドラッグストアやドンキとか行くだろう 名古屋に20分以内でいける岐阜すら大都市にならないんだから更に都市規模の小さい徳島だと神戸のポチになるだけ どうせ客はほとんど入ってなかったんだろ
何を今さら >>487
歴史も文化も伝統も違うのにそれは無理
君は関東の田舎もんだろ >>499
しかし中心部を再開発する体力も無い。
以前と比べてバス便もスカスカになった。
街中は、もう手遅れと思う。
唯一将来への望みがあるとしたら、道の駅（産直市）化。
朝市に集うような流動でも作れるかどうか。
ひろめ市場みたいに。 >>514
この期に及んで田舎者も企業も東京に一極集中ばっかりしてるアホしかおらん国が日本やぞ
無理無理これからもどんどん東京に集中して地方が枯渇して終わるよ 因果関係が逆
衰退してるから百貨店がなくなったのだ >>519
近くのイオンは無料送迎バスを廃止したわ
ファミリー層はクルマで来るから意味ないし
便乗利用が酷いから >>528
長宗我部元親が統一したんだから似たようなもんだろ >>520
コンパクトシティ化ていうけど
どうやって人を移動させるのよ
全部費用持ってくれるならともかく
家代と土地代とかさ そのうち、駅ナカコンビニモール以外の商業施設は必要ないかもね。
ネットあるし。 じゃなんで今あるそごうを撤退させるほどに使わなかったんだよと言う話になるが
新しいのが来ても同じことじゃね？ >>520
・自転車、原チャリでアクセスしやすい
・無料駐車場完備
・無料送迎バス、無料路面電車完備
最低でも、この三点はマストアイテムだろうね。 滋賀県ももうすぐ百貨店なし県になるけどあまり百貨店に執着はない感じ。大津からだと京都まで
電車で10分だからであろう。 どうせ田舎の百貨店なんて
地元成金しかいかんだろ？ 【アメリカを読む】「バーニーズ」「ラルフローレン」 閉店相次ぐＮＹ５番街
華やかな町並みに影を落とすのは増え続ける空き店舗。“アマゾン効果”によって小売業界は
不振に陥り、５番街でも有名ブランドや高級百貨店の旗艦店の撤退が相次いでいる。
２０１７年４月に米国を代表するブランド「ラルフローレン」の店舗が閉店。１９年には、老舗高級百貨店「ヘンリベンデル」と「ロード＆テイラー」
が旗艦店を閉じ、米ブランドの「ギャップ」「トミーヒルフィガー」、スペインブランドの「マッシモドゥッティ」なども閉店した。
5番街に隣接するマディソン街の高級百貨店「バーニーズ・ニューヨーク」も今年、賃料高騰
に耐えきれず経営破綻し、資産を売却。現在は閉店セールのまっただ中だ。
https://www.sankei.com/life/news/191216/lif1912160009-n1.html
NYの中心街ですら小売は苦戦してるからな >>536
そもそもイオンの方針はスクラップ・アンド・ビルドが基本。
施設が老朽化したら全く違うところに移ったり廃止することも多々ある。 そごう閉店かあー
高知は西武跡がパチ屋になっちゃったからいいものに変わるといいね >>488
コンパクトシティは、地方が衰退するのとはちょっと
違って、地方ごとに中心都市ができて、そこに集中する感じ
結果的に網目上になるけど、日本の場合は、この中心都市自体が
もう衰退しちゃってる 次は大学がなくなる流れ。
もともと県内学生ばっかだけど。 徳島は駅前元からすげえぜ何も無さが。アーケード街が駅からちょい離れてたが
そこがまず壊滅して廃墟に。駅前もすっからかんに。
東京で言えば、西武線とか京王線のかなり郊外の私鉄の各停しか止まらない駅状態。
いや西東京つうか寂れた東側の京成電鉄とか東武伊勢崎線の各停しか止まらん駅前のノリ。 うちは半端な田舎だからまだどれもあるけど
地方で百貨店が無くなったらスーツのオーダーやブランド品はどこで買えばいいんだ？
オーダー専門店やセレクトショップ行けばいいって言われても百貨店が無いような地域だとまともなそういう店って少ないだろ >>486
大和国十市郡の十合さんがはじめた古着屋がはじまり >>542
その場合京都に行くための施設だからな駅って
別に買い物いくなら車で別のところ行くだけなんだよ
そっちの方が駐車も広くて品物も多くて安い 仙台以外の東北と山陰と松山以外の四国から百貨店が消えるのは時間の問題だろうな
長崎と北陸もかなり怪しい 住人達の選択の結果がそごう撤退なわけで・・・
慈善事業出来るわけがないのに都合のいいやつらだな >>497
愛媛、香川を広島ー岡山圏に、徳島は大阪圏に、高知は東西分割して上記の二つで分割吸収。
自治体シャッフルするかこのまま沈むかの二択だろうな。 四国旅行した時も徳島はスルーした
理由は徳島出身者が「徳島には何もないからスルーしろ」と言ってたから そこまで強い思い入れがあるのなら、普段から買い支えろよ… あまり行かなかったけどなくなったらなくなったで困るんだよな〜百貨店… 山形もそうだけど車社会の地方で中心街に百貨店を置くって経営方針はもう成り立たないと思うぞ
郊外にデカい店舗広い駐車場を構えるスーパーやイオンに勝ち目がないから みんな車で移動するとこでは駅なんて中心にならないよ
地元民にとっては空港みたいなもんで郊外で十分な施設だろう こう言っちゃなんだが東京がどでかい自然災害で壊滅でもせん限り地方が復活することはないやろ >>560
四国自体、観光地が少ない。
長野県単体よりも観るところがない気がする。 >>555
高松はたぶんまだ残ると思う
高知からなくなるのは間違いない >>553
集まるな
あとパチンコつければ駐車場満員になるわ お前ら大阪まで買い物にいくくせに
仙石徳島は中国様に統治してもらえ >>550
ネクタイ締めて通勤するホワイトカラーが少ない。
殆どは家から作業着姿で車通勤。
もう「街中に出かける服が無い」「服を買いに行く服が無い」状態。
それでも困らんから、百貨店の需要が無いだけ。 >>550
都会の実店舗に行けばよろし
頻繁に行くものじゃないし何の問題も無い
もしくはネット通販 >>562
そうなんだよね
実際なくなると困るけど普段から頻繁に使うかと言われると今の時代それも難しいのよね >>528
じゃあ文化伝統の成り行きとして滅亡するべきだなw >>560
だからマチアソビとか作って観光客集めに必死なんじゃないか
なお､アニメショップの店舗数は愛媛に負けてるもよう >>567 東京から人が地方に流れたのって、関東大震災と東京大空襲だからな
それでも首都だけあって復興したのはご覧の通り 徳島は香川と合併してもいいんじゃね？
もともとどちらも細川でしょ？ >>565
その通り。
駅にこそ無料駐車場が必要。
もしくは原チャリや自転車を積載できるサイクルトレイン。 https://i.imgur.com/VbA9oZH.jpg
百貨店で50%オフセールやってても
誰も来ないし
日本オワタ＼(^o^)／ >>550
主要都市まで出ればいいのでは？
ある地方の都市Aから百貨店が消えたとしても、元から百貨店がない都市Bや都市Cの人たちと同じになるだけでしょ？ 買いに行かないから潰れるのに、百貨店が無いと衰退するって分析、なんでよ そもそも駅の話しが出るのはなぜだ？、鉄道の駅ってなんだ？
多くの人が利用する施設なわけで移動に必要だから設置されている
駅の周辺にはたくさんの人がいるわけで
会社があったり住宅があったりするわけだ
↓
需要があるとなる
↓
様々な商業施設が集まってくる
だから不動産も高くなるわけだが
それなのに人がいない、需要がない、不動産は高くて払えないとはどういうことなのか？
鉄道そのものが利用されてないのではないか？となる
前提が崩れているとなるわけだから
