【ゾーニング橋本岳】加藤厚労相「副大臣のクルーズ船内の写真投稿は不適切な行為だった」
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新型コロナウイルスの集団感染が確認されたクルーズ船内の写真を副大臣が投稿したことについて、加藤厚生労働大臣は、「不潔」など問題があることばが使われていて不適切な行為だったという認識を示しました。
橋本岳厚生労働副大臣は20日、自身のツイッターに、クルーズ船内の写真とともに「現地はこんな感じ。画像では字が読みにくいですが、左手が清潔ルート、右側が不潔ルートです」などと投稿し、その後削除しました。
これについて、加藤厚生労働大臣は、閣議のあとの記者会見で「本人にも確認したが、『不潔』という言葉自体が的確ではなく、掲載したのは適切ではなかったということで、削除したと聞いている」と述べました。
そのうえで、「副大臣は『中の状況を』という思いで投稿したと思うが、『不潔』ということばを使っていること自体が問題だ。本人もそう思い写真を削除したが、私もそう思う」と述べ、不適切な行為だったという認識を示しました。
2020年2月21日 15時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200221/k10012295731000.html >>1
関連スレ
【速報】橋本岳厚生労働副大臣、政府による完璧なゾーニングを披露！「こっちが清潔ルート！こっちが不潔ルート！」→ツイート削除 ★17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582192707/ 民主党政権
・新型インフルエンザ抑制成功
・口蹄疫をなんとか４ヶ月で解決
・対中国強硬対応(尖閣国有化)
・福島に乗り込む。全原発即時停止
・原発事故当時、寝ないで対応
・震災に必死に対応､GDP回復
安倍自民党政権
・新型コロナ抑制大失敗
・豚コレラ１年５ヵ月経っても解決せず、やむなく豚熱に改称してごまかす
・対中国土下座外交(春節大歓迎、渡航継続、習近平国賓招待)
・震災どころか台風や洪水ですら全く対応できず無策を露呈
・いまでも高級料理三昧、高級ホテルめぐり
・クルーズ船から放流
・コロナ対策会議に、飲み会等で閣僚３名欠席
・ゾーニングw ←New
・感染症の専門家をバッシングした挙げ句、墓穴を掘る ←New!
・予算修正無し ←New! これでゾーニング出来てる認識だろw
どこが不適切なのか 安倍のおかげで超汚染人の称号を手に入れたんだし、不潔で間違いないよ。 不潔というのは医療の専門用語だから別にいいよ
一般人へミスリードよろしくうｐしたのはイミフだが あの貼り紙自体も橋本がその場で書いて貼っただけだから確かに不適切だなｗ 写真投稿が問題で、ゾーニング自体は適切だったってかw 「厚労省が感染管理のやり方の名前を忘れてしまってね」
「ほな、一緒に名前を思い出してあげるからどんな特徴か教えてみてよ」
「グリーンゾーンとレッドゾーンを分けるらしいねんな」
「ゾーニングやないかい！完全にその特徴はゾーニングよ」
「いや、分からへんねんな」
「なにが分からへんのよ」
「いや、俺もゾーニングやと思ってんけどな。橋本岳が言うには不潔ルートと清潔ルートで分けたのに同じ部屋に繋がっとんねん」
「ほな、ゾーニングと違うかぁ」
「厚労省が言うにはレッドゾーンはコロナ感染のリスクがあるらしいねんな」
「ゾーニングやないか！ウイルスにかからんように色分けするからゾーニングよ」
「分からへんねんでも」
「なにが分からへんのこれで」
「俺もゾーニングやと思ってんけどな。事務作業してた厚労省職員と内閣官房が次々に感染したんや」
「ほなゾーニングちゃうなぁ…」 そこかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本気で問題がそこだと思ってるなら自爆に次ぐ自爆だな 不潔は医療用語としてあるから問題じゃない
トップが何も理解してないやん >>19
エアロゾル感染疑われてる時に
あれはないわ 221可愛い奥様2020/02/21(金) 14:42:09.53ID:grW8W4IZ0
ミヤネ屋
専門家会議の問題点言及したところでCM
248可愛い奥様2020/02/21(金) 14:48:27.41ID:grW8W4IZ0
>>221
ミヤネ屋の内容
女性コメンテーターが多勢の専門家の方々がこの対策は生ぬるいんじゃないかというニュアンスの話をしている政府が編成した専門家会議の人たちは何か言わないのかと質問
出演の渡航感染学の先生ジェスチャー示しながら意見を言っても予算や何かで上から押さえつけられてしまう
という話をしたところで音楽とともにCM
CM開けはダイプリ下船客電話で生出演に変わってその話は無しに
314可愛い奥様2020/02/21(金) 15:07:03.77ID:grW8W4IZ0
>>248
ここへきて続きの話
予算についてはなぜ日本にCDCが出来ない話にすり替わっていた(設立資金が足りない、財務省の認可を取るのが大変といった話に)
女性コメンテーターがもう一度専門家会議の話に戻したがミヤネは安定のスルー
出演は渡航医学の勝田教授でした ゾーニングってのは柱一本が区切りの状態を指さない
東大話法で感染拡大は止まらないよ >>1
いや、GJでしたよ
意図せぬ内部告発になっていました！
入り口は違うけど中は一緒の部屋って
よくわかりましたもの。
あれじゃあ感染しますわ・・・ なんかきちんと区分けできてないってのがバレちゃったねw
まぁ時すでに遅しで日本が介入したときには船内にグリーンゾーンなんかなかったってのがオチやが… 加藤もこんなのの尻拭いさせられるんだがら災難だなw
まぁ不潔とかどうでもいいからゾーニングが正しかったのか教えてほしいわ 不適切は無能厚生省の対応だろ。培養して爆発的な感染拡大し、世界中に放った。責任取らせろ。 >>15
時と場合によっては身内だろうが非情な判断も必要だろうに >>1
そういう問題なの？
まあ暴露され叩かれるのは改善のためには好都合だが。 阿保はムキになってよくやる
そして治らない
繰り返す
阿保は処分すべき >>1
不適切なのはゾーニングのやり方だろ
橋本岳の内部告発は国を救う偉業だよ なんとなく、あれは医療関係者が貼ったものじゃないと思う
医療関係者ならあんな感じには貼らない 言葉の問題にする
それで野党もマスコミも満足する
いつものパターンやね >>44
グリーンゾーンは作るもの
だから船内消毒したんじゃない
そこに汚染された人も入るんだから全く意味がなかったってだけ 何言ってんの？
不潔、清潔
って、臨床現場の日常用語なんだけど、無能だから勘違いしてるねwwww 思えば3.11が安倍自民じゃなかったのが不幸中の幸いだった
日本の神が一番被害が小さくなる時期まで大地震を押さえてくれてたんだと思えてくる 画像が投稿される
→「これじゃゾーニングが出来て無くね？」
→大臣「不潔という言葉は的確でない。画像投稿は不適切」
いやいやいやいや 隠蔽内閣としては基本的にどんな情報でも公開されると困るという原則やからなあ 清潔内閣と思ったら不潔内閣だった
つまり同じムジナ 真実を公開すると不適切
安倍政権は隠ぺいと改ざんの繰り返し 確かに不適切だった。要らんことすんなという意味で。 名前が問題ではないんだが。
問題をすり替えようとしてんのか？ >>1
逆に様々な活動を公開して、適切な業務を行っていることを示した方が良いのだろうか マスクの買い占め、転売を禁止すらしない
感染国からの入国の禁止、制限すらしない
集会、イベントの禁止すらしない
感染者の隔離すら満足にできない
諸外国ではしてる学校の休校、時差登校すらしない
やれることを何にもしないで、国民に判断を丸投げして、常につまらないお願いの連発。 対策してるふりだけ。朝令暮改、戦力逐次投入
トップが誰もリスクテイクせず、実行性のある政策を出さないから、世界中が呆れ果ててる
隠蔽主義と事なかれ主義の厚労省
無能の代償は、世界からの嘲笑
習近平国賓を優先し、中国に忖度
イギリスのクルーズ船を能天気に横浜港に受け入れ
その代償はオリンピック返上
既にオリンピックなんて夢物語 あの岩田氏も変な事を言ってたよな、分けてるのは問題無くて分ける前に混在するから問題だと、
だいたい、混在してるから分けるんだろ。 言葉の問題で誤魔化せると思ってるのかよ、国民もバカにされたものだな >>3
前からこの写真よく貼られてるけど一体この子供は誰？ 区分けしてないのが問題じゃないのか？w
こんなのが副大臣なら俺でもできそう 論点ずらす以前に、素で知らないという無能。
厚労省大臣馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 橋本副大臣はわかって言ってるのか、加藤の方は実はわかってて言ってるのか
なんというか、微妙なとこだなｗ 昨日風呂に入ってない俺は不潔ルートに投げ込まれるの？ 問題はそこじゃないってさんざん指摘されて分かってるけど
清潔/不潔ネタにスイッチすれば話題をそらせると思ってるんだろうなこの馬鹿共は ボディカメラを付けて、システムを常に検証した方が良いのだろうか 現場の方達も副大臣には感謝されてると思います。
よく証拠写真を載せて自分達の気持ちを代弁してくれたって。 問題はそこじゃネンだよ
清潔、不潔は普通に医療の場で使われてるとかどっかのスレで見た >>19
って橋本擁護してた連中が居たのに、橋本と加藤自身がちゃぶ台ひっくり返しちゃったね パーフェクトなゾーニングだから
最近の感染拡大はあり得ましぇーん
ずっと前に検査した1400人も安全安心ってことだろ
分かりやすい写真だったのにな 不潔が医療用語だということを説明すべきなのにね。加藤が無知なのは仕方ないとして、アドバイスする専門家はいなかったのか？ 別に不潔清潔でもいいと思う
問題はそれではないだろ？www 橋本岳はもう感染してるんじゃないか。
野党は国会答弁に指名するなよ。 本当は言葉が的確ではないという理由で削除したわけじゃないんでしょ >>1
トボけたフリして乗り切ろうとするからほんとタチ悪いわ
真正面から反論しろよ 清潔不潔って用語の使用は適切なんじゃないの？
問題は厚労省はあれでゾーニング出来てると思ってた事だろ
大臣副大臣を含めてな
お前らが陰性だとして開放してるやつらがバンバン陽性になってるんだが
橋本岳副大臣「厚労省の担当者より、このように貼紙をしておけば、ウイルスの侵入は
防ぐことができると説明を受けた。副大臣が官僚を信用して何が悪い？」 二階と菅官房長はどーやって責任取るんだ？
支那が大事にしないでくれって言って来たから支那人をそのまま入れて爆発的に感染したんだよな。 不潔ゾーンなら閉めておけよ
まあ中に入ればお会いしましたね 裏を返すと、周りに英語もまともに読めるやつがいないんだな・・・ きちんとゾーニング出来ているかどうか世界に発信するのは正しいだろｗ
出来ていなかっただけでｗ おまえの大好きなコネクティングになってんのが問題なんだよ 大坪 「やれ！」
橋本 「へい」
岩田 「あ、これ、奥はおｋです、手前が混在で問題なんです。」（ミヤネ屋で）
大坪 「やべ、はよ消せ！」
橋本 「へい」
岩田 「あ、消えた」 （岩田氏のツイッター） 典型的なご飯論争による説明だな
清潔の反対は不潔だろうが
お前は日本語がわからんのか >>119
お札を貼れば疫病は防げると思ったおまえが怖いわ！
即刻辞任してくれ、日本の為に！ 部屋が分かれていなかったのは不適切だった。
そのために関係者が感染してしまった、という
本質的なことに触れないと。 ゾーニングに触れられると不都合だから言葉遊びしてるけど
本来なら記者が質問しそうなもんだが誰も聞かなかったのかね
それとも文書しか出してないのかな 千葉の道路標識に東京↑って書いてあって
標識のところが東京ですなんて言ったら不適切だわな あの画像男子更衣室と女子更衣室の入口のある共有プール状態に見えたんだけどなんか勘違いしてる？ 船内は全てレッドゾーンとしてしか管理出来ない
クルーがサポートのために歩きまわってる
グリーンゾーンとした部屋から船外に出る途中もレッドゾーンを通らないと出れないから、帰るためにも防護服を着ないといけなくなる
医療者や関係者を守るためには、船外にスタッフルーム作って、グリーンゾーンにするのが1番安全
これらが出来なかったのは予算不足で資材を潤沢に投入出来なかったんだろう
防護服着てる人が少ないことからも伺える 大坪って、まだクルーズ船にいるんだっけ？
それとも答弁逃れで働いてるフリ？ 空気感染、エアロゾル感染の可能性を考慮しているかについて聞いてるんだよヴォケが こうなったら早くコロナに罹って退陣してくれるのを祈るばかり 不潔とか清潔とかいいんよ、どこぞの奴が騒いでもほっときゃええんよ！ そもそも湖北省発のウイルスなんだからカタカナの「ゾーン」は読めないよ、「路線」とかにしないとね いや不適切な言葉だろうけど、問題はそこじゃないんで >>1
