「百貨店がないと衰退」そごう徳島閉店後、商業施設を望む声多く ★2
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「県都に百貨店がないと衰退する」「特別な日に行くような場所がほしい」。そごう徳島店（徳島市）が8月末に閉店した後のアミコビル利活用策について、徳島新聞「あなたとともに～こちら特報班」は、公式LINE（ライン）登録者に意見を聞いた。45％が後継となる商業施設を求める一方、文化施設を望む人も25％いた。徳島駅前の活性化策には、駐車場の無料化や値下げを挙げる人が多かった。
登録者539人のうち、91人から回答があった。内訳は「商業施設」41人、「その他」27人、「文化施設」23人だった。
「商業施設」の理由としては▽百貨店は街のシンボルだから▽高級品やブランド品を買う場所がいる▽百貨店には量販店やネット通販では得られない商品やサービスがある▽駅前の商業施設は車での移動が難しい高齢者や学生らに必要―などがあった。
徳島市南末広町の女性会社員（50）は「地下に高速・路線バスの乗降場を設けて、地上を百貨店にすれば買い物をしやすい」。三好市池田町で飲食店を経営する50代男性は「無料駐車場を備えた郊外店に対抗するため、最初の数時間を駐車無料にしてはどうか。アミコビル周辺を散策する人も増えるはず」と提言した。
「その他」と回答した人は「商業施設だけでは駄目だということをそごうが実証した」（徳島市国府町の72歳無職男性）、「イベント用のスペースをたくさん設ければ人が集まり、趣味のつながりも広がる」（徳島市の女子大学生）といった見解を示した。
「文化施設」に関しては「交通の利便性の良さを強みに県外客を呼び込める」「子どもからお年寄りまで幅広く利用できる」といった意見があった。
徳島市八万町の女性会社員（45）は「市文化センター跡地を巡る県市の協議が進まないのであれば、アミコビルにホールを造ってほしい」と訴えた。
「徳島駅前の活性化には何が必要か」との問いには、26％が「駐車場の無料化や値下げ、拡張」を求めた。
「中心市街地活性化のために市に期待すること」としては「アミコビルへのテナント・企業誘致の支援」「県市協調による駅前周辺の開発やイベントの推進」などの回答が寄せられた。
石井町の女性会社員（40）は「問題を市だけに押し付けず、知事や市町村長、国会議員がワンチームになって考えるべきだ。政治的な対立を深めるのではなく、徳島を良くするとの信念で取り組んでほしい」と注文を付けた。
徳島新聞のLINEアンケート 1月28～30日、そごう徳島店が撤退した後のアミコビルに何を望むかを質問した。「百貨店などの商業施設」「文化施設（市の新ホールを含む）」「その他（具体的に何か）」から選んでもらい、理由も聞いた。「徳島駅前活性化に何が必要か」と「そのために市に何を期待するか」についても尋ねた。
2/9(日) 9:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-03321083-tokushimav-l36
★１ 2020/02/10(月) 11:49:45.02
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581302985/ ネットショップで百貨どころか万貨、億貨って時代だからねぇ AI特区にしてインターネット環境を充実させて人増やせば自然と店も増える >>7
まちあそびは成功してるんだから萌え特区にしたらいい
そして四国から切り離せ 他力本願の奴らばっかり。
自分の力でなんとかしようともしない。
クズになったな日本人。 地元民が使ってないからこうなるんだろ
そもそもそごうって一応百貨店なのにセブンプレミアムがある時点で話にならんわ この人らの意見を実現してもうまくいくとは思えんけどな ぶっちゃけ要らんでしょ。
商店街ごと解体すればスッキリするよ。 ＞石井町の女性会社員（40）は「問題を市だけに押し付けず、知事や市町村長、国会議員がワンチームになって考えるべきだ。
＞政治的な対立を深めるのではなく、徳島を良くするとの信念で取り組んでほしい」と注文を付けた。
「県が～」「市が～」「国が～」か・・
お前は何もせんの？ｗ >>13
ずっと昔からクズじゃん
まあ、徳島県レベルだと百貨店は無理 >>21
国会議員は後藤田でしょ？
じゃあ駄目だね >>1
考えた結果アイデアが出ないなら、猿でもポーズくらい出来る 東京生まれ東京育ちだが、徳島生まれって人はリアルで出会った事が無いな
高知って人はすげ～多いのに ここのそごうよりも売上が少なくても撤退してない百貨店もあるんだし市民県民が何とかして誘致すればいい まあ、政令指定都市でも百貨店がない市もありますから無理しなくても良いんですよ。 デパートじゃなく郊外のショッピングモールの時代だからな
大都市の一等地にあるデパート以外潰れるんじゃないの？ グーグルマップで見たけど人が少ないな
建物は立派なのにもうちょっといてほしいな >>2
消費増税で百貨店が閉店、ゼロ金利で銀行が疲弊してる。
これは、国のトップがだらしないからだ。 目の前にホテルがあるようだから、そこの宿泊客に利用してもらうエンタメの施設でも作れば？
もちろん近隣の人も利用できるような
カジノでも作っちゃう？ デパートで買い物ってもう何十年もしてないなと思ったら熱帯魚の水草を池袋で5年前に買ったかな？ >>29
徳島は大阪や神戸が目と鼻の先だからそっちで事足りる
高知ぐらい陸の孤島だと思い切って上京したほうが早そう 駅前なんだろ？
車じゃなくて瀕死のJR四国使って行ってあげれば一石二鳥じゃん 四国は
・4県が中央部の四国山地で分断されて斜めの交通が不可能
・海の中から長野県が突き出してるみたいな感じで周辺部の平地が少ない
・その少ない平地（それなりの広大な場所もある）に上記の理由であまり人が
移動せず人口も増えなかった
・外周部は横に長い平地しかなくそれも狭い。さらに急坂が多く分断され
情報通信が未発達の明治期までは、ほんの10キロほどの隣の漁村の集落とも
方言がかなり違う場合さえあった
徳島県はその条件の中で、さらに県庁所在地の徳島市が県のかなり北部に位置して
南部への交通が不便すぎた。南部はほんとうにもうどうしようもない僻地がだらだら
続くのみ。
江戸時代の阿波藩の頃は、日本ではわりと珍しくひとつの藩がそのまま県になったので
統計上の数値では明治初期はいい数値が残っているが、それは統計マジックに過ぎず
日本中の今の県は、今のひとつの県内に複数の藩があった。廃藩置県の際にはその
藩がそのまま小さな県になったり離合集散を繰り返したので徳島（単体の旧阿波藩）は
数字がごまかされてかつて栄えてたように見えるマジックも。
その後、日本全国が今の県のすがたになってあっという間に徳島県の砂上の楼閣の
統計のマジックは消えた。 自分が行ったことあるそこそこ大きい街で中心街が死んでる街ワースト３
１ 徳島市
２ 和歌山市
３ 函館市 いやいや普段利用していれば閉店なんてしてないんじゃないの？
ただステータスってだけで欲しがってるだろｗ 阿波美人の地で売り出すしかないな
たくさん産んで地方へ出荷しる もう百貨店って時代じゃなかろう
代わりにアマゾンの倉庫でも建ててもらえよ スマホ99個を１カ所に集めてGoogle Mapsに幻の渋滞を起こし，現実世界の人間の動きを誘導する実験が面白い
http://byoiko.null-t.org/j51d22um/nmtam66co1qmvl.html 大阪への交通の便を考えろよ。徳島の田舎に百貨店は不要。 デパートが撤退すると街が寂れたなって印象あるけど、
あったからといって、買い物に行ってた訳じゃない。 香川県民「思い切って徳島駅をなくすというのはどうだろうか？
そうすれば駅前の過疎化に悩まされることはなくなるぞ。良かったなw」 高知西武が閉店した時は寂しかったな
しかも跡地がパチ屋。 三重の県庁所在地の津も、小さいローカル百貨店があるだけ(´・ω・｀) 今の百貨店って、テナント管理の不動産業だろう？
昔と違うんだよね、お客さん、ｗ >>1
幾ら望もうが慈善事業じゃないんだから採算取れなきゃそりゃ撤退するわ お前ら徳島県民が買い支えないからだろバカじゃないの？ 徳島そごうも高すぎて人が寄り付かなくなってたしな
ガラガラすぎて潰れるわなと思ってた
ポッポ街も廃れたし
駐車場無料化は良い案だと思うけど、どうせ何日も停めてたり、意味不明なやつの専有化とかが
起こりだして結局有効に働かないと思うよ
最大のヤバさはやはり人口減少だわ
尋常でない減り方だし、百貨店とかよりもっと考えるべき事あると思うよ？ ＞石井町の女性会社員（40）は「問題を市だけに押し付けず、知事や市町村長、国会議員がワンチームになって考えるべきだ。
政治的な対立を深めるのではなく、徳島を良くするとの信念で取り組んでほしい」と注文を付けた。
おまえはグレタか。楽でいいな。 さびれる街の特徴
駅前とか一番いい場所に役所とか学校とか病院とかの公施設
商業施設が無いのに間抜け地主が安定経営とか騙されてマンション
個人宅ばかりで利用できる土地が小さい >>10 そう。人が集まる場所だったから百貨店が出来たんだ。 こんな底辺の県でもなぜか魅力度ランキングはウチより高いんだよな