「駅があれば勝手に人が集まってくる」という暗黙の了解で話が進められたものはすべて失敗する
街作りというインフラそのものが失敗している可能性も高い
駅、市街地、郊外のような配置そのものが崩壊しているのが現実なのではないか？
だから郊外の店舗もイマイチなんだよとなってしまう
ようは車社会のようで車社会としても不便なんだという声が出ているということ >>556
徳島は対岸の和歌山とともに鉄道の時代が来て廃れた街だからね >>65
俺ら：（実は本州以外どうでもいい．．．） >>533
なんでこうなっちゃったんだろうね
まあ、利権の構図とか族議員とかも
絡んでめんどくさいけど、だからって
切り捨てたらあかんよ >>577
昔は政令指定都市で人口減少は北九州のイメージだったのに、今は神戸がワーストワン。
なんで、こんなことになってるのかわからない。 >>306
四国の都合より本州側の都合
当時の有力政治家の選曲と瀬戸大橋としまなみのルート見れば納得できる 休日に百貨店に行きたいなら都会に引っ越せ。
田舎の良いところは、家が広くて隣と離れていること。
オーディオ趣味やガレージライフを楽しむのが田舎の醍醐味。 地方に行くとバイパス通りに衣食住の全国チェーンが並んでるとこが多い
車社会だとああいう街の形態が便利だと思った >>579
逆だっつのw
本当は10年以上前に潰れてるべきなのを無理矢理繋げてたんだよ。
まあ長い目で見れば衰退作戦と言うのは正解です。 >>556
廃藩置県の直後は、各地各県は中がバラバラで、今のひとつの県内にいくつもの小藩が
あったが、徳島は阿波藩単独から短期間ふたつぐらいになったぐらい？程度だったので、
見かけが大きく人口も多く見えた。単なる線引の問題で、今の県や市区郡に置き換えたら
別に大して多くも大きくもなかったつう数字の統計のトリック。韓国人みてえな話だｗ 普段買わない奴が何偉そうに
談志の潰れる寄席の話そのものだな >>550
でもそんなに田舎でも無いでしょ？今って
そんな感じで衰退しちゃってる 徳島駅の存在って在来線と接続していない新幹線駅みたいな感じになってる
普段利用するものではなく、県外に行くときにたまに使うかなっていう
その県外に行くときも高速バスと比較して便利な方という選択肢の一つでしか無い 地元民が安さを求めた結果。無理して出店しても客は眺めるだけ
若い人間も地元で買い物しないから経済が循環しない
住人が地域経済をないがしろにした結果。どうにもならん >>593
そりゃ大半が都民による運用なんだから､東京にベタ甘で当たり前
切り捨て代わりのふるさと納税にすら規制かけたんだぞ 百貨店 あってもなくても衰退は止まらない
それが地方の現実 >>593
中国や東南アジアに全て奪われた結果でしかないよ >>584
見た目guと変わんねえな
これじゃ客来ねえわ >>596
大阪が自らの生き残りのために神戸から全てを吸い上げている >>594
これからするよ
東京オリンピックの失敗が日本の転機になる いままで地元議員や行政、商工会に甘えてきたツケ
商売をわかってない
さっさとイオンに食われろ >>616
しねえよ
国はみとめない
東京と心中するのを選ぶ >>550
市役所じゃないんだから需要がないから閉店するだけだっつのw
お前の個人的都合なんか知るかよ。 >>615
一時的なもんだね
核の大阪が復活すれば神戸や京都も生き返る
大阪は復活の真っ最中 >>609
大塚製薬とジャストシステムの本社はどこにあるかというと… >>596
神戸の場合は仕事とかよりも、大阪が神戸よりも住環境が悪く下品なので行ける場所が
東京しかないから流出してる。
大阪がもっと文化的で綺麗で上品な場所だったら大阪の企業へ勤めるでしょ。 兵庫県内でも西宮と明石が神戸から人を奪ってると聞いた >>617
まあね
扱ってるもののクオリティが？？？なので支持されていないだけで >>619
イミフ
東京はオワコン
これからは本格的に地方の時代
まず大阪、名古屋 >>565
そこなんだよな
「駅に近い百貨店＝大量の人が往来するから当然繁栄するはずなのに
潰れてしまうのは理解できない、恐らく県自体が終わってるんだろう」
↑もう前提からして間違っていて、車社会では駅自体がそこまで重要な施設じゃないんだよね お年寄りには、百貨店か繁栄の象徴なんだろうな
今や誰もがネットショッピングで済ませてしまうから… 徳島一区って写真撮ると「盗撮するな」って怒りまくる爺がいるんだろ
そりゃ怖くて外出できないだろう ドンキホーテで活性化
難点はDQNがタムロって風紀が下がる 近所のイオンは店の中に百貨店のサロンがある
年に数回の贈答品なんかはそれで間に合いそう
サロン入れる要望してみては？ >>６２８
岡山には駅前にイオンがあるよね
画期的 >>608
僕は生まれも育ちも東京だし、地方に田舎もないけど
それでも地方が廃れてくのは、ほんと嫌ですよ。
寂しいですから。 >>619
その理由の大半が不動産などの投資関係なのが悲しいがな
自分のギャンブル事情の為に国全体を衰退させるのが今の日本政府 >>625
港町ってヤクザがのさばっていて環境悪いしね 乗らないけど鉄道がほしい
買わないけど百貨店がほしい
この気持ち、なんとなく分かる
寂れていくのを感じるのってなんだか辛いもんね だから年寄りを都市から地方にとか逆なんだよ
アホ政府が進めようとしてるけど
年寄りこそ公共交通機関の発達した所に集めないといけない
車で使えなくなったらどこにも行けないよ
田舎は
つか都市は思い切って一般道無くして流通、公共専用の道路のみにすればいいと思う
それでこそ本当のコンパクトシティ >>628 新幹線駅と空港と高速バスターミナルみたいなもの
家から車で行くにはしんどい、遠方に行く時たまに利用する施設 >>635
イオンは駅前限定の商業施設もあって、それがフォーラス。 人もカネもモノも企業も政府機関も
なんでもかんでも集め放題集めてあのザマ
東京はただの自爆
敗北者
敗北者に用は無い イオンモールやゆめタウンのテナントとして
百貨店の外商と贈答機能だけに特化した店舗が入ればいいんじゃね
どうせ外商はカタログ商売だし、
一般人は百貨店の包装紙が欲しいだけだから でもお前ら買わんやん。
もはや外商除いて、ほぼ中国人向けにやってようやく成立するビジネス。 >>5
ほんそれ、企業もこんな場所出店したくないわな 「南海ブックス閉店」のほうがショックが大きいんじゃないか？ >>627
地方の時代って何十年も言われ続けているけど結果はこの通り
もし万が一という話なら大阪名古屋は対象外 人手不足で物流が死ぬから今後ドンドン田舎は廃れるぞ >>617
そもそも品揃えからして百貨店（）のくせにイオンに負けてるのはどうかと思うわ… てか日本が都市化して数十年しか経ってないしな。
ワシら世代が死んだ後になったらまた適正な規模に戻るだろう。
数百年前に都市化したヨーロッパも、一周する前に同じ経験をしたんだろうか。 最寄駅○○駅 徒歩50分
駅近の物件です！周囲は商店街で夜も明るく安心！
駅近とは >>640
鉄道が欲しいのは固定資産税欲しいから
鉄道用地が非課税になったらむしろ廃止を願うようになるよ >>649
イミフ
これから地方の時代が本格化する
まず大阪と名古屋
東京はオワコン >>627
地方の時代の根拠がねえだろw
人口減少、高齢化、マーケット縮小、インフラ老朽化、、
零細農家が軒並み廃業してクズみたいな中小企業がまず潰れまくって統合されないと成長なんかできるわけないw
先進国の生活できる経済構造じゃねえんだよ、基本的に。 >>640
それな。
南海ホークスが福岡ダイエーに身売り決定した途端、大阪球場に湧くニワカファンの心理ｗ
