【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★２
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582205075/ 橋本岳のオウンゴールで終了！！！！
岩田はやっぱり正しかった 橋本のあのツイートが岩田の証言が正しかったと証明された訳だよ笑 伝染病の隔離施設内で厚労省の役人や医療関係者などの管理者が伝染病に感染しているこ
とだけをもって、防疫に失敗していることが証明されている
厚労省が何を言い訳しようが無駄 初動で「ただの風邪だろ？ぷゲラ」と対応したのがそもそもの原因。 民主党みたいだな
正義を振りかざし周りと調整できない専門家→鳩山
現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家→野田 現場の専門家に調整力云々なんていう言説が出ること自体に日本式組織の欠陥が浮き彫りになってるわ 正義を振りかざすというより、ただの正義ヅラしたいだけだろ >>1
それ太平洋戦争末期じゃんwwwww
調整しまくって二発原爆落とされたんや。 あの完璧なゾーニングはなかなかできないよ
素人じゃないね >>1
前川に次ぐパヨクの聖人・岩田健太郎の誕生である
蓮舫「文科省の再就職斡旋は違法！」
福山哲郎「組織ぐるみで天下り斡旋！」
江田「万死に値するなら退職金5600万を返上しろ！」
小川「前川は天下り斡旋で暗躍した！」
https://twitter.com/dappi2019/status/1151743096935206912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
まぁ岩田のやり方は褒められたもんじゃないが、
必要以上に発狂してるやつらって
中共の隠している現実を告発して逮捕されたあの人が
完全悪だって言ってるようなもんだ。 地位と権限がなければ調整もへったくれもない
岩田を活用できなかった厚労省の失敗 >>6
船に感染者がとどまってるんだから防疫大成功じゃん。何を言ってるの？ >>1
結果が悪かったけど努力したので評価されると言うの一番よくない
みんな頑張ったから良かった！と思ってるやつが多いが
その状態を岩田は一番批判している
何が何でも医療従事者から感染をださないのが一番の重要事項なのにそれをできない時点で
努力しても無駄なんだよ 上に立つには調整能力必要な
政治家のめんつもたてないといけないしな 岩田 原理原則論を振りかざすがリーダシップがないのでグダグダになる
高山 現場の理屈を通すがリーダシップがないのグダグダの衛生管理になり感染者だらけになる 厚生労働省の職員と内閣官房の職員が
感染したという事実が、どちらが正しいかを証明してるよ 口だけオヤジは仕事がないから
呼ばれてホイホイのりこんだ
最初からリークするき満々で この記事とにかくズレてるでしょ。
岩田には調整力とかそれ以前の問題で、権限がないことを勝手にやってたわけだ。
それより調整力がどうとか平時の話じゃねえんだよ。
この特殊な危機で重要なことは何かだろ。
この記事書いたやつは名前を売りたいのか？ だがそれでも正義は大切なんだよなあ
気持ちは分かるが岩田氏が他の医師から憎まれているようで
どっか尊敬されているのは彼が正義をふりかざすからだよな
ああいう人は必要なんだよj ゾーニングの問題も指摘もできない専門家って素人同然じゃね 橋本の自爆で調整じゃなくて忖度してるだけなのが露呈したやん 日本は法治国家で人権を重視してるからね
アフリカや中国のようにできませんと諸外国と岩田君に言うべきだよ 部外者は文句言うな
現場は頑張ってるんだ
こんな事言ってるやつはバカとしか言いようがない
防疫は結果がすべてなんだよ
結果を残せてない高山は無能だよ >>15
最初から活用する気もなかったんでしょ。医療チームの一員としてすら使えず叩き出されたみたいだが >1
【デマ太郎】岩田健太郎がデマを流布【被害拡大の主犯】
マスクなんかいらない！
子宮頸がんのが深刻！
↓
・岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」＠たけしのTVタックル
・岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
https://imgur.com/P8AGNYm.jpg
2/13
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか？
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ（段階）ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。
マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。」
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」
↓
東国原「何でマスクしてないんだって聞かれたら、岩田先生の名前出していいですか？」
岩田「いいですよ」
東国原「感染したら責任とってもらえますか？」
岩田「ニヤニヤ」
※最近、急に 危険厨 になったペテン師 「感染症パニック」を防げ! リスク・コミュニケーション入門 (光文社新書) (日本語) 新書 ? 2014/11/13
岩田 健太郎 (著)
という本を出しながら自分で現場に行っていきなり二重に指示して現場にパニックを起こしてるからなあ
お互いのミスを認めさせて参画させるのがベストだと思うよ >正義を振りかざし周りと調整できない専門家
バカ丸出し
岩田医師の動画見れば誰よりも感染を恐れる一般人の心情を代弁しているだろうに 日本版CDCが出来たらそれが岩田の一番の功績だと思う まあどんなに必死になって
もしかしたら薄給で頑張っても結果が出ないと意味がない
残念ながら
これはどんな仕事でも同じだよ 岩田氏がでてこなかったらこういう事実はでてこなかったので
一定の評価はせざる終えないわな 橋本が出したあの糞画像見たら厚労省が糞だって子供でも分かるわ >>23
お前記事ちゃんと読んだ？ って思うようなコメントだなそれ 同調圧力そのものだなｗ
ホリエモンにコメントをもらったらどうかな? 防衛医大の政府の犬が語る騙るｗ
予言しておく
こういう馬鹿どものおともだち検疫のせいで、一週間以内に三次感染者が出てくる
検疫クルーが下船した乗客に感染させたものだ ウイルスを前に調整なんて意味があるのか？
忖度や運じゃなく、当たり前にしかならない
結果が答えを出してるじゃないか
オリンピックを前に本当に勝とうと思うなら有能な専門家の話を聞くべきだった 政権取られた時の崩壊自民党ｖｓマニフェストで理想論民主党の構図に見えるｗ 正義正論を振りかざし、上司と協調できなかった佐藤師団長は
調整力のない無能な人間か あのゾーンニングを見たら顔真っ青になるでしょ
素人でも 肝心の結果が調整出来てないから専門家調整しに行ったら追い返した挙句に身内の感染者やら国民の死人まで出してるガイジがなんだって？ とりあえず、太平洋戦争語りたいやつは
「海上護衛戦」 大井篤
面白いからこれだけでも読んでくれ
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&;q=%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E6%88%A6%E3%80%80%E5%A4%A7%E4%BA%95 >>32
だから混ぜてなかったじゃんw
結果は大量の二次感染者を作り出した
厚労省とか内閣官房から感染者出すとかどういうことかわかってんの？
日本の恥だよ？ 都合が悪ければ隠蔽、捏造、改竄で保身最優先の事なかれ主義
日本では問題解決に取り組もうとする官僚は、組織に波風を立てる者として問題視される
霞が関では自分の出世を考えれば、見て見ぬふりをしておくのが無難、という、無能ほど出世しやすい人事システムだからね >>43
意味があるから調整しなかった結果として2時間で叩き出されたんでしょ 単に岩田教授が高山医師に対処法を伝達すればよかっただけだ。
なんで一人で現場を取り仕切ろうとしたり、youtubeに動画を
上げて告発するという軽はずみな行動に出たのか。ほんとに
知識と頭の良さに判断力が伴わないという事が残念だ。 停泊後に乗り込んだ事務職員に感染者出してどうすんの >>38
一定の評価というレベルかな？
彼が居なければすべて0のままだった
これを1にしたんだ
彼にしかできなかったんだ
時代に選ばれたんだよ 疫病の専門家が政治家に忖度してたら国民はたまったものではない >>48
政府御用達専門家
決まった答えの辻褄合わせする係 このスレ見てると先の戦争で自滅的な敗戦を迎えたのが
良くわかるってもんなだは・・・
これじゃあ何も改善できずに全てが悪化し劣化してダメに
なっていく訳だよ！ 岩田はそのまま船に居座って感染しろよ
全くおもしろくないぞ
医者なら自分の身体で実験しろや まぁ調整能力も１つ言い方変えれば
ただの忖度になりかねないわけだし。 高山先生、私も岩田先生の動画を一旦シェアしてしまった人間の1人として反省してます。
直ぐに厚労省の知人から連絡が来て削除をしたのですが。先生の様な具体的な内容を投稿出来ず歯痒く思ってました。
先生の投稿をシェアします。
厚労省、圧力かけてんじゃん
こわっ >>38
まあ、行動的なアホはある意味貴重だということは分かったけどな
海外に発信したのはやりすぎた感じ >>17
それな
それが全てであって逆にそこが崩れたら中国の二の舞になるだけ
ウイルスは言い訳や泣き言を聞いちゃくれないし忖度もしない 高山と岩田のプロレスだって理解出来てないヴァカの記事だな 専門性も軽視され、一方で、ろくに調整すらできとらんのが現状だろ。
そらまあ、現場の管理者が、安倍ちゃんの取り巻き官僚と不倫して地位を得たようなアレだもん。
省内でもキーキー喚くだけで、上に必要な調整能力も皆無。
そしてあらゆる専門性を軽視するのは、先の大戦以来この国の伝統みたいなもんだ。 >>62
現場の指揮官も調整ばっかしてたんだろうな 遠回しに断り続けても全然通じないままなし崩し的に押し切られたんだろうね、役人的な人が空気読めない奴を相手にするとよくありがち 空気読まずに王様は裸だ！って本当のこと言うたら
村八分にされただけの話 >>38
日本の無能を晒したが問題提起しただけでも価値はあった >>40
どこが違うのか教えてくれ。
記事に書かれてるチーム医療の難しさとかそんな問題なのか？ >>48 発達障害のお前にはその程度の理解しか出来まい >>16
厚労省や内閣官房の役人やDMATの医療関係者が隔離施設内で感染して、ウィルスを外部
に曝露してしまっただろ
隔離施設内で管理側が感染してそれを外部に曝露するなんて、世界中を見てもまれな致命
的なミスだよ 岩田自身がスプレッダーになる可能性もあるだろ
勝手に入って
本当に専門家佳代w 原発爆発しようとパンデミックになろうと
原因作った方じゃなくて
原因告発した方が避難されるとか狂った国だよな 専門家の意見を聞いて調整をしなきゃいけない政治家が調整どころか専門家と喧嘩してりゃあねｗ >>65
俺の正義 って言ったほうがいいかもなｗ
これも間違えるとただの迷惑。 ＮＨＫ、また岩田を持ち上げやがった
動画を削除したのは「役割を終えたから」だとさ（ＮＨＫ談 高山医師はこうなることを期待して岩田教授を送り込んだように思うわ
問題の告発役として最適任だもん 【緊急速報】ダイプリから下船の乗客は自宅に帰宅後発熱するも上級用ルール（笑）適用されず経過観察措置のため報道されない #ダイプリ #アベ無能 どっちがいいか悪いか言ってる状態に対して
海外は行動が決まってた
この差はでかいな >>59
もう少しうまく告発していればねと思う
突っ込まれる点も多々あるからさ ヌルいこと言ってるよな意思決定だ調整だって
非常事態って認識ねーんだろうね。 >>28
部外者どころか、この中村って、自衛隊出身で防衛医大のヤツだよ。
「西部戦線異状なし」で、生徒を煽って出征させてる糞教師のポジ。
岩田はあんたの後輩たちの命を救おうとしてるのに。 残業するのが美学なので５時までに仕事終わらせて帰るヤツは空気読め >>57
youtubeにあげたのは後から言うつもりだったのに追い出されたから動画で問題提起したって言ってたよ ウイルスとお得意の飲みニケーションを取ることができてればアルコールで無事消毒できたはず
つまりコミュ力が足りてなかったってことだ なに言ってんのこの人
社長が連れてきたコンサルに信頼築けるまで発言するなって言うようものだぞｗ リアルでレスバしてるのを世界中に晒してるんやろ？
大丈夫なのこの国… 間違ったメソッドをいくら実行しても無意味
それどころかより酷い結果になる 組織の人なら分かる事だろ。正義なんだが現場を余計に混乱させるだけの人。
罵詈雑言やウィルスや放射線や銃弾を浴びようが私より公に徹する人。
ワシは後者でありたい。 新型ウイルスの全容が把握できてないから警戒を怠れないのはわかるんだけど
日々のニュースをみてるだけで具合が悪くなりそうな勢いだよな。
早く収束する日がきますように。 極論を言えば船の乗客全員が感染してしまえば、その船ごと隔離する事で拡散はされない。
誰が感染してるか分からないから大変なのであって分かれば対応は簡単になる。 >>79
隔離施設内でかかったってどうやってわかったの？ 岩田は立場を誤った。
神戸大学を辞職するべき。
そして、民間でがんばってもらいたい。 >>71
海と陸、薩摩と長州でずっと戦いながら海外と戦うとか
無理ゲー過ぎんだろうが 一番大事なことは人間関係じゃないよ。
少しの判断やミスが命に関わる仕事してるという認識を共有すること。
現場は頑張ってるんだから外から来てごちゃごちゃうるせーよ。寄せ集めだけどみんなで協力してやってんだよ！ってそれ国際社会で通用しないから。
後進国のチームだよ。 >>1
これは恥ずかしい
このライターの黒歴史確定
人に言われる度にクッションに顔を埋めて手足をバタバタさせてのた打ち回るレベル 疫病の蔓延状況把握に与党政治家が絡む←三流映画のシナリオ つまりは
協調性はないが正しいことをやろうとした人と
事なかれ主義で取りあえず何かしたことにしとけばいいという人の争いだったというわけ？ 調整調整って、調整するのは岩田の仕事じゃないでしょ
調整するのは彼を送り込んだ厚労省だかどっかじゃないの？
岩田は感染を防ぐという自分の仕事を全うしようとしてるだけで
厚労省の責任じゃねーか 相変わらず日本は犠牲を良しとする風潮は変わって無いな。2次3次感染予防するのが防疫対策の最も重要な事なのに >>51
岩田先生はサヨクではないぞ
確かフェミとも喧嘩してたしな 国家公務員法を改正してクソ官僚のクビを切れるようにするのが最優先課題
アイツらは責任取らなくていいから万死に値するような事を平気でやる
まず国家公務員法を改正するべき 生存権の確保に正義も何もあるか、低能
おまえが俺の息止めに来たなら、俺はおまえの首を狙う こいつこそ後出しジャンケンだろｗ
しかもスタッフから次々と感染者が出てる現状も仕方ないってか？ >>1
現状なんとか結果ってなんですか？
感染が爆発的に増加しその原因を隠蔽することですかｗ 政治家寄りの御用学者みたいな医者ほど岩田批判して現場は正しかったと主張してる
日本の政治家と全く繋がりのない海外の優秀な日本人医師は皆岩田を称賛している
どっちが科学的に正しいのかは明らか
科学より政治を優先した結果悲惨な船内感染が起き続けたし政府関係者まで感染した
高山は政府寄りで真実を言えないタイプ >>53
日本の恥としか言えず
頑張った犠牲者にねぎらいの言葉もなし
そんなクズの姿がお前の本性だ >>2
コネクティング省ってのは、どうでしょう？
>>3
オウンゴール賞でも、いいですね。
コネクティング大坪＋オウンゴール橋本の、濃厚コンビ。
これこそ本件の背後で動く、「悪の枢軸」なのであり、
賢い中村先生>>1 が、そこに言及していないのは、や不思議です 今トラ見てるけど
最初は、大したことないって言ってたんだってね岩田
それがなぜかダイプリに特攻して火病w 厚労省サイドの酷さは擁護のしようがないくらい酷いんだし
それを表に出したのは評価されるのは仕方ないわさ・・・
それを否定して潰すような国だと間違いなく滅びるよ！
まさに先の大戦で悲惨な敗戦を迎えたのと同じだはな・・・ 問題解決力の欠如を、環境の複雑性や特殊性を理由にするのが日本人
今の日本人にリーダーシップは期待できないし、この調子ではこれからも期待できないよね こういうこと言うから総括できずに同じ過ちを繰り返すんだよな 医療スタッフがお医者さんでそれなりにみんなプライドが高いんだろうな
俺なら専門家来たらそーすかって感じで従うけどねw それで本当に最善を尽くしたうえでの意見の相違とかならまだ理解できるんだけど
実際は怠惰と無能で放置も同然で結果も出してないんだから
非難されて当然なんだけど
非難する方が空気読めないからって非難されるとか頭がおかしいとしか
そりゃミッドウエーも負けるし牟田口も死の行進始めるわ >>1
理系と文系が両輪を果たしてこそ、うまく行くという話 ひとつ思うのは、
高山が岩田を呼んだのなら、
岩田の言動を見て現場から追い出したっていうのもなかなか思い切った判断だと思うんだよね
なんせ自分が呼んだ人間だからね
まあ、高山は岩田に乗船を許可してないって強調してたから