茨城なんて統計取れば人口面積といった地理的要素や農業工業商業とか産業面でも上から数えた方が早いのに 気持ちは分かる
プレゼントをネットやイオンで買ってもなあと思うし
でも過疎っちゃそれも維持できないね・・・ 衰退するて・・・
東京一極集中が分かってて、あんたら自民党に入れたんだろ？
頭大丈夫か？ インバウンド狙いが正しいのかもな
外国人にそこを拠点としてもらえるような施設を作ってみるか
どっかの国立大で、東南アジアから留学生が来てて、
「なぜ、この大学を留学先に選んだのか？」と質問されて、
「自分の大学の先生がこの大学を推薦したから」と答えてた
そういうので、とりあえず、徳島市の駅前に来てもらう、そこを拠点としてもらうというのができないかな？ どうして地方民は夢みたいなことばかり言うのかね
東京ですらデパートは不振なんだから地方ではもはや成立しないビジネスモデルなんだよ
徳島でデパートを新規開店しようって経営者がいるはずがない
ましてや文化施設ってどんだけ勘違いしてるんだよ てかどのみち最後の一つを維持する競争で、どうせ早晩どの県もなくなるだろｗ
徳島や山形はちょっと早かっただけだｗ
てか徳島は本来最初にゴールする予定だったんだなｗ
破産で山形が最後に差してしまったがｗ 四国の人間は 大阪がもらうし
つくれる者は 大阪に来ときなされ
今後は 地下ではなくて、地上メイン
駅周りは、ゆとりある広さで、いかにもな 高級タイプの既存の百貨店ではなく、複合施設型や、見て周りやすい ゆとりあるデッキ通路の回遊式な
地方っていうか
日本が衰退してんだよ
安倍の目論見どおりにな >>1
順序が逆だろ
衰退したから百貨店が無くなる
まあ、百貨店って業態は厳しいけどね 現在がまだ失われた○○年という国による近代人類史上希な経済失政の真っ只中であることを忘れてはならない 今の時期に>>79みたいなトンチンカンなことを言い出す奴が多そう、徳島
つぶれた後に入った店は大概つぶれてるね >>1
地元民が利用しないから潰れるってだけのはずだが。 そごうだって皆んなが買いに行ってれば潰れないんだよ 買って残そう皆んなの百貨店ってな >>7
ソレならAmazonの天下やろ、ネット不能特区に指定するんや それしか無い すでに衰退してるから維持出来ないんでは
でも今は良いものを長く持つより安いのをどんどん回していく人が多いだろうから百貨店は厳しいよね >>59
あれは酷いよな
あそこにパチ屋はさすがの高知県民もひく お中元・お歳暮の需要が昔に比べて無くなったのが大きいのかもしれん。 たまにとか特別とか言う前に売上に貢献しろよな。
いきなりステーキみたいに 徳島か・・・１０年０くらい前に二回行っただけだな・・・
徳島のホカホカ弁当は本州には無いメニューがあるんだよな・・・
岡山に帰ったら買おうと思ってたら売ってなかった
四国と本州は瀬戸内海と言う目に見えない壁で隔てられてる 郊外の大型店舗や通販なんかのライバルに負けたんだから、潔く諦めろ 松山市民の中年としては、そごうは庶民的なデパート、三越は敷居高い歴とした百貨店のイメージだったが、
徳島市民の生活文化史にはそごうってどんな感じ？ 呉市もまんまそう
駅前のそごうが撤退してから10年近く空きビルのまま 東新町もポッポ街もシャッター街でCITY、丸新、つぼみやも潰れるんだから何をしようが無駄でしょ
CITYの跡地ってどうなったの？ >>79
徳島大卒は現役の人だけでも、ノーベル賞受賞者と日立製作所CＥOがいるんだから、これは外人にアピールできると思うんだけど。 駅や、駅周りは、とくに ユニセックスさ。がないといけないよね？
鉄道とかは それの最たるものだと思うわ
１番 求められるものだよ
両方の良さがないとならないって感じ ほんと郊外都市や田舎の人間は愚かだよな。
イオンモールとかばっかいって、地元の商圏ぶち壊して。
鉄道と地盤のデパートなくなったら、こう急激に寂れるよ。 >>48
和歌山市駅前でイノシシが暴走して怪我人でたな。
広島に転勤して直ぐの頃
ローカルニュースで中区でイノシシが暴走ってニュースを見た
その様子があちこちの監視カメラに映ってて
カミさん中区ってそごうのあるトコやんて大爆笑
桑子が読んでたなぁ。 前スレで鹿児島よりマシと書いてる人いたけど
鹿児島って地方都市としてはめちゃくちゃ規模でかい街だぞ
俺岐阜だけど、静岡や新潟より鹿児島の方が数段都会でかなり驚いたし しかも呉そごうは駅改札フロアから通路で繋がれて直結 >>97
徳島そごう入ってる建物の1階にはパチンコ屋が入ってるよ 徳島県民だけど，ぶっちゃけ車社会だから，
車とめにくい駅前なんかにはいかない
郊外のイオンやゆめタウンにいく
そもそも俺たちが使わないからつぶれたんだから
別にどうてもいいよねって感じ
文化施設作ったところで県外からくるわけない
どうせ阿波踊りしかないんだから，それに特化してやったらええんじょ >>112
みんな一回津に来てみればいいんだよな(´・ω・｀)
どこの県庁所在地よりも破壊力抜群だから
みんな驚いて帰れるぞ！ 富裕層の少ない地方では百貨店はもう無理
軽自動車乗ってイオンモールへ行くのが精一杯 >>75
でも茨城も水戸の京成百貨店だけなんだね
農業県だから百貨店にこだわる必要もないとは思うけど 徳島駅は電車通ってないのにしては駅大きいよな
青森駅のかつては賑わってたんだろうなというホームの長さに対して人の少なさと駅前のショボさには哀愁を覚えた
懐かしい気持ちになったよ >>47
続き
四国の南部に関しては、実は有史以前の時代に複数回、巨大津波に洗われすべてが消え去った
可能性が指摘されている。高知大の地質調査で、痕跡が見つかっているらしい。
卑弥呼の頃とかその前だろうけど。ちょうど人口がそれなりに日本列島に増えそうな時期で
稲作も根付いた頃に。気候温暖で雪は降らないし、海の幸も山の幸もある地域なのに
地勢の不利さ（山が海まで迫ってて平野部が少ない）に加えて、せっかく住み着いても
すべてを無に帰す大津波の襲来。復興して忘れた頃にまた来たりしたのかもしれない。
文字のない時代でもやはり記憶には語り伝えで残って、忌むべき地とか死者を多く出した
住んではいけない地になったのかもしれない。そうこうしているうちにどんどん他の
地域は定住が進んでいった。 >>112
昔ながらの駅前の賑わいのある街。鹿児島とか長崎とかそうなんだけど、郊外のイオンモールに荒らされているかどうかなんだよ。実際の眼でみると。 日本人が買えもしないような高額な商品を並べて外国人しか
客がいないような百貨店はいらない。
そこそこのショッピングモールができたほうが幸せだよ。 >>48
富山が衝撃的だったな
百貨店は大和が一応残ってるけど
タクシーの運ちゃんが所詮は前田の支藩だからと卑屈だった 自民党
・少子化対策無し
・東京一極集中
あのさぁｗ
自分達で投票したんでしょ？
今更、地元が衰退するとか何言ってんのって話であるｗ しかしまぁ百貨店が無くなってもアマゾン等で買い物が困らないってオチになったら笑えるな
徳島の案件は近未来の日本のシミュレーションみたいなもので、百貨店の重要度が低いことが証明されたら全国の百貨店の半分はぐらつくぞ 確か小松島にでっかいイオンがあったよな。
百貨店じゃなく、イオンで我慢しろよ、俺は大嫌いだけどw クリッパーでプラモを買い
ニコニコやでおもちゃを買い
名店街でゲームをし
ダイヤレーンでボーリングをし
CITYとVIVREで服を買い
そごうで今川焼を買う
もうどれもない
残ったのはまさかのポッポ街 >>98
人間関係の希薄化で贈答品需要がごっそり消えたからね >>124
富山はまだ県都っていうステータスがあるけど
高岡とか小松、四国だと丸亀なんかのNo2都市が中心街の寂れっぷりが凄い。 >>110
都会でも百貨店よりイオンに行くけどｗ
小田急沿線だけど小田急百貨店もいい加減ゴミすぎるしｗ 東北、山陰と北陸、長崎あたりの百貨店もあと10年持つか分からんだろうな
長崎は新幹線開業で全てを福岡に取られる結末になりそうだから止めとけと俺はずっと言ってるんだが、リレー新幹線が強行されそう >>116
四日市が栄えている分津はのんびりしているね >>1
買わないから無くなる
要らなかった物なんだよ >>112
鹿児島は都会だよ
少なくとも田舎ではない
宮崎は田舎ではあるけど希望がある田舎
悪くはない そごうは店員の質の低下が酷かったと聞いた
うちの祖母や母はそごう好きだったが店員の質が悪くなってからは行かないと言ってたよ
高松行く方がマシだとさ 15年後は半分の県から百貨店が消えるだろうな
下手したら10年も持たないかもしれん >>124
富山資本の百貨店成立しなかったからなぁ 百貨店が無いから衰退したんじゃなくて、衰退したから百貨店が撤退したんだよなぁ。
まるでそごうが諸悪の根源みたいな言い方するなよ(´・ω・`) >>117
日本の田舎は皆そんな感じ
贈り物に百貨店の包みは欲しいし、服靴化粧品なんかはたまに百貨店で買いたいし
デパ地下とかイオンの様な所詮はスーパーにはない楽しさだし・・・
北陸は百貨店が風前の灯
福井は西武百貨店、富山は大和百貨店と県に1軒しか残ってない
新潟は伊勢丹と三越があるが三越が間もなく閉店で1軒になっちゃう
