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超固い!でも攻撃弱い…戦車砲はじくも武装は機関銃 戦車「マチルダ」なぜ生まれたか
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0001首都圏の虎 ★
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2020/02/26(水) 09:46:06.96ID:t/ygnCmm9
なにかしらの性能や用途に特化したものというのは、使いどころが肝要で、これを誤ると無用の長物になってしまいますが、それは戦車も同じようです。戦車黎明期、ひたすら防御力に特化したマチルダI歩兵戦車のたどった道のりを追います。

敵弾をはじき機関銃を撃ってノロノロ前進…そんな戦車は時代遅れ

 第2次世界大戦初頭、フランス領内を戦車やトラックなどの機動力を生かし進撃する、いわゆる「電撃戦」を展開したドイツ軍に対し、一矢を報いたのがイギリスのマチルダI歩兵戦車です。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/034/605/large_200218_matilda_01.jpg

1940(昭和15)年5月21日、フランス北部にあるベルギー国境にほど近い町、アラス近郊で起きた「アラスの戦い」において、当時フランスに駐留していたイギリス遠征軍(BEF)は、進攻してくるドイツ軍に対して反撃を行います。このときドイツ軍が放つ銃砲弾を跳ね返し、ドイツ軍をパニックに陥れたのが、74両のマチルダI&II戦車でした。

 マチルダIとマチルダIIで、数的に主力だったのは前者です。マチルダI歩兵戦車約60両は、当時ドイツ軍が装備していた3.7cm対戦車砲弾をはじき返すほどの重装甲で、機関銃弾もしかり。そのため対峙するドイツ軍を蹂躙し、一時、イギリス側が攻勢に出るほどでしたが、ドイツ軍は対空用に装備していた8.8cm高射砲の水平射撃によってマチルダI歩兵戦車の撃破に成功、イギリス軍の攻撃は最終的には失敗に終わりました。

 作戦失敗には様々な要因がありますが、マチルダI自体の低性能も、ひとつの理由でした。ドイツ軍をパニックに陥れた戦車のどこが低性能だったのかといえば、それは極端な防御力偏重で、火力と機動力が軽視されていた点です。

 マチルダI歩兵戦車は最大装甲厚が65mmあり、当時ドイツ軍の主力であったII号戦車やIII号戦車などが30mmから35mmであったのと比べると、倍以上の厚さがありました。その一方、火力は機関銃1丁のみで、機動力は最大12.87km/hと人間の駆け足程度の速さでしかなかったのです。

 そのため、前述の「アラスの戦い」では、ドイツ軍戦車の砲弾などは防げても、戦車自体を撃破することはできず、また敵陣においても、近くのものは蹂躙できても、遠方のものは砲を積んでいないため攻撃できませんでした。

運用思想はWWIを引きずったままのマチルダI

 なぜイギリスは、このような戦車を作ったのでしょう。それには、第2次世界大戦の四半世紀前に起きた、第1次世界大戦が大きく影響しています。

 第1次世界大戦で、イギリスは世界で初めて戦車を戦場に投入しましたが、このときの戦車の役割は敵の塹壕陣地を突破するためのものであり、歩兵の進撃を支援するのがおもな目的でした。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/034/606/large_200218_matilda_02.jpg

敵の銃弾をはじき返し、搭載する機関銃や砲で敵の強固な陣地を破壊、そして味方歩兵の進撃を支援する……このような戦い方は、その後のイギリス陸軍における戦車運用にも影を落とします。

 やがてイギリス陸軍の戦車は1930年代半ばに、従来どおり歩兵支援用の「歩兵戦車」と、機動力を生かして敵戦車を追撃したり、敵の後方を強襲したりするための「巡航戦車」という、2種類に区分されることになり、この歩兵戦車の第1弾として1935(昭和10)年に開発されたのがマチルダIでした。

 歩兵戦車たるマチルダIは、歩兵の盾となるよう徹底的に防御力を高める一方で、敵陣地の歩兵に対する攻撃だから武装は機関銃1丁のみ、機動力も歩兵の進撃速度に合わせられれば十分との判断で、前述のような低速仕様だったのです。

 しかし第2次世界大戦は、イギリスが考えたような塹壕戦、陣地戦にはなりませんでした。ドイツの戦車戦術はスピードを生かした機動戦で、戦車のおもな敵は戦車になったため、武装も敵の装甲を貫ける戦車砲が必須となりました。要は走攻防のバランスが重要になったのです。

 その結果、防御力偏重のマチルダI歩兵戦車は、1938(昭和13)年に部隊配備が始まったばかりの新鋭戦車ながら、冒頭のフランス戦が起きた1940(昭和15)年の時点で早々と旧式化してしまいます。