高山が岩田を呼んだっていう話は疑わしいと思ってるけど >>78
お前の言う発達とは、空気を読む能力の事か？
それが無い事なら自覚してるよ
空気を読む馬鹿しか居なくなったので、この国は腐ってる どっちの主張も一理あるが追い出されるほどの独走かました岩田の判断ミスは責められてもいいかな データがでて二次感染てはなく隔離前に感染してるのが分かって自分の仮説が破綻したんだろうな >>3
いきなり司令塔が自軍に絨毯爆撃をやって擁護が顔真っ赤赤やんｗｗｗ 意見を言う＝正義を振りかざす
議論をする＝喧嘩腰
日本人気持ち悪いわ >>16
いや、厚労省の発表が事実なら、今日からはダイプリや下船者から
新たな感染者はゼロになってるはずなんだぜ。
今日感染者が出てる時点で破綻してる。 >>101
ウイルスと戦う奴がウイルスを浴びてどうするのかい
意味無いじゃん
ウイルスを浴びる人が居なく（少なく）なるようにするのが役目だろ 高山とかなんの結果も出せない無能だろ。
無能を指摘されて逆ギレとか恥ずかしい。 岩田医師の言ってた通り
まともなゾーニングがされていないから厚労省事務職員が感染したじゃねーかマヌケ >>1
>現状なんとか結果を出そうとする調整力
↓
清潔ルートと不潔ルートの貼り紙ｗ >>104
船内でチームだった二人が同時に感染判明しておいて別の市中感染したと言い張るの？
すごい低い可能性を重視するんだねw 賢いけどコミュ障
勉強できるけど馬鹿
東大とかにも多そうなタイプね 大和朝廷の時代から歴史捏造も平気な日本という国だが
隠ぺい・捏造は我が国の国技なわけで
先の大戦で負けたのも 内部でこんなことばっかりやってれば 当然の結末なんだからさ >>113
感染についてどうこういうのも岩田の仕事じゃないが。DSATとして入って仕事もしないでごちゃごちゃ言ったから2時間で叩き出されたんでしょw >>115
一匹狼の会だろうな。自分しか信じないんだけど、誰かと繋がりたくてしょうがない
だから海外にそれを求めた >>113
官邸主導のあへと橋本に専門家の正論を調整できなかった愚痴よな >>125
凄惨でかつ無責任な現場を見て正常性バイアスから解かれたんだろう
むしろ正常な反応 >>133
岩田さんの性格知ってて呼んだんだから
激怒して内情をばらして欲しかったと推測 >>126
職員自ら感染してるくらいなんだから擁護のしようがないくらい酷いよな 【新型肺炎】「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、船内医療チームのスタッフが沈黙破る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00010004-huffpost-soci
これが現実。無能のクソ官僚に恫喝され声も上げられなかったクルーズ船内の医療スタッフたちの叫び >>120
イワタが科学？
どこでそんな具体的なエビデンスを揚げた？
高山先生への反論も感情論だっだぞ 村で流行る病をなんとかしようと祭壇に生贄を捧げて鎮めようとする中、薬があるから治せるとやってきた外部の人間を「儀式の和を乱すな」と放逐した
土人の村とレベルが一緒! 調整や意思決定を重視した結果身内にも感染者出しました。 >>115
なんであんなにネトウヨを目の敵にしてたんだろうなｗ
ようわからんわ どうせ岩田の理想のゾーン分けなんて船内ではできない >>118
戦場で衛生兵が撃たれるのは仕方ない派ｖｓ撃たれないように配慮するのが当たり前派
どっちも正解
岩田は後者の考えなだけで いずれ世界が岩田の嘘と売名をさばいてくれる
ほっとけ
今は１人でも救う為には現場で働いてる人間がたくさんいる
●おさらい
岩田健太郎がTVタックルで
デマ流してた件
信じるなよ
マスクなんかいらない！
子宮頸がんのが深刻！
↓
・岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」＠たけしのTVタックル
i.imgur.com/0PF4k5E.jpg
・岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
i.imgur.com/EshQLCo.jpg
2/13
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか？
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ（段階）ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。
マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。」
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」
↓
このTVタックル見てたけど
東国原「何でマスクしてないんだって聞かれたら、岩田先生の名前出していいですか？」
岩田「いいですよ」
東国原「感染したら責任とってもらえますか？」
岩田「ニヤニヤ」
糞だろ岩田。 >>97
この場合はその社長にあたる官僚と政治家がちゃんとしてないからこうなるんだよな >>1
「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、船内医療チームのスタッフが沈黙破る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00010004-huffpost-soci
厚生労働省の役人の話のすり替えに便乗して無職の分際で調整がどうのだのチームワークがどうのだの
言ってたネトウヨ、息してる？
船内スタッフが岩田に感謝してるぞｗ たとえ岩田に権限を与えトップに立たせたとしてもあんだけ人間性が破綻してたら
関係各所と衝突するだろうし部下の士気は下がりっぱなしでチームは崩壊してただろうな
彼ができるのはせいぜい重箱の角つつき >>139
日本もの本以外の国もどこも同じですが？ >>137
>>140
二次感染が出てなければ今日は感染者がいないはず 最低限の知識を持ってから議論に加われよ
このスレに岩田、高山のcookpadさえ見てない奴いるじゃん 専門家って感染症かつ防疫の専門家は岩田先生しかおらんじゃん
高山とか防疫専門じゃないだろ 結果が出てないからだろ
人の命かかってるんだしなあなあで仕事するなよ >>161
と、言うことだよな
ゾーン分けしてる時に感染するんだし
後から来てガタガタ抜かしてるだけ >>121
頑張ったかどうかは問題じゃない、結果が全てなんだよ
小学校の学芸会じゃねぇんだよ(笑) >>83
動機が彼個人の正義かどうか不明
そもそも
正義を大事にする人間かどうか不明 その調整とやらを行って
いったい何を得たのか？
どういう成果が得らたのか？
言ってみ？
数字とかさ 岩田ってそもそも半分以上間違ってたわけじゃん
突然来て喚いてる人がいてさ、そいつの言ってることが正しいかどうか検証をなぜいちいち超忙しい厚労省がしなきゃならんのよ
相手するわけないだろ考えたらわかることやん 高山調整力ないじゃん
専門家使いこなせないで何もするなとかｗ 高山は中途半端な存在
正しいことを知りつつ政府側のメンツを立てようともしてて政治家みたいな存在 しかし現場をきちんと仕切れる専門家がいなかったのは事実なんだよな
どこをどう気を付けないとならないかをレクチャーできてなかったから
クルーと厚労省スタッフが同じところで食事してたりしたわけで >>121
結果はウイルス培養して市中拡大
労うとか普通の日本人の感覚じゃあり得ないな >>11
太平洋戦争なんて調整出来てなかった典型だろ 実に日本らしいな
結果じゃなくて過程でどう頑張ったが大事なのか？こういう緊急事態には頑張っても結果が伴わないならなんの意味もねーんだよ
人が死んでんのに精一杯やったからが免罪符になるとでも思ってんのか？
岩田がコミュ障だとわかってんならトップはそれも計画に入れた対応をすべきだろうが
本当に日本のトップはいつの時代も無能の集まりなんだな >>1
この日本人の命の危機に、日本人の安全より権力に媚びて我が身の安泰しか頭にない人間
人間のクズとはこのこと。
いざというときに人間の本性が出るとはよく言ったもの
本当にこんなに醜い人間がこの世にいるのか。。 調整するのは岩田さんの仕事ではないんじゃないの？空気読んで感染封じ込められるわけ？結局感染拡大させたのに？ >>53
別に頑張ってるスタッフには言わないぞ
むしろあんな環境で頑張ってるスタッフは偉いよ
犠牲者にしたのは指揮官
なにを勘違いしてるの
だから指揮してる厚労省は無能って言ってるだけ 自分がDMATなら岩田の指示とルールで仕切られて
仕事したいけどな
丸腰で死ぬとこで仕事したくないし、そんなの仕事
じゃないし >>125
市中に関しては今も心配するような状況でないと言ってる
クルーズ船は別の話だから
様子見に行ったら余りにもひどい状況だったから告発したってだけ >>155
結果を見れば岩田の提言は正しかったと言える
結果を見ろよ結果を
あの船の中は岩田が入るまでムチャラクチャラだったことは証明済なんだよ
諦めろ >>160
あの人は左翼も馬鹿にしたり単純に極端な思想の人が嫌いなんだと思うよ 菅直人が福一でやったことは、許されない事だってちゃんとテレビや新聞で批判されてれば、ちょっとは違ったかもな。 もうほんと協調性とか言ってる知恵遅れって脳筋だしうぜえ、ウィルスと協調して楽しいってか？
バカだろコイツらw >>138
戦艦武蔵は主砲の担当指揮官が勝手にぶっ放して
退避できなかった機銃員ほとんど無力化したからな、日本人の伝統かもしれん >>185
それを「独裁」という
何が論破だ、パラサイトが 厚労省の「無能」はもう国民が納得している
問題は予想以上の「無能過ぎ」がバレていること 問題は忖度御用学者の岩田でさえ思わず激怒して180度転換してしまう程の
現場の杜撰さだろｗ 重要なのは
厚生省に最初にインフル並みの扱いで良いと言ってたのは
岩田達だったと言うこと
つまりマッチポンプである できる範囲でーってなしくずしになって感染拡大したのが現実 あんな糞みたいな現場ならやってもやらなくても一緒だろ
何やってる感出してんだよｗ とにかくダイプリの中だけで
抑えてくれたことに感謝するしかない
船内のゴタゴタは仕方ない >>77
＞ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、
＞危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
ごもっとも だろ？
ただ真向から見て事実が入ってる分
扱いにも困るって話だろ。 今回の騒動に日本の終わりを見た
厚労省とその厚労友のクズさが今の日本の象徴
こいつらがある意味殺人的な行為をしているのをほとんどが咎めず
これを告発した人間を吊るし上げる始末
もう終わりだよこの国 >>189
感染にどうこういうのも岩田さんの仕事じゃないよ？DSATの仕事全然しねーから叩き出されたんでしょ 別板で
3つ子の母親に「赤ちゃんが泣いたらたくさん抱っこしてあげましょう。母子の信頼関係が深まります」
とアドバイスする保育士みたいだと書かれていた
本当にそうだと思った >>162
その撃たれた衛生兵が味方を狙撃する事になるんだけど
それでも正解？ >>181
政治は結果とほざいたクソ安倍が結果に対して責任を取らない
ほんとゴミ内閣だな とりあえず岩田を隔離しろｗ
日本ディスしたい海外メディアと日本の左翼が岩田を狙ってるw >>195
なんか世界のワタナベ主演で映画作ってたろ >>182
厚生労働省（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｗ おまえら、どっちの指揮下で仕事したい？
1.橋本
2.岩田 「日本政府の後手な対応、改めてほしい」
ーー岩田教授の動画に対しては、船内で対応している感染症の専門医師から「不安と疑念が交錯するときだからこそ、一致団結していかなければ」となだめる声も上がっています。同じく船内で業務に当たった立場として、どのようにお考えですか？
当然講じるべき感染管理の対策が講じられていない、そして、政府がそれを認めようともしていない状況で、専門家の立場から問題点を指摘した岩田先生に対して「一致団結すべき」という感情論で反論するのは適切だとは思えません。
立場上、声をあげることができず苦しい、悔しい気持ちを抱えているスタッフもいます。そういうスタッフにとっては、劣悪な環境を指摘してくれた岩田先生の動画は心強かったです。
＞「一致団結すべき」という感情論で反論するのは適切だとは思えません
＞「一致団結すべき」という感情論で反論するのは適切だとは思えません >>1
この人元自衛隊の医官だろ
SNSで関係者から裏も取れないコメントが出る度に掌返してたら、どうしようもないだろ しうまい弁当を勝手に差し入れた崎陽軒はバカだということですね
わかります
チャンコロを何十万人も入れ続けてる以上
日本でゾーニング出来てるところは存在しない
はい、全員論破ｗ
バケツで臨界とかみたいに素人は知らずにすごいことをやってしまう
そういう事故を避けるためには専門家の適切な指導が必要なんだよ 三日月のほうはスタッフが室内に入らないとかきちんとしてたそうだけど
向こうの対応策は誰が仕切ってたんだろう 厚労省はお母さんじゃないから突然きたYouTuberの発言の真偽検証なんてしませんよ >>101
そして感染を広めるのですね
御立派です >>177
ただ単に問題点を隠してなあなあにして感染者増やしてただけのバカだろうにな
どこの調整力があるんだよ
防疫失敗してんだろ >>193
結果が分かる前に、具体的なエビデンスを
示すのが本物の専門家
イワタのは後出しじゃんけんだカス 忖度しない岩田が悪い
忖度しないANAインターナショナルホテルが悪い
忖度して感染しないなら苦労しないわなｗ >>176
何もできずパンデミック起こした無能官僚が何言っても説得力ゼロ ガチの専門家にイロイロ言われるとウザいからw追い出すジャップ組織w
そら感染大拡大しますわ 知識を持ったお前らだよw
自分が正義だと思い込んで周りを振り回す 感染症対策におきてゾーニングは必須で、誰か一人でも決まりを無視したら一気に全員に感染が広まる危険性があるほどシビアな世界
それなのに厚労省が用意したカスどもは「それなりに頑張っていたもん！」と言い張る
感染症対策は90点じゃ0点と同じなのにどこまで低脳なのか
文系職員集めてたんじゃないかと思える酷さ >>204
アベトモと忖度学者語御一行はだれもできないじゃん？ >>170
高山センセは「船はときどき携帯電話がつながらない沖合に出る必要がある」
とか言ってしまうおちゃめさん。 そのうち高山は大量の船内感染を引き起こした件でアメリカ議会とかに呼ばれるんじゃね？ 岩田達が最初にアドバイスしていたのは、
船内隔離させずに下船させることである
だから厚労省もそのつもりだった
どうも本人は忘れているらしい 厚労省は岩田を現場最高責任者に抜擢して
要求されるあらゆる資源を投入すれば
最高の管理ができたはず >>218 俺精神論とか橋本の話わかんねーし岩田。 >>209
命のかかった現場でデタラメやってたら誰だって意見は言うだろ
意見を封殺するのが日本流
スペシャリストよりド素人が権限を持つ
もうダメだ
日本はもうダメ だいたいなんで専門家でチーム組まずに素人を現場に送り出してんだ？
俺の言うことを聞く人間だけ集めましたってか？ >>120
> 科学より政治を優先した結果悲惨な船内感染が起き続けた
旧日本軍と同じ体質ですよね。
>>1のライター・中村君は、恥ずかしくないのかね？ >>220
肩書きが「危機管理血液内科医」だぜ
こいつの下で危機管理させられたくはねーな絶対
絶対責任とらないタイプ >>184
ちょっと前々の日本人はこんな朝鮮人みたいなアホなこと言わなかったよ
頑張ったで評価されるのは小学生まで >>215
もうとっくに特定野党とスカイプビデオ通話してたやん
むしろサクラやりすぎて自爆気味だから
岩田はコロナで攻める為のラジコンになってるんじゃね？ 高山「お前の正義振りかざして現場混乱させるために橋渡しをしたんじゃねーよ」
岩田「はい、動画消します」
ってところか >>218
ゾーニングの件を考えると 俺は２
割とマジレスで。
まぁ岩田もアレかとは思うけどｗ
その２択なら、お遊戯会やってドヤってるのはガチで勘弁だな。 >>206
信頼されることじゃなくて、お上に物を言わずに忖度してるだけだろ
何も言わずにしらばっくれてた連中はｗ
話を人間関係にすり替えて誹謗中傷するってのは、
土人ジャップのお得意技だｗ >>1
下手に妥協して協調をとるような専門家はいらん。 >>229
そもそも何も意識されてない現場で意識しろと言うだけで意味がある
あんたは言葉遊びしてるだけの暇人なのは明白 正義感より
この絶好の機会に俺が俺がアピールしたいだけだろ？ 岩田教授はサッカーでいえばプレーは上手いがボールが回って
こないタイプだな。優れたプレーヤーはその人のワンプレーが
チームを勝利に導くこともあるが、チームを危機に追いやる状況を
作ることもある。そういうプレーヤーが必要なのはチームの信頼だろう。
もしこの人の失敗でチームが負けてもそれは仕方がない、とまわりに
思わせる人柄とか人徳とかが無いとチームと言うのは１つにならん。
もっと世間を知って知恵を付け給え、岩田ちゃん。 >>230
中国に忖度した結果、東京五輪まで危うくなってるのにな…
調整調整でグダグタになって被害拡大 >>243