スタンドで「なんばの南海どこにもやらん」とプラカードを掲げるも、
一体お前らはどれだけ試合を見に来てたのか？とｗ >>18
徳島県自体に一切電車通ってないだろ。
ディーゼル汽動車ばかりでｗｗ 東京が痛いのは自爆なこと
つまり本格的な敗北者であること >>637
寂しいし､地方から人が更に東京に集中するという事は競争過多になるというわけで､余計世知辛くて殺伐とした社会になる >>625
明石は市が子育て世代に優しい政策を打ち出してる
西宮は中学受験をするならここだろって感じだね >>644
東京一極集中が急成長を支えた
それを日本式社会主義というのだよ
あほんだらが 30年前とかはまだ活気あったんだけどな
藍住 北島に人が集まってるから駅前市内は有料駐車してまで行かないから無理！ >>656
イミフ
東京はオワコン
お前が間違い
以上 町田駅前も昔は
小田急百貨店、東急百貨店、大丸百貨店、丸井百貨店など
たくさんあったが、今はテナント貸してるとこばっかだな。 山陰と四国は寂れるだけだな。
以前は田舎というと東北ってイメージがあったが、
今は山陰四国だな。
東北は新幹線ができたから東京から近いし、大災害があったことで
注目が集まり人も金も集まった。 >>645
イオン内に百貨店の包装紙で包んでくれるテナント作ればいいわけだな 人もカネもモノも企業も政府機関も
なんでもかんでも集め放題集めてあのザマ
東京はただの自爆
つまりガチの敗北者
敗北者に用は無い 市役所、県庁：各地域の支所で事足りる
駅：車生活で用事が無い
百貨店：郊外化で買う物が無い、モールで揃う。
これで、中心市街地活性化の意味がどこにある？
中心地にあった野球場や競輪競馬場、動物園も郊外移転。
百貨店だけ残しても無意味だろ。 地方百貨店は中の社員のプライドが高すぎて駄目になってるパターンもあるだろうな
ありえないくらいに知識のアップデートがされてないんだよね このままだと地方は廃れるだけだよな
美しく廃れる日本の完成まであと少し！！ 俺ら子供の頃は、デパートといえば親子で正装して行く場所。
最上階のレストランでお子様ランチを食し、メロンソーダを飲み干す快感。
食後は、屋上遊園地で10円で3分間前後運動する乗り物に乗る至福の時間。
父は遠くを眺めながら、わかばを燻らす。
散々遊んだ後は玩具売場で、人生ゲームを買い与えられ、東武東上線で帰途に着いた。 >>593
官僚主導の政治でやってきたからなのか地域による特色がなくなった
開発の視点から見ると
全国にミニ東京をたくさん作って、ミニミニ東京をさらに作っていった、ミニミニミニ東京まである
どこに行っても同じ金太郎飴で、しかも地方に行くほどしょぼくなる
なおかつ大きな都市に行くほど充実しているので、ようはミニサイズになるほど利用されない
ストロー効果が起きやすいともなり、需要は大きな都市に吸い上げられてしまう
経済は弱肉強食でもあるのでミニサイズの地区の商売は衰退していく
そして淘汰されました、困ったという声が出てきた
衰退ということは繁栄があったのか？となるが
箱モノ行政で一時的なドーピングがあったと思われ
また再開発してくれれば繁栄がくるとの思惑の流れということ（民間による繁栄ではなく税金なんだけどね） >>676
＞知識のアップデート
ガクトさんですか？ >>657
なんば球場を住宅展示場にしたんはお前か。
野球はバースオカダカケフしかしらんからパントラルリーグはわからん。 神戸は広そうに見えて、実は六甲山と海に挟まれた狭い地域しかないから >>99
某百貨店のお得意様ラウンジで中国語を耳にすることは多々あるが
中国人しかいないということはない >>670
小田急グループ発祥の地だけあって看板だけは残しているね 東京に過度に集中する過程と
日本衰退の過程は一致している
あとは分かったな？
産業を活性化させ、世帯年収を向上させないと駄目だと思うが。
結局のところ、金があるかないか。 百貨店が上昇する事はまず100%ないと思うよ
もし地方が活性化しても >>660
宮崎のは百貨店というより色々テナントごっちゃになってた単なる複合ビルだよ
もともと客が少なかったしドンキに救ってもらったって意識が地元では強い >>680
俺は日本橋三越の特別食堂で1000円の神戸牛のステーキを婆ちゃんに食わせて貰った思い出 >>681
地方自治体自体が何をどうしたいか全くわかっていないって末期状態 >>674
言い方変えれば人､金､物､企業､政府機関を集めすぎたのが最大の原因
情報ツールが発達してなかった昔はそれで良かっただろうが､発達してきたバブル期辺りから､一極集中から地方分散への転換が必要だった 徳島市の位置は県の北端に近いとこにあって、南側があまりにも何もなくて
人口も異様に少ない。僻地が延々と続くだけで山間部ばかりでそれが海に
せり出していて沿岸部にはごく狭い平地しかない地域がだらだら続く。
小さな港の部分がちょこっとづつ点在してそれらに人が分散して住んでる。
東京にたとえるのは不可能だが、八王子県みたいなものがあったとして
八王子市駅前がかなりちっこくしょぼくなって、高尾山とか町田に続く地帯
しかないみてえな？ >>99
これからも収入が増え続けるという考えが
中国人の財布の紐を緩めるんだろうけど
なかなかそうはいかないだろうね 大阪の最近の復活劇は自律的なもの
これからは大阪の時代
負け犬東京に用はない
すっこんでろアホ >>683
パークスにしたいから赤字しか産まないホークス売った訳で
寺田甚吉の代理人がいなくなったらあっさり売られたね 東京一極集中はまずいから、全国主要都市10都市から20都市くらいに集中させて
地方中核都市を作るのだいいだろう。
地方の僻地は残念ながらどうしようもないわ。
それにしても山陰と四国は忘れ去られそう。
いっそのこと県全体を自然文化遺産として、ほんとに昔ながらの自然の好きな人だけが、
藁ぶき屋根の家に住むというのにしたらどうだろう。 >>402
全く同意
徳島だけでなく、香川も高知も似たようなもの
バカとやな奴しかいないのが四国って思ってる >>671
調べれば分かるが山陰は2県足すと人口も面積も青森や岩手と同規模になる
しかも出生率の差で山陰が青森や岩手を突き放してる状況 人もカネもモノも企業も政府機関も
なんでもかんでも集め放題集めてあのザマ
東京はただの自爆
自爆は敗北者の証明
つまり東京はガチの敗北者
敗北者に用は無い
すっこんでろ臭いから
>>691
産業活性化？
中国や東南アジアに敗けたんだよ >>696
そのおばあちゃんの家の子になりたい
週1回 衰退したから撤退なんで
もう衰退してる認識を持たないと 百貨店ってデパ地下と屋上の遊園地しか魅力なかったもんな イオンモールみたいに、いろんな専門店が入ってる建物にしちゃえばええ
全部うどん屋とかな！ 四国の中でも、徳島県の民度の低さはダントツ
周りの車が方向指示器出さなくなったら徳島県だな
東京はオワコン
お前らは臭いだけだからすっこんでろ
自分が住んでいる地域の駅前商店街はバブル崩壊後に
大型店が次々と撤退し数年でゴーストタウン化した。
難しいだろうけど大型店を誘致できなければ先は無い。 >>710
山陰は2県足せてないから問題なのでは？
ちなみに鳥取、米子、松江は都市規模が松本市よりしょぼい。 地方のバイパスは本当に便利だから
飯はガスト、すき家、丸亀製麺等
服はユニクロ、GU、しまむら
スーツを買うなら青山
家電のヤマダやケーズ
家具はニトリ
食材はマックスバリュー
生活する上で必要なものは全部揃ってる 買わないから閉店したんだろ。
買わないのに商業施設とか要らんやん。
ローカル線問題と同じ。