 しかも車体サイズを、イギリス国内における橋梁の構造制限に合わせてコンパクトに作っていたため、発展性に乏しく、自走砲や戦闘工兵車などに転用することもできませんでした。

 こうしてマチルダI歩兵戦車は、イギリスがフランスから撤退したのを最後に戦場での運用がなくなり、以降は、イギリス本土で訓練用として用いられるにとどまりました。

【了】

2020.02.26
https://trafficnews.jp/post/93981
0005名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:47:16.26ID:iyD7CWNV0
マ~
0007名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:48:17.36ID:qP9hFriw0
マリベルさん、種ありがとう
0013名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:49:54.76ID:CW2S9gCL0
近頃懐古軍事ネタでのスレ建てが急増したのか不思議に思っていたけど、コロナ批判そらしのためか
0016名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:50:04.88ID:n0UvEQP20
でもドムには負ける
0017名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:50:25.18ID:haIQoaar0
戦え!軍人くんで司令官殿がこういうの考えてたな。たしか無砲塔戦車だっけ?
0020名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:51:54.06ID:Nx6PUahZ0
私の個人的な意見ですが…
高射砲で戦車を撃つのは卑怯ですな
0021名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:51:56.26ID:kgEiYAxB0
盾の勇者
0022名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:52:16.41ID:CgQ2wQ9/0
わしら歩兵には戦車のキュルキュルという無限軌道の音が聞こえた時は
もはや絶望しか無かった。
0023名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:52:37.09ID:dw+/CRXM0
対戦車砲を持った歩兵の殲滅用だろ?
なんも不思議じゃないけど
戦車同士がガチンコやる戦争とか過去の遺物だし
0025名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:53:32.03ID:RrSZJHnh0
チハより強そう
0026名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:54:23.47ID:wtRa5QB/0
ww2開戦時の戦車はどの国もそんなもん
戦車戦が考慮されたのは開戦後だし
0027名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:54:32.31ID:XVsVeK/o0
パンプロでこっちは2号なのに遭遇した時の絶望感は最高でした
0029名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:55:31.64ID:mJyje+F90
ヤン提督が前に並べてその隙間から砲撃しそうな戦車
0030名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:55:38.33ID:C+OmvYqN0
鋼鉄の騎士2砂漠のロンメル軍団で
こいつとチャーチルには泣かされたなぁ
0034名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:56:44.56ID:VDLsfxuK0
対戦車兵器といえばパンツァーファウストにバズーガ
そしてソ連では地雷犬 我が国では刺突爆雷
0036名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:58:34.90ID:/vV3l3640
知ってるマチルダと違うわ。
小さい砲が付いて側面は覆われてたけど?
0038名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 09:59:30.75ID:+r894j1A0
マチルダちゃん、かわよ
0041名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:00:03.03ID:3+fn0De10
世界の珍戦車

固定砲台じゃないよ、でもほとんど動けない、砲塔回すと転倒するソ連のKV2
ポルシェが作ったモーターとエンジンのHV戦車、だけどすぐ故障する欠陥ドイツのポルシェティーガー
歩くほうが速い!でも一撃必殺の破壊力!ドイツのマウス戦車
キャタピラが外れてから本気!車輪で自走できるフィンランドのBT42
0042名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:00:07.27ID:vjpAPLf70
防振りか
メイプルちゃんみたいな戦車か
0043名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:00:18.08ID:CW2S9gCL0
>>12
それはマチルダII

マチルダI このスレ 11.2t 12.7mm ヴィッカース重機関銃×1 最厚65mm
マチルダII ガルパン。TV4話の89式の背後アタックでも撃ち抜けなった 27.0t 52口径2ポンド戦車砲×1と7.92mm ベサ機関銃×1 最厚75mm

「だったら88mm高射砲以外では撃ち抜けない装甲の戦車で攻めて来るのはそれ以上に卑怯だ!」
と北アフリカにてロンメルが瞬間湯沸かし器状態で言ったのは、マチルダIIに対して
0044名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:00:43.63ID:svOSUROU0
歩兵戦車の名前でわかるだろ
あくまでも歩兵の盾であって対戦車戦とか考えてなかったから
0050名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:03:17.45ID:emCAW0cD0
8.8cm砲がバンバン撃ってくるのに
マチルダは歩兵戦車なのに2ポンド砲なんか積んでて榴弾が撃てない
そりゃボロ負けしますわw
ソレでもイギリスの兵器としてはかなり成功したほうだよな
0051名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:03:54.84ID:a4y8stoP0
現代なら、このサイズで20mm 機関砲付けて速度が出て小回りが利く物作れば使えそうだけど。
0056名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:08:02.82ID:7a6BJQlr0
戦車って手榴弾か地雷でキャタピラやったら、あとは的だよ。
つかいまの空軍戦で陸上兵器とかノスタルジー。
つか今の日本は、自衛オンリーだし地形柄侵略兵器は要らん。
0059名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:09:01.23ID:JqeBDhr70
>機動力は最大12.87km/hと人間の駆け足程度の速さでしかなかったのです。