意見いってないでDSATの仕事してください 岩田：エマージング・ウィルス対策のプロ中のプロ。
自分の得にもならないのに問題意識を感じて対策のために駆け付ける人。
ちょっと勇み足で空気読めないところはある。
厚労省：関連団体の利害調整と情報隠蔽のプロ。
メンツのために問題を放置し、ヒトを殺す人。
組織ガーと言いながら、組織の問題や改善についての意識はゼロ。 バケツ臨界やってたのを批判したら批判する方が調整力が無くて悪い
ってことにはならんだろｗ 専門家は自身の見地から意見を上げるのが仕事で
調整や正しい判断を行うのが責任者の役割だろ 働いてる人達の事を考えたら、感染しないように配慮するのが当たり前なんだよな
何でこんな当たり前の事で議論になるのか理解できんわ
スタートラインにすら立ててないだろ >>201
いや、だからインフル並みの扱いしなきゃいけなかったんだろ
コロナなんぞインフルと変わらんどころか寧ろ毒性が弱いくらい
問題は薬とワクチンがないこと
薬とワクチンがないインフルの怖さが想像できんのか？ 患者２人死亡なのに、よく言えますこと。。
遺族の前で言えますか？ 牟田口廉也と辻政信と瀬島龍三
が上司にいるようなかんじ？ 指摘も大事なんだけれども、一方で今じゃないという気もしなくはない
3000人規模と言うのと、
未知のウィルスと言うのがあるわけで
世界的にも前代未聞のない出来事であって、こういう検証というのは
後々世界的にも話し合わなければいけない事であって、今ではないと思う >>225
今日の夜、BS-TBSに出てた人かな、亀田総合病院の医者 岩田が悪いみたいになってるのがマジで謎
対策班の目的は感染を防ぐことでその責任も対策班にある
岩田の意見を排除して感染が蔓延したんだから対策班の敗北だし対策班の責任なんだよ
みんなで頑張ろうが信頼を築こうがウイルスには関係ない
結果が全て >>239
ある意味その方が正しいだろ
狭いクルーズ船に押し込めて濃厚接触感染拡大死人まで出てきた 感情が邪魔して正論受け入れないやつこそ
非常時に変化に対応できない、人の足引っ張ることしかできないやつだけどな
優先順位考えたら何すべきかわかるでしょ。外部に感染拡大させかねない状況で、調整という名の忖度してる場合じゃねーよ ＞「一致団結すべき」という感情論で反論するのは適切だとは思えません
＞「一致団結すべき」という感情論で反論するのは適切だとは思えません >>209
専門家の前に、一国民として言う権利があると思うが？ ＞現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
言葉遊びだな
実際には何の知識も経験もないので感染させまくる自称専門家が正解 最悪の結果しか出ないよｗ
感染者を養殖したんだもの 暴走アスペだろうが、
無能な親の七光り政治家とコミュニケーションだけでのし上がった女官僚よりマシ
１日も早くちゃんとした専門家に指揮権を委譲しろよ 意見するならまず信頼関係を構築してからじゃないと「よそ者が口出しするな！」ってなるのは当たり前だよな
まず飲み会とかやって打ち解けてから世間話織り交ぜつつ徐々に本題にシフトしていかないと
日本社会において協調性は大事よ >>258
サッカーで人は死なないですよ
知恵付ける必要があるのは君の方かと クルーズ船の政府発行の陰性証明持った人が
自由に動いて発病したら責任取れるの？
現場で頑張った人は
官邸や官僚は
取らないから適切な対応より自分の都合なんだよ >>225
たぶん具体的な防疫ごっこの指示をしてたのは国立感染症研究所
岩田以外の学会のメンバーたちも数日でさじ投げちゃったから 対策後に入った職員が二人も感染してる時点で「正しさ」で言えば岩田の勝利でしかないだろ >>270
> 岩田が悪いみたいになってるのがマジで謎
ネトサポ全力投球中ということだろ >>273
橋本も岩田も、ともにＴｗｉｔｔｅｒを削除してんだよなぁｗ >>265
インフル並みの扱いならゾーニングは不要だしマスクすら要らないLV1だから うやむやにしてやったフリを醸しだすのを結果とは言わん コミュ力高めて感染って患者を応援！
と
免疫高めて防護服整えて患者を支援！
どちらか選べるならどうする？ 橋本のガイジムーブのせいでこの記事もマンセー記事にしか見えなくなったなw >>3
常識があれば誰にでもわかる写真で
自分たちがデマを流してるって証明しちゃうような奴が副大臣やってんだから
終わってるよこの国。。 >>270
まずマニュアルを守れよなｗ
まあ国のトップが法律をまもらない無法者だからついやっちゃうんだろうけど
下手すると全員死ぬ案件だからなｗ >>257
それはジンガイの岩田だろうが
園田競馬からJRAか >>278
なんで国民としていう権利が？
DSATとして働いてるのに働かないでいう権利なんてないよ 実際に感染者を出してるんだから統制が間違ってたんでしょ
神風特攻隊じゃないんだから、安全に対しての意識の低さがひどい >>255
言葉遊びしてるのはパラサイトのオマエ
本物の専門家は「結果が分かる前」に
根拠のあるエビデンスを示す
イワタが示したエビデンスは
「子宮頸ガン対策をほったらかして（略」
これだぜ？ >>262 そう厚生労働省がダイプリでやってるのはバケツ臨界と変わらない。 >>1
結果が示すだろうさ、厚生労働省が正しかったかどうか。
10日もあればなw 命を張って日夜頑張っている医療関係者への冒涜だろ
上から目線の岩田よ >>194
思想が偏ってる人間に対して攻撃的になる
偏った思想の人っていうだけのような気がするが 橋本みたいなやつが力持ってるんだからああするしかないだろ 医師がアスペルガー気味なのは仕方がないとして、メディアがそれに乗っかるのは
ただカオスなだけだよね
それよりも自衛しかない状態であるわけだから、そっちをやった方が良いわけよ
空気を読めと思うわ
検証は大事ではあるけれども、これは日本だけの課題のみならず、後々世界的に
話し合わなければいけない事だろうからね。ただ今ではないわけね 問１
次の船内をゾーン分けして感染を防げ
・乗員乗客3700名国籍複数
・数十名が発熱を訴えている
・感染者数は不明
・船長、旗国の協力なし
・治療薬なし
・潜伏期間は14日のような気がする
・日本の法律が適用されるがあくまで旗国扱い
・寄港直前まで集団でバイキング三昧 調整力だ何とか言っても結果が散々なら意味ない
氷河期の学力と同じくらい無意味だ >>212
じゃあ見捨てろって言うのか？最前線戦で戦ってる兵士を
どっち優先するかでしかないだろ 岩田さんは冷静な判断ができるか不安なタイプ
現場向きじゃないんだろう
知識はあるんだろうけどなあ
まあでも手術では超不器用な山中教授がノーベル賞を取るみたいに、適材適所で違う道もあるかもしれないから 専門家は敵対するんじゃなくて上手く使うんだよ
それが使う側の器量ってもの 難しいのはわかるけど場合によってはこの検疫で日本の今後が左右されるかも知れないくらい重要なんじゃないの
一般国民からしたら協調と調和とかプライドやメンツとか本当にどうでもいいんだよね >>273
今日のMVPだよ
大爆笑させてもらったもん
あのムーヴは狙ってもなかなかできないよ 岩田が正しいだろ
何、何からかにまで感染させてんだよポンコツ >>286
緊急のときにそんな呑気なこと言ってる平和ボケした日本人 >>232
ないわこんなバカｗ
ﾍﾗﾍﾗして撒き餌するみたいに適度に持ちつ持たれつやってれば良いだけだと思うよこいつの場合
なーーーんも成長がない 御用とその他の争い
2011年にも見たわ
変わらんな世の中は 感情論というかロクに対策されてないのに精神論で乗り切ろうとしてたアホどもは現場にいたやつらだろ
それを岩田が適確に指摘したら感情論？笑わせるな
感情や友情なんてものを重視して技術的なことが全く出来てない素人集団は今すぐ全員謝罪しろ
僕たちは未熟だけど精一杯頑張りました、それを批判されたくないです！ ←それでも医療のプロフェッショナルかよ、バイトレベルの質じゃねーか 頑張ってる感が尊い風潮どうにかならんかね
日本の一番のガンだ >>260
それやってコロナ感染してりゃ世話ねえわ
それが日本流
「感染対策はしてなかったがけど頑張ってる現場はスバラシイ！」
もう頭の病院行けよ…… 調整力重視でもある程度の結果出せてたらいいけど出せてないからな
つか悪化させてただろ
論外だわ >>226
今回も岩田が正しいこと言ったら結果組織が動いたろｗ
正しいこと言われたら責任とらなきゃいけない奴の腸は煮えくり返るだろうが
正しいこと言えばたいがいその通りに物事は動くよ
今回が証明してる 俺ならまず何を言われてもあの船には乗らない
レッドゾーンしかないよ乗ったら負け >>287
例え話も理解できないなら、社会に出れんぞニート君ｗｗｗ 高山氏の話はわかりやすい
組織で働いた経験がある人なら容易に想像がついたんじゃなかろうか
理想論を振りかざして現場をかき回す意識高い系 >>299
橋本「俺はちゃんと『コロナウィルスは右の部屋に入るな』と言ったぞ！」 >>307
> なんで国民としていう権利が？
は？ｗ
お前シナ人か？ｗ
独裁国家だと分かんないか？ｗ >>270
現場の惨状を見て1日でも早く改善されるようにショック療法として動画を出したのにな
現場で説得しようとしても暖簾に腕押しだった訳だし
そして結果なんらかの改善があった
何も悪いことはしてない 意志決定プロセスが防疫という目的と場の状態の下に組み直せなかった事がまず問題…
派遣豪華クルーズ船の旅行でも災害派遣医療チーム・自衛隊の訓練でもなければ
厚労省の派閥争いの場でもないのだが…
そこにその場を継続して持ってきて、権勢を得るために相手と協力できないとすることがもう構成する組織が基本的に終わってるのでは…
最初からどこが主導すると明言して組織化し直せば混乱しなかったはずだが 結果出せてなかったら何を言おうが負け犬の遠吠え、
調整？忖度の言い間違いですか？と揶揄られても仕方ないんやわ
岩田はおかしいしやり口も異様やが、機能不全に陥ってる国の告発って結果は十全に果たした
何とか結果を残そうする調整ってのはなぁなぁに済ませるために落とし所探す行為ではないで
誰にどんな責任があったのかどうすれば被害拡大を防げるのか手を打ち、自分もまた責任を負う事を調整って言うんや
岩田を正義マンぶる狂人みたいな印象に誘導してる書き方やが、そうせな物も言えん時点で岩田の行為を追認してるようなもんやな >>330
まあな、戦争とかなったらあっという間に自衛隊とか壊滅するよ。日本はお花畑しか居ない。 >>314
そう言って台湾沖航空戦前後で20隻以上空母沈めたことにしたんだよね。一隻も沈めててなかったのに。
何も変わってないわ。 >>295
それは薬とワクチンがあるからだろ
感染力がインフル並みの未知の病気なことも分からんのか？ >>337
いや頑張ってる云々じゃなくて仕事しにきたんだから仕事してくださいってすげーシンプルなこと言ってるんだけどw >>224
> 岩田をトップにして高山を調整役にすれば解決やんけ
そうそう、本田宗一郎を藤沢さんが支えたみたいにね。 >>325 をいお前の冷静な判断だと清潔ゾーンとか張り紙するのか？
あいつは精神鑑定でも受けた方が良いんぢゃねーか？一度詰めて問い詰めてみてえ、口から泡吹いて倒れるんぢゃねーの？ いくら頑張っても、作業してる連中がウイルスばら蒔いてるなら意味ねえだろ
頑張ってる頑張ってるアピールいらねえんだよ >>286
信頼関係が築けた時には全滅してるんではないか？w 勝敗って考える時点でどうなんだろうなｗ
まぁやったことと、持ってきた結果を思えば
「盗賊なんだけど、ちょっと義賊」
みたいな感じじゃねぇの？
言い方を変えると、鬱陶しい正義マン。
告発ってのは、往々にしてコレだろ。 あの緊急時に人間性ガーｗ
よーするに専門家の正論無視して
あの人ムカつくレベルの自分らの気分好き嫌いを優先したとｗｗ
ゲリジャップ独特の責任の所在を曖昧にする非生産的馴れ合いコミュ能力信仰の結果が
あの世界に恥さらしたクルーズ船の惨状だろｗｗｗ
緊急時に必要なのは確固たる決断力と責任を持って
トップダウンで組織を動かせる権限を持った優秀な専門家指導者であるべきだわ >>342
それで結果が出なければ現場のせいにするんだよなあ 医師の言われていらっしゃる事もその通りであって、厚労省も
ある程度は認められたわけでしょう
だけどそれは後々世界的に話し合われる事であるわけであって、
メディアが今やる事ではないわけね。わかるかしら？ 勘違いしてるようだが岩田だって元々忖度御用学者だからな
だから呼ばれたわけでさ
それが激怒して180度転換するほど現場が杜撰で酷かったというだけで >>321
自国民保護の観点から日本人だけを下船させて、残りは運行会社に委ねる
これでいい 精神力でカバーするのと
防護服でカバーするのと
どちらか選べと言われたらどっち選ぶ？ >>308
クルーと医療従事者な
今クルーが完全無視されてるのが怖いわ
クルーの感染率は隔離されてから上がってるからな
必死に隠してた失態を岩田に暴かれた >>224
理想論ばかり語るコミュ障のトップなんて迷惑なだけだよ
ちゃんと現実的なプランを考えられる人でないと駄目 うーん、岩田叩こうにも橋本ツイートと厚生省職員感染で完全に流れ変わっちゃったからな
2種類だと思うな
「専門家のふりをしたド素人」
「目の前の問題以外の不純な動機を腹に持ったド素人」
目の前の問題以外、例えば
「責任を取らされたくない」などという利己心、
「経済に影響があるのではないか」などという浅はかな考え、
「人権がと言われたらどうしよう」などという邪悪な反日ヘイト思想、
そういう、「余計なことを考えているド素人」がいるのではないか
岩田は牟田口に反対したら解任された現地司令官なポジション >>355
だけどその扱いで良いとアドバイスしていたのが彼らなんだよね
プロにとってはただの風邪なんだろ >>1
もうどこの専門家も信用できんわ
アメリカCDCに介入して貰って判断を委ねないと絶対に改善しない
はっきりと日本政府と厚労省じゃ絶対に収束不可能だと言えるわ 政府、役人、現場で作業してた人達の本音
岩田さぁ、クルーズ船だけがどうのこうのではまはやねぇんだよ
俺もお前もみんなも日常生活でどのみち感染はするんだから
細かいこと気にするなよ
だと思うわ >>356
今回の場合においてはお前は大きく間違ってる
何故ならもともと現場にいた奴らがやっていたのは仕事じゃないからだ 正義を振りかざして2時間船にいて、
降りたあとは、自主隔離すると言ってホテルに泊まって、
従業員を感染の危険に晒しているのは、
どの辺が感染症対策専門家なんでしょうかね。 >>371
被害が蔓延してからじゃ遅いのですよ
そういうのを正常性バイアスというのです マジで戦中から何も変わってない。同調圧力で特攻で死んだ隊員は無駄死にだわ。 すでにたくさんの感染者を出したのに今さらごちゃごちゃ言っても意味ないんだよ！ 高山って人は杜撰な対策になった言い訳と俺ら頑張ってるんだから、よそから何か言われたら萎えるみたいな
どうでもいいこと言ってるだけだったもんな
そこに追い打ちの不潔ルート ゾーン分けできない無理なんて言い訳だろ。最初からやる気なんかなかったくせに 人殺し やってること
令和インパール作戦だろ
ポンコツ真理教w 努力してます頑張ってますで何一つ結果を出せない屑は等しくゴミ
批判糾弾受けるは当然であろう
結果の出ない努力は価値無しな日本なのだから >>342
高山さんは「意識高い系」の人だな
それに対して岩田は「意識が高い」
この違いだ 高山先生の言いたい事はわかるがプロがそれを言っちゃいけないんだよな。頑張ったから許してというのは通用しない。 >>348
他にやりようがないのなら、まさに無能だろうが
こいつの病院での上司とかおらんのか？ >>342
医者ではなく保育士を目指すべきだったなｗ は？間違った方法で調整力を発揮すると最大被害になります 三日月を仕切ってた亀田総合病院には感染症科があるんだな
やっぱり現場を知ってる専門家の濃やかな仕切りは大きいな >>1
いかにも日本人的でその日本的な組織運営揉まれたきた人のコメントだな
と思った 見せかけの中途半端なゾーニングなんて何もしてないのと同じというのが岩田レベルの感染症専門家の総意
だが現場の三流や専門外の災害対策チームにその意識は全くなく、みんなでそれなりに仲良く連携すれば十分だと考えていた
その結果が作業員の相次ぐ信じられない感染
しかも今日感染判明した職員は発熱後も勤務をしていた
岩田だけが正しいことなんて馬鹿でもわかることなのに何を議論してるの？
ここは専門家の技術より文系脳の調整力を求めるような国なの？ 結果的には岩田グッジョブなんだけど
テレビでマスクしなくて良い私が保証します！なんて言っちゃったから
必死に方向転換したんかなーとは思うよね。
プライドが許さなかったんだろう。 安全は組織の理屈よりも優先されなきゃいけないんだけどな >>323
いやいや単に自分の身を守りながら適切に対処しろって言ってるだけだろ
なんでそれが見捨てる事になるんだよ？ｗ >>376
この場合現実的なのは岩田の方だと思うが >>342
それは日常の組織ならわかるけどな
単に愚痴で済むし
でも命がかかっている状況で調整力と言われても…
「津波だ！」と叫んだら「なんだその口の利き方は！」
と状況を理解せず怒るようなもんでしょ >>385
結局岩田も被害拡大してからしゃしゃり出てきて何も役に立たんかったってことか 調整でおざなりな対応されて感染した人達も喜んでるな
良かった良かった 基礎疾患のない人が死亡してますよ。