それだけのことやろｗｗｗ >>715
バーゲンの一流商品のたたき売りもええで！
最近二流品ばっかりだから、一流品の型落ちとかでも正直欲しい >>714
そりゃみんな衰退してる認識位もってる
しかしそれを理由に首都一極集中を肯定するのは北チョンみたいな3流国家のやる事 そんなに欲しけりゃ自分で商業施設を立ち上げたらいいだろ
どうせ出来やしないんだから
ばーか 因果関係が逆だろ
衰退して採算に合わないから百貨店が撤退する >>710
山陰は松江出雲米子の都市圏以外は無理だろ
そこだけはヘタな地方都市圏より強そうだが >>722
逆逆
足せてないから人口減少がこの程度で済んだ
面積がでかい上に新幹線というストローを刺された東北は今後は山陰以上に衰退するよ 大雨降るのに、地下バスターミナルとか止めとけよ。
水没時の復旧費出せるのかよ。 >>319
> 徳島なんか車で2時間も走れば神戸に行けるんだから百貨店行きたければ神戸の最先端の百貨店へ行けばいいんだよ
神戸市民の立場からすると、大丸や阪急(去年秋までのそごう)だけでなく、神戸市内のコストコ、イケア、三田の三菱と垂水の三井双方のアウトレット、ハーバーランドのumieなど、
週末の市内の主な商業施設の駐車場は、徳島、岡山、香川、鳥取と、中国四国東部のナンバーの車で埋め尽くされている…。
それに三宮にも徳島からのバスがいつも満員で頻繁にやってくる。
皆さん、週末は神戸に買い出しと、プチ観光して楽しんでるんだろうな。
神戸なら、お台場や原宿にあるのと同じパンケーキ屋とかハーバーランドにもあり、いかにも女子力高そうな店も含めて一通り何でも揃ってるもんな。
神戸自体が、旧居留地とかハーバーランドとか北野異人館街とか、女子人気高い街並みのオサレスポットだし。 >>723
徳島も明治時代は日本でも有数の大都市だったんだけどな >>730
全然しょぼい。
山陰の近場だと福山や倉敷相手で勝負にならない規模。 >>699
おかんの田舎が徳島南部で電車で徳島市に来たときついでに見に行こうと思ったけど観光案内所でどれくらいかかるか聞いて気力失って結局やめた 田舎の百貨店は潰れまくってるな。
未曾有の好景気はどこいったんだ？ >>709
旅行で観光地寄ったけどちょっとあざとい感じがしたな
まあたまたまそういう人に当たっただけだと思いたい
四国は山がボコボコでていて日本じゃないみたいだと思ったよ 徳島のすみっこ在住です
ダメ元で市内に行ったけど人が少ない…
もうダメだ…orz >>731
2県あるから施設もダブってるんだよ。
たった55万人しかいない県に県営の施設なんかいらない。 まず橋の通行料金を無料にせねばならない
毎回数千円かかるってどうよ！
なお財源は簡単に確保できる、予算に計上するだけ
国家は家庭と違う
家庭のお金は働いた金を得ねばならないが、国家は必要なお金を計上するだけで生み出せる
そしてその予算が日本にとって豊かになるならば、どんどんやれば良いだけなのだから
お金を使わない国家は貧乏一直線になるだけである
かつてのバブル景気を弾けさせたのは、不必要な引き締めが行われたから
あの悪夢から立ち直るは政策次第で簡単に抜け出せるというのに 3キロも行けばイオンあるのか。別にいいじゃねーかｗ 昭和の時代では、地方では百貨店ってのは憧れの対象だったんだろうし
そもそも大型店舗自体が少なく消費者の選択肢も限られていたんだろう
今はうって変わってそこら中にコンビニ、スーパー、ドラッグストア、イオン、挙句はネット通販があって
必要な物はそこで買えばいい
わざわざ交通の便が悪い駅前中心街の百貨店に行く理由が無くなってしまったんだな
百貨店一極集中から郊外分散の結果こうなった。時代の流れだよ 郊外型があるのなら、送迎連絡バスを運行してもらえよ。 >>737
恩恵は大都市の富裕層にしか行き渡らなかった模様 >>730
米子の高島屋一回覗いたけどまあしょぼいね
あれで百貨店名乗れるのが不思議
でも徳島の方が先に閉店しちゃうんだよなあ、関西にストローされるからか 四万十川が渡川だっていうしなあ。
ブラタモで初めて知った。
最後の清流なんて、なんか騙されてた気分。 >>743
平成の大合唱で吸収された市町村は殆どが人口を大幅に減らしてる現実
山陰が2県で存続できたのは幸運だった
北陸三県も同様 安倍の消費増税で百貨店もスーパーも売上減
貧乏人が増えたから百貨店は限界だな >>723
九州→中国→大阪→四国→九州
と新幹線が山手線みたいにぐるぐる回ってたかもな 東京都心にお出掛けしても「よーし百貨店行くぞー！」ってならない…
お高級住宅地にお住まいのladies&gentlemanのためのお店でしょアレは… 無くなってから騒ぎ出すのはいつものこと。
無くなって欲しくないなら、月一回でも金を落とせばこんなことにはならない。
自業自得。
商品や菓子、飲食店や洋服屋が無くなってから、好きだったのにと言ったりコメント書き込んでる奴ほど、お金をそこにほとんど使ってない。
いい加減こんな不毛な話題はニュースに上げなくてもいい。 百貨店、モールに出向く人々目当てにお零れで儲けたいという安易な考え
自然相手に観光客で儲けたいという安易な考え
集客百貨店が撤退倒産で泣く
火山噴火で観光客激減で泣く
同じこと >>697
顕著な人口減少はまだ起きてない
でも地方はすでにスカスカだ
ストロー効果は確実に起きていて
人も吸い上げられて地方から都会に人が移動し続けている
首都圏には全国民の3分の1に当たる人々が住むようになっているわけで
地方の商売が軒並み衰退するのは当たり前だろう
そもそも地方から人が立ち去って都会に移動しているわけで需要が減り続けている現実がある
なおかつ地方から上がっているのは都会のような生活を求める声が目立つ
地方をミニ東京、ミニミニ東京のようにしてしまえば、本物の都会の方が良いと思うのは当たり前だ
（実際に都会の方が、都会としての都市機能が便利であり、地方は都会としての都市機能が不便）
つまり、まだまだ地方から都会に人が流出するということだし
地方を都会のように開発する必要はなかった ← ここから間違えた メガドンキでええじゃろ。
県民気質に合ってるし、大入り満員だろ。 >>754
近い将来、鳥取県は人口50万人を切ると思うよ。 徳島人は日本一ドケチな県民性なので百貨店が成り立たない。
百貨店ゼロになったのは自業自得だよ。 不便に成ればなるほど人が流出するのは避けられない、人が減れば更に店やサービスは減少し低下する悪循環
そして出ていった人間は出生率の低い都市部に行って更に出生率の低下を招くロジックか >>5
徳島は露骨にそれだよな
大阪神戸に出るほうがいいって
人口、貧乏、衰退って問題よりな 四国って未知の世界
徳島駅周辺の市街地見てみたけど予想してたよりマシじゃないか
もっと秘境臭いのかと思ってた
鹿児島とか宮崎の方が廃れてるわ >>465 >>522
日用品どころか冷蔵庫をでかい高性能なやつにして食料品もほとんど生協の宅配で買ったもん食ってるから、
わざわざ車でイオンなんて行く必要が無くなった
時間の無駄
自分はもうネット通販やオークションやらでしか物買う事ほとんど無いな
ホームセンターでちょっとした工具買おうと思っても、
ぴったりな物が見つからず結局ネットで買う羽目になる
商売でコンテナ単位で金属材料の輸入やってるけど、自宅から1歩も出ず何百万もする物を決済から通関、国内輸送手配まで全部ネットでできちゃうんだから便利すぎる世の中だわ 港区白金台にもドン・キホーテあるよね
お店のブランド力とか高級感って何？
ってなっちゃうカオスな時代になった >>765
それは間違いないわ
そのとき県が存続できるかも分からない