問題なのは「岩田氏が述べている状況より今は船内環境を改善できている。危なくない」と言った後で職員の感染が発覚したことだろうが。どこが改善できてるんだよ レッド、グリーン
清潔、不潔
清浄、汚染
安全、危険
言い方はどうでも良いわ
正しく区分けしてないから問題になってんだろ じゃああのゾーニングは適切だと思ってるってことか、ダメだこりゃ 不潔煽りはただのネタなのにマジレスしちゃってどうすんの マジで清潔不潔の用語の問題だと思ってるなら今すぐ辞任すべきだと思うんだけど >>145
少なくとも日本の大臣よりは正しく理解できてる 言葉の問題ではなくゾーニングの問題です
そんなこともわからない大臣と副大臣だから感染が拡大したのだよ 岡山の人間が迷惑かけて申し訳ない
代わりに柚木と江田と姫井を差し出しますので好きにして下さい 安倍「清潔不潔ってどういうこと？」
加藤「この線から向こうはえんがちょということです。えんがちょは触っちゃダメ」
安倍「よく分かった」 俺らネラーは名前なんか問題にしてないから
ザル状態のゾーニングがおかしいと言ってる そこじゃねーよwwWおもれー政党だなー
俺が記者ならそこじゃない！って突っ込みいれちゃうわ >>156
改善した結果が>>1で、職員の感染はその前の話じゃないの？ >>1
>>8
かつて赤松口蹄疫と揶揄されたのだから、今回は安倍コロナと呼ばれて何もおかしくないな 適切だろ
安倍日本政府の防疫体制が無能そのものと知らしめたので そうか。加藤も不潔という言葉の使い方が適切なことはわかってたけど、言い訳に利用したってことか >>148
そんなん考慮してるわけないよw
高齢者の命を迅速に救うために感染防止はおざなりにしたってゲロってたし むしろ橋本総理の息子は日本のためによくやったと思うぞｗ またネトサポ
安倍ちゃん政権から梯子を降ろされたのかｗ
でも肝心のゾーニング問題はごまかすという姑息っぷりだなあ
弁明や説明すらしないってのががむしろ現場の危険性を伺わせるねえ >>53
基地外の某氏「ゾーニングはしていない」
高山氏「完ぺきではないにしろゾーニングはしている」
誰の目から見てもゾーニングしてるのが証明された
異論は認めない >>15
リスクに見合った判断(武漢閉鎖前に大量に外に出た武漢人や中国人を受け入れる) >>19
当たり前だろ
清潔不潔はきちんと厳密に管理してる 入口が男湯と女湯にわかれてるけど中は混浴って素敵やん なんなん、部下に苛められててこういう発表させられてるとかなん？ もうね、清潔っておふだでもしてノーガードで過ごしてなよ。厚労省どもは 東大卒（こんな言い訳を考える為に青春を棄てて勉強したのか…） 不潔ルートの言葉の問題者ねーぞ！
ゾーンニング出来ていないことを
世界に自爆ツイートしたのが問題だ！ 橋本は辞めてもらった方がいいな。今辞められるとぶん投げた、敵前逃亡で不適切と
思っていたがそんなこと言ってられないレベル。このまま居座られたらさらなる惨劇がエスカレートしていく。 >>1
日本の男にもブチ切れを繰り返し誹謗中傷を繰り返すマンさん登場ｗｗｗ（脅迫・殺害予告の書き込みはyoutube側から削除済み？）
https://imgur.com/a/9OclQQ4
炎上動画コメント /www.youtube.com/watch?v=FXBrtCJSxEU 岩田の指摘通りに不十分なところがあるなら意地張らずにすぐ対応してよ
船内の人がかわいそうだろ 安倍、小泉、河野、橋本etc. 2世はクズばかり
一流の経済界出身者が自民党に入って率いるようにならないとこの国は沈むばかり で、大臣と副大臣、どちらが辞任するのかね
責任者は誰かパンデミックの責任取れよ >>195
映画館の入り口が2カ所あるようなものかな ここまで大臣も副大臣もボケてると
もうどうしようもないんじゃね >>186
あの写真を、岩田さんじゃなくて橋本副大臣自身がアップしたのは大きいね
真正のバカなのか、バカを装った内部告発なのか、どっちなんだろうな 今回の一番の功労者が橋本。岩田が言ってたゾーニングの不十分さを完璧に証明してくれた 不適切なのは写真投稿ではなくゾーニング対処だよぬ。 不潔だろうとなんだろうと、言葉はどうでもいい
問題は、管理状態
あの写真だけみて満足できるような奴だったら
責任者としてふさわしくない
暫定対策としてもお粗末だろ 何が不適切なのかも理解できてないのか？
画像でも不潔でもねーよ ゾーニングが不適切なんだよ >>19
ググったら患者さんに誤解を与えるので
なるべく患者さんには言い換えるとかいう
サイトをみた >>15
なんだこの頭の悪い発言は
原則入国禁止にしたうえで、特別な事情のある家庭はチャーター機で個別に対応すればいいだろ
こんなのが政治家としてコロナ対策を仕切ってると思うと恐怖しかない 20日の午前の段階ではネット世論操作、岩田包囲網は完璧だったのよ。
少なからぬブログ掲示板で岩田叩き、与党国会議員も岩田バッシング、
BULOGOSでは180度態度を変えた、中村ゆきつぐの岩田批判。
それが、橋本岳のゾーニング写真でクルンとひっくり返った。
厚労省幹部のクルーズ船内部での感染が止めをさす。 橋本「ゾーニングしている写真を今すぐ取れ！」
職員「？？？コレでいいかぁ」 乗船客は全員不潔な穢れた存在だと思ってたわけだなｗ橋本は 昨日は不潔なルートだなんて通る人にあまりに失礼で無神経って叩いてただろ
ルールがころころ変わりすぎで疲れるわー 「偽陰性 」
感染していて他人に感染する状態になっているのに検査では「陰性」と出てしまうことがある。
検査結果の「陰性」は信用できない。2週間の隔離と経過観察が重要。
厚労省のアホ役人は、なぜ船内のどこかの大広間をアルコール殺菌して完全なグリーンゾーンを作らなかったの？ ゾーンニングの専門家の岩田くんも、それ自体は問題ないと言ってたよ。
問題は写真を撮ってる人が居る部屋の方だってさ。 入り口は男湯女湯に別れていたけど入ってみたら混浴でしたみたいな感じ？ 岩田は神
多くの自衛隊員をウイルスから守ったかも
＞防衛省はマスクと手袋のみの装備だった船内区域でも、１９日からヘアキャップやガウンを使用するなど
＞隊員の防疫レベルを引き上げている。これに関し河野氏は、岩田健太郎神戸大教授が船内の感染防止区分けに疑念を呈したことを踏まえたと説明した。 BS8に出てた時の討論を聞いていたが
あんまり頭良くないなと感じた
親の七光りだけじゃ今の政治家は
務まらん時代だよ
田中真紀子の旦那が防衛大臣してたけど
今お思うと良くあんなでくの坊を防衛大臣に
したもんだと呆れる いい加減朝鮮人は敵という認識を持って政権運営をしてもらいたい
脇が甘いと刈られるぞ >>242
新型コロナは検査を騙す、と言われてるとか いや写真投稿とか不潔とかそういうことじゃないわ
アホかよ いや投稿がどうとか言葉がどうとかじゃなくてあれじゃ隔離できてないだろって言われてるんだよ >>233
安倍晋三内閣が如何なる存在なのか
上手に世にアッピルできたと思うｗ
やってるように見えるけど
ただのヴァカｗ 情報隠ぺい安倍と逆で情報オープンの国会議員は好感がもてていいです （； ﾟДﾟ）あのさ
誰も「清潔」「不潔」を問題にはしてないんだけど、勝手に問題すり替えて大丈夫？w
またツイッターで拡散されちゃうよ？ww まあ、もはやこういう意味不明なこと言って言い逃れるしか無いんだろな
アホすぎ >>174
あっ、そうか。やべえこんがらがってたわ。指摘サンキュー 橋本岳の爆笑ゾーニングコーナーWWWW
パチパチパチ👏 >>244
そもそも指揮系統ばらばらで防護服来て対応にあたってるのもマスク手袋で感染者に接触してるのもごちゃまぜの状態なんだからグリーンゾーンとか作っても意味がないのよね 不潔という言葉が不適切
ってバカじゃないのwww
トップだったらゾーニングの疑問について明確に答えろよ
色んな細かい判断でこうなったならそれでも良いからさ
こいつ何にも喋らないな
本当に無能 こいつら国民より自分たちのメンツ守ることしか考えてないわ ゾーニングの不備を認めたくないから言葉使いの問題にすり替えたんだろうな
卑怯な奴だ 厚生労働大臣が、清潔/不潔 の基本概念すら知らないことが問題にならないのが安倍政権。
病院出入りの清掃業者でも知っているのに。医療機器、ちょっとでもさわったら不潔扱いで使えなくなっちゃうんだからね！ってのは基本中の基本。 >>28
なんだっけ。これみたいな会話ネタ何かで見た気がする 国会議員少なくても内閣に入る者にはIQテストせなあかん
岳よ厚生省潰す気か、龍太郎草葉の陰で泣い取るでｗ 厚労省は例のゾーニングが適切だったって認識でいいんだな？
一生懸命やればウィルスも忖度してくれるしな？ あの画像をドヤ顔で投稿したのだからあの場所に関してはしっかりゾーニングが出来ているという自信があったんだろ
他の場所はもっと酷いってことだよな >>223
厚労省は出来てた事にしたいんだよ
でもウィルスが忖度してくれないから周りの人間に当たり散らしてる これを押し通していくつもりなん？
国民は馬鹿だからその場を凌いだら大丈夫だろってことなんだろなー 言葉遊びに終始して全員下船させちゃったんだから後始末大変やで 馬鹿には必ずブーメランが盛大に返ってくるよな
こんなのが権力の中枢にいていいのか？ 加藤大臣ってなんかニヤニヤしてるように見えるわ
ああいう顔なのかな 昨日お抱えの国際医療福祉大の学者が問題ないとちゃんとフォローしてやってたのに
今回の騒動は色々日本が終わってるのがわかるな 小学生レベルの誤魔化し
バレないと思ってたら知将レベル >>7
終始話が噛み合わないなこいつ
わざとやってるのか？ 橋本は当分出てこないだろ謹慎だろうし
Twitterも禁止されてそう 別に「写真投稿」は不適切ではないだろ
彼なりの内部告発だったんだろう(棒) しかし橋本Jr、
結果的に岩田センセにナイスアシスト内部告発で社会的には殊勲賞だけど
あくまでも「安倍ちゃん政権を守る＆岩田センセに追い打ちをかける」って動機で
ドヤりツイートした結果がこのコントだから
「よく働く無能」「有能な敵より怖い味方」ってジャンルというわけで
やっぱり政治家辞めろどころか日本から出ていってもらいたいレベルだよねえ おまえら議員さんは60過ぎのボケ老人がほとんどなんだぞｗ 橋本先生の英雄的行為によって船内状況が明らかになったのに… すごく適切だったよ
事態の酷さを公開してくれた
あれがなければ岩田さんは負けてたかも知れん >>289
そう国民を馬鹿にしてる
そして大半が騙されるからこんな状態に… >>56
というか、日本が他国にそういう扱いを受けた時のことを
考えると、火種にしかならんからあまり適切ではないだろう。
まあ言いたいなら人権理由に、慎重に、てくらいが妥当だろうね。 えーとテレビ含めみんな結構勘違いしてると思うんだけど
これ2つのゲートの向こう側が一緒の部屋というのが問題なのではないって岩田さんが言ってたからな >>269
縦割り行政が問題なんだろうね。
船長も含めて全てを指揮下に置けるトップの居る体制が必要だったろうけど、
後出しで考えても難しそうだ。 >>7
問題はそこじゃなくて、
入り口を二つに分けても1m先で合流してる点だろ
まったく隔離やゾーニングになってない
あれは何が目的だったのか 今テレビでやってたけど、中国で回復した人がまた感染したらしいな。 ちがうちがう♪
そうじゃ〜
そうじゃなぁい♪
そこはお尻なの〜♪
アハッ >>308
あーネタだけ聞いたことあるだけなのかも。
ありがとー 掘れば掘るほどどっちの言い分が真っ当だったのかわかるなあ
現状に怒って告発しようという気になるのも当然 >>19
現場ではそうだよ
例えばメスを床に落としたら、それはもう不潔ね、という言い方をスタッフ同士ではする
問題はそこじゃない 画像批判の本質は言葉の表現方法では無いだろう
どこまで無能を晒せば気が済むのか 感染した厚労省職員は第三のゾーン、ホワイトゾーンで感染した模様！
ホワイトゾーン？
https://i.imgur.com/XIesBjb.jpg こんなやつらのせいで苦しい思いして死んだ年寄りが気の毒でならない >>15
こいつが犯人だったのか。
厚労副大臣を早く解任しないと、コロナは収束しない。 バカはTwitterするなといいたい
今のところ有効に使っているのは河野ぐらいだろ 医師や厚労省が清潔と不潔を分けたんでしょ。
素人が許されるはずないもの。
専門家でもこのレベルなのか？とショックを
受けるくらいレベルが低いよね。 適切な医療用語を厚労相が不適切って言うのはどういうことなん？ >>306
天然で内部告発レベルの証拠写真載せちゃうとこ、
