【岩田健太郎】コロナ検査は肺炎患者の治療確定の為に実施という政府基本方針に賛成「軽症者を重症者にしない方法を持っていない」★２
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鉄路
@tetsuoyaji54
なら答えてください。
政府基本方針の「ウイルス検査は入院を必要とする肺炎患者の治療を確定するために実施するという方針に移行」に賛成ですか？
早期に原因を特定し、軽症の間に治療して重症者を出さないのが鉄則だと思うんですが？
https://twitter.com/tetsuoyaji54/status/1232477361498574848?s=21
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岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
賛成です。我々は軽症者を重症者にしない方法を持っていないからです。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1232478252339355650?s=21
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582691525/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 細菌性とか他の肺炎ならその治療法
そっちの検査ひっかからず、コロナだったら
あ・・・臨床試験しますか？ニコニコ 来年までには37.5℃の患者が町医者や訪問診療などで低コストにその場で検査できるようにしないと
インフルエンザと同程度とは言えないよね。 マスクに関して付け加えるならばタン壺と同じくらいに考えれば良い
陽性の患者がロバタにタンを吐き捨てるよりタン壺に吐き溜めた方が良いに決まっている。
今時野糞をするのは特アくらい 今のコロナの流行り具合の段階だと、ＰＣＲ検査の陽性的中率はとても低いが、
逆に陰性的中率は極めて高くなる計算になる（反比例するような関係になる）
計算式はネットで探してねw
で、どちらが大事かというと、陰性的中率が高いのが大事で
陽性と出たけど本当に陽性かは疑わしいが隔離者が増えることも社会的には望ましいわけです
患者が出た会社のビルを閉鎖してリモートワークにしたり消毒したりすることが重要
検査から逃げていたら、それらの有益な事象も行われないわけだ
そーゆー観点からも岩田氏の見解は大いに疑問
安倍にアンコンされたのか？という疑念を訝られてもやむを得ないのではないかw >>913
実際にマスクを頻繁に使う東アジアの日本や韓国、中国と他の国ではインフルエンザなんかの感染者数や割合が違うって数字が出るわけじゃないからね。
マスクで感染率が違うってデータそのものがない。当然と言えば当然なんだけどね。 なんだかなあ
広げない策まで封じてるんだよなー
感染してるから分からなければ、広げまくるだけだよ。
風邪程度なら普通に活動しまくるからね。 上 昌広 @KamiMasahiro
新型コロナウイルスのpcrの陽性的中率の議論。私は風邪患者の2割程度は新型コロナウイルスだと考えています。
感度7割、特異度9割で陽性的中立は8割です。何が問題なのかな？
熊谷千葉市長。日本だけpcrが極端に少ないことをどう説明してもらってるのかな？
白陵のお仲間の皆さん助けてあげてくださいね
PCR検査の限界や、どういう時にPCR検査を活用すべきかをエビデンス付きで説明せず、
やみくもにPCR検査拡大を叫ぶ自称専門家や政治家を信用しない方が良いですよ。
知人の新聞記者とのやりとりです。
感染者を減らしたい官邸と、沢山検査したくない感染研・医系技官の思いが見事に一致しましたね。
検査しないから重症例に偏り、パニックになっています。
各地でイベント中止が続き、日本は蔓延国とみなされつつあります。
このままでは、東京五輪はだめでしょうね。
メディアから「なぜ、37.5度以上の発熱が4日（高齢者や持病がある場合は2日）以上ですか」と聞かれる。
「適当です」といっています。インフルと新型コロナウイルスは区別できません。
こんなことをすれば、インフルエンザをみすみす重症化させるようなものでしょう。
誰の入れ知恵かわかりませんが、加藤大臣がPCRに凄くネガティブなようですね。
ウイルス感染の診断の標準がPCRです。PCRをしなければ、診断されず不幸な転帰となる患者が続出します。
政治家がどう考えようが、落ち着くところに落ち着きます。なぜわからないのでしょうね。 >>851
コロナと判断つかなくても熱出たら自宅待機にしろと暗に言ってるんだろうな。できたら苦労しないが... >>955
皇族は特に念入りに検査をして貰いたい
なんつったって神のゲノム配列が明らかに成るのだから特許者だ
人間のゲノム解析が2000年に終了しそれから20年経過した今年神の全ゲノム解析官僚ｗ コイツは局地的な環境下において感染しない方法を知っているだけであり
今や何の役にも立ちはしない。 せめて高熱と咳で駆け込んでぐったりしている人くらは検査したら？ これってさ
もしかして
上級が下等国民を実験台にして治療法を研究するために感染を拡大させてるんじゃ… >>955自己レス
955に書いたようなコロナ感染者が出た周囲(会社学校地域など)の対応も遅れるんだよなぁ
岩田健太郎医師の意見だとなー
その判断は明確な間違いだと断じておくわ
はい、肺炎患者があなたの周りにでましたー、いまから消毒や防疫してくださーい
濃厚接触者の調査しまーす←えーっっっ！！期間が長すぎて把握は無理ww
とこうなるから日本だけ感染ルートの追跡ができないんだよww
この点からも明確な判断ミスと指摘しておく
安倍自民党を庇うと庇ったものが死ぬ
この相反した構図