石川は名鉄丸越と大和百貨店とかろうじて2軒 お前らが行って金を落とさないから衰退したんだろうに ワンチームといえば何とかなると思ってる無責任な老害 >>148
「お中元をイオンの包装紙では送れんけん」っていうニーズしかないｗ 無料の駐車場を作って都市型イオンを作ってもらうというのはどうだろうか？
ゆめタウンでもいい eスポーツ専用のスタジアム造ればいいんじゃね？
うどん県との差別化が捗るぞ。 どうせ大阪で買い物済ますくせに…
なんばの高島屋の店内の方が詳しそうな徳島県民マダム。 駅前ってぶっちゃけ不便だからな
駅前に必要なのは飲み屋だけだわ 今の過疎地の中高年層は情報通信化が進んでてなかなか侮れない。
たとえば某県の中心地や県庁所在地に住んでる息子（60歳前後でIT化の先陣世代）が
かなり離れた僻地の80代の老母に頼まれて、Amazonなどで重いもの（ペットボトルとか）
やどこで買っても同じ定番モノ（サイズを問わない服飾品とかに限らず有名なお菓子や
工芸品）などを買ってあげ、月に一度とか三ヶ月に一度の帰省の際に決済。 商店経営してた親父の至言です。
「客は言うほど買わない」
.. >>149
そうだな、高知にシキデンっていう大箱のオーディオ専門店があったけど
そこでカタログ貰って、試聴してヨドコムで買ってたなぁ
今は規模縮小して郊外でやってる。
その近所にアルテックっていうジャズ喫茶があって
亡くなる前年にビルエヴァンス が公演した。 >>1
普段、電車やバスに乗りもしないクセに廃線になると「地元住民の生命線が絶たれた」とか、それまで支えてきた民間企業に平気な顔して赤字を強要する土民と一緒。 >>1
特別な日って言ってる奴自身行くのが1年に2回くらいだろ
良くてバレンタインと年末と中元歳暮期とそれらの解体セール
あと催事場でめぼしい催事やってるときに3000円ばかりおとすだけ
結局需要がないんだよ 買い物行かないのに百貨店作れとか酷い横暴だな住民ｗ その45%が週に一回買い物に来てくれれば潰れずに済んだ >>153
川渡ってすぐんとこにゆめタウンなかったっけか >>165
解体セールも割に合わないからやめてる百貨店も出てきてるね 百貨店がない
徳島は山形の仲間！ ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ ) そもそも県民がまったく鉄道を使わないから
駅前であるニーズがない
そごうアミコつぶして，ポカリスエットスタジアム作る方がまし >>152
既に全国のイオンにエムアイプラザが入りまくっているのはそういうことか グーグルマップで見ただけだけど南の方ってどこも歓楽街だけは栄えてるように見えるな 無料駐車場を備えた郊外店に対抗するため、最初の数時間を駐車無料に？
アホかｗｗｗ
駅前の便利な無料駐車場♪になるだけだろ
つーかただでさえクオカードだの図書カードだの買って
無料で停める奴だらけなのに >>165
そら特別な日じゃだめだわな
人口十億とかでもあるまいし 徳島駅前に、百貨店という名前のコンビニ兼土産物でも開けばいいじゃないか
要するに、百貨店もない田舎、と言われたくないだけだろ
これなら、「ウチには百貨店がある」と胸張って言えるぞ！ >>177
そうなんか
でも東北北海道より全然マシに見えるけどな >>110
寂れたっていいじゃない
にんげんだもの 逆だろ 最先端をいっている 百貨店の時代は終わってる
和歌山と徳島をつなぐ海底トンネルと作って
徳島にネット通販向けの物流基地を作るのが良い タラれば言ってもしょうがないけど、アミコの中核店舗がそごうでなくて、ほかの百貨店だったら・・・。
もしくは、地元の丸新デパートが入っていたら・・・色々思うところはある。
最初「そごう」って聞いたとき、なんじゃそりゃ？って思ったもの。 遅かれ早かれ、この流れは全国の地方都市に及んでいくんじゃないかな てか地方百貨店どこでもそうだろうが
どうせ徒歩5分以内にあるであろう駅ビル（徳島ならクレメントプラザか）
に人移動するだけだからなくたって客は困らないんだよな
競合しないハイブランドの化粧品なんかはともかく
地方百貨店の土産名産品売り場なんて立ってる方も虚無だろうな
駅ビルのが充実してるもんな >>112
前スレでも書いたけど、鹿児島市と熊本市は過小評価され過ぎで、博多と比べてもそれなりに繁華街は広い。
横浜や神戸と比べても、中心部の面積はさほど変わらない。
誰もがイメージする横浜は横浜駅～石川町駅あたり、神戸は三宮駅～神戸駅あたりの、それほど広い街ではない。
確かに横浜市の人口は大阪市以上だが、それは大阪市の倍の面積に、横浜都民と呼ばれるように昼間人口は激減の広大なベッドタウンだからで、オフィス街は大阪や名古屋とは比較にならないショボさだ。
大阪も、堺とか豊中とか隣接自治体もそのまま市街地なので、それらを足して横浜市と同じくらいの面積にすると、人口も横浜を圧倒するうえに、昼間人口は更に100万人くらい増える。 なにもないから仕方ないな
阿波踊り，マチアソビ，大塚製薬くらいか
まぁ観光にきてくれるなら，鳴門の大塚美術館は行って損はない
阿波踊りも，有料の席なんて買う意味まったくないからな
両国あたりの無料のところで見る方が至近距離だし楽しい 阿波踊りは人気コンテンツだから毎日開催すれば外国人観光客増えるの間違えない >>183
丸新の徳島初エスカレーターには度肝抜かれたわ。
30 分は乗れなくて立ち往生していた。 >>130
丸亀とかマジで寂れてるよ
宇多津の方がマシなレベル >>193
競艇場があるのに廃れてるのか
香川県はヤバイな MEGAドンキにくら寿司やサイゼリヤを入れとけばいいんだよ
どうして田舎者は見栄を張りたがるかな？ 西日本にいると思うけど
大阪、神戸の都市部、京都市内以外は
どこも人口減で衰退してる。
関西の方も外国人観光客がいないと、おそらく買い物客なんて少ないと思う >>29
四国の中で一番マイナーなイメージはあるわな。 テレビで徳島県民が県民の性格はへらこいと言っていた
ケチという意味だそうだ 徳島は明石海峡大橋経由のバスができて以来、
頻繁に大阪に買い物に行くようになったって言うね。
ストロー効果とはこの事だわ。 徳島に限らないだろうけど、
これからの日本、衰退していくのも受け入れていくしかない
とりあえず、自分の寿命が来る日までは生き延びなきゃならん
インフラが無くなったなら、別の場所に移動して生き延びる事だ
もう今の時代、地元愛とか言ってらんないよ お返しとか百貨店で買いたいもんね
まったくないのも困る >>202
神戸のコストコとか徳島ナンバー多いしな >>201
四国の人が1万円拾ったら
香川 貯金
愛媛 呑む
高知 1万円足して呑む
徳島 1万円足して貯金 >>174
工場を全部、シナ朝鮮に移したんじゃね？
いまだと東南アジアかな？ 一昔前だったらパチンコ屋確定みたいなとこあったから
それに比べりゃましかもね
まードンキとかになるかもしれんけど >>202
商品選択が少ない以外は対策できるのにしないからだろ
一言でいうと利益第１すぎて 買っていれば撤退の必要はなかったのに
当然新しい店望んでもどうせ買わないんだろと思われる >>198
今大阪も京都もガラガラ
どんだけ中国人と韓国人に浸食されてたのかと
驚く 東京だけど近所の百貨店が潰れた
跡地が何になるかは全然決まらない
これが衰退国日本の現状で
受け入れるしかない >>214
受け入れるしかないけど、攻めるにしても壁高すぎてなんだろうな
詰まるところ規制＞政府＞議員＞選挙民てことに 百貨店がないと衰退するんじゃなくて
衰退したから百貨店が潰れたんだよな
因果関係が逆 >>215
米津玄師と入場料が高い大塚国際美術館
スダチもあるぞw >>208
愛媛は飲むじゃなくてファッション方面に金を使うだな
服とかアクセサリーや化粧品とか >>219
高いけど大塚美術館にいってガッカリすることはないと思うけどな
システィナ大聖堂の原寸コピーとか感動するｗ
置いてあるものぜーんぶコピーだけどな >>116
やっぱり津がナンバーワンだな！
後は永遠のライバルは山口市
徳島市は全然まし
仲間だと思ってた福井市が生意気にも駅前が再開発でキレイになってやがった 徳島は全然縁がないから今調べたら観光ベスト10のうち3つぐらい渦潮出てきてわろた
食いもんは確実に美味そうだから一回行きたいわ 淡路島は道路が出来て観光地が潤っているみたいだけど
徳島はダメなのか 大体失敗して大赤字になるけどな
商業施設作れって言う奴はそごうが儲からないから閉店したって前提を忘れてるんだよ
解体して公園にでもしたほうがマシ そもそも徳島駅もデパートも立地があまり良くないんだよね
城跡の公園と川と山が迫ってる
一帯をかなり整備しないとあれじゃな 徳島ラーメンの有名店が
食べ残しのプースを再利用してたよね。
母親が徳島ならさもありなんって云ってたわ。 神戸大阪行きの高速バスがバンバン出てるからね
百貨店なんか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ >>61
桑名の観光案内所が潰れてるのを見た時はうわぁ…となったな
三重の中でも名古屋に近くて便利そうなのに猛烈に過疎ってるよなあそこ 徳島に住んだことがあるけど、なるべくしてこうなってると思う。
自然は豊かで、肉も魚も安くて美味しいし海も綺麗で釣り人には最高、だけど、とにかく住みづらい。