かなりの逸材だわ >>147
官邸から、事実上、クルーズ船に隔離されてる。
岩田の告発では、専門家でなく「官僚」が現場を仕切ってると言う。
現場の最高位官僚は大坪。つまり、大坪が仕切ってるわけだ。
高山が本部を船外に出したいのに却下（岩田ツイ）したのも大坪。
それで高山が引き入れた岩田を追い出したのも大坪。
本部を船外に出させないのは、大坪の意志じゃないわな。
官邸の意志だろ。大坪を隔離するために船内に本部を置いたな。
官邸の政治的謀略のお陰で、職員たちが感染したわけだな。
いや、それこそが謀略の本質だ。大坪を感染させ■す為の。 >>335
１週間放置してたもんな
高山も糞だろアイツ 笑い事じゃない事態なんだけど、この政府には毎日１回は笑わせてもらってるｗｗｗ
今の芸人のコントじゃクスリともできない俺を毎日爆笑させてくれるんだから、はっきり言って日本政府は世界最高のコント集団と言っても過言ではないｗｗ >>4
俺が言いたいことちゃんとつっこんでる人いて良かった
今回の検疫は全くの無駄検疫だからな あのさあ、加藤大臣が橋本の言葉を伝えたと言う事は
加藤も橋本の言い訳が間違って無いと思ってるんだろ
これはこれで問題があるんでは？ 問題はそこではないとなぜマスコミは指摘しないのか？ 下船がほぼ終わったせいもあるが、なんかあまり尾を引かなかったな
岩田が削除したのが結局は大きかった 清潔でも不潔でもあとからコネクティング。言い逃れ見苦しい。 こんな馬鹿どもが国を動かしてるという事実に戦慄するわ >>322
厚生省は変わらないから、多分同じだろう。
まあかの医師が呼ばれたかどうかは不明だから
忙しいところで責任問題でさらに
混乱するかどうかまではわからんが。 >>343
いや、起こっているえらい人は橋本岳らしいよ
首にしなきゃ てかあの空間でスマホ突っついてるのを清潔ルームに持ち込む事が危険って分からないのかね？
仕切ってても意味無いだろ
どんだけ馬鹿なの？ 政府はバレたくないから専門家も使って必死に岩田叩きした。だが、誰も予期していなかったのだ。ゾーニングしているという決定的な証拠がまさか自分達の首を締めることになるとは >>15
感情に訴える程覚める話はないわ…
仕事上では絶対に信用しない事にしてる >>354
そうだよ
>>1の最後でそういう発言してる 安倍内閣とそれに従属してる官僚の幹部は、全員死刑でいいよね。
国民に対するテロ攻撃を行ったゴミ屑犯罪者 >>348
自民党に投票するな、他の党にしろ
まあ生き延びることが出来たらだけどな 船内はこんなかんじ（ドヤァ）
↓
批判殺到、嘲笑
↓
なんで怒られてるのかわからない
これが幹部という恐怖 >>349
実はザ・ニュースペーパーのメンバーと入れ替わってると言う説がある >>324
そこは、不潔側から入ってそこで防護服を脱ぐから問題ないらしい、岩田氏も問題無いと言ってた。 まあしっかりゾーニングがされてるというのなら
この会見で説明なり釈明なりするのがフツーだし
むしろそれが世論リクス対策ってやつなんだけど
厚生大臣が触れもしないというのが、
実際ヤバいから注目を浴びたくないから誤魔化してるって証左だよねえ 自分等にとって不都合だったってだけの話だろうが、バーカバーカ >>320
問題とか以前に、あの貼り紙が全く無意味なのには違いないだろう 別に不潔清潔でもなんの問題もないし
外国人だって文句は言わんだろ？
話を逸らすんじゃねえよ 文言は問題じゃなく、まさに無意味なルート分けが
笑いものになっているんだと思うが。
瓶と缶のゴミ箱かよ。 橋本は更迭だろうな。岩田を悪者にして沈静化する計画が完璧に崩された 正しい行動と何故に捉える事ができない
隠蔽するのが正しい行動なのか？
この大臣はまじ使えない
見せたくないところであっても見せるのが吉 >>323
ぶっちゃけ厚労省が出張らずに自衛隊の防疫専門部隊だしときゃ問題なかったのよ
あっちならトップダウンで指揮系統完璧だし
今回は厚労省が無能晒しただけ ２人並んで入ったり、入り口周辺さえ触らなければ、最低限のゾーニングとしてはあれで問題ない気もするけどな
実際のとこ、どうなんだろうね 結局岩田を追い出したのは「それバレちゃうと検疫やり直しだから余計なことすんな」って事だろ
くそ野郎どもだな 銭湯の方がまだマシなゾーニング
認識がその程度ってわかって適切な投稿だったよ 副大臣は感染幹部と接触してるらしいから背中に不潔と張り紙貼ってやれ >>1
3代目でダメになる典型
あと附属上がりのヤバさ なんでこのバイトでも使い物にならなそうなやつが
副大臣やってるんだろう これって安倍さんが一番悔しい思いしてるだろうな
オレも財閥系総合商社の創業オーナーとして
世界中に600万人近い従業員を抱えてるからよくわかる
もし安倍さんが直接、新型ウイルス対策に乗り出せば
たちどころに新型ウイルスをせん滅して日本を守ることが出来るのに
無能な部下や役人のせいで思うように動けない
こうした旧いシステムを早急に変えないとマジで日本は取り残される
いますぐ国会や役所をすべて解体して
あらゆる難題に安倍首相が自ら直接対応できるシステムに変えなきゃ駄目なんだよ ウイルスに感染した乗客に裁判起こされて日本の対応も指摘されるんじゃね？ >>332
あとイエローゾーンとレッドゾーンとグレーゾーンんがあるんだな、きっとw >>376
空気感染（エアロゾル感染）の可能性が指摘されてるから岩田の発言もおかしい >>332
武漢は蝙蝠食った１人から
日本はクルーズ船２０００人の大放流 >>323
自己レスだが、たぶん船籍のあるイギリスの検疫組織の人がやってきて仕切れば
効率良く機能したのかもしれない。知らんぷりのイギリスも大概だ。 橋本岳は私大バブル期の慶應だろ
なんでこんなに頭が悪いんだ？AO入試？ 厚労省の失態は岩田さんが英語で話した動画によって世界中に周知されている。 >>320
ミヤネ屋で言ってたな
それ自体は問題ないです、右側(不潔)で脱ぎますからみたいな
よく分からん ウイルス専門科じゃなくてカメラマンやんｗ
そら目障りやわ これで橋本が感染してたら教科書に載せて欲しいレベル
中国の昔話に出てきそうな話 >>255
そうだよわざとどうでもいいところに問題をもっていってる 感染症対策よりも検疫業務が優先
で、結果こうなったんだな >>1
言葉の問題にすり替え逃亡
清潔不潔は医療業界では普通に使う
問題はそのシステムだ
説明しろっ！ 内部公開は寧ろ適切だろ。
不適切と言われてるのはゾーニング手法。 >>408
他国の検疫に介入できるとは思えないが。
下船して日本に入国するわけだし、
流石にそれは違うと思う。 ゾーニングの運用が全くなっていない事を理由に写真を削除すると、非を認めたという事になるから、当て付けの理由で不潔という言葉が適切でないゆえに削除っていう事にしたんだろ。
なんかみっともないし、恥ずかしい。 >>388
今日のテレビでやってたけど、写真を拡大したら二人並んで入っていく人の一人は感染防止の手袋つけたままだったのがばれちゃっみたいだよ。
一応入り口は分けてたけど、実際の運用はめちゃくちゃだったというのは岩田先生の言っていたことを裏づけてるようだね >>410
幼稚舎からエスカレーターに決まってんだろが クルーズ問題まだ終わってないんだよな
引き取りに来ない国もあるし乗員は濃厚接触者扱いで隔離し直しみたいな話聞いたし そもそも事務作業なら
船外にテント張ってやればよかったやん
なんで指揮しなきゃならない側の人間が
船内で作業してんの？ >>369
アメリカにだって中国人はたくさん住んでるからな
永久に生き別れならともかく、時限措置なんだから
ただの言い訳。 >>412
岩田さんが言ってることは割と信頼してるけど
もうちょっと細かく説明して欲しいよな
どこがどう問題だったのか
曖昧に告発して終わりってのは良いことではないと思う >>16
それだと今度は清潔が誤用になる
どっちにしろ間違ってんだよ >>377
国民が気にしてるのは単なる言葉遣いじゃなくて
政府が主張してた通りに船内のゾーニングが完璧だったかどうか
現にきのう感染がわかった厚労省らの職員2名は
船内では終始グリーン（ホワイト）ゾーンにいたにもかかわらず感染した
そのことは厚労省も確認してる事実なのに >>425
しかも削除したのが英語で岩田におちょくられた直後って言うねwマジでだせぇ 適切な投稿だったぞ
船の中の状態を知ることができる貴重な情報だった あの写真のおかげで
政治家は理解してなかったアホだったが
厚労省は感染症予防を理解してなかった無能確定したからな 岩田もツィッターで橋本不潔ルート写真RTしてるからなぁ…w
バカウヨ共は岩田が問題ない言ったって馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるけどw その挙げ句、自民党には国民の不安に便乗して新型肺炎を憲法改正に利用しようという声まであがっている。
自民党の憲法改正案には大規模災害やテロ対応などで私権を制限して政府に強い権限を与える「緊急事態条項の新設」が盛り込まれている。
伊吹文明・元衆院議長が会合で、「（新型肺炎は）緊急事態の一つの例。憲法改正の大きな実験台と考えたほうがいいかもしれない」と発言すると、
下村博文・前自民党憲法改正推進本部長も、「（新型肺炎拡大を）議論のきっかけにすべきではないか」とぶち上げた。 独裁国家みたいなもんの中国ですら表面上謝るのに日本はこれだもんなあ
国民が怒らないここまでのレベルに堕ちるんだな >>399
無能な部下や役人のせいで・・・って言うけど、おまえ、安倍が総理大臣って知ってるのか？
更迭する権限を持ってること知ってるよな。総理大臣が一番の責任者な。 >>1
いやあ結果としてすばらしい行為だったよ、
杜撰すぎて改善できるきっかけにはなるｗ テレビでは責任追及よりこれかどうするかだというが
橋本みたいなバカを排除するのがこれからへ向けての第一歩
こいつは業務上過失致死の疑いがあるから逃亡させずに軟禁しとけ >>387
既に感染者が沢山いると思わずに厚労省が対応したら、
存外に拡大してて慌てて自衛隊を呼んだみたいだから、まさに想定外だっのだろう。 >>436
ほんと
人間ではないナニカになりつつあるわ >>1
問題点をごっちゃにしんじゃねーよ。
投稿という行為そのものは不潔という言葉とは別の話だろ。 >>388
クルーズ船で通路が一つしか無いから、同じ通路で競合しないように時間差に分けて通路に入っていたと、加藤氏が言っていた。 >>1
そこかよw
ギャグでやってんのか？
楽な仕事だな…厚生労働大臣てw >>1
何をもって不潔としたのかの意図が判らん
馬鹿なの？
消毒済みと未済の違いなの？
それが判らんから、批判されるんだろ！凸(ﾟДﾟ#) 確かに医療でいう不潔って一般の意味とは違うからね。 本当にマンガみたいなお手本のような無能世襲政治家だな
漫画と言ってもコロコロコミックレベルの ゾーニングの入り口なんだから、画像はあれで問題ないよ
出口じゃなく入り口だぞ？？？？
入る人はまだ汚染されてない前提なんだから
アホどもが騒いで誤解を招いたから消したんだろうけど、
岩田含め、騒いでるやつは自分の頭の悪さに気づくべきだよ >>426
それって別に駄目っていう証拠にはならないと思ったけど
オレも八代の話聞いてたけどさ
どこからきてどこに行くのかもわからんで判断できることじゃないやん >>412
船内全てがレッドでそのなかに作業環境をつくってグリーン扱い。
でグリーンゾーンからレッドへ入る場合の個人防護具を着けてる人とそうでない人の作業環境を分けてるって話だよ。 表現なんかどうでもいいの
自民党の現職議員まで加わって総力でやられてた岩田氏叩きが、あの写真1枚出てきて一瞬で消えたのは確かだ 橋本みたいな世襲バカを政治家に選んだのは何処のバカだ？ >>1
ちがう、ちがう、そうじゃない
コレを持って大丈夫と判断したオツムにドン引きしてるんだよ >>437
あの人の目的は打倒アベ政権じゃないんだから船でのやり方が改善されたんならもう出てこんでしょ >>1
いや、不潔は正しい医療用語だからいいんだよ。
問題は、こんな写真いらないってこと。ここは病院用の船でもないしいい加減なところは沢山あってやむをえないことも多い
なのに、できてるなんて写真載せても混乱がおきるだけなんだ。
皆、素人がさわぎだすだけなんだ。
橋本が馬鹿なだけです。河野太郎とは比べ物にならない。なんでもツイッターつかえばいいわけではない。 橋本岳の本性
故・橋本龍太郎総理の息子にDV問題 妻「グーで36回殴られた」｜NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20120123_82292.html