為政者VS国民の利害関係の相反がモロに現れてると思われ
結局、安倍政権を倒すしかないという結論にしか導かれない >>949
インフルエンザの年間罹患率が低いのは抗体持ちが殆どだからでしょう。
抗体持っていない人間が大多数ならあっという間に全員に広がりそうだ。 >>957
>広げない策まで封じてるんだよなー
それをやると、救える命まで救えなくなるから
要するに、検査の精度が低いんで、手広く検査すると
医療の方が軽症者あるいは疑陽性の人でパンクする
封じ込めのフェーズは終わったんだよ
有効な治療薬があるのなら、話は変わってくるだろうが >>10
> 肺炎患者でも検査断られてる
これが問題なんだよな
ただ怪しい人に限るべきなんだけど 検査するのと、入院させるのは別問題だろ
検査して陽性でも帰らせたらいいだろ >>964
そりゃ理屈に合わない発言は政治信条かかわりなく問題視するよ
リベラル層はネトウヨと違って安倍を盲目的に擁護したり民主党を盲目的に庇うことはない
民主党が与党の時もバカやらかしたらガンガン叩いていたし
比較すると、安倍自民のほうが民主党より遥かに酷いのは間違いないww >>17
> 検査せな軽傷のコロナ保持者がスプレッダーになるやん
だから、風邪引きは出勤するなとしてる 感染を予防する為に、感染した人を無闇に動き回らせない為に、
拡大防止の観点がゼロなんだよね、ぶっちゃけ >>973
まあそこなんだけどね
風邪程度の人を自宅待機を強制できる布告があれば、
検査なんか無しで全くいいわ >>655
重傷者こそ体内に菌が大量にある状態なんだから
薬投与されても生き残る確率高いだろ >>956
香港ではマスクはダメ！ってついこの間まで言っていた
顔認証の妨げに成る裸she- >>967
医療機関はバンクなんかしねーよ
第一類感染症指定病院のキャパ余りまくり
一か月で９１３人しか検査してないんだろwww
それほとんど寝言じゃん >>955
>今のコロナの流行り具合の段階だと、ＰＣＲ検査の陽性的中率はとても低いが、
>逆に陰性的中率は極めて高くなる計算になる（反比例するような関係になる）
問題は偽陰性のほうで、精度は４割前後（30-50%）というから
（70%との報告もあり）半分以上は感染していても分からない。
陽性と出たらほぼ陽性でしょ？
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました
2020/02/26 12:22
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter
新型コロナウイルス、不安でたまらないのに医療機関に行っても検査をしてくれない、という不満の声が聞かれます。なぜ医師は検査をしてくれないのか、そもそもその検査に意味はあるのか、感染対策のプロに一からじっくり尋ねてみました。 >>974
だから、検査するんだろ、そこからは中小、零細でも自主規制するよ、>1の通り、重症化させない術はないウィルスなんだから
仰るとおり、風邪か何か分からないものに、民間じゃ線引きできず、自主規制すらできないってのが現状、感染拡大 >>973
>感染を予防する為に、感染した人を無闇に動き回らせない為に、
病院に行かないって約束してくれるのなら、検査してくれるんじゃね
軽症者、あるいは疑陽性が病院に押し寄せるのを懸念している
これ、たくさん検査したら疑陽性だらけになるだろ
罹患率が低い以上、陽性とでたほとんどが、疑陽性 byベイズ統計 幾らアツペでも国家権力たまには勝てまてんwwwみりwww >>982 アツペは元々臆病なのでウィルスや外敵に敏感だからねw
自分でなくとも親兄弟とか親戚でも友人でも脅し様なんか幾らでも有るしwww 結論として上述の観点から
岩田健太郎のこの発言は論理的におかしいし倫理道徳的にもおかしい
あほの安倍自民を忖度し庇う者は壮大な自己矛盾を解消できないんですよww
国民の人権と利益が相反するんだ
その場合、民主主義国家においては為政者を庇う者に理はないのさ
日本の実態が民主主義国家とは言えない安倍真理教ディストピア国家であることはさておきw こいつを責めれるのはダイプリに突撃する以上の事をした奴だけだろwww >>980
医者の診断書も貰えずに休めるわけねーわなww
そこも論理的に破綻している 破綻した理論をぶちあげてるのはお察し下たいって意味ぢゃねーのwww >>988
現実問題として、もうふつーに風邪で咳しまくってる人でも仕事してるし、
会社も止めないし、
破綻してる。
正常化バイアスもモリモリ >>962
まぁ〜検査能力を随時補強して行く事は大切だよね
銀杏とテンカンの因果にはどのゲノムが関連しているのかとか
医療情報を元にゲノムを仕分けする、AIを利用すれば不可能では無いと思う
、https://m.youtube.com/watch?v=LJ7aLpakErU&;t=190s >>989
安倍の芸風的に言えば、
神戸大の教授という、いわば、まさに、なかなかのハイランクな為政者側ポジもあるしなww
そもそもこの方は体制側、上級
派手にやっちまったしアンコンされて撤収退却モードなのかも知れない
医者はカンファレンスなどでもかなーりのポジトーカー揃いなのは知ってます >>940
介護施設なんか家族も面会謝絶状態やろ
大変やね 介護施設は家族の面会を制限して接触する人数を減らしてはいるけど
職員だって普通に生活してるんだから入ってくるときは入ってくるんだよな >>992 友人や家族がコロナ発症者隠蔽の部署に転属に成ったりしたくないぢゃん？みりでしょ？俺でもみりwww じゃあクルーズ船の乗客乗員にPCR検査などしないで、まずはレントゲン検査をして肺炎かどうか確認したほうがよかったってことじゃん。
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