でも宮城以外の東北よりはマシ
人口減少率スピードは東北が段違いだからね えー？閉店しちゃったのか。
昔「祝セブンイレブン四国初出店」とかの横断幕かかげてあったの思いだした。 「ねぇ聞いた？あそこの本屋もうすぐ閉店するんですって」
「そうなの？地元から本屋が無くなると困るわねぇ。
アマゾンで買う前に立ち読みできなくなるから」 昔は交通の便が悪かったからな。東京へ出るのも一苦労だった。
今は新幹線や飛行機で日本のどこからでも（沖縄除く）1時間ちょっとで東京へ行けるからねえ。
そりゃ東京へ集中するよ。 >>771
それはない
それに九州の各都市は佐賀を除いて今再開発真っ只中だしね >>768
結局はそこだな
橋を架ける時も神戸や大阪に吸われるって反対したものが居たのに… >>747
四国や東北との辺境勝負で山陽や首都圏に近いところを列挙して何が言いたいのかわからん >>736
そもそも電車が県内になくみんなディーゼル機関の列車。
県南は過疎がひどくて3つの高校をひとつに統合したりしてそれでも
小さな高校にしかならない終末の地。 >>706
まあ宮崎って九州の中じゃ最下位争いだけど四国の都市と比べると松山高松と遜色無い都市だからね 徳島駅前にイオンモールやららぽーとを作ればいいんだよ
あるいは都会の駅商業ビルとテナント構成ね >>779
それはあるよ
福岡以外糞みたいな都市しか無い 高級品でも通販でみんな買うもんな。
Amazonの倉庫作ってもらえ。 >>781
松本や郡山が首都圏から近い？
感覚がおかしいな。 そういや昔徳島のやつが関西のTVが見れるとか言ってたなぁｗ >>779
九州はもっと発展してもよさそうな感じだけどね 田舎の人は「駅は通過点」だと思ってる
都会の人は「駅で過ごす」「エキナカ、エキチカ」
田舎は駅周辺の再開発のしかたが間違ってる！！！！！！！！！ >>769
淡路島の高速走ってたら徳島発着のバスめっちゃ走ってるからそういうことなんだろう >>780 瀬戸大橋はまだ高松の対岸が岡山で、圧倒的な差のある大都会ではなかったからマシか
なお大都会岡山は徳島の田舎育ちのアンジェラ・アキが
岡山中心部に初めて行ったときの感想と聞いた Q．百貨店が来るそうですが？
ドンキ、イオンその他「ひゃっ、勝てん！」 地方は地方で州都のような所だけが栄えてる
四国だと松山、中国だと広島、九州なら博多
その他の衛生都市はこの先生きのこれないだろうな >>783
商品販売額だと宮崎は大分長崎より上だから
実質的な都市規模は長崎大分宮崎たいして変わらんけどね
まあ長崎はすごい勢いで人口減少してるからもうダメかもわからんが >>785
https://storestrategy.jp/m
繁華街(歓楽街)売上高
銀座（銀座・新橋・日本橋）20000億円
新宿（新宿・大久保）14500億円
難波（難波・上本町）11900億円
梅田（梅田・天満・福島）11400億円
名古屋（名駅・栄錦・大須）10600億円
渋谷（渋谷・表参道・目黒）10000億円
池袋（池袋駅・大塚）7600億円
福岡（天神・中洲・博多）6800億円
横浜（横浜駅・関内）6400億円
京都（四条・京都駅北）6200億円
札幌（大通・札駅）6000億円
神戸（三宮元町・神戸）5400億円
広島（紙屋町・広島駅）4700億円
秋葉原（秋葉原・神田）4200億円
天王寺（天王寺阿倍野・天下茶屋）4100億
仙台（仙台駅・国分町）4000億円
埼玉（大宮駅・新都心）3400億円
錦糸町（錦糸町・両国・亀戸）3400億円
上野（上野・御徒町）3100億円
品川（品川・五反田・戸越）3100億円
川崎（川崎駅・京急）3100億円
千葉（千葉駅・栄町）2800億円
静岡（静岡駅・呉服町）2600億円
鹿児島 (鹿児島中央・天文館)2500億円
船橋（船橋駅・競馬場周辺）2500億円
北九州 (小倉駅) 2400億円
岡山（岡山駅・表町）2400億円
蒲田（蒲田・京急蒲田）2400億円
熊本 (下通上通・新市街)2300億円
松山（松山市駅・一番町）2300億円 早い話が 徳島駅周辺だけ大都会にしちゃえばいいんだよ
歩行者優先、人気のテナント、カフェ、飲食店、ファッション、雑貨、
情報家電、映画館、ゲーセン、すべて駅前に持ってくる
・・・安く作るなら
徳島駅前にイオンモールやららぽーとを誘致しろってこと 東北が不幸だったのは東京に近かったことと人口が都市部に集中し過ぎてた事だなあ
都市部に集中してるから新幹線で簡単に首都圏へ出て行ける
青森市や秋田市山形市は東京と仙台に人間が吸われてる >>796
そんな条件、最初は書いてないけど。
勝手に付け加えるなよ。 >>796
山陽は大阪から見たら都市、東京から見たら辺境 閉店前に人だかりできてさー、当然マスコミもいてさ
そしてマスコミからインタビューされて「残念です」だとか「寂しいです」とか答えるわけじゃん？
だったら普段からもっと利用していれば閉店せずに済んだかもしれんのになとは思う 車社会だと駅前に商業施設あってもいかないんだよね
やっぱ駐車場大事
高齢化著しいし地方はもうどうしようもないよ
そして都会も徐々に衰退 全国の百貨店売上高合計
1991年 9兆7130億円
2015年 6兆1742億円
2016年 5兆9780億円
2017年 5兆9532億円
わかる？マクロで見ると４割減少してる
百貨店やファッションビルはオワコン 死国って言ってる映画あったろ
あれでもう気持ち悪くなった
絶対に行かない >>803
続き
新潟（新潟駅・万代・古町）2200億円
高松（高松駅・瓦町）2100億円
金沢（金沢駅・片町）2100億円
浜松（浜松駅）2100億円
柏（柏駅）2100億円
立川（立川駅）2100億円
町田（町田駅）2100億円
宇都宮（宇都宮駅・東武）2000億円
吉祥寺（吉祥寺駅）2000億円
浦和（浦和・南北浦和）1900億円
長崎 (長崎駅・浜町) 1800億円
高知（高知駅・帯屋町）1700億円
藤沢（藤沢駅）1700億円
上大岡（上大岡駅）1600億円
大分 (大分駅) 1500億円
本厚木（本厚木・厚木）1500億円
和歌山（和歌山駅）1400億円
高崎（高崎駅）1400億円
三重（四日市駅）1300億円
長野（長野駅）1300億円
盛岡（盛岡駅・大通）1300億円
松戸（松戸駅）1300億円
徳島（徳島駅）1200億円
宮崎 (宮崎駅・西橘通) 1200億円
郡山（郡山駅）1200億円
八王子（八王子駅）1200億円
中野（中野駅）1100億円
奈良（奈良駅・近鉄・新大宮）1100億円
https://storestrategy.jp/m
繁華街(歓楽街)売上高 イオンモールの売上高
超大型店 550〜750億円
大型店 350〜500億円
中型店 200〜300億円
小型店 150億円前後
これ頭に入れとけ！！！！！！！！！！！社会人の基礎知識 >>64
これなんだよ、ブチ切れそうになるからやめて欲しい 地方は車社会だからね
移動は車、買い物は郊外ロードサイドの大型店だ
駅前商店街なんてだ〜れも利用しない・・・・道狭いし立体駐車めんどくさい
まあこれが本音だわな >>809 廃線と聞いてやって来る、地元民ではない鉄道マニアみたいなものだな
そういうの鉄道マニア業界では葬式鉄と言うが
デパート閉店で来るその手の人はなんて言えばいいのだろう？ >>804
それは核となるモノがないと実現しない
アメリカを見ればプロスポーツチームを誘致している（税金で支える）
そして競技場に多目的施設を併設して、あらゆる商業施設がある
地方の「駅」でこれをやるには弱いかな
駅そのものの魅力に欠ける 徳島とは全然状況が違う東京は池袋に住んでるが