後ろからバンジャンドラムで押せばいい。
0064名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:10:29.13ID:H3P0eBv00
マチルダと言えば
「レオン、あなたに恋しているみたい」
0066名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:11:24.10ID:NFbpQ+Yt0
記事読んだだけでもメチャクソ活躍しとるやんけ
0067名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:11:45.21ID:7a6BJQlr0
>>57
大穴でキシリア
0068名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:11:58.38ID:IOsR5XfA0
>>15
こいつは旧式で使えないから植民地の罪人にやるよってオーストラリア軍に渡したら日本軍に無双した戦車なんでチハとかオヤツ

比べてはいけない
0069名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:12:22.79ID:HuwgRyZ90
硬そうに見えないw
0074名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:14:05.90ID:KS3//lnd0
後のガンタンク
0075名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:14:23.97ID:MQa4WWIF0
小学生のときダンボールでこんなやつ作ったw
0076名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:14:52.47ID:32wVaURY0
>>13
いや、とある乗り物系全般のサイトの記事をもとにスレ立てしてると思うよ
俺もそのサイトの記事を登録してるけど、そこから通知されてしばらくしたら同じスレが立つからね
0077名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:15:03.94ID:jYuH9fHs0
ゼロ戦は紙装甲の人命軽視でアメリカ軍は重装甲で〜
って普段言ってる人いないかな
0078名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:15:57.30ID:TrEiMiQF0
>>1
中でお茶できるように
0079名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:16:02.05ID:32wVaURY0
>>23
戦車同士が過去の遺物って…
まさにその時代の戦車の話をしてるのに
0082名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:19:47.25ID:rF0ERgGI0
>>36
あれはマチルダUこれはT
0083名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:20:40.41ID:xytb0tDw0
俺なら、マチルダ戦車を空から攻めるね!
0087名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:24:01.46ID:3jNWm1080
全然硬そうじゃない貧弱なルックスやな
軽自動車みたいやん
0088名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:24:45.11ID:EHH3TqVg0
兵器全般、運用次第で優劣変わるのね
開けた場所での歩兵支援に限定すればこれで良かったんだろう
逆に重装甲に大口径砲搭載した戦車を随伴歩兵なしで単独で市街戦に放り込めば
歩兵に取り囲まれてフルボッコだし
0089名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:25:07.59ID:ZisPNS8Y0
>>1
多足ではないが、概念的にはまさにタチコマ
0090名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:25:46.81ID:h+OjSYgo0
>>1
が頓珍漢すぎて()
イギリスが想定していた戦争の形とナチスドイツが新たに開発したエアランドバトルが余りにも違い過ぎただけ
イギリスの戦車はイギリスの戦術に基づいて設計されていた
ところがドイツはあまりにも革新的な戦術を展開したのでイギリスの戦術そのものが対応しきれなかっただけ
兵器レベルで言うと実はドイツも開戦当時は戦車で戦車を駆逐するという発想が薄かった
後に独ソ戦が勃発すると独戦車の対戦車能力低さで苦労することになる
0091名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:27:28.12ID:h+OjSYgo0
>>88
ブルムベアってのがあってだな
0092名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:27:33.72ID:GnuP8an40
アドバンスド大戦略ではTもUもスツーカの餌
0094名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:27:50.41ID:n/l3K8z/0
ガンダムって見てるとおかしいところたくさんあって面白い
なんでホワイトベースの操縦が操舵輪なんだろ ミライがぐるぐる回して
それと通信メッセージが紙で出てくるのとか
0095名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:30:37.79ID:OpyRSHNq0
>>20
高射砲以外では撃ち抜けない装甲の戦車で攻めてくるのはそれ以上に卑怯ですな(´・ω・`)
0096名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:30:50.54ID:42PKyH/t0
>>1
どのへんがニュースですか?
0097名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:33:35.58ID:2xWBt3y50
重機関砲で穴だらけになりかつ37mmの豆鉄砲しか積んでない戦車が何でできたかの方を考えようぜ
なんかそいつ、一応出た時は先進的だったらしいけど
0099名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:38:38.04ID:OpyRSHNq0
>>88
のちにロシアはBMP-Tを作った(´・ω・`)
シルカ、ツングースカも使っちゃうよ(´・ω・`)
ちょっと離れた敵にはブラチーノ(´・ω・`)
0100名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:40:33.16ID:Ar8Lr+km0
マチルダ「私から奢らせてもらうわ」
アムロ「ボク乞食じゃありません」
のシーンしか覚えとらんな
0101名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:40:57.26ID:tX0hrgYX0
>>97
・船積みするために港湾クレーンの能力を考慮する必要があった。(RORO船なんてのはまだ一般的じゃない)
・ソ連のBTあたりが仮想敵。(それでも不利だったが)
・そもそも自動車産業が未発達。
・39年以降の戦車の進化スピード自体が異常だった。
0103名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:42:41.69ID:Nm2cmlzo0
マチルダさんが享年24歳ってのに驚くわ。戸田恵子のせいでオバハンって感じがする
0104名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:43:55.06ID:iXOKKpRN0
当時のイギリスは対戦車に対してはどう対処する方針だったのかな
まだピアットも出たばかりだし少数のマチルダUと対物ライフルで
どうにか撃破するつもりだったのかな
0106名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:49:52.40ID:t6tPbpJn0
しかし理想的なシルエットであるw
ロシアの麦畑や村の入り口で埋めて使うにはなw
ドイツ歩兵が重砲を連れて戻って来る頃には死体の山だぜw
0107名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:50:36.49ID:bpG0vgu30
履帯速攻で切れそう
0108名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:50:46.15ID:emCAW0cD0
>>81
リトルジョンアダプタw
0109名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:52:06.40ID:n/A6Ea3b0
>>104
イギリスは戦車の運用が旧パラダイムのままで、ドイツのパラダイムシフトに対応が出来なかった。
つまり、イギリスはそんな事を考えてなかった。
0111名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 10:56:37.13ID:/+dNivHy0
なんかイギリス馬鹿にされとるが、この戦車よりだいぶ後の1942年に、ドイツ軍が全く同じコンセプトの
「1号戦車F型」
を生産・実戦配備してた事はどう説明するつもりだろう...