岩田が騒ぐまでもなく大問題。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/k10012293421000.html
>>女性の死因は肺炎で基礎疾患は無かったということです。 >>268
放っておいたらダイプリは厚労省や橋本の成功体験として語られただろう。
「乗客や同僚がバタバタ倒れる中、みんな頑張って対応した」ってね。
そして誰も責任を取らず、反省せず、学ばず、組織は変わらない。
日本型組織運営の欠陥が見事に出た好例として、
末永くこの失敗を語り継いでほしいものだ。 岩田みたいなタイプ活かすにはあらかじめCDC作っておくしかないか
急に来られても混乱招くだけ
特殊な事態なだけに協調性に欠けてると何も動かなくなる >>357
はじめから未知の病気で重篤な人間を預けられて死んだら無能てw
騒ぐだけは楽でいいなw 全く使えねーアスペな専門家に呆れかえっていた総理のシーンがシンゴジラにあったなw >>353
前線の偵察隊とかは全部知ってたからな
お前なにも理解してないだろう、もっと戦史学べや >>336
無能が唯一輝ける手法がそれだからな
「頑張ってる感」 普通に考えたら感染したおそれがある人が居て
大型クルーズ船が有ったら普通は隔離施設として利用したいと思うもんだけど
基地外は違うんだな
何ウィルスに感染したら、基地外になれるんだろ？
ある意味羨ましい まだ病気の原因も正体もわからん中で感染の可能性がある3000人を受け入れなきゃならなくなった
そんな中で手探りでやっていったんだろう
最後の最後で「俺だったらこうした」としゃしゃり出た目立ちたがりより
なんとか食い止めようとした人たちを評価する >>323
調整しろよ現場の厚労省
自分が感染して命かけて頑張ったじゃねーだろw 岩田は現実を無視した理想論かかげまくって、いざそれが無理となるとこれじゃやってられないよと仕事放り投げるタイプだろ
シングルプレイヤーとしてなら奴に立つ場面もあるだろうが上に立つ人間じゃない 高山さんって岩田さんの性格も能力も分かってて船に乗るアドバイスしたんだよな。もしかしたらこうなることもある程度分かってて… 調整vs専門性とかどうしようもねえ対立軸を勝手に作るからどうしようもねえんだよ。
専門性に裏付けのない決定なんて寝言に過ぎないの。
最初に専門性があって、次にその決定をどう実施するかという道筋。
この国は、専門性を容易に軽視したあげく、先に調整が来るから負けるのよ。 民間だと結果出せなきゃクビだよ 頑張ったアピールなんか甘え >>104
施設外だったら、すでにパンデミックということになるが。 >>417
それな
ニートは何でもできる気でいるから楽そうでいい >>371
わからん。
隠蔽するかもしれん。
感染者も増える。
なら今すぐやればいい。 調整力ｗ
無能が何言ってんだ
クルーズのせいで拡散してんじゃねえか死んどけアホども キャリアシステムを英米式にする
課長級からは猟官制にする
法学部の教養科目で政治哲学くらいは必須にする
国会議員を100人にする
帰化一世の公職候補者への立候補制限 一応医学者なら政治に偏るなよ偏った時点で医学者としては終わり >>378
そりゃあ、いない訳が無いだろうな。
第１に、解決を目指すのは皆そうであったと仮定しても。
第２、第３の腹の中の思いが無いやつなんて人間じゃねぇよ >>115
単に調整力がなくて、
仲間であるはずのフェミとも喧嘩したパヨク
と言うだけの話だろｗ そもそも国がぼーっと受け入れたのが間違い。
日本人だけ降ろして隔離すりゃよかった。
さらにクルーズ船誘致した馬鹿が悪い。 >>409
ちょうどいい参考例がある
大川小学校って言うんだよ 高山先生と中村先生のコメントを読んで思ったこと
さとり世代って中高年にもいるんだなぁ >>401
そのまま解放してた方がマシな事やってるんだよ今回
無駄に引き留めて無駄に感染拡大させてその上コロナ疑いのまま解放してる
それはもう仕事と言えるものじゃない まさにジャップ
これが糞だっていうのをいい加減自覚しろよ 岩田はプライドと承認欲求が強いだけのアホだな
ボクが日本一のプロナノニーって自負してるくせに、声すら掛けてもらえなかったのが気に入らなくて全部ブチ壊しに行ったただのガキ >>426
実績があったからほかの医師からも認められてるんだと思う >>342
組織で動いたことがある人間からすると
この高山ってのはどっちかっていうと組織の悪い部分をまとめたような人間でしょうよ 岩田のツイート遡るとわかりやすい
最初は安全厨として自論を展開していたが状況が変わり、そのタイミングで自分の安全論記事が出たことで気まずくなってる様子だった
からの、クルーズ侵入→告発動画へ
岩田にも間違いはあったが感染医としての筋は通した
高山が何やったよw >>423
まぁ頑張って素人仕事する前にちゃんとプロの感染対策出来る人に立案してもらって、然るべき命令体系のトップが現場を指揮すりゃ良かっただけなんだが >>405
元々御用学者だったんだけど杜撰で悲惨な現場を自分の目で見て
正常性バイアスが解けて180度転換したのだろう
きわめて普通の反応
問題は忖度御用学者でさえ激怒させる厚労省と自民党の無策さにある 専門の知識と調整力のある中間管理職的な人はいないのか >>400
経歴だけ見ると、現場指揮ってる大坪審議官も感染症の専門家みたいだけどねｗ 想像でごちゃごちゃ語る奴は全部クソだと思うわ
船内の状況を政府が公開して
世の中の専門家に判断を仰げばいいだけだろこんなの
それなしじゃ何一つ結論出ないわ コミュニケーション能力が神クラスで
ウイルスと対話をして退散してもらえるなら
一理ある言説だな 高山の意見は、クルーズ船送りになっていたあの大坪に却下され、
それで、高山が岩田を投入！
だが、岩田が大坪に追い出され、内情暴露！
高山は保身の説教モードｗ それで逆に岩田に噛みつかれて撃沈ｗ
結局、真の問題は、高山じゃなく、大坪だった！！
橋本は大坪の飼い犬かｗ >>356
ブラック現場のブラック労働状態を盲目的に従う奴隷根性をどうにかしたほうが良いねお前さん
命に関わる高所現場を命綱なしで作業させられて何の文句も言わないのかお前は >>286
> まず飲み会とかやって打ち解けてから世間話織り交ぜつつ徐々に本題にシフト
うわー！ 官需依存のダメ大企業のダメ中間管理職みたいな人キター。
そういう人って、だいたい自民党の支持者が多いんだよな。
あるいはソ連時代の共産党支持者とかさ。 いくらなんでもあのゾーニングは調整も糞もなく一見しただけで酷かったからなｗ
高山とやらだけじゃその改善はできなかったとしか思えない。 なんとか結果を出してないだろアホか
ウイルス対策は完璧にやる以外無意味だぞ >>453
岩田は空気感染を言わない。
卑怯だよな。 日本のギャンブルであるパチンコ産業が、在日韓国人に独占支配されているのと同じく、日本のやくざの半数は在日韓国人なのだ。
いまのやくざの抗争の裏には、日本人やくざと在日韓国人のやくざの対立があるのだ。
また、日本の左翼マスコミや左翼野党をも在日韓国人が支配しているように、日本の警察官もパチンコ屋に天下って、在日韓国人の用心棒になっているのだ。
日本のマスコミも官僚も、国ぐるみで在日韓国人や彼らの母国の韓国に忖度しており、在日韓国人や韓国を日本人が批判すると、ヘイトスピーチになる一方、韓国や在日韓国人の嘘やねつ造だらけの反日活動は、表現の自由だという彼らに都合の良いダブルスタンダードなのだ。
パチンコのギャンブル依存症の日本人は500万人もいるのだ。何故、マスコミや野党はパチンコを批判しないのだ？左翼マスコミや左翼活動家の活動資金源が、ギャンブルである在日パチンコマネーなのだ。
日本の野党や左翼マスコミ、芸能界なども支配し、日本中の駅前をパチンコ屋にして日本人から金を巻き上げ、日本の広域暴力団（やくざ）をも支配し、麻薬を売りつける在日韓国人こそ、日本に居座る悪の外国人集団なのである。
そして母国である反日国家の韓国や北朝鮮の反日活動やスパイ活動を在日韓国人は支援しているのだ。
日本を嘘やねつ造で混乱させ、日本人間の対立をあおり、日本から技術や金を奪い、日本人をサラ金やパチンコ漬けにして、日本人の生き血を吸うのが、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
日本を本当に支配しているのは、日本政府でも天皇でもない真の支配者は韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
芸能界をみよ。日本の俳優、女優、歌手、アイドルを、日本の人口の１％にも満たない在日韓国人が牛耳っているのか。
在日韓国人は、日本の芸能界を支配するほどの恐ろしい力を持っているのである。これはヘイトでも差別でもない真実、事実なのである。そして批判なのだ。
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っているのだ。。。。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから何でも反対なのだ。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮のために死に物狂いで、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで自民と安倍首相にヘイトでイメージダウンを狙って、極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、日本人を親韓反日に洗脳しようとしているのである。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチンコ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、死に物狂いで安倍叩きの印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのである。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのである。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校のOBである。韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島、東海、軍艦島といちゃもんをつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。。
日本に絡みつき、嘘とねつ造で歴史を改ざんする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社のようなものなのだ。。。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのに、犯罪にもならない桜を見る会で安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を行うための税金を無駄使いしている場合か。。。。
日本人は、韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党の反日洗脳から目覚めて、日本を取り戻さなければ、コロナウイルスも防げないのだ。 >>442
マニュアル無視して口挟んだ人がいた結果、時間が失われて尊い命が失われた悲しい事件よな >>437 政治的な事は船内状況の報告では何も言ってなかったよ。
バカボンの橋岳が勝手に発狂して絡んで来ただけで。 感染防止が最重要
防止させないアベへの
怒りは正常
アメリカなら
主導権は現場の責任者
根本的にアベ政権は
間違い >>440 人道的に無理
悪いと言って責められる筋合いでもない
単にアメリカとイギリスが図々しいだけだ >>458
そうするとお前らが御用学者がーとかいって騒ぐからな >>410
話は聞かせてもらった！（AA略）
じゃなくて呼ばれたんじゃないのか？w 結果が全て
二次感染を出した自称調整力のある専門家は信用できん 大学の教授にまでなれる人なんだから
それなりの処世術は身につけてるんじゃないの？
現場から追い出されるって
どんな態度でどんな物の言い方したのよ、っていうのはちょっとあるね 感染の最前線で専門性よりコミュニケーション能力を重視してるやつらのせいでゾーニングが全く出来ずに
何人も作業員が感染したという事実の前には何も言い争うことがない あれはそもそも「仕事」ではない。
求められるべき結果を追求していない。
この一連のクルーズ船対応を正当化するなら、日本に未来はない。 つまり岩田1人では無いが、現状の元凶は彼らの無責任なアドバイスなんだよ
それに従ってやってたら、いきなり危険だと喚き出した
ただの風邪と言ってたのにね
厚労省も被害者とも言える このクルーズ船って、まあ今だから言えるのかもしれないけど
結局、最初から乗客をそのまま発熱くらいの簡易検査で上陸させるのが一番良かった気がする
そうすれば乗客乗員にここまで感染が広まってなかったはずだし
何より、全国から収集された医療関係者とか自衛隊とかに感染が広がる(だろう)というのが酷い
これ隔離したつもりが、逆に感染を全国にばら撒いた結果になってると思う >>417
未知のもの相手にする自覚が無いから
専門家の意見を無視して最悪な結果になってるとしかみえないんだが？ そもそも船内では船長の権力が強く、緊急の場合には死者を水葬にする権限まで持っている。そこへ横車を入れたらどうなるかくらい知らないと。 よく解らないからガンダムのアムロとブライトで説明してくれ 知力 統率力 知識 魅力 技術力
高山 76 88 75 90 55
岩田 98 52 98 15 92
橋本 26 47 18 95 10 >>428
基礎疾患のない老人ですよ。
高齢者が多いなら尚更厳重に管理する必要がありますよね。
民間施設なら転倒して治る程度の怪我でも、管理が杜撰なら訴訟になりますよ。 感情論で個人攻撃してる場合じゃないわ。マジで土人国家だわ。 現状をなんとかしようとしたゾーニングについては何も知らない専門外の人だったのかな？ >>360
本当にそれ結果が全て
難しいのはわかるけど頑張ったけどダメでしたで人命失ったら取り返しがつかないから
キチガイだろうがコミュ障だろうが人命を助けられるなら全員そいつに従って欲しいわ 世襲のイキり馬鹿がクソツイート即逃亡出来ないように初めから関与させないような組織だろうな >>350
文章の順番から災害派遣医療チームを先に書いたら消し忘れた〜
クルーズ船前の「派遣」いらない！
>>1
多くの意志決定プロセスがそれぞれ混在しているのが問題なら
最初に防疫という目的の下、その場で組織をひとつにして意志決定プロセスを組み直せばいい
そもそも「とりあえず行くわ！」で自ら来たのではなく、対策本部からどういう活動をしてくださいと仕事の依頼があってきたのでは…
上が役立たずなのか各集団が役立たずなのかどっちやねん 岩田は全部言っちゃうから
安倍隠蔽主席とは仕事ができない >>412
平均寿命超えてるババァだろ、ただの風邪でもお陀仏だわｗ
若く健康な人が死んだら一大事だがそうじゃないし
つかこの病気子供がほとんど死なないんだよな、マジ糞雑魚ウイルスなんだよな
感染力の高さはヤバいけど健康な人ならそこまで危惧する必要ないんだよね 岩田が何の役に立ったんだ 岩田きっかけで変わったもの一覧教えてくれよお前ら
だって岩田のおかげでむちゃくちゃ変わったんだろ？ 教えてくれよ 体制の異常を指摘する勇気
人を殺す環境を放置して隠蔽する調整力 結果の出せなかった日本含めた各国のトップダウン体制が引き起こしたアジア人＝コロナ状況なんだがｗ もしくは厚労省と自民の対応を批判するための
橋本と岩田のプロレス的狂言なのかもな >>1
調整力とか言ってる時点でダメなんだなと分かった
ロシアとかなら銃を突きつけてでもトップダウンの指示に従わせただろう >>467 空気感染するって言ってるまともなソースあんの？ 調整能力がすごすぎて
ウイルスにお願いして
適当な動物数匹を与える代わりに
他に出てこないことを誓わせるくらい
できるのであればまあ言ってることはわかる >>342
反論も一つ一つわかりやすくてなるほどなと思ったわ。
でも、丸め込むポジショントークに長けてるとも言えるんだよな。
その一方で、そんな悠長なこと言ってる余裕ないんだぞ、ってのもなー >>426
クルーズ船の状況（失敗例）を露わにしたのは功績じゃないか
役人ならこれを有耶無耶にして失敗が無かったと取り繕うことにリソースを続けていたろう >>448
過去の実績じゃない
今回のクルーズ船潜入の件だ >>454
海外絡んでたからなぁ
いずれ日本からじゃなく他から突き上げ食らう
その時に海外で活躍の場がある人ほどやばいと思う
厚労省の医者なんかそんなもん関係ないから気楽だろ 岩田事件
クルーズ船立ち入り二週間経過し下船段階で
岩田「プロの俺様の仕切りで１から始めようか」
他「・・・・」
厚労省「いいから出ていけ」
岩田YouTubeで怒りの反論
翌日
動画削除
感染拡大していると思い込んでいたと発言
検査データを見たら二次感染はほとんどなく動画の役割は果たしたので削除したとドヤ顔 「これをやればうまく行く」とアイデア出しするやつ、「こんなことやってるからダメなんだ」とダメ出しするやつはゴマンといる
でも大抵の人は、「周りが馬鹿ばっかりだから」と言い訳して何も出来ない
結果を残せる人は、自分のアイデアや意見の価値を認めさせ、周りの人を巻き込める