池袋から三越が消えてヤマダが入ってから目白の金持ち客がほんと消えたね
渋谷もブックファーストがドンキになって東急沿線の知的層が代官山蔦屋に流れてDQN度が増した
人が増えてる所でもアッパーミドル以上が集まる店の消滅は街に影響が大きいよ 埼玉ケンミンを例にとると、、、、
むかしは池袋まで出たがいまは近くのショッピングモールで買い物する
都心店舗より郊外大型店の方が品揃えいいから
イオンレイクタウン イオンモール羽生 イオンモール川口前川 イオンモール与野
ららぽーと富士見 ららぽーと新三郷 モラージュ菖蒲 ピオニウォーク東松山
ピアラシティみさと コストコ入間 コストコ新三郷
あとは楽天アマゾンとかのネット通販だ
渋谷原宿いっても何も買わない（荷物になるのイヤ）
商品見てちょっと食事してさっさと帰ってしまう
ハロウィンやっても売上下がるくらいだからねいまは >>790
鉄道駅は人が集まる場所じゃないんだよ。
島根県の江津駅から広島県の三次駅までを結んでいたJR西日本の三江線は、
廃線になったときに定期券の購入者はたったの３人しか居なかったのだとか。
JR北海道の留萌本線の留萌市と増毛町を結ぶ区間が廃線になったときに、
増毛町から留萌市に通学する学生は誰も困らなかった。
路線バスならば、学校の前で停車してくれるが、JR留萌駅で下車しても学校が遠いからだ。
駅の利用者がいないのに、駅ナカビジネスが成り立つだろうか？ >>809
メディアがそういうの求めて拾うだけで
大多数はわりとどうでもいいのかもしれないがな
ここ数年行った記憶がないやつもいるだろうし
人だかりにしてもイベント好き、安いもの探しはあるものの
閉店セール商法じゃ維持できないのは明確 山陰ほどじゃないが四国も高知は出生率が低いから心配だね
人口予測では2030年に島根に総人口で抜かれちゃう
まあそれを上回るのが我が秋田なんだけど >>824
百貨店の価値は「紙袋」だ
ちょっとした贅沢感がプライドと消費をくすぐってくれるんだよ >>771
鹿児島宮崎行ったことないのか
行ったことあるならとてもそんなこと言えんわ
特に鹿児島なんか政令都市と何ら変わらんくらい栄えてる 東日本（関東甲信越）＞中日本（近畿東海北陸）＞北日本（北海道東北）＞西日本（九州中四国）
日本最後の百貨店として残るのは、日本橋三越だけになりそう。 >>826
そこまで過疎化したところはどうしようもないw
県都のような人が集まる場所ならまだ救済できる
駅前にマック、スタバ、ドラッグストアとか若者から年寄りまで吸引する施設を作ること >>829
昔はそごうによって野球観戦してたな
いまはコストコかな？ 徳島なんか淡路島と変わらんし三ノ宮行けるやろ…贅沢言うなや >>830
いやまあ気にしないでくれ
東北も島根や鳥取くらいの面積で12県出来ていればもうちょっとマシだったんだが
行政区割りが小さいとより地域に沿った運営ができるから 旅行好きであちこち出かけてるが、田舎の駅や駅周辺はほんとうに不便だ
コンビニすらないところもあるからな
あれじゃ人が「留まらない」
人の留まらないところに消費は生まれないんだよ 去年の年越しで向かいのホテルに泊まってたけど、
元日の初売りに建物を取り囲む行列ができてた
あんなにお客さんが来るのに閉店するもんなんだねぇ >>835
マック、スタバ、ドラッグストアとか儲かりそうだから
作ってるんで考えが逆だろ >>826
地方は駅より路線バスの方がやばい
今のままだと駅よりも路線バスがなくなるよ
地方から都市に人が引っ越しを続けているので地方の客が減り続けている
地方民はネットで買うから店舗の利用客が減ったという説明は
もっともらしいがすべてを正しくとらえているわけではない
人そのものがいなくなっているので、インフラが崩壊してきているというのが現実 >>833
福岡に住んでたから全県知ってるよ
そして関西圏も首都圏も住んでるから比べる事が出来る
九州は下界を知らずに自画自賛する性格が大阪人より強く井の中の蛙
九州は福岡以外は死んでるという事を知らない イオンモール徳島駅前
道の駅・徳島駅前
とか誘致すればいいんだよ・・・鉄道客も車客も取り込める
「長居してもらうことで消費が生まれる」 >「イベント用のスペースをたくさん設ければ人が集まり、趣味のつながりも広がる」（徳島市の女子大学生）
人がいないから閉店するんやで。
>「交通の利便性の良さを強みに県外客を呼び込める」
四国外の人には交通の不便なところです。 >>846
地方の都市部は路線バスの客が増えてる印象だけどな 10年くらい前に徳島に行ったときにすでに
駅前アーケード街がシャッター街だったもん
地方の現実をまざまざと見せつけられたわ >>642
免税店みたいな扱いになってる
頻度が遠出（出国）の時に利用するみたいな、、、。 てか祖谷渓にクソ立派な鉄筋コンクリートの道路橋がある時点で何かがオカシイと感じた。
理解は出来るけどこんなん日本中どこ行っても同じやん。
じゃ外出せんでも家でええやんって思ったわ。 >>850
それは地方内においても都市部への移動が起きているということだろう
ストロー効果を、より補強する情報ってことだよ >>844
年に数回賑わったところで1年間の売上をカバーできるわけじゃないからな >>833
去年旅行で行ったが鹿児島は普通に都会だったなあ
鹿児島人が田舎だから何もないと言ってたからビックリしたわ >>841
別に金持ちや知的層が消えた訳じゃないよ
渋谷に来てたアッパーミドルは代官山や自由が丘に散ったし
目白の金持ちは高齢者が多いから雑司が谷に篭った感じ
モールから個人店に回帰してるという流れ >>846
そこでコンパクトシティだよ
なかなかうまくいってるところは少ないようだけど人口減少が既定路線の中地方にはこれしか選択肢は無い 徳島県庁付近のビジネスホテルに４ヶ月泊まったが、人おらんかった
食うところもないし
淡路方面の国道 >>846
路線バスはね…
低賃金に嫌気したドライバーが逃げて終わるよ >>856
お前が佐賀だからだろう
佐賀から見たら大都会
でも福岡に近い佐賀の方が立地いいんだよな 百貨店は郊外でいいとか車社会が悪いとか素人の意見の他に
鉄道駅直結百貨店を発明した阪急さんの意見が聞きたい 中四国すべての商業施設を併せても梅田の商業施設面積に遠く及ばないだろ。
【ヨドバシLINKSオープン、梅田の商業施設は67万平米】
地下街の多い日本でもダントツの大きさの梅田の地下街は日本一の規模を誇る。
その地下街に最近、開発された商業用の超高層ビルが22棟もリンクされ、日本一の繁華街・商業施設面積を形成。
その商業施設の面積は、ヨドバシLINKSのオープンで、約67万平米に及び、東京・新宿は23万平米なので、約3倍の面積になる。
【梅田の商業施設一覧】
■ヨドバシ梅田・LINKS 13万3500平米
■阪急うめだ本店 8万1000平米
■阪急メンズ館 1万6000平米
■大丸梅田 6万4000平米
■阪神百貨店梅田本店 5万4000平米
■ハービスプラザ ENT 5万1000平米
■サウスゲートビルディング 4万5000平米
■グランフロント大阪 4万4000平米
■阪急三番街（地下街） 3万8629平米
■HEP FIVE 2万1200平米
■ルクア 2万平米
■ホワイティ梅田（地下街） 1万3720平米
■NU 茶屋町 1万1450平米
■ヒルトンプラザイースト 1万789平米
■ブリーゼブリーゼ 1万平米
■ハービスプラザ 8595平米
■ディアモール大阪（地下街） 8000平米
■ヒルトンプラザウエスト 7825平米
■イーマ 7566平米
■エスト 6872平米
■梅三小路 3996平米