>>101
「37ミリ砲」っつーてるから、少なくともチハの事ではないな
たぶんマチルダと同時期の三号戦車の事であろう
0114名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:04:07.36ID:k82o9/8X0
戦車も高速移動出来ない泥ねい、都市部では危険
歩兵の投擲距離まで接敵を許せば、対戦車地雷、後方に火炎瓶を投擲されて撃破される
戦車を運用するためには歩兵は不可欠
0116名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:09:04.07ID:qGhcVfzl0
>>43
タミヤの88mm砲のプラモデルの説明書だと
英軍捕虜のその言葉を通訳から聴いた若い兵士が反応して言い返し
ロンメルはそのやり取りで微笑んだ…とあったような記憶が
0117名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:10:51.37ID:n/A6Ea3b0
1号戦車F型はマジノ線用に30両生産されたが、結局は活躍する場は無かったみたいだ。
0121名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:14:14.26ID:jYuH9fHs0
>>94
そらまあ40年前だしなぁ
バカにしてる奴よく見るけど、んじゃお前は40年後に見てもおかしくないSF設定作れるのかと思うわ
0122名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:18:31.41ID:1Q8Wg+Eg0
戦艦とかに魚雷が命中すると圧力釜同様の環境の中で爆発するので中にいた人間が原形をとどめない
ゼリー状になるらしいけど戦車が戦車砲で被弾したら中に乗ってる人もミンチやゼリーになるのかな
0123名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:19:35.49ID:GnuP8an40
>>102
そら車体も武装もマチルダの数十年先を行ってんだから、より強えのは当然だわさ
速力も火力も射程距離も連装23mm機関砲搭載のハイラックス・テクニカルのほうがはるかに上
マチルダは側面に回られたら負け確
0124名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:19:52.67ID:ytBoneHM0
>>18
無理だから逃げる