自分一人で解決できるスーパーマンじゃない限り、周囲を巻き込んでアイデアを実行するしかない
この記事書いた人が言いたいことはそういうことだろ >>407
身を守っても撃たれる人は撃たれる
完全防御は無理、岩田はそれをわかってない
これはただの医療じゃねぇんだよ
緊急災害なわけ
ガード100でやるミッションではないので覚悟の上でみんな乗船してんだわ
絶対に感染したくないって思う奴はそもそもお呼びではないわけ 岩田教授の乗船を契機にクルーズ船内の危険な実態が白日の下に晒されたことは現場の人間の為にも良かったと思うよ
できればもう少し早かった方が二次感染の被害は少なくてすんだが… 感染症が仮にエボラなら、この対応をしたのか？するはずがない。
危機の見積もりから既に間違えていた。
全てが杜撰きわまる。 結局高山も感染対策がひどすぎるから岩田に応援頼んだらかえってこじれて文句言ってるだけだろ
中身がひどいことに変わりはない >>475
写真あるんだからそれで説明すりゃいいだけじゃん
船内の地図とかも示してさ
世界中が注目してるんだからそれなりにコメント集まるだろうし だいたいいろんな意思決定機関が混在する状況にした厚労省が糞だったのでは？ >>373
日本にとってはそれが最適解だったんだろうけど
その場合、クルーズ船で死者多数&世界中に感染拡大してそう >>497 変わっていないなら無視されるはず
連日このニュースだらけでさすがにうんざり コロナ船に2時間いたから
感染の疑いがあって、自主隔離と言ってホテルに泊まった岩田の
ホテル内のゾーニングってどうしてんの？ >>1
いやバカだろそれ
正しいことが第一で、ソシキガー、キョチョウガーと叫んで正しい結果を出せるのか？
正しくないことをやった結果がこのザマだろ
なに意味不明な擁護してんだ クルーズで収まってれば仕方ない論が通じたが事務方感染と不潔ルートが頑張りも糞もない惨状 >>488
岩田は初期判断かなり誤ってるからそんなに知力も技術も高くないと思う
結局コロナに対しての成果は0のままだし >>410
で、被害を出してる今の政権にお前はついていくのいかないの？ｗｗｗｗ >>283
そうだなｗ
船のスイートルームで、橋本ともコネクティング！ｗ >>489
その論法ならもう一方の基礎疾患のある高齢者を>>412で提示すべきだったのでは？
そうじゃないでしょ
君が>>412で言いたいのは
元気な人も死んだから大変です！でしょうが
それに対して「でも高齢者だからそういうこともあるよね」ってのが俺の指摘 >>497
現日本政府に感染症対策など無理と国民全体に理解させた >>473
病人だけ降ろして
外国籍は検査せずに迎えに来させればよかったんだよ 無能が束になった結果最悪の結果になりつつある
高山は死んでくれ死んで詫びろ 正義をふりかざしやがって、団体で動くんだから周りと強調しろ、みたいに考えてる時点でずれ過ぎなんだよ
岩田は科学的・医学的に根拠のある正しい対応をしろ、と言ってるだけだろ >>484
結果論だが全員下船２週間自宅待機が正解だったかも 橋岳のイキリツイート面白かったな、流石はバカ発見器w >>501
そうだよ 自衛隊を軍隊にして感染症対策させるくらいせんとだめだよ
それを妨害してきたバカどもが、えらそうに対応がぬるいとか言いやがるからな
偽善者がえらそうに政府に建言持たせるなとさんざん言ってきた結果がこれだよ
平和だけ言って気持ちよくなってるキチガイは全員くたばれボケカス >>456
経歴見てみたけど、研究者であって現場の人ではないって感じかね >>511
空回りした上で日本の対外評価まで下げて、ホント大迷惑だよ >>424
感染は覚悟の上でみんな戦ってるのに
たった2時間の乗船で偉そうほざくのはおかしい
正論は時に邪魔なだけ
特に緊急時なら尚更
人命やら人権やら、そんなこと言ってる場合じゃねぇんだよ まぁ専門家置き去りにして自称専門家で溢れ返るここなんかが一番先に反省すべきで結局最後まで反省しないんだろうなw 岩田さん叩き増えたなー
ネトサポに指示行ったんだろうけど、もう何をしようと汚名返上できないがな >>497
めっちゃ変わったよ！
厚労省は信じちゃダメってことがよくわかった >>460
だいたい、そんな感じだね。
クルーズ船の件における「失敗の本質」は、
「コネクティング大坪@官邸＋オウンゴール橋本@厚労」
という悪の枢軸にあり。
> 結局、真の問題は、高山じゃなく、大坪だった！！
> 橋本は大坪の飼い犬かｗ
その通りです。 大抵の省庁には在日が入り込み牛耳っております
創価信者等も含まれていますが基本在日北朝鮮系が多数
朝鮮耳が悪を働いているのでとりあえず台湾などの在日企業など悪と広めた方が適切かと
犬作曰く「ほらごらん朝鮮耳が日本を支配しているのだよ」と言ってたので
これだけで十分でしょう 「清潔ルート」と「不潔ルート」で分けてる
ゾーニングは完璧だゾ
ついでに汚染区域にスマホ持ち込んで
写真撮影もしちゃうゾ 調整力を持つ専門家が調整した結果が正しくなければそれは意味のない専門家って事でもあるのではないか >>469
調整能力っていっても「みんな等しく危険を共有しましょう」だしな
サービス残業に通じるもんがあるな >>473
人道で中国人観光客入国禁止にしなかったとか言ってたな。
それこそ政治判断するべき。 >>505
自分の主観を垂れ流して
混乱させただけだろう
少なくとも医師としての
資質に欠ける 自民党みたいだな
正義を振りかざし周りと調整できない専門家→安倍内閣
現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家→野党 勝手に現場を指揮しだして混乱させて、追い出されたからyoutubeで
告発、って子供っぽいにも程があるだろう。そんなことしなくても
高山医師と信頼関係があったんだからそちらから現場にアドバイスすれば
良かっただけでしょ。この人は単に目立ちたかっただけじゃない。
目立って著書を売りたかったんでしょ。正直に言えばいい。 一般的には専門家は前者でいいだろ
それで良い結果を得られないのはマネジメントが馬鹿なだけ >>488
魅力は高山・岩田ともども70くらいだろ。
橋本は偉そうなだけだから50くらいかな。 何にしろ橋本岳による往年のテキストサイトみたいなネタ投稿を前にあらゆる議論は意味をなさず
ただ杜撰な対策に終始した船内だけが残されたわけだ みんなでコロナにかかれば怖くない！
まわりが死ぬなら自分が死んでもしょうがない！そんな職場で働かされていまつ
岩田、告発してくれて、まじ、ありがとう！
おかしいことはわかってたが、いえなかったよ！って奴いるだろうな >>497
役に立てる機会が奪われたのに何言ってんだこいつ？
ここにいつみんなが何に怒ってるんかも分からんのか？ >>540
お前の名前見るのも10年どころじゃないが
初めて意見が合ってるよ
驚いてるわ >>466
岩田の評価が
あまり下がらない（下げようがない）理由がそれだよｗｗ
１つ何かするたびに１つ以上のガバをやらかして
何がなんとか結果をか！っていうのかって思っちゃうよね。
政府側にも混乱させまいとする代表判断も
あったかもしれない。
けど、結局テメーらで
それを勝手に判断するなって話だからな。
必要なのは情報であって。お上の押しつけがましい思想じゃない。 最初から感染の専門家をアドバイザーとして入れないからこうなったんだよなあ >>496
風邪が原因ならコロナ検査で陽性にはなりません。
搬送までなぜか1週間もかかってるし。
専門家の意見を無視するほど手続きを簡略化しているのに、なぜこんなにかかったのか不思議だね。 ネトウヨって愛国者じゃないよねお前ら売国奴だろ
日本から頼むから出ていってくれ
お前らは頭がおかしくなってるんだって
こんなスレももう立てないで良いよ
いつまで嘘付くの？屁理屈こね回すの？ >>514
岩田はその緊急災害の専門家なんだけどｗ
そしてほぼ完全防御しながら運営するノウハウもある 頑張った結果ひどい結末になった集団より、口火を切った個人を応援するわ >>541
今回ベストな対応は自衛隊の専門部隊に初っ端から現場を仕切らせる事だったんだろうけど、今となっては全てが手遅れなんだよなぁ 擁護不可能すぎてとうとう人格攻撃を始めちゃったやんｗ >>1
なに言ってんのこの人・・・
ウイルスが人情で動いてくれるわけないじゃん >>548 だから厚生労働省は信頼に値しないってずっと言って来たのよ。
お陰で全く禁煙する気しない。(-.-)y-~ >>486
独立宣言したら国家主席だからな、沈黙の艦隊だわ >>548
今変わったの？おそくね？
散々今までマスメディアも厚労省が問題起こすたびに叩きまくってたし、国民も叩きまくってたのに？ 岩田教授は厚労省の無能さを全世界に晒した
厚労省が新型コロナウィルスの対策を仕切ったままだと日本もダイヤモンドプリンセスになるという警告を放ってくれた
日本人は政府を信じず己の身は己で守るという覚悟を持たなければならない事実を突きつけられた
免疫力向上のため早く寝ましょう メンヘルサロン 暇なので話しませんかその１９３５０ ３３１スレッド
見よ！！お前ら大勢が掘ったオカマアイドル風
素顔蛭子ヨシカズ激似の森伸介とオカマ美少女風素顔江頭2時50分激似の藤井恒次
の肛門はガバガバｗｗｗ そんな難しいバランスの上に成り立つチームなら、尚更上の方にバカ置いちゃいかんと思います 橋本岳も生粋の医療利権神輿だろ？
これからどうなるのかね、かれ いずれにしろ海外からの信頼は地に落ちたようなもんだな
日本人の俺らでさえ呆れる状況
これが日本のトップだってんだからな… 同調圧力があったから、本当はコロナがこわかったけど言えなかった。岩田が声をあげてくれて命びろいってことだね 岩田は動画に間違いもあったし一部制力に悪用されまくったんで動画消したとミヤネ屋で発言してたな >>403
違う違う、文系でも調整能力が高く、理系の尖った先生を
うまくよしよし使える人が
厚労省にいないってだけ >>460
コネクティングルームに続いて
コネクティングルートにしました >>403
内容としては正しいことを反発受けるやり方で主張するのは全然正しくないからなぁ >>191
アンケート取ったら一目瞭然になるね。
自分たちまで感染してる環境のトップの下で働き続けたい？
それも人間関係優先だから意見出来ない職場なんだろうね。 >>573
なんだ、ネトウヨの定義から議論するんか？
叩き台を提案してくれよ >>576
そうだよ、その通り
厚労省にそんな訓練受けた人材はいないのだから、
最初から出来るわけがない >>516
嘘をつくのが正義なんて誰も思ってねぇよ
海外発信したら違う意味で利用されてしまうだろがって話なんや
だいたい日本が対応しなくてもよいのを善意で対応してる、それも前例の無いミッション
なんでこれでジャパンバッシングに繋がるだけのことするのかと
そこに怒ってんだよ >>487
正規パイロットが来るのを待て、と言ってるブライトを
無視して、僕が一番うまく操縦できるって行ったが
ザクにボコボコにされてる状況 >>1
まあ そういう事なんじゃないの？
特定分野で有能なんだけど、人望がないというかただの嫌われ者というか >>485
それはお前が脳ミソお花畑のハッピーエンド野郎だからだろw >>567
変わるきっかけになったってレスが見えねえなら目玉つぶしてろよ開きメクラ >545
船内の感染拡大が一番の問題だった
それに目を閉じた官邸主導が間違えだっただけだ >>559
混乱？
元々混乱していて医療スタッフが感染しとるがな？
そしてそれを放置していたらその失敗さえも揉み消そうと
取り繕って無駄なことやり続けていたかもしれんぞ 「現状」の枠組みって
「安倍のケツナメ」ってことですか 司会今回ばかりは本当に日本は駄目だなと思うは・・・
先の戦争での悲惨な自滅的敗戦から何も学んでない！
冗談抜きでもう一回アメリカに占領された方がマシなんじゃないのか？ 岩田が英語で発信したから
海外メディアも食い付いて日本ヤバいってなり、多くの投資家が円を売ってドルを買った
またイギリスでは五輪誘致の声が上がった。
岩田が経済を動かしたんだよ。 この調整力って役人とかとの話し合いでどれだけ妥協できるかって意味なのかな？ >>534
違いますね。
基礎疾患がないということは、死因はコロナで確定ということだ。基礎疾患があった場合、その基礎疾患が原因で死亡したという逃げ道があるからな。 >>538
言うタイミングと相手を間違えたんだわ
クルーズ船に入れたんだから、現場では静かに現状把握に努めて情報も集め然るべき人に言えば良かったんじゃ？
乗客下船のタイミングで現場の人間に言ったところで、混乱するだけだろ >>589
え？本当だよ
エアロゾル感染について今日TVで放送してるところがあった >>574
緊急災害の専門家？
そういえば日大 危機管理学部ってのがあったな >>3
安倍もだが
無能な働き者はホントいるだけで害を生むな 岩田は
厚生労働省が検疫を開始した２月５日以降に船内の環境が向上し
二次感染が２月５日以降はしてなかったことが
疫学的データでわかった
オレ、部外者だから、なーーんにも知らなくて大騒ぎしちゃったよ
ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます ﾃﾍｯ
っつって動画を削除した
結局
帰国を希望するアメリカ人乗客に
「船にいたほうが安全だ」とメールした
アメリカ政府のほうが正しかったじゃねーーか 医療スタッフも完全に自分は感染してるモノと諦めて軽装で診察してたなんて証言も出てる有様だしな 杜撰で無能な現状を改善しないと結果も出ない
調整力すら発揮されていないからパンデミック ＹＯＵＴＵＢＥ削除されて慌てる CNN＆ＡＢＣ＆ＢＢＣ＆ＮＹＴ＆ＴＩＭＥＳ
東京特派員はＦＡＫＥ発信で全員チョップされちゃう？？ >>497
ゴキブリの小さな脳みそじゃわからんかーｗ >>514
パーフェクトは無理が前提でも、困難すぎないベターな方策は文字あるだろ？
最低限、検疫官は船内では必ず防護服着る、ってのもできないわけか？ というか理想と現実って感じじゃないのか
そりゃ全員下船させて近隣の隔離施設に入れりゃよかっただろうけど無理じゃん
日本人だけ下船させて各国迎えに来させて船は入国拒否すりゃよかったけど無理じゃん
100パーのゾーニング無理じゃん どんなに意思決定プロセスが混在してても
ちんたらうだうだと的違いな事やってるよりは熱血漢の方が好感持てるわ このＡＩの時代に人情とか時代遅れなこと言ってんなって ・・・で、出した結果がクルーズ船の感染者は増えに増えて621人 >>574
なぜその専門家が自らも感染した可能性があると言ってホテルに
籠城してるの？ 専門化なら感染していないと確信するぐらいの
自信を持って退船してくるべきでは？ >>569 俺は昔から旧田中派系には絶対的に批判的だったんだけどなあ。
アイツは駄目だ、顔がエラだ、あのなんちゃって出鱈目対応はエラの国の対応だ。 >>589
正確にはエアロゾル感染らしいが一般的には空気感染と大差ないらしいよ でもぶっちゃけ新型インフルも結果的に大したことがなかっただけで、防げず蔓延したよね
このご時世、感染力が強いと水際での防御は外出禁止や鎖国でもしないと無理なんじゃないかね 岩田は日本の救世主だったな
クソ馬鹿厚労省のがんばったフリに国民全員騙される所だった >>7
ぶっちゃけた話、コロナウィルスって風邪なんだけどな
SARS、MERS、新型は種類違えど要するに風邪ウィルスだ >>270
謎じゃなくてネトウヨネトサポと安倍が話のすり替えして苦し紛れの中傷してるだけ
こんなとこに書いてる基地外を真に受ける必要ない アメリカでもダイヤモンドコロナプリンセスがトップニュースだよ。クソすぎしねってさ。 岩田が仮におかしい人だったとしても、岩田が声をあげてくれたことで、やっとおかしいことをおかしいといえない同調圧力から解放された！本当はめちゃくちゃこわかったんだよな！ >>467
エアロゾルというのは非常に特殊な状況でないと
発生しないと、今日、ミヤネ屋で岩田が言ってた。
中国から発表された情報もよく読んで正確に判断してる。 キチガイカルト団体にとって現状ってのは絶対不可侵の安倍体制のことなんだろうけど
その現状が狂ってたらそれを否定しないと始まんねーの
現状が狂ってるから現状のコロナスルーから現状の無能が完全に発覚したわけだろ
現状を肯定する前提がカルト思考なんだよ
な、死ね おまいら岩田さん好きそうだな
軍師様になりたい連中だからな >>560
エアロゾルのことなら、どうやら解釈の仕方でよう分らんらしいぞ
中国とアメリカでも見解が違うとかなんとか >>459
正直コミュ力重視政策で日本はダメになったと思う
外国に忖度しまくり、上級国民同士で忖度しまくり
気に入らない者、部外者の下級国民は虐げて無視
コミュ力重視に偏りすぎてそれを外国に利用されてるし
時にはあえて空気読まない事も大事だと思うわ >>574
岩田は感染症の専門家であって、救急医療や災害医療の専門家じゃないぞ まあ、一所懸命にやって一所懸命に間違える救われない馬鹿が世の中には
ウジャウジャいるのは確かだし、そういう無能が権力握っているのはよく
あること。
だけど、「あと出しジャンケン」のこいつは絶対に許さない。 >>594
反発してるほうがみんな小学生みたいな理屈しか言ってないんだが 患者とすれ違い自分は感染してるかもしれないといって
家に帰らない岩田先生がいるホテルとそこまでの経路って
クルーズ船から岩田先生が外に持ち出したってことを言ってるんだよね
調べないとまずくね 要は、ホームズとワトソンにはなれなかったんだよ
この2人の先生は >>626