地域性というか住民性というか、閉鎖的で未だに部落が何処でとかがハッキリしている。
それに連なる同和屋とかも多くて、ここで子供は育てたくたいなあと思った。
だけど、大川隆法とか米津玄師とかを生み出す不思議な街(笑) >>224
津は数年前、唯一あったアーケード街のアーケードも無くなってしまった。
鳥取や山口が束になって掛かってきても勝てる相手じゃないよ(´・ω・｀) アンジェラ・アキ記念館とチャットモンチー記念館にするのだ。
米津玄師はまだ記念館や博物館作るには時期尚早だろう。
館長は元市長の遠藤あきよしで。 >>243
和歌山と徳島は昔から、「オカルト&スピリチュアル系の独立不羈人」を生み出す地なんだよ。 そう考えると
高知の帯屋町は元気だな、呑み屋街も元気だし
会社の連中も何かと理由をつけて高知に出張してくる。 津のすごいところは人口１８０万の三重県の県庁所在地であるところ
鳥取はおろか、何と！熊本県や鹿児島県より三重の方が人口が多いのだよ(´・ω・｀)
それなのに、あの体たらくだ 歩道から地下一階に降りるエスカレーターが遅すぎたせいでこんなことに… 田舎にはもともと板につかなかっただけだろ
百姓というのは失礼だがね >>249
和歌山南部は筋萎縮性側索硬化症の
世界的多発地帯っていわれてたな。 >「県都に百貨店がないと衰退する」
今はまだ衰退してないみたいな言い方で草 大店法で規制したせいで、中心街は大型商業施設の
新たな投資先にならなくなり、さらに商店街どころか
今や大型商業施設自体が通販に脅かされ衰退産業。
あきらめましょう。 >>251
鹿児島市は60万人弱、熊本市は60万人超えてる。
四日市レベルだと勝負にならんよ。 >>128
クリッパーとコージ屋は夢が詰まってたなぁ
あと子供心に丸新はキレイにオシャレしてお出かけするって場所だったわ フジグランとゆめタウンとイオンモールがあるからそれで十分だろ。
徳島レベルでデパートとか無理すぎる。 >>258
いやだから、津にはそういう求心力が無いという話なんですけど(´・ω・｀)・・・
熊本も鹿児島も県の県の人口の１／３以上の人が集まるんだからすごいよな >>264
三重で昔から最大の街は四日市では？
別に県庁所在地が一番大きいとは限らないし。
浜松みたな例もあるし。 使わな奴に限って、亡くなると困るとか、必要とかいうからね >>251
津市は歴史的経緯からああなるのは仕方がない。
三重県自体が、旧国単位でも藩単位でもバラバラのものをひっつけた「キメラ」だからな。
同じ「キメラ」である兵庫県は、神戸という街を発展させるために作られた県（神戸のためだけに作られた県）だけど、三重県は単なる「寄せ集め」だからな。 地方なら百貨店よりイオンみたいなショッピングモール＋文化施設の方がいい気がする
俺も田舎だけど移動は常に車だから若者は連休には神戸や大阪とかにいくでしょ
どうせ電車通学の学生や近所の老人がメインなんだからイオンの方が良いに決まってる >>139
宮崎市内も適度に都会だよ
中心部は百貨店、ドンキホーテ運営の複合商業ビル複数、駅ビル、今後はドンキ運営のビルやアリーナや大型プールできる
郊外は九州最大級のイオン、その他ショッピングモール多数 間違い
中心部は百貨店、複合商業ビル複数、駅ビル、今後はドンキ運営のビルやアリーナや大型プールできる
郊外は九州最大級のイオン、その他ショッピングモール多数 >>251
津市は、名古屋にも大阪にも近いから
大きな買い物するなら、都市に出ちゃうのかも
小さいけど悪くない百貨店だった記憶 >>271-272
ワロタ
川崎はラゾーナがあるからいいじゃん >>274
宮崎て大きい歓楽街やスタジアム外資のホテルあったりわりと栄えてるよな
鹿児島もそうだが大都市から離れてるとこは商業が発達しやすいけど徳島とかは無駄に大都市圏の影響受けるからダメになるんだよな >>264
「三重県」自体が、「幻想の存在」なんだよ。
都道府県制度という行政法制度上のみ存在するバーチャルリアリティで、実体として存在したことは一度もなかった。
だから、その幻想である三重県の県庁所在地である「津市」なんてのも、幻想のバーチャルリアリティ、せいぜい「行政単位・機能」でしかないんだよ。
「津市」なんて、現実には存在していないんだよ。 そもそも誰も金を落とさないのが原因だろ?(´･ω･`)… >>280
観ると住むのじゃ大違い
宮崎は鹿児島の比較にならないくらいの小都市 >>282
地元にあるからという理由だけで
粗悪品を高値で買うバカはいないご時世っすよ そごうといえば八王子よな
出店時も商店街にボロクソに言われ
閉店時も商店街にボロクソに言われた
土人はどうしようもない >>13
ほんこれ
環境の変化に耐えられない劣った遺伝子は社会淘汰され絶滅するのみ 鹿児島三越が撤退した後のマルヤガーデンズは良い感じだよ。 未だに県単位でおらが国とか言ったり他県出身で外人と言っちゃう精神は問題あるかと
だから滅びた >>283
鹿児島の都市圏てしょぼいしビルも大半がマンションだから景観よく見えるだけ
新潟より上とかほざいてる奴いたけどオフィス面積とか全然鹿児島じゃ相手にならん 大鳴門橋は新幹線規格の鉄道を通せる構造になってるが明石大橋がな そごうの後に商業施設はいっても行かないし
誘致してもどうせ数年で撤退することになって可哀想なことになるからやめよう >>1
というかいい加減にマイカー規制しないとリアル店舗
は壊滅するぞ 四国4県で唯一私鉄のない徳島県
松山市民や高知市民には路面電車で百貨店まで
買い物に行くという習慣がある >>274
鹿児島は栄えてるけど、宮崎はド田舎だろ
宮崎出身の俺がいうから間違いない >>291
新潟より鹿児島の方が駅前も繁華街も大きいよ >>35
ゼロ金利の銀行が日銀から金利ゼロでお金を借りて、百貨店に金利0.05%で貸せばいいんじゃないか？
で、百貨店が借りたお金で通販とキャッシュレス決済のシステムいれて、百貨店の三階以上をダイフクに頼んで物流倉庫に改造して配送センターになればいいんじゃないか？ 百貨店が全滅して郊外型モールや駅ビルばっかになったら確かにつまらんな
でも百貨店にしかないような高級品はたまーにしか買わないから潰れるのもわかる >>289
価値の無い遺伝子が1人語りを始めました 三重は卑下されるほどではないな
宮崎よりは四日市の方が確実に都会
間違いない >>299
鹿児島
・建ってるビルはほとんどマンション
・都市圏人口がしょぼい
・熊本より福岡から遠いくせに人口減少率は熊本より高く（熊本は微増）、九州では長崎佐賀に次ぐ減少率
・市街地人口が減少し続けている、減少してるのは他には佐賀だけ
・ろくな仕事ない、家賃が高い、賃金低すぎ、九州の県庁所在地で唯一大型工場なし
単なる糞田舎 >>306
急にどうしたんだ君
コミュニケーションとれる？ 鹿児島てつい最近まで最低賃金最下位だったど僻地やろ
新潟とか身の程知らずな >>172
敷地が足りない。
西新町一帯を潰せば専スタが収まる。 >>306
お前、九州板や地理板で鹿児島煽りコピペ連投荒らししてるゴミだろ
宮崎に迷惑かけんなカス
消えてくれ 茂原そごう →閉店→ セブンイレブン茂原駅前店
でかい建物にセブンイレブンがちょこんと鎮座してる。 高い買い物するにも実際に見て試せる
ショールームは必要だもんな >>210
ここのそごうの建物の一階はパチ屋だけどなｗ 徳島には「電車」というものがないからねえ。
デパートと電車はセットなんだよなあ。
時代錯誤って言われそうだけど、どこでもそうなんだよね。 岡山みたいな駅前イオンとまではいわんが、都市型の駅前イオンをつくると採算とれると思うけどね >>316
各地方都市のデータモンスターなら頼もしいが。 >>306
まあ繁華街くらいしか誇れんのも事実かな
鹿児島は大学までいたけど某スーパーの時給とか驚くほど低かったの覚えてる 富裕層向けの百貨店は撤退、そこへ貧民向けのイオンモールやドンキが入る
ああ貧困ニッポン >>223
俺もそう思ってたけど本物はやっぱ全然違うわ
ゴッホとか本物見ないと良さわからんね > 通販では得られない商品やサービスがある
もうそんなのないだろ >>317
そもそも、地方は駅前が繁華街になってないところが多いよ。
ここで名前出てる熊本も鹿児島も駅から百貨店まで数キロ離れてるし。 >>5
駅舎だけは立派
だけど２面４線だけしか無い田舎の駅構造 細かい訂正だけど、そごう一階の当たり屋は今川焼きではなく大判焼きね >>293
四国新幹線は
東日本の日本の市民全員が反対しています。 >>290
連邦制、道州制を
あなた様は推進しているのですか？ >>327
徳島の場合、駅からちょっと離れた東新町というところが、
丸新百貨店という元資本の百貨店や映画館も多数あり、かつては栄えていた。
駅前の再開発事業でメインの店舗としてそごうが出店。
地元資本の百貨店が蹴散らされ、今に至っていた。
徳島そごうはそごうの破綻を潜り抜けた優秀な店舗だったんだが、
それもついに撤退せざるを得ない時を迎えた・・・って流れだな。 >>330
細かい訂正だけど、あたりやはアミコの一階な。
そごうのテナントではない。 そごうが船造ってた
社長「マジかよ！（知らなかった） 今まで行かなかったから潰れたのに
何言ってんだ?