現代の対物ライフルなら撃ちぬけるのかな?
0125名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:20:01.07ID:AOdRQKFk0
羽根を付ければ飛べそうな気もす。
飛行戦車なんて変態のイギリスが考えそうな事。
0128名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:24:56.11ID:BsgTlUOm0
チートのアハトアハトの水平射撃で
撃破されまくった
0129名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:26:59.88ID:K8m4BnfA0
人型兵器造るより
何かに特化させて数揃えた方が使い勝手が良い
0130名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:28:48.03ID:jgsdYIlS0
過去のことみたいに書いてるけど、戦車と歩兵の連携は今でも生きているドクトリンなのでは
0131名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:32:07.96ID:iXOKKpRN0
スツーカの急降下爆撃は地上の兵士への心理的効果は抜群だが
対戦車撃破では効果的では無かった
G型が登場するまでは
0132名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:34:18.99ID:+hCz7fZJ0
>>1
画像みたら
小さい戦車
これで本当に硬いのかよ?
0133名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:34:49.97ID:iI9zMIRx0
ブサイクで最高やんか
0136名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:39:04.01ID:RcpfTtr+0
>>128
足が速かったら当たらなそうなのに。
0137名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:39:18.69ID:wdUZavq40
えらく硬いから砲も効かねえが・・ナニ・・穴にぶちこめば・・・・
0138名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:39:19.34ID:7AAO3hUo0
>>43
彼女いなさそうw
てか女に近寄っただけでも通報されそうなくらいキモそうw
0139名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:39:31.40ID:wn+/4+DV0
装甲厚くても戦車の弾当たったら中の人死ぬんじゃないか
0140名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:40:35.46ID:42X02qeL0
あのパイロットめ!ただもんじゃないぞ! オルテガ!マッシュ! MSにジェットストリームアタックを掛けるぞ!!
0141名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:43:03.62ID:S/YTiB640
マチルダ2と言えばニューギニアの戦い
日本軍には破壊不可能な悪魔の兵器だった。
0144名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:48:11.50ID:Ql2p085n0
今見ると弱そうで馬鹿にされるが当時戦った敵兵士は恐怖だろうよ
手持ちの武器が通用しないんだから

攻撃力は弱いらしいが歩兵戦車とうことで敵兵士を攻撃するには火力は機関銃1丁のみというのは残念だが連射出来るので戦車砲と違い有効だと思った
戦車も色んな目的があったりその場しのぎで投入されたものも多いというのは理解できる
なんだかんだで兵器は失敗作が多いのも想像がつくのだ

それにしても可愛い戦車だ
0146名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:49:03.84ID:YAfEgBvq0
>>18
森林なら木の位置把握したら突っ込んで絞殺
コンクリなら家を隠れ家にして入って来たらタイミングみて、ぶっころ
砂漠なら後ろに逃げる

とにかく地形を利用するだけ
後退できないってことは建物や壁があるわけで誘うだけ
砂漠みたいになにも無ければ後ろに壁もない、下がるだけ

簡単でしょ?
0148名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:54:13.69ID:ieqWsrke0
歩兵支援でも、榴弾くらい欲しいだろ
0149名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 11:59:36.64ID:RKFRemPi0
>>18
穴掘って落とし穴
全長の半分も掘ってスケキヨにしてやりゃ終わりでしょ
0150名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:00:35.25ID:DVf0DYjC0
毒婦マチルダ
0151名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:06:41.41ID:GnuP8an40
>>147
マチルダTの装甲はリベット留めなんで、対M3軽戦車と同様に榴弾攻撃でイケる
チハ改なら側面とれば長距離からでも余裕
0156名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:28:12.97ID:gTSeEYKy0
>>57
ククルス・ドアンの島の娘が一番
0157名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:30:27.02ID:nPlHVViY0
拳銃でつつかれたら
そこから錆びる
0160名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:33:08.68ID:GHqB7qmz0
>>1
ニュース?
0161名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:34:40.84ID:7niSD2f00
歩兵戦車という名前なのに対歩兵用の榴弾を撃てないのはなぜ、と言われるマチルダちゃん
0165名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:39:08.61ID:HaPGBfGP0
アメリカが居なけりゃどうやったってドイツに勝てなかっただろうな
0166名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:41:20.29ID:aJUtNt6D0
マチルダさんの乗ってたやつならボールでも勝てるよなあ
ミデアだっけ?
あれで何がしたかったんだろうマチルダさんは
ウッディ大尉も変な乗り物で突っ込むし
ヘンな夫婦
0167名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:41:38.45ID:irfUI2wr0
はわわ〜
0168名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:43:31.81ID:n293dUcg0
WA大戦略でドイツ選んで初っ端からコイツに当たって堅ぇ!って苦戦したのはいい思い出
敵に回すと鬱陶しいが味方にすると貧弱、それがマチルダT
フランスのソミュアやB1の方がもっと苦戦した相手だった
0169名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 12:48:25.83ID:WS9VoHtX0
 ( ゚∀゚)
 (  ∩ミ  ほーら、お呼びかな?
  |  ω |
  し ⌒J
0176名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 15:16:03.76ID:zF6W2nCR0
>>20
戦車で歩兵を撃つのも卑怯だよね
0178名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 15:18:27.97ID:zF6W2nCR0
>>166
アレは輸送機だからな