「2010年のお盆頃でした。岳さんのお宅からすごい怒鳴り声、そして奥さんの悲鳴が響いてきたんです。そして家から逃げ出してきた奥さんが近くの家に逃げ込んで110番して、パトカーが出動する騒ぎになった」
落選中とはいえ、岳氏は自民党公認の選挙区支部長で、次期選挙の立候補が確約された身だ。そんな立場の人物が妻への暴力行為で警察沙汰になるとは、尋常な話ではない。
>>2 >>1
先で合流してるのが一番問題だったと思うんだが
医学用語なんだろ？別に不潔ルートって名前はどうでも良いよ >>387
写真を見ると迷彩服の自衛隊？はN95マスクとゴーグルつけてんだよな
マスクだけで作業してた事務作業員とは全然違う
河野さん曰く、自衛隊員は厚労省の基準より高いレベルの対策をしてたらしい 本気でトンキンから首都を今すぐ移転させねばなるまい、
いや、原爆を今すぐトンキンにか？と思った >>435
世紀の首相二世対決 ゾーニング橋本vsポエマー小泉 清潔側しか下船していませんので
感染は拡大しません >>462
いや、それ意味ないし
入浴時間をずらすみたいな対策取られても汚染には関係ないじゃん？ >>427
wikiだと
>総社市立常盤小学校、学校法人関西学園岡山中学校・高等学校卒業[1]。1996年3月、慶應義塾大学環境情報学部人間環境コース卒業[1]。1998年3月、同大学院政策・メディア研究科修士課程修了[1]。
大学からだよ 不潔って書いてあそこに貼ったのは橋本さんじゃないでしょ 多分さ、政治家や官僚の頭ではネットをやっているのは
今でもニートのヒッキーばかりだって思い込んでいるんじゃないのか
実はバカから天才、庶民、大富豪迄いるのに 非常に有益な画像だったじゃん
メチャクチャ適切な画像だぞ
内部告発GJ！責任取れよ＾＾ >>437
そうだよなぁ説明不足のまま番組終わった
一般人がアレ見たらもうダメやんとしか思えないよ どこの橋本かと思ったらあの橋本一族かよ。
世襲どころか地元では殿様だな。 素直にグリーンゾーン レッドゾーンにしとけ
どうせ岩田の発言のあとに貼り付けたんだろ 小学校の学級会の保健委員でももうちょっといい仕事するぞ いま起こってること全部BBCとCNNに教えてさしあげろ
もう日本は地球から追放でいいんじゃね >>488
素人でいいんだよ
でもだからこそ官僚がちゃんと補佐しなきゃいけねえんだけど…はあ… >>473
じゃあ通路が一つしか無いのにどうしたらいいんだ。 >>399
会議は10分
会食2時間
安倍晋三です >>490
意味なくはないだろ
じゃあ同時の方がいいのかっていう >>476
一般市民よりも専門家に訴えたかったんだろうけど
市民も注目してるんだから、どう問題なのか具体的にどうがで喋って欲しかったよ
ミヤネ屋とか見てないしさ >>486
疫病対策が祈祷ってどういう古代人だよｗｗｗ 不潔は不潔だろ
不潔の看護師さんとか不潔の医者とかいるからね。
ただ一般人に不潔で通じるわけがない
青判定、白判定とでもしておけばいいのに。もしくは通路を歩くときにその色のネームタグ下げてくれとかね。
何ならトリアージタグでも使えよ、いっぱいあるだろ そもそも、何で橋本みたいなド素人が船に乗り込んでるの？
邪魔って言葉しか思い浮かばないわ ゾーニング出来てませんでした、って言うことがそんなに難しいことなのか？
それならそれを簡単に言えるように改革するのが政治家の仕事だろ ゾーニングされて無いことばれちゃったもんね
そりゃ不適切だわなｗ >>435
むしろ「オウンゴール橋本」のほうが、現実に即しているね。
あと「コネクティング大坪」ね。
この二人が本件のキーマンです。 >>510
訂正
>>490
意味なくはないだろ
じゃあ同時でもいいのかっていう 不適切なのは「不潔」という言葉のチョイスであって
ゾーニングについては何も言わないわけだw
不潔ゾーンの大臣たちだね >>1
「不潔」もだが
表記が日本語のみなのが問題。
英語その他でも書かないと。
「乗客・乗員は立ち入り禁止」とかにすべき。 >>501
中で作業してた看護師が撮った写真にはロープがない
ゾーニング橋本が撮った写真にはこれみよがしにロープがある
たぶんロープ引いただけだよ >>424
船内は船籍のあるイギリス国の扱いじゃなかったっけ。
だから船長を指揮下をはく奪するのが難しかったかと。
イギリスの専門組織なら出来たのかなと。 >>379
>>412
岩田さんがミヤネ屋で説明してたけど
問題なのはゲートの向こう側が一つの部屋になっていることじゃなく手前側だって ゾーニングできてない証拠自分で出しちゃったのは不適切？
もうだめじゃん… 必死に削除する口実を考えた結果が「不潔はNGワードでした」なのか… >>522
そもそも乗客は立ち入らない場所なんじゃないか？ >>501
乗客の証言だと岩田への当てつけで適当に貼ってたみたいだな
漢字で書かれてるから外国のクルーは全く読めません 「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、
船内医療チームのスタッフが沈黙破る
2/20(木) 19:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00010004-huffpost-soci&;p=1
クルーズ船内に派遣されていた医療機関のスタッフが2月20日、
「岩田先生の証言は正しいと確信していることを伝えたい」と、ハフポスト日本版の取材に電話で応じてくれた。
「ゾーニングできていないのは明白」
このスタッフは今月、クルーズ船内の救護活動に従事。
ーー岩田教授は「どこが危なくてどこが危なくないのか全く区別がつかない」と船内の状況を指摘していますが、同じ意見ですか？
そうですね。区域管理できていないのは明白だと思います。
例えば、メディカルセンターや対策本部のある5階ダイニングルームでは、本来なら何重かの隔離スペースを作って感染防具を着脱
して出入りするような場所ですが、サージカルマスクを着けただけの人間が職種関係なく出入りができる状態でした。
クルーズ船のメディカルセンターに従事している医療関係者は疲弊しきっていて、自分たちも感染しているだろうという諦めの境地
にあるように見えました。かなり緩い防護で業務に当たっていました。 >>332
ゾーンそのものでなく、ゾーン移動するときに何も考えず
防護服きたままとか、そのまま移動してたとか岩田が言ってる。
だから綺麗なはずのゾーンでも感染者が出るのあたりまえ。 >>423
コロナウイルスってただの風邪の一種なんだからさあ
わかっていない馬鹿が本当にこのスレには多すぎるべ
いつも通り生活してれば心配無用何の問題もないのに
予防の必要はないし、マスク付ける必要なしほっとこ
ただの風邪が少し変異しただけなんだし騒ぎすぎだろ
すぐに病院に行く馬鹿な人もあちこちにいるみたいさ
けど風邪くらいは、すぐ治るもんさ精神力でがんばれ
手洗いと、うがいをしていれば、感染は簡単に防げる >>1
＞「不潔」など問題があることばが使われていて不適切な行為だった
そこじゃねーよ >>527
手前側が問題って
それどうすればいいの？ >>538
今朝モーニングバードでみたよ
ネット漁ればあるんじゃね？ >>469
もう勝負付いたから…
岩田は自主的に自己隔離で高みの見物やぞ
政府と厚労省は岳ちゃんを一時的に切り捨てることで合意
「ウチのダメな子がアホなことしてすいません」というオチ
今日は国会も一時中断するなど
コロナスパイは深部にまで到達している可能性が高い
岳ちゃんの功績はでかい テレビの発言を観ていても、大したこと言えてないな。 >>80
ピースボートの船だけ入港許可も追加しといて ゾーニングなんて単語岩田の動画見るまで聞いた事もなかったはずなのに
そのあとググって得た知識でまるで昔から知ってたかのようにドヤする奴ばっかで笑うわ
お前らなんなんだよｗ >>531
岩田さんが問題を指摘してたのもソコだったと思う 幾ら中国産でもウイルスは漢字読めないからな
カタカナ表記にすれば読んでもらえるよ >>1
横浜に着いたときには船内全てが汚染区域。
感染者が乗船してたのに船長がのほほんとクルーズ続けてんだから当たり前。
その認識も無く、無防備で検疫したら感染するのも当たり前。
役人は馬鹿の集まりなの？ 国民は橋本を支持するよ
自分達のお粗末さを一般公開しちゃったから不適切とかどこまで隠蔽体質なんだろうか 不潔ってどうよ。くらいなものでそこは大してみんな気にしてないんだが。 >>534
厚労省職員は感染しましたが、適切に出来ていましただって
本当頭の中馬鹿なんじゃないのかなw >>484
まぁ、河野氏は加藤や安倍より、かなりマシなんだよな、頭の程度が。 政治的には不適切でも、コロナ対策的には適切だった
いかに雑な対処をしてるかがはっきりわかった 「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、
船内医療チームのスタッフが沈黙破る
2/20(木) 19:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00010004-huffpost-soci&;p=1
ーー 加藤勝信・厚生労働大臣は2月19日の専門家会議後の記者会見で、ゾーニングについて「感染防具を脱ぐゾーンを設け、
その他の業務区域と分離するゾーニングを行なっていた」と反論しています。
20日には、橋本岳・厚労副相も「清潔ルート」「不潔ルート」と張り紙で区分けされた写真をTwitterに投稿しています（現在は削除）。
客室と医療対策本部が置かれた5階に、橋本さんが投稿されていた写真のような防護服を着脱する区域があります。
そこで汚染されたマスクや手袋もゴミ箱に捨てるようになっています。
でも、空間が仕切られているわけではなく、エレベーターを降りてその場所にたどり着くまでに色々な方とすれ違うのです。
あまり意味があるとは思えませんでした。
ーー岩田教授の動画に対しては、船内で対応している感染症の専門医師から
「不安と疑念が交錯するときだからこそ、一致団結していかなければ」となだめる声も上がっています。
同じく船内で業務に当たった立場として、どのようにお考えですか？
当然講じるべき感染管理の対策が講じられていない、そして、政府がそれを認めようともしていない状況で、
専門家の立場から問題点を指摘した岩田先生に対して「一致団結すべき」という感情論で反論するのは適切だとは思えません。
立場上、声をあげることができず苦しい、悔しい気持ちを抱えているスタッフもいます。
そういうスタッフにとっては、劣悪な環境を指摘してくれた岩田先生の動画は心強かったです。 >>543
手前もどっちかのエリアに分けてなきゃいけないんだよ >>387
物々しい姿は不安を煽るからダメってのが日本の治安維持の基本スタンスだから
船の中でも防護服なんか着ないで乗客の気持ちに寄り添う姿勢を見せてるでしょ >>468
>漫画と言ってもコロコロコミックレベルの
たしかにw
『ゴルゴ１３』なら監修がついてるし、愛読者に官僚や政治家がけっこういる。 ここにいる、この不潔という言葉の話にすり替えようとしているの
全部ネトサポなの？
それとも加藤は国民をこの程度の馬鹿だと思っていて
実際にその国民も馬鹿なの？ >>555
専門的な隠語だと思うからなんとも思わないけどもね >>510
患者からとんだ飛沫が壁や手すりについてるから意味ない
気休め程度 橋本龍太郎はハニトラでこさえた隠し子がおるらしいけど
岳に腹違いのシナハーフの兄弟いるって受けるよな 看護師が告発しただろ
防護服を着替えるスペースが清潔ルートと繋がってオープンスペースになっていて意味がないと
分離できてないと >>548
それもその通りでさ、実際どうすべきなのかすらよく分からない
テレビも専門家に聞けってんだよな
SARSとかエボラとかの事例があるんだからさ
グリーンとレッドの間を本来どうすべきで
船の中はどうできてなかったのかを誰か解説しろと
つか岩田さんが解説しろと だいたいやねぇ、こんな馬鹿を要職につけて、ＣＤＣが欲しいとかよくぬかすぜ(´･ω･`)
国会図書館で少しは学んでこいよ https://i.imgur.com/gYemomy.jpg
https://i.imgur.com/HZRTZ02.jpg
問題なのは手前。奥は問題なし。
ミヤネ屋2月20日
岩田
（橋本の画像解説）
奥は本部なんですけど、右側はただＰＰＥを脱ぐ場所があそこにあるんですね。
あそこで脱いで、ウイルスフリーになって入っていくというやり方なんで、
その奥でつながっていること、そのものは悪いことではないんです。
問題なのは手前側。入っていく所がグリーンの人も出入りできるし、レッドの人も出入りできるのが問題 >>565
医療用語で清潔域不潔域は原密に区別される
患者もそうだけど医療者の身を守るために
ただそれを実際に表記はしないけどね 其処じゃねえ!