■ドーチカ（地下街） 3861平米
■梅田OPA 3200平米
■NU茶屋町プラス 3000平米
■阪急17番街 2768平米
■アルビ 1900平米
商業施設面積合計 66万9871平米 商業施設の運営費を徳島市税で賄うのを市民が納得すれば全然OKやんこんなん 潰れてから言うなよ
潰れないように利用しろよ
店だってボランティアじゃねーんだぞ >>860
赤字路線が増え続けているわけで
賃金や労働の話しは断末魔ってこと 超高層ビルを建てたらいいんだよ。徳島らしく10ｍくらいの みんなそれぞれの県に滞在して書いたほうがいいよ
行きもしないで妄想でかかないように >>863
阪急が発明したわけではない これも輸入
しかも日本での第一号は大軌ビルに入った三笠屋 >>846
日本は馬車が普及する前に鉄道が開通したから、
誤った鉄道万能主義が蔓延って要らない鉄道路線を作りすぎた。
人口密度の低い地域に鉄道は過剰設備だ。
維持費を賄えないなら、路線バス等に置き換えるのが正しい。 >>862
いや松山や
徳島より鹿児島宮崎が廃れてるとか無いわ
徳島はアウェーで鳴門に行く時泊まってるからよくわかる >>871
こいつら引きこもりだからネットが全てだよ
平日なのに書き込み多いし >>854
バスの維持が厳しくなってる田舎はバスを廃止するために福祉目的で自動運転タクシーが始まる予感がしてる
正直都心で自動運転タクシーは無理というか需要が無いと思う
配車アプリとか何度か使ってみたが必ず呼んだタクシーより流しの空車が先に来てキャンセルする事になったし
スピードといい停める場所といい違法行為をプログラミング出来ない自動タクシーなんて俺は使いたく無い
多分歩けば1分の新宿東口からアルタも横断歩道で引っ掛かって数時間かかるぞアレ
ただスーパーや病院に通いたい田舎の老人に免許を返納させるには自動タクシーは役立つだろうな >>871
まあ行っただけではどのみち商業的なことはわからんから妄想の域を出ないことには変わらん >>873
路線バスすら代替手段にはなり得ない時代だから 逆だよ。百貨店ができたから近隣のお店が撤退していったんだろ >>855
面倒臭えな
あんなにお客さんが来る（ほど愛されてる）のに閉店するもんなんだねぇ まあ地下鉄が無い都市は都市ではないよ
バスとか面倒くさいし車が無いとブーブー言うところ >>877
田舎で自動タクシーの試験運用はもう始めてるね
あれが年寄りの足になるのは間違いないだろうなぁ >>858
それはフラクタルという話しの繰り返しになる
わかりやすく言えばマトリョーシカ人形
ミニ東京、ミニミニ東京、ミニミニ東京にすることで未来はあるのか？
吸い上げられてしまうのは変わらないのではないか
コンパクトシティの行き付く先を考えてみれば
集約を繰り返すが起きるわけで
最終的にはより都会なところにに集約するのが効率的ってことでしょ
首都圏や関西圏にさ >>877
自動タクシーは10年後の技術やね
生きてるうちに始まりゃいいねえレベル 百貨店「すべての商店街を駆逐し、自分も消え去ろう」 日本唯一の百貨店なし県になるはずが山形が付き合ってくれることになったんだからいいじゃん
いっそこれを機に姉妹県になるとか合併したら1週間くらいは話題になれるぞ >>880
まあ実際行った訳じゃなくてネットで写真見て判断してるわけね
その徳島の駅のホテルはよく泊まるけど人も少ないし何もないぞ 徳島駅前にはイオンモールがお似合い
そごうはいつ行ってもガラガラだったじゃん？ >>891
山形創業の老舗百貨店が廃業だった気がする
山形・百貨店でググたら三越出て来たし >>886
バスの代わりって事は高くても数百円に抑えなきゃだし人一人をドライバーとして雇ったら不可能な額だよね
>>888
都会の交通を考えると遠い技術だけど福祉なら縦割り行政で過疎の田舎の市町村内だけになるだろうし
そうなると既に技術的には可能になってるから法律とコストさえクリアすれば運用開始出来る今の技術だよ >>873
低規格鉄道が蔓延したのは秩禄債の投資先にされたからや
つまり明治維新の大失敗
その後改軌論の民政党が政権取れんかったという事情もある 大阪が復活すれば徳島も復活する
ガタガタ言うな糞ども >>900
よりストロー現象が強まるだけのような… 日本最果ての僻地・鹿児島ですら新幹線が通ってるのに、
新幹線も百貨店もない徳島ときたら… 岡山は天満屋県知事がいても中国四国方面へのハブ駅だからと
駅前にデカいイオンがきたわけだけれども
徳島も、鳴門大橋があって神戸へ繋がっているのだから、四国から関西方面へのハブ県として
成り立っているのならイオンに来てもらえば？
「ポツンと百貨店」 じゃあ商売にならない。
徳島市民は自炊しろ、 >>873
鉄道は民営化したので一応は整理済み
赤字路線は国鉄消滅とともに大幅になくなっている（国民負担に付け替えられただけだが）
それで残念ながら世界を見渡してみても路線バスが成立するのは
都市部で、なおかつ人口が多いところでしかない
（日本も地方の路線バスほど収益が苦しくて自治体が支えていたりする）
地方の人の移動の足を路線バスに置き換えるのは夢物語でしかなく
現実の流れは公共交通機関の消滅
ただし「税金で運営バス等に置き換えるのが正しい」というなら正しい
事業が成り立たず民間が出来いことをやるのが自治体なわけだからね
（どこまで税金でやるのかは別の話しでさ） ホテルや大学でも入れたほうが賢明なんじゃないのか。そごうの時だって
平日ガラガラだったじゃん。ひとがそもそも来ないんだよ。 >>18
今以上に衰退したよ。
ストロー効果で。
直行が高速バスしかないおかげでギリギリ留まっている。 イオン誘致してペンペン草一本生えない土地にしてしまえｗ 鹿児島は新幹線のさくらが開通したことが大きいね
天文館の商店街も寂れてないし、街が一極集中してる
市電の役割も大きそう >>911
東京と繋がってない新幹線って魅力無いなあ
岡山に負けてるわ 電車で出かけてターミナル駅のデパートで買い物ってライフスタイルが終わったって事だよね
車で出かけて駐車場完備のモールで買い物すればどこもそれなりに賑わってるもんだ >>903
新幹線どころか電化すらされてないんだぜ 松山は四国んなかでいちばん賑わってるんじゃない？
徳島は自動車県だから駅前に商業施設つくっても
意味ないんだよ。 >>912
ライトアップされた写真w
ライトアップされてないやつで写り良いやつ探してごわす
泣きたくなるよ 徳島は女は陰湿。男は子供っぽい。
大の大人でこれ。男も女も好き嫌いを露骨に出しすぎる
徳島に関しては衰退原因は人。気に入らない奴を追い出すような事を繰り返すようでは人口は減る一方だわ 松山は結構いい街だよな
JRの駅前は何にもないけど路面電車は機能してるように見える ブランド品買う場所なんて近くにあっても
日常的に利用してはあげられないのに 本州と橋で繋がったら便利になって人もたくさんやってくる、と思ってたでしょ
現実は全く逆なんだよな >>922
そういや徳島県って糖尿病になるのがやたらに多いよな パチンコばっかやってる田舎者が一丁前の口聞いてるんだから笑えるわ >>918
する必要ないからねえ
明石大橋と鳴門大橋に鉄道通してれば違っただろうけど
どっちも潰されたし >>926
瀬戸大橋は数年後に無料になるってふれこみだったんだけど
未だに無料になってない こいつらって地元愛が強いようで自分の事を関西人だと勘違いしてやがるからな >>925
結構使ってる岡山のやついるよ
まあ大阪より西のやつが新幹線使って東京行くのは馬鹿だと思うけどさ >>931
鉄道通していたら徳島県の衰退は史実よりも20年加速していたな >>923