ボランティアで商売やってんじゃないぞ >>335
神戸や大阪に県内各地から高速バスで行ける時代になってしまったからねぇ >>336
つか、あたりやのオーナーはあのビルその物の共同所有者（地主）の１人だからな
そごうの方が店子なわけだ >>85
正解
＞徳島新聞「あなたとともに～こちら特報班」は、公式LINE（ライン）登録者に意見を聞いた。
この数字のどうでもよさだよね
群衆の８割は無能なんだから
多数決では絶対に成功しないんだよ
わかるだろ >>1
四国は完全な車社会で駅前百貨店は商売になりません。文句を言ってる奴もそごうで買い物
した事がないのでは？
て、言うか百貨店のほとんどの売り上げは外商から来るんだよ。徳島の富豪層は神戸の大丸
に行ってるんじゃない？他の県民はみんなゆめタウンに行く。だから、徳島では百貨店は
商売にならないんだな。
明石海峡大橋が無い時は、そごうで買い物した人も多かったと思うけど、橋が出来たら
ショボイそごうよりも、高級の神戸の大丸の方が良いに決まってる。
ストロー現象だよ。 そもそもさ
【外から金を取りこむ】から発展するのに
なんで住民の意見を聞くんだよ（）笑
県外の人々が徳島に何を求めるかを聞けよ
市場調査で社内アンケートなんか聞いたこともない >>339
好景気が続くアメリカですら、百貨店が潰れまくってるからな。
大阪や神戸に行きやすくなった、という「徳島の特殊事情」よりも、世界的な小売業界の流れの方が大きい気がする。 >>268
文化的にばらばらだし県境付近以外では四国内の交流がないに等しいから無理だろ
向いている方向が違いすぎるもの >>48
佐賀もそうだな。ゆめタウン佐賀が街の中心。大きな買い物は高速バスで福岡に行ってる。
佐賀のバスターミナルから天神行のバスは多くの人が行列をつくってるぞ。
けど、その他の地域は割と繁華街が生き残ってるな。小倉、長崎、大分、熊本、鹿児島は
街中を歩いてる人が多い。広島も街中に人が多いです。岡山は駅前の地下街とイオンに
人の流れが移ってる。高松は三越付近は人通りが多いが、琴電のターミナル付近の瓦町は
閑散としています。松山は街中にあまり人が歩いてる人が少ない。ここはかなり危険な水準
だな。
まあ、最近鉄撮り街歩きしたがこんな感じだな。 徳島県に必要なもの
１．高層階非難タワー（20m以上)
まずはコレ
四国の太平洋側は南海トラフ巨大地震で
20m級の津波に襲われることが予想されてるから
最優先で【安全性をアピール】する
これなしで観光客も転入も有り得ない
間違ってもコンクリートの壁で守ろうなどと思わないこと。
２．東京・大阪からの高級寝台列車
明石海峡大橋が鉄道に対応するようにもっと食い下がるべきだった。今となっては手遅れだけど 「日本の地方都市の百貨店」って、マクロからミクロまですべて「逆風・逆流」だから、絶対どうにもならんと思うわ。
「マクロな潮流では衰退産業だけど、特定条件のミクロな単位では順風」とか、「個々のミクロな条件では苦しいけど、マクロな潮流は順調」
こういうのは、経営次第で生き残るなり、発展したりするけど、「すべてが逆風」だからな。どうにもならん。 >>351
神戸には三越は無いぞ。関西で大丸がすごい。 >>349
残念ながら明石海峡大橋の在来線が実現していてもJR東海が絡むから無理だねぇ ガチ急ぎなら高速舞子からJR快速に乗り換えて京都・大阪だ。
新快速はダイヤ上乗り換える方が遅くなる（神戸～高槻まで先着のため）。 おっと書き間違い、神戸・大阪の間違い、京都は新快速乗り換えのほうが早くなる。 >>348
県庁所在地は割と人口が減らない傾向があるけど
そこすら閑散としてる県はやばい
福井市の駅前がコンビニばかりだったのは衝撃だった >>1の件、大津西武も（そごう系）もなくなるよ
八尾？ない？高槻？どうなるぞ 意外と都会だった
鹿児島熊本長崎広島金沢松江
やばい
山口甲府山形秋田福井 あの高松ですらやって行けないんだから徳島は無理だと思うゾ 百貨店の成り立ちを考えると、電車で市街地に通勤するサラリーマン家庭が相手だから
そういう層が薄い地方はそりゃ不利だな
新聞も本来は都市部のホワイトカラーが相手
一生農業や工場の人にはアメリカの選挙がどうとか関係ないだろう >>363
イオンあるよ
ゆめタウン・フジグランと合わせてモール三本柱 >>343
引きこもり・・・
松山市に百貨店が2つもあるのはどう説明するの？ >>364
高松三越は収益上がってる方だったかと
>>362
山口は下関が主だし山梨は東京が近いから問題ないのでは ヒトが集まる仕掛けをつくらず車で渋滞ばっかり起こす場所の
施設を優遇した結果がコレだよ...今更これを直すのなら
生活や制度設計を全て直さないといけない >>361
ハゲタカに乗っ取られたセブン&アイが百貨店事業
を切り捨ててるってだけの話なんだよね 大阪でチケット取れなかったので徳島いったら怖いぐらい寂れてた
よる9時に商店街でやってる店ゼロ
死ぬかとおもった 日本の百貨店の多くは呉服店あるいは鉄道会社（私鉄）を起源とする。代表的な呉服系百貨店には大丸、髙島屋、そごう、松坂屋、丸井今井、電鉄系百貨店の代表例には東急百貨店、近鉄百貨店（ともに呉服系でもある）、名鉄百貨店が挙げられる。 地方都市は車ないと生活できないと言うが
徳島は車ないと死ぬレベル >>362
松江は何気なく空港2つ使えるからな（出雲・米子）、あそこら辺は中海経済圏が存在する。 >>368
松山はヤバい。街中を歩いてる人が少ない。三越は撤退の噂があったけど大丈夫なんだろうか？ >>362
長崎はすごい！長崎から路面電車で浜町に行ったけど、40万都市とは思えない。
市電沿線にマンションがたくさん建ってる。繁華街が人通りが多い。街中に熊本や小倉
鹿児島のような巨大百貨店がある訳でもないのに？ >>379
２つってアンタ、西が鶴で東が穴
SFCしか持ってない俺は東京へ行くなら東に行くしかないじゃんか。 在ってもたまにしか行かない奴らが無くなると文句を言うんだよな 徳島駅は外から見ると結構大きなビルで立派に見えるけど、
改札を抜けると人口5万人くらいの街の駅の雰囲気 >>381
鹿児島や長崎は土地が限られてるからマンションが必然的に多くなり実態より栄えてるように見えるんだよ
実態は長崎の人口減少率は全国トップだし街歩いてるのもたいてい観光客、鹿児島も人がどんどん減ってる >>1
大阪・神戸にストローされ過ぎたな
なまじ近いとこうなる >>349
>１．高層階非難タワー（20m以上)
眉山に登れ >>370
3年で潰れた三越伊勢丹は、梅田という日本一のデパート激戦区で、阪急、阪神、大丸よりショボい店を出して自滅しただけ。
東京人が知らないだけで、関西のデパートは昔からゴージャスでキラキラしている。
宝塚歌劇のような華やかな阪急、
食い倒れの街と呼ばれる大阪人のグルメを唸らせるほど美味しいものを集結させたデパ地下と、関西人不動の人気を誇るタイガースコーナーがある阪神、
伝統的なヴォーリズ建築の心斎橋本店とは異なり、東急ハンズやポケモンショップ、トミカ・プラレールショップでファミリー層を集める大丸の3つとも業績最高潮なのに、
伊勢丹だけが１人負けだった。 >>382
2つ選べるっていいじゃないか、米子は日本唯一の無人空港駅だぞｗ >>391
小倉でも地元デパートの井筒屋に勝てず5年で撤退。その井筒屋も駅前から手を引き跡地
にはEスポーツの店が入る。 つうか、徳島県人は休日どこ行ってるの？
そごうに行かなかったから潰れたんだろ？ 【劣化東京】を作っても何の魅力もないし発展もしない
やるなら木造建築で地方都市の情緒を最大限に活かす >>146
近い将来には新潟の伊勢丹と金沢の香林坊大和だけになりそう >>397
井筒屋は潰れてはないな。黒崎からも撤退して自社物件の本店だけでやって行くようです。
まあ、北九州の富豪層を外商で抱え込んでるから安堵かと。本店は化粧品と高級ブランド
の店に改装したな。 広島ってパッとしないイメージがあるけど、
中国四国地方では一番人口が多い 徳島は大坂神戸が近すぎて徳島市内に娯楽、買い物施設何もなくていじゃないみたいになってきてるのかな