無理だから全員下船させて社会に戻すよ！ってのは普通に考えりゃさらに無理だろw >>575 一人ですごい影響力でびっくりだわ
凶悪ウイルスの現場経験と英語ペラペラなのも有利だったかもな >>619
安倍は指示だけして現場を縛り付けて働きもしないけどな 戦争に喩えられてるけどこれある意味生物兵器使用した第3時世界大戦みたいな状態だからな 岩田のツイッターとか見てたら
勝ち負けにこだわる人なんだろうな、とは思う
負けず嫌いの性格って能力を伸ばす側面もあるだろうから、
それなりの仕事はしてくれるんじゃないかな
本当に有能ならね 和歌山の感染って、確かDMATメンバーとしてクルーズ船に乗っていた医師から広まったものでしょ
医療スタッフの感染防止は絶対必要だよ
でないと良かれと思って頑張っても自分が感染拡大する羽目になる もう言い訳するフェーズじゃねーだろ
責任取って腹切れよ
ゴキブリ安倍一味は >>574
あいつ3700人+クルーが乗ってて
国籍イギリスで所有アメリカのクルーズ船で未知のウイルス蔓延で薬も無いという条件で
対応経験あんのか？
世界初と言われてるけど岩田はどっかで経験したのか？
そもそも船の構造も知らずなのに批判するのはおかしいと思うがな >>624
お前みたいな他人の命を何とも思わずにネットでうっぷんのはけ口を探してるだけのゴミってどうにかならんのかな
そんなこと言うとる場合か、人の心を失った獣が 調整力って美徳のように言ってるけど
妥協した結果、感染広めてるんだから
そりゃ、アウトだろ
自分たちのミッションをなんだと思ってたの？ >>612
数組織合同チームで優先事項決めて効果的に行動可能なオペレーション組み立てていくことだろ
その中で修正加えつつ 正義を振りかざすって感染症対策の原則を述べただけだろうに
素人のこういう論評はそれこそ害しかない >>609
ゾーニング橋本さんのお陰だと思うのだがw >>644
軍師様は船の中でコロナ対策で指揮を取っていた無能やろ >>655
ほんとに指示してんのかね
何もしていないんじゃね？ 現場はいい
しかしあの状況を万全と言い張り周りを誤った方向に誘導する
政府はいかん 厚労大臣に忖度しないとは、とんでもないウイルスだ。
官邸に呼びつけて懲らしめておやりなさい。 で、出した結果は、検疫官から役人まで感染してましたｗ 言うこと二転三転
信用出来ない
動画消すのも早すぎて胡散臭さ倍増 >>646
ダメになったというか、こういうのって大日本帝国軍の頃からの伝統的な日本人仕草でしょ
民族的に不偏的なものでこういうことがある度に現れる組織リスクだと考えた方がいいのでは >>633
エアロゾル感染は密閉された空間で濃縮されなければ発生しないというのが一般論
学校なんかで寒いのに換気するのはインフルエンザのエアロゾル感染を防ぐため
分からんけど、船の中は空調全開とかにしてたんちゃうかね
だとしたらエアロゾル感染は基本起こらない ネトウヨがまたデマ広めようと必死だな
ほんとこのバカどもは懲りないな 長い長いがしかし
岩田は正しかった
アベとフレンズは
コロナを蔓延させた
国賊として名を残す >>1
アフリカだったらその言い訳は許されるけど、一応先進国ですよね？
舐めてんの？ だがしかし事態は岩田が危惧していた方に着々と進んでいるのがw
あれだな第二次世界大戦の日本の敗戦理由と同じことが起こるな
問題提起した人を弾き飛ばし、都合の良い事しか見ない。最悪の状況を考えない
玉砕覚悟のアホアホ作戦 結果がすべてだからな
結果的に何も出来なかった岩田先生は
何も出来ない人間だということだ カテゴリーミスから出発する議論が、正しい結論に到達することは無い
低能の特徴は、最初から間違っていること 岩田先生は理論派であって実務派ではないということですね
教室では優等生でも現場では役立たず
評論家であって陣頭指揮の執れるリーダーではないということですね
確かに動画で見る限りでは人に上に立つタイプではないですね >>572
お前とことん頭悪いのな…
風邪で死んだなんて言ってねぇよ、それくらいの体力しかない人だっつってんの
そのあとの分読めば分かるし読まなくてもニュアンスで分かるはずなんだがな 今回、自衛隊員も行ってるんだよなあ
自衛隊員を含む検疫担当者たちの命を守ろうと声を上げた岩田を、
自分の後輩を死地に送り込んでいる中村が罵倒する
実に醜悪な図だ >>603
ちがうよ
最大の問題は船から外に感染が広がること
船内の感染拡大はその次
規模が違いすぎる
そして頑張ったからOKみたいな風潮はダメ
でも現場が悪いわけではない、どうしようもなかったのは理解できる
人員と装備を十分出さなかった政府と、そこに進言しなきゃいけない現場責任者()が最大の癌 >>654
あの英語力がなければ世界に発信できなかったしねw 気持ちわりーカルトだよな安倍一味は
もう言い訳はいいから
気持ちわりーしさ
な、死ねよ
死んで責任取れよゴキブリ一味 >>497
日本の政治中枢には腐った連中しかいなくて、お得意の保身すらロクにできない無能のバカばかり
海外機関に指摘されてようやく動いたようだけど、橋本岳が自らバラしてくれたように
上辺だけのいい加減な処置
こんなやつらに付き合ってられないから、まともな日本人はさっさと国外脱出推奨
バカ共は協調性と共に沈んでくれ
ってことが骨身にしみて実感できた >>1は防衛医大出身なのか
脚気予防に麦を食わせた海軍に対して脚気と食い物に関係ねーよって
和をもって貴しとして犠牲者を出しまくった陸軍の軍医の直系の子孫だなｗ >>633
空気中をウイルスが浮遊するっていう意味では同じだからね
距離が多少短くなるってだけ >>639
なんかそこそこ有名な作家か何かが乗ってたらしくて
メディアとお友達なんじゃないのかな 感染力の見極めは難しかったんだろうが結果としては見誤ったなあ
もう横浜来たときには船まるごと汚染区域で分けないとダメだったんだろうね
船の乗客、乗組員がどうでるかはこれまた予測がつかないけど
それにしても清潔ルートと不潔ルートはなんじゃこりゃって感じだったな ＞ただ、正しいだけでは組織は動きません。
これは重い言葉。 時系列はこう
元々、岩田達感染症学者は簡易検疫で全員下船させるつもりでアドバイスをしていた。もちろん隔離はなしだ
それが何故か隔離検疫になった
当然そんな能力が検疫所にあるわけないので、この惨状になったわけ 正しいことをすることに最善を尽くすのが
今回の仕事なんだろ。
調整とやらで出来てない事実があるなら、
キチガイの使いようもあるだろうが。
無能なんじゃない？やっぱり。 隔離、検疫が失敗だったのは事実。
適材適所ではなかったから失敗したんだろうし、人の配置や役割を決める立場の人のは責任者だろうから責任は取らなきゃならんだろう。
決定権は誰が持ってたんだろ？ >>603
感染拡大ではない、すでに感染してたんだわ >>684
まぁ、優秀なら真っ先に呼ばれる
そういうことだね >>646
アマゾンの創業者もコミュ力は最悪で専門集団の組織がいいって言ってるしな 一つだけ確かなのは、
岩健センセが社会的に脂肪したこと >>645
エアロゾルを空気感染と認めるかどうかは国によって異なるのか
米からもコロナがエアロゾル感染するって論文出してたし中国もエアロゾル感染認めたから空気感染は共通認識だと思ってたよ どうやら一般病院も治療に当たるようになる予感がする
診断キットと治療薬があればだが無ければ医療崩壊だろ >>497
「厚労省は流石に裏ではちゃんと対策やってるよね？」という幻想をぶち壊した >>681
じゃああいつなんで最初コロナをあんな軽く見てたんだ 初期対応ミスった政府もクソだし、だったら最初に専門家として事態を軽くみてた岩田も同類じゃねえのかよ >>594
正論に対して反発したくなる時点で科学的な考えが出来てない感情論者なんだよぁ >>661
医師が感染してたらその医師と接触した
乗客も職員もみんな危険なんだから
そら感染拡大するわな そして正義を貫こうとする者を批判し正義を放棄し怠慢を選んだ者を支持する記事書く奴 命かかってんだから調和とか協調はいらねぇんだよ
間違ってることは間違いと指摘できる、もっといい方法があれば提案できる、どうすれば最善なのか議論できる環境こそ大事なの 俺はサバゲーとかしてた質の低い人間だが、ゲームでもセイフティーゾーンとかゲームフィールドとか試射場とか分けるのは絶対なのよ、
事故起こるし、もうゲーム終盤だからゴーグル外して良いだろとかそんなの無いの。
ダイプリは出鱈目過ぎる。 ま、橋本とかいうアホが炙りだされただけでも意味はあったな
岩田も相当胡散臭いけどｗ >>687
自衛隊員からすれば「何やってんだ」って言いたくなる現場だろうな、絶対文句は言わんだろうけど。 >>685
で、搬送まで1週間もかかったのはなぜ？
岩田先生は町医者でもやっているような基礎的なことしか言ってないけど、その手続すらも簡略化しているのになんででしょうね？ 国立大学法人神戸大学教授の岩田さんの今後が心配です >>663 だから船内をレッドで船外をグリーンにする
って話でたんじゃないの？構造関係なく安全地帯を作るために >>183
現場からの要求を上に忖度しまくってごまかしごまかし調整しまくった結果じゃん。 >>480
海外だとまず間違いなくその論調で論外だってﾌﾟｹﾞﾗされるけど
日本人は分かってないのが予想外に多かったな
分かってる人もいるけど、コミュ重視派の数の圧力で言えないと思うわ
だって無能なコミュ重視派は明らかにいじめする連中ｗ 日本では組織の論理が優先し出すと、場の空気に流されてみんな何も言えなくなるからな。
日本型組織の特徴として空気や情緒みたい得体の知れんもんに流されると大体の場合は非合理、非科学的な方向に向かってしまう。
こういう空気の読めない人間が居た方が良いんだよ。
場の空気に流されてなにも言えんかった癖に、後から文句言って誰も責任取らないからな。 >>684
誰も人の上に立つことなんて求めてないだろ
専門家の意見を参考にして計画を立てることが重要なんであって >>321
まあ無理筋だよね
世界的に見ても史上初の事態でしょ
責任の一端を担ってるはずのアメリカやイギリスが日本に丸投げだったのは
自分たちでも上手くオペレートできる自信がなかったからでしょ >>689
あれくらいできるだろ、オレ海外一人で旅してたけど >>689
今日になって、内容に誤認があったから削除だよ？
ご本人は「私は間違いは恐れていないです」って言ってたけど、、
いやいやいやいや >>703
アメリカは突出した才能をうまく使うからね
まあトラブルはあるんだけど、それでも才能は活用する 海外でも日本政府ダウンしろ！の風潮が広がってるね
残念なのは今年計画していたヨーロッパ旅行を断念せざる終えないこと
自分がコロナの源である中国人にそうであったように日本人来んなシネ！って気持ちは分かるわ >>658
調整力がないから無理って1に書いてある 橋本ガイジの辞任まだ？
どんだけ今つるし上げられてんだろなゲリにｗ >>693
>>677
そうね
正確には違うんだろうけどね 「正義」って正しいとは限らんのよね
しかも自分の立場次第でいくらでも変わるし
他人から見ても違う
傍迷惑な正義マンと一緒 非常の才って言葉があるけど
非常時には非常時のやり方があんだよ
ルーチンワークしかしてないお役所務めには理解できないだろうがな >>663
ズレてる
命張っでも感染しながらも頑張っダメ現場の人をたたえるのはいい
でも外にそのまま出てきちゃダメ 先の大戦でも、陸海軍の動きや状況認識に対して、確固たる専門性に裏付けられた見地から、
批判した人は軍部の外にも内部にもいた。だが、全部握りつぶされた。
調整の名のもとにな。現代は、SNSで天下万民に意見表明して、チェンジを訴える
ことができるのがまだ救いか。 >>720
そらグリーンゾーンが無いとは思わないだろうw 岩田は
厚生労働省が検疫を開始した２月５日以降に船内の環境が向上し
二次感染が２月５日以降はしてなかったことが
疫学的データでわかった
オレ、部外者だから、なーーんにも知らなくて大騒ぎしちゃったよ
ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます ﾃﾍｯ
っつって動画を削除した
しかし、一度ついたイメージはなかなか払拭されない
従軍慰安婦の記事とおなじく
こうやって専門家面したヤツのデマが浸透してしまうんだな >>616
船内を仕切ってたのは、今度は橋本とコネクティング？した大坪だ！
優秀な専門家が現れたら、iPSの中山教授と同じ仕打ちを食らうことに。
岩田は、それほど優秀な専門家ということだ。
中山教授も、大坪の不正を、名指しを避けつつ、世に知らしめたろ？ >>696
頭が悪い上に邪魔くさい
橋本岳を立てないといけないってことだろ？
バカの感情を考えて
接待しろとかそういう
なにが重いんだか
ドライにやらない場面で
そういうウェットなことやってりゃそりゃ
感染も広がるわけだよ 厚労省の関係者及び現場に入ってる方に匿名アンケート取ったら良いよ。
厚労省指揮のやり方の下で働き続けたいか？
岩田さんを含め岩田さんが連れてきたチームをトップにしてチームで働きたいか。 >>646
確かに
平時においてコミュ力は最強ともいえる力になる。
時間的猶予も確保されているのならなおさら。
猶予のない緊急時に集団指導体制という平時のコミュ力体制で
応対できるのには限界があるわな。
まぁ指導力云々よりも、補佐体制がお粗末すぎるわけでもあるが。 >>721 立場を追われるかもしれないのによくやったな、と 579名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:19:54.14ID:3DeamSDW0
SARS制圧の英雄 東北大 押谷教授
「今注目すべきは日本国内の感染拡大の問題。クルーズ船ではない。」
587名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:21:15.50ID:+qdNhEVN0
これ以上を求めるなら政府に強権を認めることになるんだけど
それは絶対に認めないんだろ？
599名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:23:29.60ID:/y2z9N2P0
岩田はいらんよ
災害の時マイク持って、自衛隊の救助活動じゃましてた
活動家の仲間でしょ
こんなやつ、使えん
押しかけて動画とって嫌がらせ、クズニートじゃん
602名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:23:52.67ID:3DeamSDW0
>>574
SARS発生をいち早く察知し、制圧したのは、カルロウルバニ（殉職）と押谷仁
岩田なんぞ、全然有名じゃねーよ。有名だったら、連日メディアにでる暇ないよね〜
あなたは、岩田教授大先生様ご本人ですか？暇なんでメディアに出たがってますよね。 >>720
防護服を着てないゾーン、グリーンゾーンの設定が成されてると思ってたんだろう
そして歩いていたらそこにはゾーン設定の曖昧な空間が広がってて、あ、ダメだこりゃと恐怖を感じた 岩田をスケープゴートにするつもりか
岩田を攻撃しても現実の感染拡大は何も変わらないぞ これ書いてるやつ金をもらってるならまだわかるけど
ただの信者なら頭イかれてるな >>708
それな
専門家ならせめてウィルスを軽視してた発言は訂正してほしかった
それを信用して行動した人達がどれだけいたのか…
結局ただの無責任野郎なんだよね ブラック企業で最善を尽くすことが美徳の日本人らしい発想だ。
最初の環境設定が間違っている時点で話にならない。 実際に岩田が指揮してうまくいったとも思えないけどなあ
理想論ばかり振りかざして現場で全く役に立たないタイプに見える
周りが完全にお膳立てしてあげないとダダこねてるし CDCのような組織に先端研究予算ガンガン減らす政府が金出すかなあ
加計学園みたいなのが関の山だろw これまでの戦訓から水際作戦はムダだと陸軍が何度言っても聞き入れなかった海軍、の時代から何も変わってないな よかったね！岩田が声をあげてくれたおかげで、コロナに感染して死なずにすんだね！ >>650
岩田の目的は正しと思うことを言うことなん？
言えれば満足で、事態が改善しなくてもいいなら、反発する側が悪いで済ませればいいけど コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
それをなに一つやってないのが安倍だったわけ
てか、船内が全て汚染状態にあるにもかかわらず
まるで船内にクリーンゾーンがあるようにして検疫官やらクルーズに関わってる人員に感染者出して失敗してるんだから
失敗してることはもう確定してるんだよ
失敗した原因を調べようよ
言い訳するのやめようよ
責任取ろうよ
死ねよ 初期対応のミスがまずいってんならコロナを最初に軽く見てた岩田はどうなんだよコラ >>742
急いで打ったら予測変換で変な文になった、すまん ただ岩田さんは、多くの修羅場渡り歩いてきた最強な実績があるからな 船内活動する人の感染を100%防止するなんて無理
解決策は船内活動した人を一週間程度隔離して、その間にウイルス検査すること
ただし、それやったらＤＭＡＴに参加する医療従事者も減ってしまうだろうけどな >>682
そうやって正論をいう人間を追い出して無能だらけになったんだぞ
なんで「質問票」を回収した職員が感染したんだ？
https://i.imgur.com/r3vVo0k.jpg
https://i.imgur.com/Cd8CmOT.jpg