加糖は頭がおかしいのか。
ニヤニヤしてないで入院しろよ。 >>504
藤沢キャンパスができた当初で、小論文プラス英語か数学みたいな変則的な入試だったな
科目が少ないこともあって、偏差値70くらいだったと思う
やっぱりAO組かな 朝日やＮＨＫみたいな
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が支配してる反日マスコミが
狂ったように日本たたきしている >>543
船全体がレッドだから外にグリーンを作れよって話
なんで船の中に本部を作ったのかと誰もがツッコミを入れてるんだが 実際不潔なんて単語を使うことが軽率で無神経って批判されてたぞ、昨日は 告発ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、
船内医療チームのスタッフが沈黙破る
2/20(木) 19:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00010004-huffpost-soci&;p=1
ーー 加藤勝信・厚生労働大臣は2月19日の専門家会議後の記者会見で、ゾーニングについて「感染防具を脱ぐゾーンを設け、
その他の業務区域と分離するゾーニングを行なっていた」と反論しています。
20日には、橋本岳・厚労副相も「清潔ルート」「不潔ルート」と張り紙で区分けされた写真をTwitterに投稿しています（現在は削除）。
医療スタッフ
客室と医療対策本部が置かれた5階に、橋本さんが投稿されていた写真のような防護服を着脱する区域があります。
そこで汚染されたマスクや手袋もゴミ箱に捨てるようになっています。
でも、空間が仕切られているわけではなく、エレベーターを降りてその場所にたどり着くまでに色々な方とすれ違うのです。
あまり意味があるとは思えませんでした。
ーー岩田教授の動画に対しては、船内で対応している感染症の専門医師から
「不安と疑念が交錯するときだからこそ、一致団結していかなければ」となだめる声も上がっています。
同じく船内で業務に当たった立場として、どのようにお考えですか？
医療スタッフ
当然講じるべき感染管理の対策が講じられていない、そして、政府がそれを認めようともしていない状況で、
専門家の立場から問題点を指摘した岩田先生に対して「一致団結すべき」という感情論で反論するのは適切だとは思えません。
立場上、声をあげることができず苦しい、悔しい気持ちを抱えているスタッフもいます。
そういうスタッフにとっては、劣悪な環境を指摘してくれた岩田先生の動画は心強かったです。 でもまあクルーズ船船長にかなりの責任あると思うけどな
日本の対応のマズさはあるけどさ 天然痘ウイルスのような生物兵器を投下されたら
国民全員が死亡しそう >>524
心配無用、伝家の放蕩の36連発パンチという武器が有る。
弱いやつにはお見舞いするぞ。 >>588
大丈夫！気にしないでパーティーをしよう！！！
だもんな
アホだと思うわ トンキンは震災あっても病院ないのが証明されてもたな
関西もやろうけど >>588
だってクルーズ船の船長は感染症の素人なんだよ
ちゃんと専門家が指導しないと >>1
何が不適切なのか？
答えてほしいよ
支那人の入国禁止しろよ！ >>569
患者は立ち入らない場所だと思うんだがなぁ
もしそうだったら「不潔ルート」って言葉は使わないと思うし 現場の言葉なんかなんでもいいわ
でも面白いな不潔ゾーン >>587
ほぼ橋本岳が撮ったアングルと同じ場所から
橋本岳より先に写真撮ってたみたいだけどそっちにはロープは無かった 不潔ルートだな
えんがちょw
ゾーニング橋本えんがちょーwwww >>543
手前のスペースはグリーンゾーンと設定、通路より奥は全てレッドゾーンに設定
出前と奥の通路の間をシート等で完全に遮断する
防具は通路で正しく脱ぎ、手前のグリーンゾーンには決して持ち込まない こんな世界が危機って時に、不覚にも笑ってしまった
橋本は天然のお笑い芸人 >>591
同じようにどちらかに区別しなきゃいけない >>584
それを
「手前が問題」
っていう言い方で批難するの？
おかしくない？ ゾーニング橋本岳は感染の疑いがあるから更迭どころでは済まないな
自民党の御老体からも目の敵にされて政治家生命は終わりかもしれん 政治家としては不潔ルートって言葉が問題
実務家としてはこれでゾーニング出来てるのかって問題 政治家の仕事は専門家擁護の不潔ルートと言う言葉を変えさせる事
だったりするだよね。 え？そこなの？というのが第一印象
野党は論外だとしても、与党もまともな人材はいないのかという失望 >>577
あーやっとなんとなく理解できたw
レッドで脱いで奥でグリーンに混じるのはOKだが脱ぐ場所もその前もレッドグリーン混在じゃんってことね >>588
イタリア人の船長は素晴らしい人柄だと海外メディアには好評みたいですよ
異常な船における良心的存在とのこと 橋本岳の選挙区の対立候補があの柚木だし
もうこの選挙区無くした方がいいんじゃね どいつもこいつも非国民ばかりだな
でもせめて俺だけは精一杯応援するよ
がんばれがんばれ加藤厚生労働大臣！
がんばれがんばれ大蔵官僚上がりの加藤厚生労働大臣！！
がんばれがんばれアホ面の加藤厚生労働大臣！！！
うあああああああ！！！！ >>597
清潔と不潔
グリ−ンとレッド
なにもかもドアの中でコネクティングしちゃったんだよ >>588
船長はあくまで責任者ってだけで、医療の専門家も船に乗ってるはずなんで
そっちのことはそっちに委任してると思うんだけどな おい、ゴキウヨ！！
どこへ消えたんだ橋本岳の自爆写真が出るまで顔真っ赤にして岩田叩いてたゴキウヨww いうてアレやぞ
可哀想な話だが下船した人たちの中に感染者いる可能性大だからな
TVスタッフとかも取材してたと思うがそうなるともう止まらんなこれは
で、PCR検査ってすぐしてもらえるわけじゃないのよ
小学生の例も出てるが熱が4日間続いてようやく「どれ…検査してやろう」というレベル
なぜ検査させないか
オリンピックを開催できなくなるのを恐れてるんだろう >>608
結局全部区別しろって言ってる？
でもどっかで通れる場所がなかったら
レッドの人はグリーンに行けず
グリーンの人はレッドに行けなくならない？ 娘婿の加藤大臣を矢面に立たせて、何かあれば大臣の責任、副大臣を大物二世に据え、功績あれば複副大臣のものに
という作戦が自爆して将来の総理の目が潰えそうだから必死なのでしょう そらお前からしたら不適切だろうよ
問題はそこじゃないんだけどな >>609
ゾーニングは適切にできているという政府側の主張に対する反論だぞ >>548
つか、「専門家」がついてることになってるのにググればわかる程度の知識で突っ込まれるってどういうことよ？ >>598
患者や乗客が居るエリアを不潔ゾーンと定義している
またそこに直接患者がいなくても、患者からの飛沫→防具→手すりなどに伝搬する
だからエリアで分けるのが重要 色々隠ぺいしていたことを正しいだろうと
全力でツイートしたが
それがむしろ内部告発だったという
珍しいタイプのスーパースプレッダー >『不潔』ということばを使っていること自体が問題だ。
それは写真見た瞬間思ったがそういう話じゃない >>584
その場合作業環境につながるルート自体がレッド扱いだから、変わらないんじゃないかね。 安倍「感染ってなーに」
加藤「えんがちょってことです。えんがちょは触ったらダメ」
安倍「よく分かったよ。じゃあ指でえんがちょ切ったら平気なんだね？」
加藤「こいつだめだ」 >>15
もう二度と会えないわけじゃないだろw
ちょっとコイツヤバイわ、馬鹿の度が過ぎてる。 安倍自民の暴君橋本副大臣ざまぁ
医療スタッフの告発ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! アンコン失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ
救世主岩田氏は歓迎されていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、
船内医療チームのスタッフが沈黙破る
2/20(木) 19:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00010004-huffpost-soci&;p=1
クルーズ船内に派遣されていた医療機関のスタッフが2月20日、
「岩田先生の証言は正しいと確信していることを伝えたい」と、ハフポスト日本版の取材に電話で応じてくれた。
「ゾーニングできていないのは明白」
このスタッフは今月、クルーズ船内の救護活動に従事。
ーー岩田教授は「どこが危なくてどこが危なくないのか全く区別がつかない」と船内の状況を指摘していますが、同じ意見ですか？
そうですね。区域管理できていないのは明白だと思います。
例えば、メディカルセンターや対策本部のある5階ダイニングルームでは、本来なら何重かの隔離スペースを作って感染防具を着脱
して出入りするような場所ですが、サージカルマスクを着けただけの人間が職種関係なく出入りができる状態でした。
クルーズ船のメディカルセンターに従事している医療関係者は疲弊しきっていて、自分たちも感染しているだろうという諦めの境地
にあるように見えました。かなり緩い防護で業務に当たっていました。 岩田に煽られてカッとなってやってしまったのか
煽り耐性低いね そもそも、機密でもないのに内部公開しようとしないのがおかしい
真面目にやってないから見られたくないって以外に理由があるなら言えｗ >>548
ゾーニングって建築でよく使う言葉で、
区画分け、使用別分けとか言うだよね。
それと合わせて動線なんかも使う。 この2人と接触をずっとしていたということが明らかになりました。これから与党に対して、加藤厚労大臣、橋本副大臣、自見政務官、事務次官、官房長をはじめ、
感染した2人や副大臣や政務官と接触があった幹部について、速やかに新型コロナウイルスの感染を判定するPCR検査を行って、
陰・陽性の有無について、
速やかに国会に報告をしていただきたいということを、自民党側に話をさせていただくことにいたしました。
合わせて、両副大臣政務官なんですけども、クルーズに乗った回数、さらに言えば、国会・宿舎・役所等、この国の中枢機関にどれぐらいこの近日出入りをしていたのか。
そういうことについても、詳細な活動状況をやはり国会に報告してもらうのがよかろうということになりましたので、2時から申し入れを行うということになっております。 >>623
だからその二つのゾーンの間には防護服の着脱ゾーンが必要
そのゾーンを通らずに行き来出来たら分けてる意味がない >>332
船内に入らずに感染したんだろうか？
入ってはいたけど、客とは接触しなかった的な意味なんだろうか？
まあ感染した以上はウイルスが感染力保持した状態だったのは間違いないけど >>606
もうそれは空気感染対策だよね
空気感染しない感染症でもそういう区切り方するもんなの？ >>535
岩田は一応配慮して名前出さなかったのにこのボンボンは自分から名乗り出てるんだからな >>616
近所だけどそう思う。
なおうちはカトちゃんの選挙区、すまん、参院は小野田。 クルーズ船横に突貫工事でプレハブの対策室設置
そこから防護服着用で救護すべきと岩田が噛み付いた
中国じゃないんだから
そんな神業が出来るわけないじゃん
「清潔」「不潔」のゾーニングで十分 ゾーニングもだけど、船員にメシを運ばせたりして隔離しなかったのはどこの指示？