トラックと戦車比べでも仕方ないだろ?
0179名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 15:19:30.63ID:zF6W2nCR0
>>161
歩兵が乗って戦う車という意味だ
0180名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 15:24:23.48ID:s/AmAK5J0
弱そう。
0182名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:33:31.18ID:+/Ig2SrC0
>>1
車体に本当に余裕が無くてもワロタ
0183名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:35:08.50ID:R4+IEKxq0
>>1
僕のも超固いよ
0185名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:38:55.69ID:GnuP8an40
そういやゴルゴは戦車も倒してたよな
どうやったんだっけ?思い出せん
0186名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:41:24.66ID:7N8jEkLw0
>>124
対物ライフルって、第一次大戦当時に使用された対戦車ライフルを
現在の技術でリメイクしたものだよ。
第1次大戦のときにはある程度有効だった対戦車ライフルは、戦車
の装甲が強化されると装甲を貫通できなくなり、第2次大戦当時には
すでに対戦車戦闘には役に立たなくなっていた。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 16:42:30.09ID:G3HMYOL20
戦国自衛隊の戦車も落とし穴掘られたら負けちゃうかな?
0191名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:46:44.95ID:G3HMYOL20
漫画だとキャタピラの継ぎ目の金具に弾連続で当てて動けなくするか
装甲の同じ場所に弾当てて穴から弾撃ちこみ跳弾で中の人ころしてたな
ダイもキラーマシーンをそうやって倒したし
0192名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:47:18.15ID:JQH2sjg60
こういう軽武装重装甲の戦車て
動く要塞として使うためのもんやろ
0194名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:52:47.64ID:GnuP8an40
>>190-191
ありがと、やっぱそんな感じか
どちらも普通の兵士には全く参考にならんなw
0195名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:54:43.79ID:0xzWt3hr0
こんなのよりもBRDM2が欲しかったな
輸入を考えたけど、輸出国で乗用登録されてないとナンバーが取れないかもって話になって輸入を諦めたw
0197名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 16:56:50.13ID:V1rHIjWx0
マチルダって弱いくせにミディアで出てドムに叩かれて墜落して、あれって軍法会議ものだよな?
マチルダのせいでミディア輸送機一機失って国民の税金の無駄遣いだ!
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 16:58:51.13ID:wMIXAbu+0
二ポンド砲つんでも当時は榴弾ないし当たり前やろ作者はアホか
砲で砲塔肥大化したら余計に遅くなるわ馬鹿
0199名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 17:00:32.41ID:2o/3NK2S0
>>121
少なくとも、液晶モニタ、スマホを予言していたアニメや特撮は知らんわな。
誰もブラウン管や電話機のハンドセットが絶滅するとは思ってなかったわな。
0200名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 17:00:52.22ID:IG03vmiv0
WOTでも固くて何発も射撃しても落とせねえ
チートだろあれ!
0201名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 17:06:28.59ID:+/Ig2SrC0
>>200
現実でも装甲を貫通できないなら何百発撃ち込んでも撃破できないぞ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 17:08:14.36ID:sVu+IDEP0
チャーチルのことかと思った
0203名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 17:15:09.08ID:ekHHtkql0
APFSDS
なんだか↑が覚えられないorz
0205名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 17:23:53.26ID:F3b+iuFF0
ゲルマン系の女性名
古高ドイツ語で、maht(強さ)+hild(戦い)

アジャン(Ajan)姓は、ハンガリー人にいる
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 17:32:05.63ID:7lVqsMrK0
>>95
ドイツでは
「んじゃ、洗車に高射砲積めばいんじゃね?w」
って鼻ほじりながら言ったやるがいるんだろうな・・・
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 17:44:14.61ID:tMcNTu5m0
>>177
脇に装甲板があるのはマチルダUじゃないの
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 17:57:08.81ID:U9JSFnJ+0
>>201
20mm機関砲でも数十発同じ場所に当てれば貫通するのでは?
0212アッキーの猫 ◆bp49sIq.PQ
垢版 |
2020/02/26(水) 18:12:03.62ID:8b5bWMQx0
ゲームではKV-2の方が凄かった
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 18:26:41.89ID:KcLGQs/t0
>>41
全部ガルパンの描写じゃねーかw
ポルシェティーガーのエンジンは発電のためだけだからな
プリウスみたいなハイブリッド車とはちょっと違う
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 18:28:31.83ID:7N8jEkLw0
>>208
さすがに機銃の威力じゃ無理。
銃弾のほうが砕けて大部分のエネルギーを吸収してしまうから。
だが戦車装甲は、「xxの砲弾で撃たれて2発まで耐えられる」とか
ちゃんと弾数についても仕様に定められている。
つまり1発なら耐えられるけど、何発も受けると無理という現象は
広く認識されているということ。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 18:43:03.85ID:eNdi9hbf0
>>94
古いアニメだから仕方が無いw
ほんの少し前まではPCのストレージ2Tとか3Tとか必要だったけど
今でならゲーミングPCでも無い限りOSが入る分(SSD128G)+仕事で使う分(500G位)だけで十分
通信技術がずいぶん進んでストリーミングで十分。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 18:46:36.10ID:eNdi9hbf0
>>112
パンター出るまで歩兵戦車に毛の生えたぐらいのイメージしか無いなw
流石に4号まで来るとそこそこだと思うけど
良くも悪くも各国ソ連の戦車を見て改良をしたよねw
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 19:29:15.37ID:+/Ig2SrC0
>>208
装甲のHPが100だとしてダメージ1を100回当てれば破壊できる訳じゃ無いからな
この場合防御力が30あってそれ以下は無効にできるのが装甲
かと言ってダメージ40を10当てれば破壊できる訳でも無いけどな
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 19:40:05.31ID:1/03GZH10
ガンダムネタを書いてるのは40代より上だろ?恥ずかしくないのか
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 19:43:09.89ID:XFykp3oX0
タミヤの35の戦車プラモむかしは千円以下で買えたのに
いまはへいきで4000円から5000円取るな