中の人間がまともなら「質問票の回収」なんかで感染なんてしないんだよｗ
こんなもんFAXでも画像データでも送ればいいだけなんだから 行政の問題に学者は口を挟まないほうがいい
論理の正しさと問題解決策はイコールじゃないから、>>1みたいなヤツが一人居ると話が堂々巡りになる
有識者会議とか、時間を浪費するだけで結局何も決まらないんだから >>1
>>1
上手い
冷静で柔軟で正論だ
問題解決に前向きで説得力がある
こういう論調なら独りよがりな言動で混乱を招いた氏の行動も擁護が沸くだろうが
他者を攻撃するばかりで説得をしようというスタンスすらない身勝手な振る舞いは支持を得られない >>560
本当の意味での空気感染があるならすでに全員が感染している
エアロゾルはどうなんだろうな。季節的には難しい気もするんだが耐性がある菌ならあり得るだろうし コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
それをなに一つやってないのが安倍だったわけ
てか、船内が全て汚染状態にあるにもかかわらず
まるで船内にクリーンゾーンがあるようにして検疫官やらクルーズに関わってる人員に感染者出して失敗してるんだから
失敗してることはもう確定してるんだよ
失敗した原因を調べようよ
言い訳するのやめようよ
責任取ろうよ
死ねよ。 ぬくぬくと税金で養われやがての天下り先の心配だけしてればいい連中にとっては
俺らエタヒニンが感染しようがしまいが正直どうでもいいんだぞｗ >>743
本当に第二次世界大戦の時の日本まんまだよな >>503
その通り。ウィルスは忖度してくれない。 エボラではアフリカでさえ対処できた処置が日本では理想論
途上国以下の哀れな低能は調整を一生やってろ 結果として岩田は現状を変えたし評価されるべき、少しマシに成っただけみたいだが。 例えば船外に施設を置けないなど同じ条件で指揮して対応できたか
内部でしかるべき所に主張を伝えもせずyoutubeに投稿するのはどうかと思う リークした人間が叩かれる？なんだ、コレｗｗｗ
・・・ってか叩いてる奴、一般人じゃねぇだろ！
国賊共め！ >>722
だから、定期的に汚水処理で船を出航させなきゃ駄目だから船外無理なんだって できる限りを尽くして、でも防疫に励もうとする人々に、正論振りかざしたのなら、岩田叩きもわかる
現実は、清潔←→不潔を、ドヤ顔でこれがゾーニング！！って挙げて、叩かれたら即削除してんだから
そら全国民が呆れ果てるわ 604名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:24:14.00ID:YKg50L940>>616
>>597
それだとホントに野次馬しただけになっちゃうwww
607名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:24:47.64ID:xVcSaaM/0
そもそも外国籍の船にあーだこーだ言って何処まで応じてくれるかなんて判らんもんなぁ
言ってみた結果が動画で言ってたぐっちゃぐちゃになったのかもしれんし、やろうとしたけど部屋を
あまり変更したくなかったって事情があるのかもしれんし
611名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:25:16.45ID:c9ATW4ay0
>>589
しかも外国船籍でな。臨検して主権を奪うとこから始めるケースだよ。
612名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:25:26.25ID:/y2z9N2P0
自称権威ｗ
誰からも必要とされてないのに押しかけてウソつきまくって、
不法侵入
船が外国籍っていうのも理解できないほどのバカよ！
いらんわ >>663
岩田は最初から外でやれって言ってるじゃん
他の専門家も、岩田に批判的な連中でさえ「船内では完全なゾーニングは無理」
と言っている。
水際対策を前提とした防疫において「完全じゃないけどわりとがんばっている
ゾーニング」が何の意味を持つｗ 責任だけは絶対に取りたくないでござるｗｗｗｗ
byガイジジャップ役人 鎮火しかけてる所に橋本がガソリンぶっかけてえらい騒ぎになってて本当面白いわ >>696
組織では正しくない事が起こりうるということ？
今回の岩田先生は言わば必要悪だと思う >>764
多分自分が正しい、優秀と思わせられればそれでいいんだと思う 調整力（笑）なんてウイルスに関係無いからな
純粋に科学だけでやれ
岩田が正しい
今日は厚労省と内調も感染したとニュースになったね >>658
職務上の意見の対立はきっちり白黒つける方が普通。
白黒ついたらノーサイドでわだかまりなしで仲良くなる
日本みたいに白黒付けないままモヤッとしたまま仲良しごっこを続けるほうが異常 >>609
対応さえミスってなければこんなことならなかったのに… コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
それをなに一つやってないのが安倍だったわけ
てか、船内が全て汚染状態にあるにもかかわらず
まるで船内にクリーンゾーンがあるようにして検疫官やらクルーズに関わってる人員に感染者出して失敗してるんだから
失敗してることはもう確定してるんだよ
失敗した原因を調べようよ
言い訳するのやめようよ
責任取ろうよ
死ねよ。。。。。。 >>1
いじめの告発に対する教育委員会の隠蔽体質そのままやね >>677
この船の空調は一般船室は外気30％で残りは船内空気循環
完全喚起は病院区画だけ >>761
そういう組織こそ政権から完全に切り離してNHKの受信料みたいに国民から研究費を徴収すりゃいいんだけどな さらに言うとや、ルールを守れ手続に則れとは言うが、
後生大事にそれらを守って物事の芯の部分が曖昧になるなら規則遵守は美徳でも何でもあらへん
規則は誰にどんな責任があるかを明確にするためにある
お役人どもは今、破裂寸前の風船の手渡しみたいに、責任を誰かに投げるダシに諸々の手続きを引き合いにしてるに過ぎん
ならそんな規則手続を無視した岩田を支持するのは多かろうよ。公文書シュレッダーだの改竄だのに比べればなんぼのもんやねん
岩田のすごい所は動画公開に伴う責任追及から逃げる気配がない事やな 専門家でないからどっちが正しいのかはわからん
ただ岩田と仕事はしたくない >>722
だからそれをやりたくても出来ないからガード下げるしかなかったと
現場のもんが言うとるやないか
ガード上げたらそれだけやれなくなることも出てくる
岩田はガード100でやれって主張だけど、現場は現実論としてガード下げて対応することにしたんだから
下船の前日になって乗り込んで偉そうにあーだこーだと
過程も知らずに己の考え押し付けるのはおかしいって話なんだわ >>480
海外の方が指揮系統を厳格にするぞ。外から突然来た奴が、担当外のチームの末端に対して指示するなんてありえない。 なー 初期対応のミスがクソなんだろ？
じゃあ初期対応のころ、岩田が何言ってたか言ってみ？お？ まー、日本の船でもない。
豪華客船で船内をクッキリ区分けできるかも分からない。
自分の生命すら危険にさらしている。
そんな中で必死に頑張っとるのに、外野が気軽な事を言ってくれるわ。 そら大学は真実追及が主たる使命だから、在野の専門家とスタンスが違うのは当たり前。
岩田が騒いだことで多少は改善されたんだから意味はあったよ。 >>768
そうなんだ
こういう政府に物申す人ってめっちゃくちゃに叩かれて最後はダウンしちゃうイメージあるんだが最後まで元気でいて欲しいわ >>751
この人だと海外で幾らでも迎えるところあるでしょ
むしろそっちのがこの人の将来のためにいいんじゃないの >>740
言い換えよう
岩田は善
厚労省は悪
善悪は不変だからね >>1 は高山医師を擁護しているつもりのようだが、
もともとこの人は、ここまで
https://pbs.twimg.com/media/ERMrEftU4AAg04R?format=png
無能ではなかったはずだ。
かえって失礼じゃね？ >>751
国や企業から費用をもらって研究するというタイプの教授じゃ
ないから別に影響は無いだろう。騒ぎを起こして名前を売って
著作が売れると喜んでるんじゃないの？ インパール作戦の途中で
まともな指摘してくる奴現れたらそらウザいわな >>29
フリーの岩田に頼らざるを得なかったのは
感染症の協会と厚労省が喧嘩別れしたとどっかで読んだけど 最初から岩田を呼んでたら感染者は減ったかもしれないが
暴動が起きて2桁は死んでた >>696
義理人情と忖度で災害やウイルスが防げるならそれでもいいけどな >>768
伝説のアフガン兵みたいなもんか？
RPGでヘリ落とせるとか言ってたやつ >>774
本当の空気感染というかエアロゾルが空気感染に含まれている前提で話をしてた
エアロゾルでない空気感染をしてるとは流石に現状思えないのは分かる 721名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:38:35.61ID:McxwTJOj0
学生の頃日本の宮廷でウイルス学の研究やってたけど、講座はアメリカの軍関係の研究費もらってた。
ウイルス学は軍が取り仕切るのが当たり前。日本では左翼が邪魔するから無理だろう。
736名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:40:31.28ID:uc9APonU0>>755
国内法、国際法、海洋法の範疇の使い分けやその運用に沿って外国人の人権や考量しながら
指揮命令の整備と統括
いや、これは世界で最初に経験する事態だったわけですよ
で、その前提を無考慮にWHOが一元管理する現場体験したプロトコル通りでないとダメとか
日本の現場とWHOが入る非常事態の極限の法的前提の相違を無考慮ってこの人は本当に学者？
頭はあまり良くない人だと思います
763名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:44:05.98ID:5jnhXm2j0
>729
知ることができたのは、重要ポストにもトンデモ人種がいるんだって事
コミュ障にゆるい日本の研究畑でも奇天烈で外国に行くしかなかったとかかも？ >>740 感染症の場合の正義ははっきりしてる、二次感染は事故で悪だ。
感染しなければ何でも正義だ。 富山のレイプ８人衆も、ことの最中に、余所から突然人が入ってきて
「そんなこと止めろ」と注意されたら、
「日本では協調と調和が大事だから和を乱すな」だの「おまえアスペ」だの
と言ってつまみ出しただろうな。 >>757
インフルを軽視してる日本人自体異常と思うけどね ジョブズもベゾスもぶっ飛んたキチガイ
ビルゲイツも前科持ち
ジョブズはウォズを散々こき使ってたしな
そんなふざけた連中でも光るものが有れば投資してくれる奴がいる
アメリカはうまいよ
ギフテッド教育がしっかりしてる
才能あるものが特別扱いされることに周囲の人間も慣れている
錦織圭や五嶋龍も日本にいたら潰されていただろうな >>752
押谷センセが注目されるべきなのにな
何つーか、マスゴミは「使いやすい素材」にしか興味ない
岩健センセの論に賛同してるわけでもなく、単に数字になるネタだから食いついてるだけ >>696
間違った方向に動かして感染者増やしただけだけどなｗ コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
それをなに一つやってないのが安倍だったわけ
てか、船内が全て汚染状態にあるにもかかわらず
まるで船内にクリーンゾーンがあるようにして検疫官やらクルーズに関わってる人員に感染者出して失敗してるんだから
失敗してることはもう確定してるんだよ
失敗した原因を調べようよ
言い訳するのやめようよ
責任取ろうよ
死ねよ
ゴキウヨは延々言い訳してないで
自殺しなよ やっぱ船長やクルーズ運営会社ともめて、日本の指示通りにはならなかったみたいね。 >>724
日本の会社で未だにサービス残業が横行してるのみると
苦痛を皆で味わって一体感を得ようというマゾ的な
意識があるんかなと思うわ おかしいなー 政府の初期対応がクソなのはお前らのコンセンサスのはずなんだよなー
じゃああのころ岩田って何言ってたかな？え？オイ >>665
調整だと思ってるんでしょ。
感染者の調整、不都合な数字の調整。報告する内容の調整。人間関係の調整。
バカバカしい 正しい主調をされて、権力者が恥をかかされてしまった場合、
いかにその人物を貶めようかと、あの手この手の悪口で貶めようとして、みっともない
そんな人間が権力者の座にいるのかと >>14
狂ってるようでも
医者や学者の本分を忘れないもんなんだな
それにひきかえ政治家や官僚の醜さ >>696
そんで、動かない奴から死ぬと
ウイルスはプライドだの手続きだの忖度してくんないかからな >>693
>>677
ソースがあんのか？って話してるわけで「同じようなもんだろ」なんて話はどーでもいい。 >>765
いや、冬場の屋外はテント張っても普通にきついよ
3700人分の近くの場所なんて現実的にもっと無理
出来るに越したことはないけど完全に理想論だよ >>700
検疫なのだから厚労省でしょ
それより上の政治的思惑もはたらいてはいるだろうけど >>764
？
事態を改善するように掛け合って、無視されたから動画を上げた
その後改善されたので動画は削除した
言うだけっていう妄想はどこから来たんだ？ 有能な岩田を武漢に送り込んで根本的に解決してもらおう
岩田ならやれる >>9
国籍を問わず、スペシャリスト間の調整を行う能力はマネジャーに問われる必須の資質だろ、まして多国籍チームならなおさらだ
一つの事象に対して、Aの立場からは可、Bの立場からは不可なんてことは実社会でいくらでも存在するわ
プロなら意見は衝突しないなんてのは思い込み
>>681
岩田はヒトからヒトに感染しないって言ってた人ですねw >>822
喧嘩別れというよりも
責任を取りたくないから逃げた >>810
優先順位がおかしい
感染者出したんだから失敗 >>798
どこの国の人なんですか？
周りが異常と思いながらやっていくのって
しんどそう >>676
まあそうなんだけど
日本人がここまでコミュ力偏重になった事って
過去にないんじゃないかな
最近はちょっと規格外の人をすぐにコミュ症って叩く
昔ならちょっと変わった人ってだけだったのに >>762
しまいには自分とこで空母と潜水艦まで持ってたからな
すごいよ長州軍は >>824
理想的に物事が進まないと周りに当たり散らすタイプに見えるから
より悪い事になってたと思う これ、正義があーだこーだの話じゃなくて有効な対策が取られなかったという話だろ。
正義なんて個人次第だし、この件ではどーでもいいんだよ。 >>791
岩田を叩いてるヤツらは無知な上に不勉強なんだな
検疫中は日本側がコントロールできることは、加藤も
昨日の会見で説明してるのに。 >>832
アメリカが勝利し
日本が敗北するのはそこだろな >>823
やっぱネトサポと青年会議所と厚労省は頭おかしいな >>497
厚労省と政府は信用ならないと非ネット層に広めた 結果を出そうとして犠牲者出してるからダメ
いるんだよ
結果出してないのに偉そうなやつ 限られたリソースの中で試行錯誤してやってるのに、理想論でアレダメコレダメって
言うだけは楽なもんだよ
現場からみたら実にノーテンキ >>744
船内にグリーンゾーンが無いなんて日本に来た時点で分かってたぞ
それすら分かってなかった岩田が無能なのは明白
そもそも一週間前にはコロナなんて大した事ないとか言ってるし
こいつが責任者だったら間違いなく大して何もせずに放流しただろうな 要するに最前線の野戦病院に大学病院の教授がひょっこりやって来てアレが出来てないコレが出来てないと
文句言いまくって、仕事の邪魔になるからつまみ出されたって事だろ？
言ってる事は正しくても対応する余裕のない現場からしたら邪魔でしかないって他の仕事しててもよくあるよなぁ >>1
しかし何を言いたいのかさっぱり分からない文章だな
世界に通用するのは理路整然とした岩田氏の主張の方で、こいつの主張でない事だけは確か >>810
そのガード下げた結果が和歌山の3次感染、病院閉鎖な訳で… >>792
３０００人以上の保菌者どこに保護するの？
隔離したとしても勝手に逃げ出す奴・行方不明になるやつ、勝手に帰国する奴続出して収拾つかなくなった可能性の方が
高いと思う >>730
うまくつかうというよりも、トップ(指導層)に
全責任と引き替えに巨大な権限すべてを渡すからね。
責任と権限の所在が明確なので問題解決への最短距離を走ることができる。 >>852
だからそれは官僚と政治家の仕事だっての コレ両者の文面を読む限りだと高山派に傾いたけど
その感覚自体が日本人にありがちな悪い面なのかなと思ったりもした
こういう時は正論で突き進む馬力のある奴の出番なのかなと >>785
いきなりどこのだれか分からない奴が乗り込んできて勝手に
指示を始めたら現場が混乱して当然だろう。 岩田医師がやったことは結局以下のような感じか
ゲリラ的に現場に潜り込み
現場に混乱を招き、業務を妨害
乗客をさらなる不安に陥れ
自分がたった2時間弱、ラウンジ周辺のみしか見てないことは伏せて
現場の複雑さや特殊事情を一切考慮せず、一部事実誤認のまま
全てを把握しているかのような立ち位置で
日本の対応が酷いと一方的に世界に発信
これが医師のやることか？ >>836
そんな指示総理が何で出すんだよ？現場の判断でしょ？ >>1