日本政府？船長？イギリスの船会社？
感染の原因にもなるから結構重要だと思うけど、あんまり問題視されないよね。 橋本岳の主な主張
女性宮家創設反対
原発は日本に必要だ
特定秘密保護法は日本に必要だ
ヘイトスピーチを法律で規制に反対
一般医薬品インターネット販売反対
永住外国人の地方選挙権付与に反対
非常に良い事を言っている、日本に有為な人材 加藤は言葉遊びスキルの中の”話のすり替え”を使った！ 要は空気循環しているエリアなら感染するってこと？
開放空間で空気感染するほどじゃないけど、
閉鎖空間で飛沫と接触とドアノブに気をつければOKじゃないっぽい？ 清潔の門をくぐれば大丈夫だから
みんな心配しすぎwwww 女房はグーで36回叩いたというのが漢だな
流石は世襲馬鹿議員 >>650
橋本の無能さが感染拡大を招いているのなら罪は重い
死人が出てるからな >>19
写真手前が清潔不潔のダブルゾーンになってたけどあれでえてんか 削除の理由が不潔の表示？これで国民や海外メディアを騙すつもりなら厚労省は解体だな。 国会議員からコロナ感染者でたらもっと面白くなるだろうなこれ グリーンとレッドを思いつきもしない人間が指揮取ってりゃそりゃ蔓延するわ
完全に俺らと変わらん素人な訳だからな
パソコンで「マウスをプッシュすると」とか言わんだろ
当たり前に「クリック」が出てくるけどそういう当たり前の単語が出てこない人間がやってたって事だからな >>548
「どんだけアホしかいないゾーニングされた世界で生きてんの？
情報機器の利用40年早いよ」
って昔から言うじゃん >>619
最後まで手の込んだ料理を供するのにこだわったのは誰なんだろうな
乗組員も部屋から出さずに、防護服着た人が弁当配れば良かったのに ＞＞632
なかで混浴は問題ないのよ
脱衣所で衣類（ウイルス汚染されたもの）を脱げば ぶっちゃけ緊急事態には防疫の専門家をブレーンとして雇い入れるべき >>651
十分じゃないから各地から来たＤＭＡＴから二次感染が拡がってんだよなあ >>652
そういうルーチンワークの指揮は船長じゃないのか
少なくとも、感染者は出てるが食中毒は出てないだろ
最低限の衛生管理はできてる 「不潔」はいいんだよ。そういうんだよ。
専門家いないのかよ、まじで。 >>631
やーめーてーっwwwwwwww
今バス中なのに笑いが止まらんー >>584
岩田医師の説明では
・船の構造的に船内全体をレッドとする選択も現実的であった
・が、それはクルーをレッドと見なすかどうかの判断にもよる。ダイプリの現状は船内ゾーニングをしようとしていた。
・船内でされたゾーニングが適切でなかった
ってことで船内でゾーニングすること自体については別に否定的ではなかったように感じたけどな >>652
数千人の食事をあまりにも厳格にやると、朝食が夕方に着くと思わわない。 これひるおびでも指摘されてたが
よく見ると作業用のグローブを清潔ルートに持ち込んでいる奴がいる
不潔ルートで着脱しなきゃいけないルールだから明らかに違反者 これ何でとったかも問題で
副大臣のスマートフォンなら
その事実も拡大リスクを増やしてんだよね それにしても無能通り越してやる気が無いんじゃないかと言う気すらしてくる。 >>632
着替え中見られるのはこっ恥ずかしいよね >>632
うちの父ちゃんが｢混浴の温泉みたいなもんか！｣って言ってて
意味わからなかったんだけどこういうことが >>652
船員全員の検査もしてなかったし、
客室配膳に回ってる動画みたら1回1回ゴム手袋替えてるわけじゃない
もし前の部屋が感染者だったらまんべんなくウィルス回っちゃってるよね
あれ日本側から船に注意しなかったのかね？！ 昨日下船した乗客は再検査してないからな
「2週間前に検査して陰性
ずっとグリーンゾーンにいた
よって陰性！再検査の必要なし！」
感染者であった職員とチーム組んでた非感染者職員も検査してないぞ
「濃厚接触定義に抵触していない
特に体調も悪くないので検査の必要なし！いってよし！」
感染した職員も濃厚接触してなかったはずじゃが… >>647
しない。
今回ので言うならまず船内全てをレッド扱いにし、環境整え作業場つくればそこはグリーンゾーン。
PPE使用してる状態なら着脱正しく脱ぐ場所つくり手指消毒で、レッドからグリーンへの区域が物理的にわかれてなくてもかまわない。 あの文字なんてどうでもいいからｗ
チャンスがあればすり替えて誤魔化そうとすんなよボンクラメガネが
問題は隔離を全くしてなかった事だろゴミ野郎が 不適切なゾーニングは感染を広げるわけで
やはり正しいゾーニングを常日頃から心がけるべきだな クルーズ船の特性上、ひたすら自分の部屋に閉じこもる客はあんまりいないだろうから
どうしたって誰かと濃厚接触して感染するリスクは高いよなあ
感染者が乗ってきたと分かった時点でそいつを海に捨てるのが正解だったんだろうか >>681
こういうとこはスマホの持ち込みは厳禁だね
素人でも知ってるのに >>647
空気感染でなくてもだよ
まずはレッドゾーンで用いた防具そのものが汚染物質だと考えた方がいい
防具はどこにどのように菌がついているかわからない
防具を脱ぐときに壁を擦ったりするかもしれないから、区切るためのシートはあった方がいいだろう >>676
明らかに感染対策経験のない素人が大勢いるから
船外をグリーンにした方がルール上シンプルになってわかりやすいと思ったわ >>632
脱衣室で防護服代わりのタオルを体に巻くから意味あるんやで 岩田の方がおかしいだろ
なんでYouTube削除するの？
しかも、改善されたって？ >>679
病院で看護師、医師でさえうっかりミスで感染するのに、ど素人が２０００人近く居てるのに無理だろう。 岩田教授が説明したとおり、
あそこって、着脱エリアなんだから、
·防護服
·ふつうの洋服
って貼っておけばよかっただけ 結局、橋本副大臣は天然の無能だったってことでFA？ ガイジかな
問題はそこじゃないだろ
人が死んでんねんで >>1
表記の問題じゃないのに
加藤厚労相も医療を分かっていないことが
分かって良かった
無能の自己紹介するの
厚労省で流行っているんですか？ >>700
そうだよね
岩田医師は、よく分からん時は専門家は悪い方を想定して動く(意訳)と言ってた
そしたらクルーも全員アウトにして船内全部レッドとなり船内事務作業の人が感染することは無かったのかな あと、誰か加藤大臣に検査を受けさせろ
持病なのかあれ ゾーンで分けたけど中はコネクティングされてた
という訳なのよ ゾーニング完璧なんだからあれでいい設定だったはずだろアホ大臣
あんな18禁ゾーン以下のゾーニングでよぉ >>692
じゃなんで職員への感染がこんなに起きたの？ 橋本はマスクをつけずに侵入した疑惑もあるし計り知れないポテンシャルを秘めてる >>700
船は一定間隔で遠洋に汚染水を捨てにいかなければいけなくて、陸地に本部を作りにくいという理由はあったらしい
まあ本部は自衛隊の船とかでも良かったのでは？と思うが クルーズ船の海外帰国者にウイルス陽性反応が出た以上日本人帰宅者もウイルス感染の可否は判らない
政府厚労省は最低でも帰宅者の居住である市町村位は公共の福祉を考え住民の不安を取り除く為にも公開するべきである
実際ウイルスに感染した病院や屋形船等は感染場所を公表し多数の感染者が早期に発見されて防止効果を上げている事から考えても必要な事ではないだろうか
確かに感染の疑いある者の人権を守るのは当然の事だが感染に恐れ不安に慄いている一般国民の人権を守るのも政府の使命ではないだろうか >>716
まあR18ゾーンも外から中がチラ見えしてたりして微妙な店が多いけどな
本当はドアがある別室にすべき 船内を全部レッドゾーンにして、船内サービスは自衛隊に、窓の無い部屋など環境の悪い人は下船して隔離にするべきだったね。
結局はくおうはどう使われたのだろう？ >>723
全く不思議ではない
くじ引きしてるようなもの >>709
厚労省の馬鹿さ加減をはっきりアピールしていただろ
あれが内部告発じゃなければなんなんだよｗ てゆうか実際に船内の張り紙に「不潔ルート」って書いてあるじゃんｗ 野党が国会内感染を危惧して
ミソクソ一緒の不潔ルート・大坪審議官と橋本副大臣のＰＣＲ検査を要求した模様wwww ドヤ顔で言ったゾーンニングが中学校の文化祭レベルなのが問題で言葉の問題じゃない >>703
もうそのフェーズは終わってるから…
今は政府を味方だと信じてツイッター芸を披露した岳ちゃんが
もっとｴﾛｲ人に怒られてツイッター取り上げられちゃった後に
「不適切だった」と烙印を押されおバカさん扱いされてるフェーズなの >>647
本当の意味での空気感染ッてめったにないってば
空気感染と言う用語自体曖昧で良くないが
素人は空気感染を誤解している しかも客はレッドゾーングリーンゾーンの事知らされてない
医務室行くのにも通路分けて無いし
その清潔ルートw不潔ルートwを表示してなくて
この日副大臣が来るから急遽張り紙されたのでは？
って乗客がインタビューに答えてたw 橋本も加藤もゾーニングの理屈がどうしても理解できず、
しかたないから厚労省の役人がすり替えでこれペーパーに書いたんだな
全部丸見えだわ ともかく素人は専門家としっかり打ち合わせてから動けということだけは間違いない
無能の働き者が害悪であることが露骨に世界に晒されてしまった >>717
PPEの使用が不適切であり、さらに通常なら壁や手すりや床は汚染されてると認識し行動するべき所が徹底されてなく接触感染が起きてもおかしくない状況。
検体採取もエアロゾル感染疑いがあるなら検体採取担当は完全防護服かゴーグル・N95使うべきなのにしてなかったみたい。 >>3
同級生にソックリな奴いたな
スカートめくりが得意で女子に嫌われてた >>1
違うそうじゃないだろ…本気で言ってんの…？ ゾーンニングって本屋でエロ本置いてる棚の所に付いてる
黒い板やろ、あんなのでコロナ防げるんやろか >>562
それが防疫としてもうだめでしょ…
防疫はとにかく広めないことが優先
威圧しようがなんだろうが防護服は着るべきなのよ
上の方の人間は現場の人間を消耗品だとでも思ってるのかしらないけど軽視しすぎ
日本ぐらいよそんなこと思ってるの >>724
しかし18禁ゾーンは感染症ゾーニングの概念としては分かりやすいかもな
エロビデオという汚染物は全てゾーン内で会計処理し、一般ゾーンまで持ち込ませない 内部告発を自らしていくスタイル
そして謎に成功した！とか大本営発表してる自民議員もいるしな
Twitterは知能ある人以外はやっちゃダメだろw >>724
ちらちら見えるレベルのがクルーズ船よかマシという絶望的な現実 >>729
外国人の多い船で日本語で書かれた紙貼ってやってる感出すのはどうかと思いますよ >>737
あれだけの船のゾーニングを客が一目で分かるようにするには
相当な資材が必要だろうな
客に赤いレッテル貼るくらいの勢いで とりあえずゾーニングのテスト問題を
厚労省の入省試験にした方が良いんじゃない？
カンニング有りでも良いよ
専門家が説明しても理解出来ていないみたいだから 各ゾーンが適切にゾーニングされておらずコネクティングされてたなんて信じられない まあやろうとしたけど限界は有った。上に、船長船員や、彼らを通じて顧客に教育も出来てなかった
結果感染もいくつかした。って感じかあ
感染した時期は分からないからゾーニング以前か、以降かも顧客船員だと分からないしなあ >>703
ちゃんと聞いてた?