田宮俊作がドイツ戦車のプラモを出したのは
そもそも子供でも手が出しやすいように
四角くて作のるが簡単、コストも安く価格も安い
というものだったはずだが・・・
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 19:54:55.91ID:C5dmYBN80
>>225
昭和感覚3倍増しだよ。
今は欲しいのが市場に出たら即買いで買いそびれたら数年待ちだし金型もダレていく。
車やバイクと違って成形金型簡単に手放せないから固定資産税もばかにならんしね。
たぶんそこらへんはどうにかしてるんだろうけど射出成形機の稼働は一台あたり一日8時間で700ショットくらいだしなあ
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 19:55:33.19ID:qJqAkuuk0
「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかがわからない」という兵器のコピペそのままだな
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 20:11:42.49ID:6lMIdfJL0
フランスは時々面白い事をする
映画ローレライの巨砲を持つ潜水艦のモデルになったのは
フランスの潜水艦だったよな、たしか
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 20:42:25.09ID:oSdXon8z0
歩兵戦車って歩兵がたくさん乗ってる戦車の事だと思ってた
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 21:38:36.65ID:aUxXNZ040
>>232
俺も思った
日本の戦車みたいに砲塔に手すりでも付いてんのかと
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 21:52:16.87ID:ZisPNS8Y0
>>226
T-34はヴォルガ 
公式な愛称かと思ったら、ただのメーカーが勝手に命名しただけだった
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 22:17:13.28ID:UggVH9f70
マーチルだ、マチルだ、マチルだ 大漁マチル〜
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 22:29:23.17ID:aXxu1qmo0
FT17とどっちが萌えますか
0243名無しさん@1周年
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2020/02/26(水) 23:10:13.54ID:MXykg+Ud0
>>4
ルノーBT-17と同じ思想だよね
チハもそうだけど。
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 23:11:14.31ID:MXykg+Ud0
>>241
言ってやるなよかわいそうに
富野以外のガンダムしか見たことないんだから
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 23:15:58.60ID:MXykg+Ud0
>>232
まあイギリスにしかない
正確に言うと「歩兵随伴戦車」っていう代物
だいたい>>1のとおりで、塹壕と鉄条網踏み潰して先に進む、チェスの城兵みたいなユニット
だから早いと意味ないし、当時は地雷ないから塹壕越えればよかったし、
いざというときに機関銃を遮ればよかった

問題が起きたのはラインメタル滑空砲含めて砲を搭載した戦車戦がおきたら、単なるマトになった

むしろ一般的なMBTは移動する砲台、巡航戦車のほうだった
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/26(水) 23:31:06.75ID:XFykp3oX0
マチルダは厚い装甲でロンメルをくるしめ、チャーチルは
ソ連にレンドリースされてSS戦車軍団に突っ込んで体当たり
タイガーを至近距離から撃ちまくるなど勇戦した