松山自体も何もなくね
百貨店はそこそこ人がいたような記憶だが >>628
車社会であるが故に人が集まる街が形成されない
→ 都会をを求める若者が離れていく
という仕組み 『特別な日』に大阪難波とか神戸元町とか行ってるから潰れたんや
『特別な日』にイオンしか行けない人が激増してるという話は国政の問題だから一旦置いておく まず徳島駅には電車すら通ってないから
まずは電化して欲しい 徳島はあの日亜化学や大塚製薬、ジャストシステムの本社があったし、
徳島医科大学なんかもそれなりに知名度あって地方では恵まれたほうだったのに そごう百貨店を徳島のような四国の田舎が維持できるわけもない
柏そごうや神戸そごうでも無理だったんだからな >>936
JR西のドル箱東京広島客を馬鹿呼ばわりＷＷＷＷＷＷ 四国の経済と言えば親戚の関係で愛媛の西条祭には何度か行ってるが普段の愛媛経済は潤ってるのかな？
ちなみに祭りはほんと盛り上がってる >>18
神戸への通勤通学客や買い物客は増えるが、単に寝に帰るところ状態で
街の中心部はスカスカの
ちょうど大阪という存在に吸われた和歌山みたいになってたかも(´･ω･｀) >>941
松山は隣り街にエミフルがあるからそっちに人が集まるらしい アマゾン倉庫でも誘致したら
将来的にはコストみたいになるから >>948
広島は空港が遠いからな…
広島までは新幹線かな >>948
お布施してるんだから馬鹿じゃん
大阪で止まらず東京に行くとか
4時間だから東京は近いとか言うしさ 徳島は和歌山の植民地
フェリーで和歌山へ行くしかないだろう >>944
電化する程の需要はない
電池式電車ですら厳しいだろうな >>947
西日本唯一残った広島そごう
物流維持できるのかしら
セブンイレブンに間借り？ >>955
広島ー新大阪ー関空ー羽田ー品川って4時間以上かかりそう 一度潰れたそごうが、未だ地方に有ったことの方が不思議
そごうと名乗りながら、
一時セブンプレミアムが目立つ場所に、ドーンと並んだ時に終わったと思ったのに >>959
テナント任せだし百貨店専用の物流なんてなくても問題ないだろうね >>956
その和歌山は大阪の植民地ではないのかｗ >>936
台風の季節とかならそうとも言い切れない
飛行機はほんとよく止まるからな〜 >>748
三宮のピロシキ屋は、そごうから阪急に代わっても健在だぞ。
文字通り看板かけ変えただけで、阪急になっても店はあまり変わってない。 >>941
高島屋と三越がまだ有るね
栄えてはないけど、ボチボチやね >>960
山陽新幹線けっこう乗ったけどどんなだったかな
東京発、博多発どっちでもいいけど中国地方はいちいち止まるから特急券がバカバカしくなる区間
山ばっかでトンネルも多くて端末で遊べない
近いとは思わないけど広島人は近いと信じてるよ 飛行機って載る前のアレコレがあるから、行く場所次第で新幹線の方が早く着くこともある
ケノヒハレノヒを使い分けなくなった、虚礼廃止も百貨店衰退させる一助ではあるだろうね >>973
伊予鉄高島屋は地方の百貨店の中では上位の売上だったはず >>803
東京の二大繁華街の新宿・渋谷の地価が大阪の二大繁華街の梅田・ミナミに負ける。
頼みの綱の銀座の地価も、まもなく梅田・ミナミの勢いに飲み込まれる。
恐らく来年、ミナミと梅田の地価がワンツーになる！
大阪の最高価格地点が26年ぶりに1平方メートルあたり2,000万円を突破して2,440万円に！
令和元年基準地価（７．１時点）
1位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
2位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
3位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
4位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
5位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
6位 宗右衛門町(大阪) 2,440万円 +45.2% ←桁違いの伸び
7位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0% ←桁違いの伸び
8位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
9位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
http://up.ahhhh.info/eHsARw.jpeg 松山は風俗があるしそのケツ持ちとかで昔ながらのヤクザが未だに幅を利かせてるとか利かせてないとか… >>911
鹿児島市と熊本市は、過小評価され過ぎていると思う。
博多に比べても、必要なものはあまり遜色無い。
というか、自分が住む横浜と比べても、鹿児島中央のアミュプラザとかは普段行く店が一式揃っている。
うちは爺さんの代まで鹿児島だったから、鹿児島は住んでこそいないが身内意識はある。 佐賀県や島根県はマイナーな県として有名だが
徳島はもはや忘れ去られている感がある 買う人が少ないからつぶれた、つまり需要が少ないのでは？
今はそんな時代じゃない
必要な人はネットで買えばいいじゃん >>956
和歌山とかw
無いわーw
by 徳島県民 >>982
一般庶民はそれでいいけど、それだと困る人種がいるのよ
端的に言えばサザエさんの三河屋さんポジ >>1
アベノミクスで好景気
人口減少を合区で議席だけだまし取ろうという自民党のアホ政治の結果 選挙区統合されてんだからさー徳島と高知合併しちゃいなよ >>982
ブランドは接客も含めてなのでネットは
代替えになりません >>988
たぶん四国の帰属意識無いから合併するなら兵庫じゃないかな だからー存続できないんだからお呼びでなかったんでしょ
今更復活しても無理でしょ
需要があるところではいいんじゃないの？ >>978
あんれ新宿抜いてんだもう
知らんかったなこりゃ >>989
おまえが金出して百貨店経営すればいーじゃん
で、大赤字出して首吊れよｗ 売り上げが低く採算が合わないから撤退するしか無かったんだろうに・・ >>978
投資の対象が東京から大阪に移ってる
東京はオリンピックを境にピークアウトと予想 >>994
鉄道自体が必要ないんだからそうはならない >>978
銀座抜くかどうかは分かんないけど並ぶ勢いだよねこれ おやおや、ボヤボヤしていると、四国の人間は大阪が いただくじょ？
大阪の複合型施設には 和さん盆や、ちょっとした手づくり品や、コジャレた感のスイーツ店もある感じにして
若い女性たち 婦人 婆ちゃまも たまには家から出て 店に入って モグモグゆっくり食べれるような場所提供など
百貨店みたいな豪華さは無いけど 地味にコツコツやってるような場所
あとは、男性らも ゆっくり歩いて見て回れるような わりと広さのある回遊式で、各ビルとの接続型通路と、男性向けのワーク店や、ショップ店
和モダンな雰囲気の 落ち着いた 駅ビル周りにしていけば、かなり動線も良くなっていくかも このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 30分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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