移動手段に不自由する年寄りは大変だけどこればっかりはしょうがないのかも 車がないと移動できないということは
免許のない若い層や車がない人はどこへもいけず
つまるところくそつまんねえとなり、都会へ出ていく原因となっている >>405
それはあなたの持論だろ。広島は普通に中四国一番の都会で
仙台や静岡よりも大きいよ。住むには糞だが。 駅前そごうに必要なのは駐車場
これどういうことか俺に説明してくれ あちこち旅行に行くと、これが県庁所在地？とびっくりするほど
過疎とまではいかないが、人があまりいないし、
道路沿いに栄えている店がずらーっと、なんて風景まったくない >>405
広島は一見パッとしないが、面的に見ると繁華街のエリアが広い、あと広電乗って当たり前だぁら十分な容量。
そごうはバスターミナルの受け入れ飲んだから逆に繁盛してる。 徳島駅は船橋や津田沼くらいのレベルなんだろうと思ってたけど
実際に行ってみると北海道の主要都市以下のレベルの人通りや発展度だったわ >>405
中国地方の田舎と四国から人口吸い上げる力があるからな 俺はアニオタじゃないけど、もうアニメで人を呼ぶしか無いと思う
せっかく鬼滅の刃を作ってるアニメ会社が徳島と縁があるんだから
まず、鬼滅の刃と阿波おどりのコラボポスターを作って、ふるさと納税を募集するべき >>411
・公共交通機関が貧弱で成人の大半が車持ってる
・その前提で百貨店がお買い上げ金額に応じて提携駐車場料金一部負担
それが続けばそらみんな車で駅前百貨店に乗り付けるよみたいな感じなのかな >>418
マチアソビってイベントを毎年やってるんだ 夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」
http://sciyi.inet2.org/ysvf4btm/bzx544cba5mb46.html >>415
国鉄系のバス駅運営会社広島バスセンターの店子だろ？ 四国のなかでも徳島は明石海峡大橋が近くにあるからすぐに大阪や神戸に行ける。地元商店としては苦しいわな。 >>418
マチアソビカフェは全国にあるからダメだよ。鬼滅の刃のカフェに抽選に外れた人が
ここに来てるようです。また、グッツを買いに来てるみたいだ。 商業施設をつくったってどうせそごうみたいに利用しないのなら
箱物作るだけ無駄だろ 阿波おどりで無駄に稼いだ徳島新聞さんが蔵にたんまりあるお金を放出すれば良いんでない？ 年中激安の百貨店にすれば人も寄るよ
賑わい取り戻したいなら利益はまずは棚上げしなきゃ
閉店セールであれだけ客戻ってくるんだから >>426
それでいいんだよ
オタクのメッカにしたらいい 令和2年1月1日現在
徳島県 727,281人
岡山市 721,348人 糞田舎に百貨店があるほうが不自然
田舎は田舎らしく物質的に恵まれていない環境のほうが
上京して頑張って働いて一代で富を築こうという若者も増えるというものよ >>434
んなもん過疎化加速の最たるもの
個人やなくて地域を考えるろよ >>431
徳島を主舞台にしたアニメって皆無に近いよね
徳島”も”出て来る作品はあるけど、材料乏しい・・ >>437
そんなん要らねえ大洗しか成功してないだろ
FGOでも鬼滅でもいいんだよ
オタクが行って金落とす仕組みにしたらいい
ただおへんろとかいう他の三県も巻き込むゴミはダメだ とはいえ観光振興なんてもうやめた方がいいんじゃないかな
日本中どこいっても観光観光 言うて特定の県そのものが舞台のアニメなんてそうそう無くね？
あってもクソマイナーそう
高知の海がきこえる位しか知らん >>439
他にやることあれば観光なんて外国人歓迎なんてやってないな
ないから向かうのは観光とIR
地域が利益何やればいいと思ってる？ 夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」
http://sciyi.inet2.org/kzy9n8wi/t5i6rb6y072env.html 松山：自立できる
高松：岡山にストロー
徳島：神戸・大阪にストロー
高知：まず県外に出るのが難関 >>443
馬鹿の答弁か
んなのあれば誰も困ってねーよ間抜け >>445
あればじゃねーよ
道端には落ちてねーぞ
作らないと 産業育てればいいなんてことはみんなわかっててあちこちの地方であれこれ試して片っ端から失敗してるのが現状だろうに
道端に落ちてるわけじゃない、作らないととかあまりに他人事すぎるだろ >>438
鬼滅の刃のカフェはすごいらしい？福岡にも店舗があるけど、朝から行列。グッツは
ドンドン売れてるぞ。しばらく、これでやっていけるんじゃない？ >>447
失敗は当然あるよ
全部成功するわけがない >>449
ピン作品だとブーム過ぎたら終わりだからマチアソビ形式で良い
ただもっと金落とさせる仕組みにするべき
徳島ラーメンで鬼滅キャンペーンして各店限定クリアファイルでも配ってBBAども肥らせろ >>444
高知は不便過ぎて
昭和の時代には大阪行きの航空便が25往復くらいあったんだぜ
鉄道だと大阪まで高松、宇野、岡山で乗り換えて7時間
それが飛行機だと55分で飲み物まで出るからね。 >>193 瀬戸大橋開通に合わせて塩田跡地を再開発した宇多津と
寂れるのに任せ打開策が打てなかった丸亀や坂出の商店街
まぁその宇多津もビブレが潰れたりしてるけどね
規模が小さくなってマルナカやシネコンが復活したのは驚きだが 田舎は駅から離れた場所に、点々と小規模モールを作るのが衰退の理由なんだよな
それぞれバラバラな場所に買いに行けば、賑わいもなくなるわ >>451
ライセンスを取り付けるのが大変。どこも、これがネックになってる。
原作者と出版社とユーホーテーブルの許可を取らないと販売できないし、
等身大パネルも置けない。
だから、みんな苦労してる。 >>454
岡山、旭川は駅前にドカンとイオンがあるな
旭川はそれで西武が撤退した。 宇多津はこの春瀬戸大橋のたもとに水族館できるよ、これが流行ればそれなりに盛り返しそう
・・・・・・そして松山も水族館作るとか言い出してるよ、四国にそんないくつも水族館いらんだろって思うけど 夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」
http://sciyi.inet2.org/5mdhamj/h0nwx2styxm3e6.html >>366
それは電鉄系の百貨店じゃないの？
呉服屋系はもともと繁華街にあった店が大型化して百貨店になった感じかと… 鳴門に水族館や道の駅作らんのか？
対岸の淡路島の道の駅は賑わってるし
あそこら辺観光地としてもっと栄えても良さそうじゃね？ あと政治的に頑張って紀淡、豊予に橋を架けなさい
現状の盲腸状態を解消することは
高知は難しいですが３県には強力なカンフル剤になります
新幹線より高速道路の方が絶対イイです
物流を変えられます >>24
ディーゼル列車
高校の時それで通ってたけど、汽車通て言ってたからやはり汽車なのか…… 高松の瓦町駅にあったそごうも潰れて天満屋も撤退して跡地はどうなった？ 徳島市は観光スポットは少ないが徳島ラーメンは美味いしたくさん店があるじゃないか。博多みたいに上手くアピールできれば人もくるんじゃないか？ 他府県のことを気にしている場合やないね
どこでも、こうなるかも >>456
岡山だってイオンのせいで同じ市役所筋にあったオーパ、ビブレ、イトーヨーカドーが総崩れだし。 百貨店あったって衰退しまくりだから撤退したんだろ
徳島県人って馬鹿なのか >>1
無料駐車場なんて意味がない
そもそも客が寄り付かなくなって売り上げが下がり撤退なんだろうから
個人も含めた商店がニーズ把握
自分たちの都合優先じゃなく客の時間にあわせて開店閉店
行政に頼らず頭を使ってカネを使わずにやりとげる
これが必要だと思うがな >>17
まぁこのご時世に新聞読んでLINE登録してくれてるありがたーい弱い人たちだもの >>45
新潟も県都って言うんだが