マチルダの後継のバレンタインもソ連では大人気で
クロムウェルにかえるという通告を拒否

兵器としては歩兵戦車はことごとく評判がいい

むしろ巡航戦車のほうがぽんこつ・・・
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/27(木) 13:07:41.66ID:qnKVxiEx0
>>247
センチュリオンは評価高いぞ
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/27(木) 13:59:38.24ID:ubsfs3Sf0
>>243
FT-だろ
BT-はロシア
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/27(木) 14:02:17.86ID:23Qkyvgv0
>>32
>ロンメルも対空砲を対地に使ったよな
それの何が問題なんだ?
0258名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 14:04:51.86ID:W/vtaqFS0
AD大戦略で敵だと道塞いで邪魔なんだけど、自分で使うとEXP低いから蹴散らされる
0260名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 18:19:28.42ID:WklCvaBZ0
>>258
大戦略では機動力低い兵器は進撃に付いて行けんから
全然活躍でけへん
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/27(木) 18:20:53.77ID:/vc7YQS30
歩兵戦車って言ってる時点で生まれた理由わかってるやん
0262名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 18:23:03.77ID:V+jIRbqx0
ガキの頃、35分の1のプラモ
買おうか買わないか迷った
結局買わなかっただってイギリスだもん
0263名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 18:56:03.04ID:RdBO+0wY0
ナカシマ製飛行機が海軍と陸軍で名前違うのと同じかな?
0264名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 19:26:06.89ID:i7taDLqJ0
>>22
歩兵は撃破された戦車内の遺体を見て戦車には乗りたくないと思ったとかもいうか
0265名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 02:21:39.94ID:AbB+dPR80
>>223
パンターなんかの炭素硬化装甲は弾力が無いから
同じところに何発も当てられると割れた

KV-1なんかも命中した箇所の鉄が何十か所とバターみたいになってる写真があるな
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 20:04:08.49ID:kQfsrSy/0
>>20
え?みんな元ネタ知らんのか?
「高射砲でしか撃ち抜けない戦車で攻めてくるのはもっと卑怯だ」だろ。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 20:30:17.25ID:ii4NPoRC0
鋼鉄の騎士でマチルダは硬いが攻撃力は貧弱とか思ってたらそうなんだな
0274名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 22:28:21.46ID:AwGH0gay0
N-BOXのセカンドカーに欲しい
襲われても、逃げ込めば安全を確保出来るのは大きなアドバンテージだな
0275名無しさん@1周年
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2020/02/29(土) 00:58:01.91ID:gXT4NiQI0
>>262
初めて買ったのはセンチュリオンMk.3だった
ドイツ戦車を選ぶのはなんかイヤだったひねくれっこ
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 06:47:59.17ID:04e9mqqU0
プラモデルメーカーが戦車のモデル化に進出

まだ技術がこなれていない初期にまず人気の有る大戦モノのドイツ戦車をモデル化

数をこなしていく内にどんどん製品の質が向上

初期に発売された人気のドイツ戦車より不人気なソ連戦車や英軍戦車がムダに出来が良くなる
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 16:15:35.48ID:oY8dMsPJ0
>>262
WW2ドイツ軍戦車欲しかったが砲塔ついたやつがなくてとりあえずロンメルっての買ったな…
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 20:43:42.85ID:V1CGUSCW0
>>272
高射砲の砲弾て榴弾に時限信管付けたやつでしょ?

いくら高初速でも榴弾で戦車の装甲を抜けるとは思えないからこういうことも有ろうかと
徹甲弾を用意していたのかな?
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 20:58:51.31ID:V1CGUSCW0
>>94
回避運動!舵輪を回した瞬間に反応するウルトラクイックな舵の効きに感心した。
ところで上下方向の運動はあの舵輪でどうやってするのだろう?
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 21:17:29.05ID:V1CGUSCW0
>>221
戦争中期までは三号が対戦車用で四号が歩兵と共同で行動する戦車では?
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 21:20:56.02ID:V1CGUSCW0
>>230
スルクフですな。船団護衛中に護衛対象に踏んづけられて沈没という最期。
米潜水艦だとノーチラスが巨砲を備えていたっけ?
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 22:55:51.35ID:ZjQDL4Ad0
>>18
石畳み石鹸水って元SASの人が言ってた
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 23:18:43.56ID:bifR1s460
>>280
徹甲弾は自衛用だけど、
待ち伏せ攻撃に使われる様になった。

>>283
最初は3号戦車が対戦車用で、
4号戦車が歩兵支援も兼ねた火力支援用で、
すぐに4号戦車と3号突撃砲が歩兵支援用から対戦車用ばかりに変わった。
逆に3号戦車の最終型が歩兵支援も兼ねた火力支援用になった。
その一部はティーガーTの露払い用や火力支援にも使われた。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/29(土) 23:39:52.20ID:W4Lf/Epr0
ドイツ陸軍の最初の強敵だったのに、この記事では評価が低いね
結構ファンは多いはず
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/01(日) 00:24:54.40ID:0MoMX9Ui0
>>280
ドイツの対戦車戦術では高射砲でも戦車を撃つものとされていたんで
最初から徹甲弾が生産されて割り当てられてた

37o砲は牽引して人力でなんとか陣地転換できる大きさだから採用されてんだよね
50oでギリギリ、75oはもう機械力が必要なんで撤退で捨てられちゃう
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/01(日) 05:38:36.04ID:qfjJap4M0
>>287
ドイツ陸軍最初の強敵はフランス戦車
フランス戦車が硬くて装甲抜けない→タイガー開発
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