左翼なんて、仲間同士でも殺し合いするんだぞ
周りと調整なんて無理無理 生死を分けるかもしれない現場で調整なんか要るのかな？ >>846
冬場に設営できなかったら戦争できないじゃん
まあ、別に場所確保なんて自衛隊の設営能力に頼らなくてもいいんだけどさ >>792
船内をレッドゾーンとして、船の内外で区切りをつければまだましだったよな
結局は未経験の馬鹿医者がやらかした大惨事
それの言い訳が「努力してます」だからな
重体の数人救うために数万人の重体を増やすのか 仮に、武漢コロナに対応させていた、軍用ワクチンが用意されていたとしても
予想通りウィルスは複数種の型に変わり武漢型、横浜型、名古屋型、ハワイ型と様々な変種が新たに登場。
用意されていたワクチンも効力も無くなってきたという事。
一言で言えば、ワクチン用意されていても無効化。 現状なんとか結果？
船内で新型コロナウイルス培養して感染者増やした結果しかないけど たまにいる「岩田が勝手に船内で動画撮った」って言うデマ流してる奴なんなの？
ちゃんと書き込み内容まで指示もらったほうがいいよ >>757
そこは完全に間違ってたよな
専門家ってのは結局責任がなきゃ結構適当なんだなとは思ったわ
この船の件は岩田さんが正しいように思うけど >>810
ノーガードはガードしているとは言わないだろ >>1
初動で大きなミスというより意図的に軽んじる行為があった。
すべて政府および、与野党の政治家に原因があるし、それを選んだ有権者の罪は重い。
政治家はすべての国民の責をとって、切腹せよ。 あと、ＤＭＡＴの役割を勘違いしてる人が多いな
ＤＭＡＴの役割は乗客の体調管理と体調悪化時の医療搬送等
感染拡大防止のためにいるわけじゃない 結局、高山って人はごにょごにょ言い訳を言ってるけど
岩田の言ってる事はもっともだが船内の調整が無理だから諦めろって事でしょ
要するにこの事案において迅速な意思決定のプロセスが欠如してるって事
色々な立場の人をまとめて意思決定プロセスを決めるのが本来役人の仕事だと思うのだが、、 >>709
現場で働いてて岩田さんより知識は確実に無くて、もしかしたら岩田さんがどの程度の人かも分かってない状況で急にマニュアルと違うこと言われても、正論かどうかなんて判別つけれないでしょ
ここで岩田さんの言ってることが正しいと言ってる人も、防疫の専門的な知識と照らし合わせてる訳ではなく
厚労省が認めてたり、岩田さんがすごい人だという間接的な情報を元に正論と言ってるだけだろうし >>753
そのゾーン設定でも条件的に仕方ないと思ってみんなやってたのに
後から入ってきた奴が自分の理想に合致してないからと全否定する権利はないと俺は思うけどな 調整は役人の仕事。専門家に調整力を期待するのはお門違い。
専門家の専門知識をどう活用するかが役人の調整能力の見せどころ。 適塾の無名天才児が吠えるより
緒方洪庵が言ったなら、
御殿の漢方医の先生も耳を貸す
多分そんな話 >>823
その現場の対応がクソだったんだろうが
上から間違った指示を出されなんかおかしくないかと思いながらも指示通りに動く現場 >>218
死にたくないならそら岩田だろ
日常で接する上司としては最悪だろうけど緊急事態を何とかする人間としては能力だけを見るべき >>827
ああ、そういうことね
いや、この二つは別もんだろ、区別しとけよ… 669名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:32:50.13ID:PdswiBdN0
>>1
特殊な領域とはいえ地方の医科大出でここまでのし上がったとは思うけど最終の下船のフェイズで出てきてまで承認欲求という小児欲求の見当違いの爪痕残して
本当に昇格にはもっと人格を見た方がいいね
でも、この人高等数学などはこなせるのかな？
出版してる書籍がちょっとシロウト系っが多いから心配
ひと昔前の地方の医科大などは小論他に2科目とかも多かったから
674名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:33:13.76ID:GeLvx2fr0
>>656
岩田先生が入ってたら無症状のひとたちは世に放たれてたよ
全件検査なんてアホのやることだから症状出てない人をさっさとおろして
自宅隔離とかいってたから
実質放流となんら変わらない
680名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:33:50.10ID:3DeamSDW0
岩田先生、あなたが国民にダイプリ厚労省に関心を向けさせれば向けさせるほど、
国民は対岸の火事錯覚に陥り、その分、どんどん国内市中の感染連鎖が広がってます。
しかも、「マスク不要論。電車程度大丈夫論。風邪程度のウイルス論＝岩田楽観論」を
マスコミですごく宣伝してましたよね。
あなたが今するのは、岩田楽観論を訂正し、メディアでそれを伝えることです。 岩田もANAもアンコンできたと思ったのに残念でしたwww >>658
日本には向いてないから、アメリカとかでバトリながら成長したほうがいいと思う
生き残れれば本物だよ >>853
岩やんはその時その時で適当…じゃなかった本人の知る情報で最適なことを言う人だから。知る情報が変われば答えも激変するよ。 高山ってのは医者やってるっていうより政治家やってるんだよな >>727
そういうことだ。
外野なら立派な事を言ってる奴らだって、殺気立ってる現場に居たら周りの空気に呑まれて何にも言えんのよ。 口だけの無能が一体何を守れたというのか
ゾーニング橋本の写真で全てがわかるはずだ 厚労事務官も、自衛隊もまさか、クルーズ船がこんなことになってるとは思わなかっただろ。
死ぬのはいやだけど、声をあげられなかった。
で、岩田先生が声をあげてくれたわけだ。
自分が感染したら、家族にうつすかもしれんのだよ。引きこもりには、想像もつかんだろうが >>757
M3では指摘されてた
岩健センセの当初の発言が厚労省の対策に影響及ぼしてさえいるってのに、後出しジャンケンはどうなん？ >>818
善と悪も人によって違うんだけど知らなかった？
法律に違反する事すら悪とは限らないのよ 民主党政権
・新型インフルエンザ抑制成功
・口蹄疫をなんとか４ヶ月で解決
・対中国強硬対応(尖閣国有化)
・福島に乗り込む。全原発即時停止
・原発事故当時、寝ないで対応
安倍自民
・新型コロナ抑制大失敗
・豚コレラ１年５ヵ月経っても解決せず、やむなく豚熱に改称してごまかす
・対中国土下座外交(春節大歓迎、渡航継続、習近平国賓招待)
・いまでも高級料理三昧、高級ホテルめぐり
・クルーズ船から放流
・コロナ対策会議に、飲み会等で閣僚３名欠席
・ゾーニングw ←New!
・感染症の専門家をバッシングした挙げ句墓穴を掘る ←New!
・ >>873
たった3000人の保菌者を隔離する場所も確保できないで
今後どうやってコロナの感染拡大を防ぐんだよ
どんだけ知恵遅れの無能政権前提なんだよ >>1
正論おじさんの言うことが正しいからと言って、その通りには出来ないことを言うんだよねあいつらは >>869
というか発症患者以外は放流する様にアドバイスしていたので >>838
日本人の言うコミュニケーション能力って
明らかに間違ってても声を上げず従う同調圧力なだけだからなｗ
結局、それで失敗したのが事実 >>869
クルーズ船できっちり分けろって言ってる時点でわかってんのかな？
って思うんだけどね
現場の人達には頭が下がるよ 岩田の普段のイデオロギーと言い方の問題だろ
もうこの神学論争は終わりにして早く改善しろとしか言いようがない 素人の調整型人間がトップに座った結果が横浜クルーズだろ。
専門知識を持った最高指揮官が、
防疫と検疫で感染者を出さない最善の策を実行し続けること。
それだけだろ。 和を乱す奴は要らんに同意してるバカが多くて笑えるw
お前らイエスマンばかり集めたところがどうなるかwいっつも批判してんじゃねぇかw
ダブスタやのぉwww
トップは絶対に側近に否定する人入れるのが経営でも戦略でも必要って本嫁お前らｗ
ちょっと頭悪すぎんよwww
これなら阿呆でも理解できるでしょ >>881
そりゃ要るんじゃないの？
調整を甘く見てたら別の問題続発するだろ >>840
だって船の管理権は船長とクルーズ会社が持ってんだもの。それとの調整で妥協しなきゃならなかったんだろ？ 最初から日本で下船は認めません、イギリスかアメリカへどうぞ！
どっちに帰るかは船長に任せた！
これでよかったん
あんな船で発症者出てる状態で感染者防ぐとか絶対無理ゲーだよ 防疫対策がトップダウンのワンマン以外で出来るわけないじゃん
調整って、そんなスピード感あり得ないと家畜防疫に関わる者としては思うのです
実際農家のお父さん以下の対応だからね >>810
重体の人間救うために国内の人間を危険に晒したんだよ
ヒロイズムに酔ったのはどっちだって話 >>812 最初も何も未知のウイルスで始まったわけで
たった一日で数千人感染する時点で変わったんだよ
そしてさらに変異していく。どうなるかわからない ジャップさんへ
ウイルスには飲みにケーションや空気読めよ、は通用しませんよ >>864
やっぱ左巻きは事実じゃなく個人の感想の言い掛かりばっかだな >>861
不勉強ならまだかわいいもんだが
ほとんどがわざとだよ 岩田は良くやったと思うよ
そもそも元総理の息子が管理している案件じゃ誰も何も言えんだろうし何を具申したところで聞いてはもらえまい
むしろ岩田だからこそ問題点がハッキリする事が出来た
それでも後の祭りだが、こういう防疫に対してなんの準備も出来ていなかった日本政府に一番の問題があると思う コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
それをなに一つやってないのが安倍だったわけ
てか、船内が全て汚染状態にあるにもかかわらず
まるで船内にクリーンゾーンがあるようにして検疫官やらクルーズに関わってる人員に感染者出して失敗してるんだから
失敗してることはもう確定してるんだよ
失敗した原因を調べようよ
言い訳するのやめようよ
責任取ろうよ
死ねよ
死ね >>775
はいはい
コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
だけど
このウイルスに対してそうする必要があるのか？ 正義が必要なことも解んないの・・・この危機に
高山みたいな安倍チョンノ"(-""-)"ばかリみてる厚労省の医務官なんかでかい口を叩くなよ
岩田教授.◎ ◎ ◎ vs ✖ ✖ ✖安倍朝鮮人の犬：高山 >>859
ならんよ
岩田は他の国で仕事してきてるんだろ >>1
なんでこんな面倒なこと考えなきゃならんのかね >>792
それって結果論だよな？
後出しでこうすべきだった、なら誰でも言えるって話なんだが >>810
じゃ、ガード下げた決断したやつは
きっちり責任を取れよなって話だ
話し合って妥協して
それ決めたんなら
複数人いるんだろうけど
現実にDMATで働いてた看護士に感染して
院内感染起きてるんだからな？
そのほかにもいくつかのルートで
感染させてるけど
それらすべて
日本政府とか、公務員とか
そういうのを盾にするんじゃなく
個人として、責任全部かぶれよ？ >>1
60代70代は正論や教科書はそうだが、そんなことしていては目の前のことが対応できない
とよく言ってずるずると周りに流される
でもこの40代の岩田医師の正論のおかげでようやく改善に向かう >>918
というかその現場に即した状況判断の上で適切にアドバイスするのが正論だよ
そこも含めて理屈じゃないの？って感じ >>779
エボラは空気感染しないこともしらない馬鹿が低脳とか言ってるwww >>908
日本はともかく
世界的には大失敗なのが認識されてるからなあ
政治で物理感染が防げる謎 >>1
×正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
〇危険を食い止めるために事実を指摘し周りに流されない専門家と、
結果が出せなかったのに出せたことにして危険を拡大する専門家 きちんとゾーニングが難しいとか
感染覚悟だったわけ？ 結局検査だってできただろ
隔離場所だって用意できるんだよやろうとすりゃ >>934
右とか左とか関係なく偏ってるのが気持ち悪い >>823
本人が言及してたから
別にどうでもいい >>878 極論だが、出鱈目な現場なんて入り口見れば分かるだろ？
中の関係者がマスクで外に居る厚生労働省官僚らが防護服な時点で終わってるって思ったよ。
防護服を着てるって事はレッドゾーンって事だ。 >>828
岩田は別にWHOの言う通りやれと言ってるわけじゃなくて、
感染症学に基づいた筋の通った管理をしろ、と言ってるんじゃないかな。
学問という共通の基盤を元に管理することで、認識を共有できるし、
問題が起きた時にすぐに修正ができるわけでね。 「困難な状況の中
なんとか頑張ってるみたいだし容赦してあげよう」
てな優しさがコロナにあったら良かったね >>858
> >>762
> しまいには自分とこで空母と潜水艦まで持ってたからな
> すごいよ長州軍は
アメリカに軽く捻り潰さて、今じゃ子分だもんな 何百人もいて、声をあげたの岩田だけだぜ？
そこは評価しようぜ！家族にうつしたら最悪だろ！ >>545
人命言ってる場合じゃないなら何のために戦ってんの？ >>883
それはつまり全員感染の可能性があったわけだから、検査済んでないものは全員船内隔離になる
数回の検査で陰性が証明された者だけ船の外でまた隔離すればレッドゾーンとグリーンゾーンは区別できたな
まぁやったところで結果は同じだっただろうが >>940
してても完全に他の連中がお膳立て整えた前提の上でだからなあ 結局中国人の武漢とか湖北省からの渡航禁止措置もできたろ
やろうとすりゃできたんだよ
隔離場所の確保も >>902
空気感染の疾患なんて滅多にないから現状エアロゾル感染を空気感染に含めても何の問題もないと思うがね >>761
本家CDCは、全米に配布した診断キットが使い物にならなくて、仕切り直しってヘッポコ振りだけどね
検査できないから、おかげでいまだに米国の確定症例は15人だけw >>927
そんなの知るか俺はこうやるんだ
やらなきゃならんのだってのが防疫の基本だ コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
だけど
このウイルスに対してそうする必要があるのか？ >>934
そうそうネトサポも青年会議所も主観や罵詈雑言ばかりだよね 行政の対応が完全に戦時中の日本軍大本営のようで笑えるわ
ビジネススクールのケーススタディに採用されてしまう 防疫のプロが意思決定プロセスのトップになかった事が今回の件の1番の不幸。
日本にCDCのような機関がない事が今回のような事態を招いた。
よってその準備を怠った政治家と厚生労働省が1番の悪。 >>936
保険で診療している医者では無理だったと思う。
アメリカでもやっていける人だったから言えたのだと思う。
自費診療しかしない某先生も同じ。 DMATという
感染症の専門家でもない
貴重な
救急医療重視者を
危険に晒し、リタイアさせた
という結果 もう言い訳はいいっすわ
責任取って死ねって
安倍一味はもう死ねよ >>847
厚労省の誰が実務上の指揮決定権を持ってたのかな？
最高責任者は大臣だけど実務をしてる訳じゃないからね。 現場で頑張ってくれてる人達を冒涜してるのは彼らに間違った指示出して危険に曝してる奴ら
現場で頑張ってくれてる人達と指揮系統の無能を混同してはならない >>854
日本感染症学会は一体何をやってた？何が理由でキレた？ >>928
公海にいたならそれでよかったんだけどね
もう日本に入ってたからさすがにそれは出来んと思うぞ 感染症対策はスピードが命で待った無しだよ。
組織がどうのとかってのがそもそもおかしい。 船長と政府の調整も必要だけど、現に働く人たちの健康面も調整せな ガード下げちゃダメでしょw
感電死覚悟で高圧の工事してるようなもんでしょ、バカなんじゃないの 岩田が正しかったっぽいな
ニュースでは、厚労省の幹部２人が感染してたとか？ >>952
利権のゾーニングが最優先なんだから
アメにギャーギャー言われるのは仕方ない でも高山が全体の調整とか言ってチンタラやってる間に事態は悪化しただろ >>912
改善はされていないかもしれないが、
岩田のところには改善したとしかる筋から連絡が来たと自分で言ってたぞ？
されてないなら「改善した」と嘘ついた奴がいるんだろ 話が平行線なのは大失敗した無能共が失敗を認めてないからだな こんなようじゃ第三次世界大戦でも起きたらとんでもない珍プレーしそう
先の大戦でアメリカ様が仕方なく中途半端なお仕置きにとどめてしまったから、根本的に組織がゴミなとこは変わらんな
次は徹底的に作り替えてほしい tps://i.imgur.com/OvoXKYc.jpg
岩田先生WHOのビブスはどこかの現場でもらったやつ持ち帰ってきちゃったのかな？
「実績」の証？がそれですか
日体大のジャージ着て怒鳴り散らしてた高校時代の体育教師思い出すわｗ
こういう人に周囲がついていくとはとても思えない。
ところで、岩田氏は感染症対策の専門家なのに所属する神戸大付属病院の
感染症対策関係の仕事は何もしてないのか？
今ホテルで自らを隔離ｗしてるそうだけど、自分の仕事放り出してきたのかね？ 医師としての仕事を満足にせずに告発だけとか恥ずかしくないんですかね このスレッドは１０００を超えました。
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