これまた同じパターンで古町と言うなの厄介な中心市街地があって
三越がなくなるのは胸が張り裂ける思いだとか
バスがBRTになったからもっと寂れた
とか言うんだけど
そもそも伊勢丹が新潟にはあるからどちらかは統合される運命だったし
なんならBRTになる前からいつも人が減った売り上げない後継者いねでで行政にすがってばかり
なーんにも考えちゃいねぇよ
困ったら役所に言えばって感じ。
実際再開発ビルに市役所一部移転でまた甘えさせてるし 徳島なんてもう衰退していくのみじゃないの？
何か企業誘致して若い県民を留める方が重要なのでは >>80
東京が憧れであるからだろうよ
ましてや新幹線欲しいとかこの財政破綻寸前の国に言うところだよ？
頭おかしいとしか…
箱もの作ったって一部の人しか恩恵のないものは意味がない
文化系ならなおさら
それこそ非常時にも使えるものをまとまった土地で作るのが都市計画ってもんだし
普段から使わないのに文句しか言わない 百貨店が無いと衰退するとか言ってるの、百貨店がある商店街の人だけでないの？ >>98
うちは仕事場関係ではやることそのものが禁止（利益供与扱いされる）
親戚関係は面倒だからやめようね
にしてるからなし
仕事場のは異例だとは思うけど
住所とか個人情報だから非公開ってしてるのが多い会社では贈答品需要は少ないだろう
あと値段が型番からばれるって知られちゃったしなー >>115
その阿波おどりにしても揉めてなかったっけ？ 望む声 ＝＝ 無責任な付近の商店の声
では、徳島市の住民は、ネットやディスカウント系の安いところで買い物するな。 ３０年前に行った佐古（地名覚えてたｗ）のボウリング場はお元気だろうか？ >>146
新潟市民だけど三越がなくなるってうるさいのは年寄りだけだ
若い世代は伊勢丹だし
その伊勢丹の中でもギフトなら新宿伊勢丹ってのもざらにいる
特に新潟に限らないけど年寄りって使いもしないのにブラブラする場所が欲しいからか
覗き見しては持参してきたお茶とかを休憩スペースで飲んだりしてる
それじゃ経営合理化で真っ先に消されるわって理解しようとしない
今じゃ区役所の休憩スペースに陣取ってだらだらしてる年寄りばかりだわ 他の四国の件と違って私鉄があるわけでもないしなあ
強い地主がどうにかできないとどうにもならん >>479
その企業にしても労働集約型じゃないと厳しいだろうな
だが工場系の進出だと基本は郊外だから、結局中心部が
寂れるのに変わりはない
ネットを充実させて、なんかの本社を誘致するでもいいけど >>299
まぁどっちでもー
（新潟市民）
友達、鹿児島出身だけどお国自慢しないしマウントとるのも何だか大人げないですね >>489
イオンモールとかだろ
最近は駅近物件に進出もありで映画館もあるし
一通りの娯楽施設とファーストフードがある
半日楽しもうと思うと本当にそれが出来る いまどき、百貨店で買い物なんかしねーだろ。GUだの、無印など、Amazonだので大抵は間に合う。 >>400
新潟伊勢丹は何とか残らないとねぇ
県内唯一の百貨店になる
それでも品揃え的なものとか
新宿にあったのをこっちに回して欲しいとか通らないから
新潟市民でも伊勢丹を使い分けてる
上越市の方にあっては新潟市に出てくるより長野市が近いからデフォルトがながの東急、気張ったものは東京都内だよ 一瞬、ここは地域の四国スレと見間違えるほどの濃さ。 もう十分衰退したから百貨店がなくなったのでは。
因果関係が逆 田舎者が百貨店で何買うんだ？
買うものないから閉店するんだろ 新潟は80万都市の繁華街が壊滅状態というのがひど過ぎる。
ご自慢の万代シティはただ箱が並んでるだけで商店街ともいえない代物だし。
鹿児島は狭い平地に一極集中してるから都会に見えやすい。
ていうか鹿児島に限らず九州は政令市の北九州や熊本、中核市の長崎も大分もそこそこ都会。 >>457
松山あたりは確かに水族館の空白域ではあるけど
ええっ・・・？て気はするな
動物園があったら水族館も欲しくなるもんなんだろうか 何が面白いって都会の人はこの記事無視で微妙に次は我が県かって地域の人だけがこの件に触れてることね 松山は、行政やアエルを見てるとアホっぽいことしてるけど、微妙なバランスがとれてるからな
いよてつ高島屋とフジグラン松山が残ればなんとかなるだろ >>501
街が崩壊して郊外のイオンような街が中心になる、都市文化の崩壊が始まる。
若者が東京に行く理由は娯楽と文化、そして大型複合商業施設があるから
それと、県庁所在地クラスの都市でも繁華街が崩壊して、人の流れがイオンに移ってる。
それともう一つはサブカルチャー文化。 地方ではアキバや池袋のようなサブカルチャー文化を創るのが難しい。
アニメ産業やアイドル産業はイベントがすべて、スマホが普及して。若い人の情報収集はネット中心になってる。
ネット中心だから、テレビや雑誌は関係無い。
コミケやアニメイベントはほとんどが首都圏に集中してる。地方都市で開催する
と、そこにいる議員や商工会議所、市民がキモイ！て言って反対するからだと
思います。マニアックな人は何処にでも行くと思うので。集まってる人のほとんど
が、地方出身者じゃないの？
アニメファンに偏見を持ってる中高年 も多いからね。アニメファン＝オタク、ロリコン、ストカー、性犯罪とか。
アニメファンとアイドルファンはキモイとか。そう思ってるおっさん。おばはん、爺ババが多い！
https://aruarucity.com/
http://www.ufotable.com/cafe/kimetsu_cafe/kimetsu_emaki.html
こんな施設が出来れば、オッサンとおばはん、爺ババが反対運動を起こして潰してしまう。
結局、地方の娯楽はパチンコと飲み屋のネ～ちゃん漁りになる訳。そこに住ん
で街を仕切ってるオッサンとおばはん、爺ババが街を潰してる訳だ。
そういった事を理解できずに、地方創生だ！企業の本社移転だ！と言っても無理。
どうして若い人が東京に行くのか？仕事が無い、て言うのもあるけど、本音で
探ぐる必要があります。いくら議論してみ無理。東京集中は永遠に続くよ。
そこに住んでるオッサンとおばはん、爺ババが地方を滅ぼしてる。 >>494
多分、フォーラス。
駅前限定のイオンの商業ビル。 >>48
和歌山のぶらくり町は20年前にデパートが次々となくなり、廃墟のようになった。
新潟の古町も絶対に過疎るだろう。 徳島県に足りないのはジャパン ワークマン 業務用スーパーの三種の神器
ド〇キは定価品混ぜてるからたちが悪い 跡地はホームセンターにするしかない
徳島で暮らすにはホームセンター必須だから >>48
この規模の都市だと中心地が生きてる方が少ないな 人口72万のうち、およそ半分が徳島市、阿南市、鳴門市。
少し頑張ったらすぐ大阪に抜けれることも考えたら県内の百貨店はつらいわな……
かといって高齢化が進むと大阪にまで出にくくなるし。
企業誘致したくても、集めたい人材が県内に住んでないと企業も来ないだろし。なかなか詰んでるなぁ。 2010年代以降新規開店してるデパートってどのくらいあるんだろ 普段行かないからこうなるのに無くなるってなると困るとか寂しいとか言うのいい加減やめろよ 岐阜もやばいな
名古屋まで20分でタワマン建ってるけど、高島屋の客は流れるし商店街もシャッター >>48
三重県の津市も追加
津駅からバスで10分という中途半端な場所に松菱という百貨店があるが周りの商店街も寂れてるし駐車場も小規模なのが周辺に散らばってて使いづらいし正直営業続けてるのが奇跡的なレベル 西、特に大阪だと百貨店がそれこそ各市の中心の駅前にあるもんな。
イオンモールよりも小さいようなショッピングセンターも百貨店として存在する。さすが商人の街と思う。
ブランド志向が強いのか見栄っ張りなのか。あるいは百貨店も大阪では値段が安いの？ 取りあえず「VS東京」は、失敗してるから止めた方が良い
２０１４年くらいからやってるけど、徳島からの転出超過はむしろ悪化してる 「VS東京」ｗ
何の具体的なプランも無く、ただ掛け声かけてみただけではあかんわ。