「私は、一切、固有名詞を出さず、
個人を批判攻撃する意図はなかった。
それなのに、ネットでは、特定の
個人を攻撃する材料にされていた。
だから、消した」
ちゃんと聞いてた?
英語全くわからない人?
中学校も出てないの??? 加藤と橋本はタブセリアンの完全な子分だな。加計が千葉にも進出してるし、なぜか進出するとおかしな要素が
出てくるんだよなぁ 縁故広げていってアホ丸だしｗ 日本政府の対応なんてこんなもんよ。危機感なんてゼロなんだから。
専門家って何の専門だよって思うわ。 帰国した外国人客が詳細聞かれるだろうから海外は誤魔化せないだろうなｗ >>548
どこの誰が書き込んでいるのでしょうね^^ 問題はそこじゃない
ロープで仕切ればコロナを遮断出来ると考えてそうなゾーニングの写真だw 厚労省とか内閣府とか言っても
高卒の三種公務員が行かされてるんだろう 杜撰探してバレた事が不適切って言ってんだろ？
自民党は、政権担当能力が無いわ。 レッドの人がグリーンですれ違ったらそら悶絶するわな
プロが見てる世界は素人には見えないものも見えてるんだと悟ったわ >>743
コイツの国会答弁から生まれたのが「ご飯論法」 橋本岳厚生労働副大臣の数少ない功績やろが！
ちゃんと賞賛してやれやボケ！ レッドゾーンで使用した手袋マスクをグリーンゾーンでも普通に使ってそうｗｗ >>756
ぶっちゃけ今みたいにネットがない時代だったら隠蔽できてただろうな
岩田が動画upしてなかったらゾーニングという単語すら出てこなかっただろう
やくみつるよ
今年の流行語大賞にノミネートするのがお前の仕事だぞ あれは感染予防策じゃなく、金持ちと貧乏人の棲み分けじゃねえの？ >>758
限界はあったのかもしれない
大事なのは不適切であった事実を認め、その上でどこまでが限界で、どこまでが改善点だったのかをオープンに検討し今後に生かすことやね
今回で一番不味かったのは適切です！と言ってこの写真を出したことやね >>771
確かに単体の写真として素人目にツッコミどころ満載で岩田先生がフォローしなかったら
誤解されたまま全世界に広まってた可能性が高いな
あれ副大臣が先生に感謝した方がいい案件 >>740
いやそんな比較的起きやすいミスを起こさない事を条件の上で成り立つ物でいいのかね
それで問題ないとは言えないでしょ
下の文章はソースないからなんとも言えないけど、どちらにしても感染した職員の殆どは事務作業とか接触なかった人でしょ 橋本岳はマジでヤベーわ
船内をレッドゾーンと割りきってやるならまだしも、あの画像みたいないい加減なことやって何かをやった気になってるのが一番糞 つまりは 「募っている」と「募集している」の
違いみたいなもんだろ？ だが、ちょっと待ってほしい。
日本政府のこの余裕っぷりから察するに、密かに開発した
エンガチョバリヤーが運用されているとは言えないだろうか。 俺ら一般人が知りたいのは下船した人ら全員の住居地によるゾーニングだけなんすけどね >>771
岩田はロープでの仕切りは問題ないと言っている
問題は入り口前の廊下でグリーゾーンとレッドゾーンの人間が接触出来るから
実際にはグリーンとレッドが隔離されていない >>735
きみは あたまがわるいようなので おしえてあげるね
ひにく って しってるかな >>795
まあ物理的な仕切りは必須ではないね
エリアわけの話 >>786
岩田教授自身が、あの画像みて、
問題ないと言ってるのだが?
着脱エリアとしては普通
問題はもっと手前のスペース >>793
性犯罪者の居場所も教えてくれない政府なのにｗ >>6-7
それな
昨日ワイドショーで専門家が不潔清潔という言葉は現場で普通に使うって言ってた
加藤が情弱な文系ってことはよくわかったし
肝心な問題もまったくわかってない >>673
船長の可能性が高いわけか、まあ日本政府から依頼受けてって事も考えられるし
最後まで隔離せずに働かせてたから問題になりそうだけどな。
>>678
最初のうちは船の厨房を利用してというのもわかるけど作って配ってる人が感染してたら意味ないし。
厨房を消毒して作る人・配る人を自衛隊か感染症対策の人たちお願いするといいと思うんだけどね。
人数的に難しいだろうけど一番いいのは陸上（弁当屋に依頼とかね）で作ればいいと思うんだよね、真偽不明だけど後半はNPOあたりが作ってたって話もあるし。
>>690
そうそう、俺も横浜に来た頃の報道見ててビックリした。
初日だから人手が足りずにやってると思ってたら、その後もずっとしてるみたいだし自衛隊とか
感染症対策の人たちと入れ替わらないのに驚いた。 岩石系も大体胡散臭い。岩崎といい。サル岩石といい ダイヤの白石といいｗ
ロックフェラーにして、武器商人のガンにして言葉掛けすぎｗ加計スギｗ
メディアに露出してくるヤツらってほんと意図もって登場してくるわｗｗｗｗｗ 日本の官僚は利権を作ることが出世の判断基準になってるんじゃないの？
今の日本を見てるとそうとしか思えない >>791
写真をアップした事
ゾーニングの事じゃないよ！
くれぐれも勘違いしないように 表記の問題だったのか
だれだよこんなやつを大臣に選んだの >>785
感染対策ってのが基本として個人の注意と教育から始まり組織運用で成り立ってるからなぁ。
間違って使うやつ一人で台無しになるものだから難しいんだよ。 日本人って、しめ縄さえ飾れば
ゾーニング完了って思いがちだよね
鳥居も作らないと！ TVで解説してた人は不潔は減菌されてないところは
全部そういう業界常識なのでと説明してたけどこれは問題ないだろ >>810
役人が模範解答を書いてあげなかったのかしらね >>806
船のクルー交代は、船の運営会社が嫌がったって聞いた
ホントかどうか知らんけど
でも、そんなゴネられて普通にハイハイ言っちゃうところがバカなんだよな
感染症の恐ろしさを誰も理解してない 怖いわ 加藤と橋本はどこかの組織の埋伏の毒なんじゃないのか
完全に厚労省を機能不全にしつつあるだろ 早く副大臣の首を切って自分は切腹しとけよ無能厚労省のクズ共 岩田が問題ないって言ったのは橋本ちゃん庇ったんやろなw 別の写真見ると人が混ざっちゃってるんだよなあ
防護服着てればどっち行ってもノーカンみたいなw 安倍と橋本の世襲無能ボンボン
会社法人がデカくなれば
何故創業者一族を簡単に代表権のある
取締役にしないのかよくわかったわ。 「グーグルアース原口」みたいに、これからは「ゾーニング橋本」と呼ばれるのかな >>819
そういってやるなよ
ツイ消し逃亡の言い訳を一晩中考えてようやく捻り出したのがこれやぞ このスレ見ていると大半の人が今回のゾーニングの問題点を理解していないというか、間違っている 上から下まで、yesマン以外、責任者の周りに置かない、という政府・官僚組織
になっちゃってんだろうね レベルだだ下がり 原発対応したのが自民党だったら福一に清潔ゾーンの貼り紙貼ってこれで安心だお(^o^)とかやってただろうな
民主党のように原発利権より国民の生命優先して原発関連施設全て止めることなんて絶対してないわ 表面だけ美辞麗句で取り繕って
その実は中国共産党と変わらないじゃないか
いや有無を言わさぬ権力があるわけでもないから
いよいよもって何もできない
ただ隠蔽して何もせず嵐を眺めている
共産党以下だ >>826
防護服来てグリーンからレッドに移動する場面かもしれないからよくわからんな。
レッドからグリーンに防護服着けて侵入は問題。 >>651
そのゾーニングで出来てなかったって投稿だろう橋本の >>832
それで今度は医療用語では普通に
不潔清潔使うと突っ込まれるのか？
大臣かわいそうじゃね？ >>840
美辞麗句にもなってない
非常に耳障りの悪い暴論なんだかな…。
あとシンプルに稚拙。 橋本て竹下派だったはずなんよ
wikiで書いてあるからたぶんあってる
だからまぁとりあえず落とし前付けさせて
しばらくは俺らの派閥で安泰だなとか思ってるんじゃないかね >>820
もう小選挙区制度やめて欲しい。糞でもとおりそう。 >>8
印象操作って、すごいね！
ますます、君らの言う事は信用出来なくなった-- 人権ガーが騒がなければ部屋に隔離して殆どの廊下を安全圏にできたのにな
流石にこれなら厚労省でも管理しきれる でもさあ、橋本岳、次もどうせ受かるんだろ？
選挙区民がもっとバカだから >>812
特にスペシャリストの集まりでもないんだしどう考えてもあの分け方では問題が生じて感染者が出るのはわかると思うけどね
たしかに本当にスペシャリストの集まりだったとしたら君の言うとおりあのやり方でもできるのかもしれないけどね >>842
防護服つけてるスタッフとつけてないスタッフが混在する写真があったら完全にアウトかな >>834
問題はさ、それを「専門家にきいて」
「専門部署のはずの厚労省が」
理解できずに運用して感染拡大させたことじゃね？ wikiってしょっちゅう書き替えが行われてるからなアンサイクロぺの方がマシなときがある >>324
その先も清潔ルート、不潔ルートわかれてるっぼい
手前がわかれてないから無意味だけど 岳ちゃんはたぶんずっと議員になるぞ
それくらい地盤がすげぇ
コロナくらいじゃ太刀打ちできんすごすぎる 大体、フルアーマーで活動するのが基本だろって中学生でも思うわ・・・・
トータルで全部ダイヤモンドプリンセス劇団だよ。 船名の意味すら精査すりゃ深い意味付けしとるわｗ >>853
こいつ龍太郎の地盤引き継いだくせに割りと選挙弱いよ
民主と3勝2敗 専門家の意見を聞いてゾーニングしてたんなら、不潔って用語も医療現場の専門用語だから、別にいいんじゃね
小学生がいじめで不潔不潔言うのと違う、専門用語だから 無能なのに事後顕示欲が高いと
SNSで其れを発現させるからな。
馬鹿発見マシーンとはよく言ったもんだよ。 >>855
何個かあったよ
船内で防護服の人の後ろをハゲのオッサンが背広着て歩いてるの >>862
でも自民優勢なのに小選挙区で負けた比例ゾンビちゃんなんやろ？ >>864
有権者ちゃんと見てるやん
次は落選やな 清潔と不潔は医療現場で使われている言葉
患者がいるゾーンといないゾーンを分けている
密閉空間がない以上、重要なのは換気
つうかあれ自体は神戸の教授も問題ないと言っていたでしょ
問題なのは、あれを右と左でゾーニングしているなんて言ってしまうのが副大臣をやっている事 >>740
あかんやんけ
>>854
素人を集めてやるなら最初にまず教育しないとできないのは
マックのバイトでも同じ
マックのバイトがゴミ捨てた手を洗わずに調理してたらイヤだろ？（NGだけど）
そうならないように教える
かれらの仕事はマックのバイトより不潔ということだわな >>484
河野も憤りあるんじゃないかな
自衛隊は独自に基準上げるって言ってたし >>805
だとセクシーゾーンに、いるのは小泉ですねw 都合の悪い情報を隠蔽揉み消しする仕事だけはやたら早いねw わざと、ボケやがって！
日本の政治家は自国民舐め腐ってるな！ >>850
事実を主張すると印象操作になるのはさすがに草 中国人の医師「武漢の状況は酷い！」
「勇気ある告発だ」「中国政府は何をやってるんだ」
岩田教授「クルーズ船内の状況は酷い」
「海外に恥バラまくとは反日か？」「政府に楯突くとかろくなやつじゃない」
なぜなのか？ >>402
岩田は先月までマスクもいらないって言ってたからあてにならんよな >>854
状況として感染者が乗員乗客以外にもでるのは防げなかったろうし、医療機関側からしたら感染して当たり前だろうって反応しない。
完全防護服きてずっと作業なんか無理だし、船外に作業環境整えても感染してたろうね。 >>880
吉本新喜劇でもここまでの前フリと見事なオチ付けれるか分からんな >>870
ゾーニングの不適切さと上層部の無能を無駄なく簡潔かつ完璧に表現した神ツイート
セクシーだね >>874
いねーわ。
休憩ゾーンだわ。
ふざけんなし 副大臣の好アシストがなければただの反日パヨの妄言ってことで切り捨てられてたんだよな 岩田「汚染区域にスマホ持ってったんですか？」もなかなか笑えた >>880
1秒でわかるレベルかつ安全性を主張した即日に感染報告
情けなさすぎるよな、これが今の日本なんだ >>896
自前のiPhoneで上げちゃったから言い訳も出来ないという 岳もツイートしてるときは
ドヤ顔で、やったぜ、これで岩田もおしまいだ
とか思ってたんだろうな、まさか結果がこうなるとは >>853
龍ちゃん晩年手下に造反食らってガタガタだったじゃん。 清潔ゾーンと不潔ゾーンの中間が結界になっててそこでセーブとかHP回復とか出来るんだろ？ この際
ゾーニング橋本
と
カンニング竹山
で漫才コンビを組んだらどうだ！？ >>902
少年漫画の悪役というよりは、ギャグマンガ日和の主役みたいな奴だな ゾーニングの入り口なんだから、画像はあれで問題ないよ
出口じゃなく入り口だぞ？？
入る人はまだ汚染されてない前提なんだから
アホどもが騒いで誤解を招いたから消したんだろうけど、
岩田含めて、騒いでるやつは自分の頭の悪さに気づくべきだよ >>1
下等は何を言ってるのか
まるで話の通じない朝鮮きもカルト信者のようだ 船5階だかの日本政府対策本部には、乗客は基本的に来ないんだろうけど
日本の病院内だって、デカデカと「不潔ゾーン」とか書いてはいないからね
まず、表記も微妙ではある
しかも、空気を共有して廊下に数メートル程度、ロープや机で仕切りがあるだけ
その手前はなんの仕切りもなく自由通行。
清潔側を歩いた人にも普通にウィルス付着するんだろうよ。 >>872
例え教育しても起きてたでしょ
というか君の言ってた事に対する教育はあったと思うけどね
昨日今日初めて教えられた人間は簡単なミスなんて起こす事想定した上でやらなきゃ駄目だよね
プロ中のプロが集まる店と昨日今日始めたバイトだらけの店での”かまわない方法”は異なると思うよ 不潔ルート画像の自爆インパクトは
歴史的に見ても稀有な出来事ではないかと思ってる
政治家がドヤ顔で提示した物が
こんなオウンゴールする事件は珍しい 自民党の無能は負けず嫌いが多いよな
無能であることにコンプレックスでもあるのか？ >>884
閣僚が会議に欠席したり、安倍が数分しか出席せずに会食に数時間費やしていたり
危機感がまったくなかったんだろ
どうせ自然に終息するって >>902
その後1時間で削除するまでの橋本岳をモニタリングしたかった >>888
真面目に心配だから検査してあげればいいのにね
無症状で心配なだけだと検査できないんでしょう？
きっと真面目だから国で出した基準も守ってるよね
37.5以上出てから4日我慢して医者にいかずにそれから相談だっけ？ 橋本龍太郎の息子に嫉妬する低収入童貞ネトウヨ（笑） >>913
俺もそう思う
こんな見事な自爆、ちょっと他に思い付かない
タイミングも内容も完璧だったもん なんだこのくに
専門家がいないというよりもまともな人間がいないんだな >>917
たぶん船のクルーと検疫に携わってるやつ全員検査したら無症状保有者がわんさか出てくるだろうね
あくまでも「症状」が出たやつだけ検査してみろこの有様なんだし >>921
専門家は居るけど運用する上の人間にまともな人間がいない
悲劇やね でも色ペンもないのにグリーンレッド書いてもわかんないわ
不潔 清潔でいいだろ
許してやれよ >>902
これを貼ったらどうなるかくらいは真面目に理解して欲しかった
さすがにちょっと酷い 【橋本岳さんプロフィール】
・父親（橋本龍太郎元総理大臣）の政治力で関西学園中高と慶應義塾大学に入学
・慶應義塾大学といっても日吉にも三田にも通わないSFC
・修士課程で大学院を追い出され三菱総研入社
・三菱総研は橋龍とズブズブ、もちろんコネ就職
・学者の肩書がほしいと橋龍にねだり、静岡大学客員教授（講義担当なし）に就任
・橋龍の死去に伴い地盤から衆議院選出馬、小選挙区で2回柚木道義に負け比例復活
・その後4回は僅差で柚木に競り勝ち小選挙区当選
・祖父・橋本卯太郎元厚生大臣、父・橋本龍太郎元厚生大臣（のちに総理）に続き三代目の厚労族となる >>908
でも清潔ゾーンの方に感染防止手袋付けてる人が入っていくの写真にバッチリ写ってしまってるんだよな。
運用が出鱈目なのがまるわかり >>484
高いレベルしてても周りがあれで
脱着する所あったのかね？
誰か、アメリカに相談してあげて、といってあげてほしい
解らないことをきくのは全然恥ずかしいことじゃないよ
>>901
きっと防水で洗えるんだよ！ 客室と医療対策本部が置かれた5階に、橋本さんが投稿されていた写真のような防護服を着脱する区域があります。そこで汚染されたマスクや手袋もゴミ箱に捨てるようになっています。
でも、空間が仕切られているわけではなく、エレベーターを降りてその場所にたどり着くまでに色々な方とすれ違うのです。あまり意味があるとは思えませんでした。
内部告発色々出てきたね >>925
次からは橋本岳の写真を貼っとけば世界共通で「hahha-こっちが不潔ﾀﾞﾈ」ってなるね >>926
状況としてはあの分け方でいいだが、まあ理解しにくい画像ではあるからなぁ。 >>1
構図的には
岩田＝最初に通報してデマ疑われて逮捕されて死んだ眼科医
橋本＝近平に責任追わされた武漢の役人
加藤＝近平 >>923
まさか副大臣が基準破って検査してもらうわけにもいかないだろうしね
でも、国の方針が無症状は検査なしで
周りに感染広めてもいいっていうことだし…ねえ まともに説明もできんあほはさっさと退場しろ
不安煽るだけの無能とかいりませんよ >>912
バイトさんに教えるときも先輩がついて
間違ったら指導して
と、所で、某誌によると
その最初の指導、なかったらしいよ？
あくまで匿名の方からの記事だったけどｗ >>936
基準破って、というよりは
スタッフの全員検査=スタッフの感染対策が完璧では無かったことを認めることになるからしないんでしょう >>1
相変わらずズレてるな
清潔不潔の言葉の問題じゃねーんだよ。
アレで完璧なゾーンニングという認識のほうが問題なんだよ >>332
グリーンゾーン、レッドゾーン、ホワイトゾーン、清潔ルート、不潔ルート
判明しただけで5本の動線があるのか？混乱するわけだわw 清潔ゾーン不潔ゾーンの何がダメなのウヨ？
加藤はまさか在日パヨクウヨ？ シラクの番組で不潔の言葉にケチ付けてたらゲストの医師が普通に使いますって言ってたな >>943
既に感染者が出ているのにね
間違いを認めて反省して次に生かさなかったら
三日月、クルーズ船ときて
今後の日本が沈む未来しかみえないな >>945
それはともかく本当にそう思うわ。
ゴミ共もテメェが感染して自分事になれば必死こいてやるだろうからな。 安倍内閣ってすぐばれることを隠蔽し
それがバレると嘘でごまかすというのが常態化しているから
言い訳も適当なんだろうな 族議員じゃないが、役職について徹底的に勉強してないんだろうな・・・・
飲み会ばっかだろ？ 土建屋へいって住宅の基礎作りでも教えてもらえよ。。。
何がこの事案の重要なポイントかっての掴む知能がない奴は政治家やめれｗｗｗｗ いや、別に不潔という言葉はどうでもいいわ
本当の本当にバカな連中だな でもまぁこれを機に議員はツイッターやめたほうがいいよな
言論の自由とか言っとる場合じゃないぞ
今回の件で一番ダメなのは世界から笑われてる事だな
今回の対応も日本の報道とか生ぬるいくらいに海外からのバッシングひどいぞ >>951
グリーンとレッドはオセロの裏表のようにグリーンでなければレッド、レッドでなければグリーンであるからこそ意味があるのに。
ホワイトに平服で行っていいならそこはグリーンだし、防護服で来る人がいるならレッド。
ホワイトみたいに交錯するところがあるとすべて汚染されてレッドになる。 言葉は問題ない
医療現場は清潔区域と不潔区域で細かく分けるから
適切な分け方だったかどうかは知らないが
言葉狩りなんてばかじゃねーの
不潔は不潔だよ 中国女のハニトラにあって、中国に売国し回った売国奴橋本龍太郎の子供はやっぱり違うね！ いま族議員っているの？
どの分野でも政策通っていないように思うんだけど >>954
一番は間違いを認めないことだよな
それがないと改善の議論を始めることすら出来ない
間違えるのは恥ずかしいが、それを隠そうとするのはもっと恥ずかしいと岩田も言ってたが
失敗の隠蔽は明確な悪 よし、本丸まで後少し。
新型コロナウイルス頑張れw >>966
どうせ責任はとらないんだからね
安倍が責任は私にあります…で終わり >>902
岩田のツッコミ、岳のボケ、加藤の重ねボケ
トリオ漫才の鏡やで ゾーニングできてないって言われてムキになって急ごしらえで作ったんだろあれ
さらに写真批判した人が勘違いしていること前提に苦しい言い訳と 日本の災害医療支援関係者が本部の中でやっと防護服脱げる、と思っても、その中を職場にしていた
厚労省事務方が陽性になっていたもんね。
船内だけど防護服不要でお仕事すればいい、と思っていたお役人には、防護服で完全防備する必要性や
その運用の注意点がわからんのだろう
だからいいかげんな区切りしかできない
医官も日頃は、コネクト大坪みたいなお花畑海外出張してるだけなんだろw テレビで専門家は清潔と不潔を普通に使うって言ってだけど？ >>972
作業場に入るまでの場所は全てレッドだから区画する意味がない。 >>1
ヒドイもんだね、ザイムに功労賞
かってシャホチョーというのがあってだね
．．．政権テンプクしたけど >>974
マジかよ！？不適切だと断じた自民党に抗議しないとな 突っ込むのはそうじゃねぇだろｗ
扉が隣になってるだけで同じスペースとかギャグだろうがｗ 要するにこれは作業員の詰め所の張り紙で
汲み取りから帰った人とこれから汲み取りに出る人が
必要な備品をそれぞれ受け取れるようにするためのものだったらしいな。 厚労副大臣の勇気ある内部告発で岩田教授の発言の正当性が立証された。
嘘を嘘で固めると思わぬところからほころびが出る安倍政権らしい出来事だな ちょっとまってよ、医療従事者なら「清潔」「不潔」は医療用語だと認識あるよな？
そこが議論されてるの？
国のトップで？
問題はそこじゃないって思ってたんだけど違うの？
壮大なドッキリにまきこまれてる感じなんだけど こりゃ国会の出入り口も清潔ルートと不潔ルートに分けないといかんな >>983
運用がどうかは定かではないが画像見た人が勘違いしてそうだな。
不潔側はレッドからの戻り、清潔側は作業場からレッドへの移動というだけで、僕は清潔だから清潔から入りますって内容ではないはずなんだがな。 例え医療現場で使われている言い回しでも短絡的バカが勘違いするから、
そんなバカが含まれる一般の前で使うのは適切でない、ってちゃんと言えよ >>970
>岳のボケ
破壊力たるや世襲の中でもとびきりだと思う、36発パンチ事件の時の擁護のされかたとか。 その詰め所で帰った人とこれから出る人がごっちゃになってるのを問題視してる向きもあるようだが、
はっきり言って、ウイルス持ちが香港で降りてから横浜に来て船内を設営するまでの日数を思えば、
「ゾーニング」が必要か？という気しかしない。 >>1
こいつら利権と不正と隠蔽と言い訳ばかりだな >>771
岩田先生の聞く前には呆れてびっくりと同時に
呆れを通り越して思いっきり笑わしてもらった
ロープで仕切って、ゾーン分けしてるんなら最高のギャグだった このスレッドは１０００を超えました。
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