最初はインパクト重視でシリーズ化してなんか方策示すのかと思っていたら、
まったくそんなことも無く・・・。
あんなんなら、何もやらん方がまだましだと思うよ。 高知は早朝にホテルから駅まで歩いてるとタクシーがだらだら横をついてくるんだよ
怖いんだよ
どこの途上国なんだよ… >>526
サイゴンのバイタクのアンちゃんみたいだw 百貨店あっても衰退してただろ
バカ住民ばかりだから衰退するんじゃん >>518
松阪の三交百貨店もなくなったしなあ
三重県民はイオンモール有り難がって岡田家の崇拝でもしてろってこった 購買力のない貧乏四国に百貨店作る意味がない
うどんって貧乏食だからな アメリカでも各州にデパートがあるわけでもないし
日本の都道府県にデパートがありすぎなんだよ
デパートの価値とは少なければ少ないほど価値がありサービスも良くなる。 結構でかいな徳島のそごう
とりあえずスタバ入れときゃ若いのくるだろ 駅前が街の中心であった時代か
城や宿場 港 空港と移り変わり
四国は鉄道弱いよな >>530
四国が全部うどんって四国を知らなさすぎ >>1
お前らバカ住民がいるから衰退するんだよｗｗｗｗｗ
バ～カｗｗｗ 特別な日に行きたいとかあほかと
そんな散歩しに行く場所みたいな需要で成り立つわけねーだろ
山に入って野草でも探してろ 県人口72万ということは岡山「市」や熊本「市」にも負けてるんだよな。
高知県もそうだけど。
せめて明石海峡ルートに電車が通っていれば特急か新快速でも走って
滋賀県くらいの扱いにはなってたかもしれんのにな。 >>543
シンカンセンナンテできたストロー現象が加速化するだけだろ 車で１５分くらいのところにイオンモールあるね
そっちに行ってるんだろ >>455
だからピンの話じゃないんだって
鬼滅はたとえ話だから
鬼滅で難しいなら他のライセンス獲得しやすい何かで周り固めたらいい
とにかく金落とさせるんだよ 人呼んで金落とさせろじゃなくてさぁ
県民が買わないものを県民が買わない値段で売ってるんだから
店なくなって当然なのでは？
都会にもある百貨店が我が県にもある！うれしい！かう！ってなってないんでしょ？
これからも一生ならないよ、消費者の利便性とか考えてこなかったもんね >>479
誘致？
日本から引き払うかどうかなのに
徳島はないな徳島は 金は出さんが暇つぶしできる場所をくれってことだろう >>224
福井市はこれから民間主導の再開発や個別のビル建て替えなどで
地方都市では最先端を行く未来都市になっちゃうよ 県立図書館がすげえ不便なところにあってびっくりした 車を運転できないけど、金はそこそこある老人が増えるんだから、
駅までのバス、鉄道の運行本数を充実させれば、
駅直結の百貨店は何とかやっていけるんじゃね。
公共交通の充実が難しいんだろうが。 >>505
どんなクソ田舎でもパチ屋だけはある。
住民の質の問題。 >>29
大阪行くだろ
東京にいる新潟人並みに多い >>458
テナント数350と多いからな
賃料だけでウハウハだろ それでも現実的には、
ドンキをキーテナントにして、
紀伊国屋書店を拡張
そのうえで、
地下食料品と催事、少しだけの服飾品アクセサリー
を小規模でやってくれるブランド力のある百貨店
がでてくれるように誘致するしかないか。
（徳島の場合は阪急阪神が本命、
交通不動産への波及、神戸大阪への送り出しもできる） そりゃ、国の省庁でさえ、徳島を嫌がって移転してこなかったんだから、潰れるわな。
国土の均衡ある発展とか、きれい事は言っても、誰も東京から離れたがらない。
そのうち、大都市以外の百貨店は全て無くなるよ。 >>567
都会以外のドンキある地域って大体ヤバいとこな気がするけど県の中心部でそれオッケー？ ドンキは集客力持ってると思うよ
今治のワープラ、イオンが市内に出来てから過疎っててどうなるかと思ったけど、ドンキが来てから結構客入ってる >>145
徳島の人はマジでそんなんばっかだよ。
「閉店するのはそごうの経営戦略が悪いから。
阪急とか他の百貨店ならこんなことにはならなかった。阪急に入って欲しい」みたいな。自分の街が終わってることは頭になくて、相手のせいにする。 徳島に数年住んだけど・・まず、あの立地がダメだよな。
徳島の駅前って少し入り組んでいて常に混雑してるし、今の時代に駐車場が有料はちょっと嫌だよね。
>>558
それが難しい、活性化する→じゃぁどうすんの？ってなった場合に具体的な案が出てこない
結局、ゆるキャラ作るやアマチュアバンドコンサートやスタンプラリーあたりに落ち着いて
しまう。この辺りの話はあのうどん教授こと田尾さんがいつも言ってる。
「商店街活性化 田尾和俊」ぐらいでググってみてみ。
>>570
確かにドンキは安いけど、そこが流行るってのもどうかと思う。
今治なんて「商店街壊滅」「フジグラン絶望的（シネコンなんかいつも自由席だぜw）」
「イオンモール・・イマイチで常に空きテナントあり」な状態
ドンキも街の特性でいかにもドンキ好きそうな人たちと研修生の外人ばかりだよ。 百貨店がないと衰退ではなく、衰退しているから百貨店が撤退という現実から逃げるなよ
産業衰退、所得格差、人口減で徳島の街を衰退させたのは何か考えろ １兆円あったらSimCityしてみたいけど
徳新とかがうざくていやになりそう 徳島そごうか…
1階部分に地権者のパチンコ屋とか大判焼屋とかがガチャガチャしてたと思うけど、普通の物販業者は敬遠するんじゃないかな？ 逆に，そごうでもダメだったんだから
安く買いたたけるかもしれんね 百貨店の価値って外商と地下食品だけかな
でも地下食品はモールが代わりになるからすでにダメ
昔は地方の小さな展示場の価値があったけど、今の情報社会では
まったく価値がなくなったからなあ 規模が小さすぎて
インターネットが悪いんやあｗｗｗ 木更津そごうの跡地も商業施設入れたりしたけど、全然客入ってないからな。
そもそも客がいれば撤退しないんだから当たり前なんだが。 >>581
徳島からも少なからず行ってるであろう、梅田の阪神百貨店のデパ地下は、食い倒れの街大阪人の舌をもうならすグルメな美味しい店をバイヤーが発掘してきて、
よそのデパ地下にはない品揃えで人気だし、名物のいか焼きのように阪神自身が作っているものもあるけど、そこまでやらないとデパ地下の意味は無いよな…。
まあ、阪神百貨店はデパ地下とタイガースコーナーしか人入っていないのも事実だけど、向かいの阪急より空いているから同じものを買うなら穴場だぞw >>581
自分は催事だと思う。
デパートの流れでやってくる展覧会や物産展なんかから
外されるようになることだけが百貨店がなくなる唯一の弊害かな。
旧神戸そごうとの連携もあったようだから超縮小してサテライト店に
毛が生えた感じで阪急を誘致するのがいいかな。 百貨店に留まって欲しかったら多少高くてもたまには利用すればいいのに元々ケチな県民性だし
>>557
昔は中央公園内にとっても御粗末な県立図書館があった
市立図書館も同じく中央公園内にあって小さくて見すぼらしくて蔵書が少なかった
県立図書館が現在の不便な場所に移転が決定した時は市民から凄い不評だった
市立図書館はアミコの上に移転して規模も大きくなったが、県立図書館は不便な場所に移転して文化の森などと呼称するのが如何にも徳島 >>580
業界団体に加盟していないから自称なんだよ >>589
おじいちゃんも認知症が進んだね
足の指残して入棺してるんですよ
三途の川渡りきってくださいね 道州制（連邦制）の四国州の一都市として
徳島は外国への直行便を増やすべし！ 道州制（連邦制）の四国州の一都市として
徳島空港は外国への直行便を増やすべし！
四国新幹線の誘致は断念すべし！ まあ、アヘ自民を支持した結果だし。
「野党よりマシ」なんだから、あきらめろ。 でも駅前にショッピングセンターを作ろうとしたら
地元商店街が全力で反対するやん。
で、郊外型が主流になって駅前は廃れてる＞地方都市 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
