【コロナ速報】イタリア速報 新規５６６人、患者総計１６９４人、回復８３人、死者３４人、重症化１４０人 ２日 ★４
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【コロナ速報】イタリア速報 新規５６６人、患者総計１６９４人、回復８３人、死者３４人、重症化１４０人 ２日
2020/03/02
https://twitter.com/norbertelekes/status/1234176295787008000?s=21
Coronavirus update, Italy:
- 566 new cases today
- 1,694 cases in total
- 83 recovered
- 34 deaths
- 140 in intensive care
#Italia #coronavirus
★１のたった時間
2020/03/02(月) 03:01:59.76
前スレ
【コロナ速報】イタリア速報 新規５６６人、患者総計１６９４人、回復８３人、死者３４人、重症化１４０人 ２日 ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583097477/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 重症化からの回復率がゼロに近いから
致死率も10%越えそうだね 適当で軽薄な国民性なのがこういう時ガッツリ裏目に出るな recoveredもdeathsも累計だよな？
83人しか治ってないってすくねー >>6
それは多臓器不全が原因でコロナは直接の死因じゃないとかいいそうだよね 日本人あんま死なないから楽観してたんだけど
イタリアは重症化多いな
やっぱりコロナやばいのか？ 基本は重篤化したら半数以上は助からないと考えて良さそう ペースがあまりに早い
死者から考えると、中＞米＞イラン＞イタリアくらいの順番で感染拡大してたろ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
一日数人単位でしか出ない上に減ってきているから、
売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
．
８８２７９８７ コロナに感染した支那人が世界中に散らばったせい
イタリアもボロボロ >>1
良い反面教師になってくれた
パニック起こした挙げ句に医療崩壊起こして、死者と重篤患者増やした イタリアの対応は称賛されるべきとか
誰か言ってなかったっけ 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
米国ではインフルで1万4000人も死んでる
むしろ日本は昨年より安全なのです
↓
インフルエンザ昨年比400万人減 新型ウイルス対策と暖冬の効果か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582966806/
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
h○ttp:/○/asahi.5c○h.net/test/read.cgi/ne○wsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
８９７８ イタリアの死者もかなり増えてきたな
日本もこうなるのか >>25
安全厨は何が起こっても
「落ち着いてきた」「もう終わり」「底を打った」言い続けてるよ
何があっても。壊れたレコードのように >>12
元々肺炎での死亡は珍しくないから日本の場合新型肺炎としてカウントしてないだけじゃね これなんでヨーロッパでイタリアだけひどいんだ。
おかしい。
放流されたクルーズ客は関係ないのか。 この数値で一番ヤバいのは治った人が83/1694=5%しかいないこと どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．８２９９８７
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イタリアでこんな状態だったら東京オリンピック開催なんて誰も思わないわな。世界的にパンデミックだよ。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．７３８９２１９８７ イタリアすげー増えてる
ちゃんと検査した結果だよ
少ないのは隠蔽か、本当に少ないだけ
日本は、前者 >>30
大クラスターを発見しているか
そこを真面目に調査しているかというだけの話
何も情報が無い状態で国内のどこかに感染が広がってるかも
なんて言われても調べようがない
ドイツもフランスもとっかかりが見つかったら似たように数字増えるよ イタリア1694人 フランス130人 ドイツ129人 スペイン79人 欧州伸びてきたな 欧米なんてマスクをする習慣がないからバラマキ合ってるだろうな >>39
安倍を中国人を入国させた殺人罪で告発すべき！ >>30
知らん
でも医者含む医療従事者8人が入院ってニュース流れた時点でヨーロッパが終わるのは確定してたようなもん
時間の問題さ ＞回復８３人
これ多すぎないか？
再発なのか再感染するケースも報告されているのに
リリースしちゃったのか あれ「落ち着きそうです」て現地日本人の報告なかったっけ？ 「パスタが売ってない。
こんなことは第二次大戦でもなかったことだ！」
つまり第二次大戦以上の異常事態よ。 イタリア情報らしい情報がはいってこねえなあ
>>52
感染も回復も国によって基準まちまちだから参考程度に聞いておくレベルだよ 死者が多いということは80歳台の年寄りが多いということだな。アフリカなんが死者いないのは年寄りがいないからということ。 イタリアいきなぶっちぎりじゃん。
さすがスーパーカーの国だな >>58
＞イタリア情報らしい情報
半島国家だからな、同じ人への複数回検査を別々にあげているとかやらかしてんのかもな イスラエルはイタリア、シェンゲン圏を入国拒否にしろよw >>12
イタリアは日本より先に広がってたっぽいから死人が出てくるのも早いんじゃないか イタリア人もネズミとかコウモリ食べる習慣でもあるのか？ >>16
第四世代までと武漢で超進化した第六世代で致死率が違うなんてはなしもあったっけ 今寒い北半球に集中してるから暖かくなったら治りそうな気がする この検査済みで陰性と回復者はいつ陽性に転じるかわからない数だと思うと相当恐ろしい話だな >>12
イタリアの革加工する工場には中国人が多いから 欧米には手洗いの習慣がない
外から帰っても、食事の前にも、トイレに行っても、手を洗わない クルーズ船に乗ってた武漢の二人組がイタリアの感染源
この二人から感染したイタリア人男が、北イタリアのスーパースプレッダー
クルーズ船に武漢のコロナ感染者がいたのに、
検査せずに全員下船させればどうなるかは、
ダイプリの感染者数の多さから想像つくよね ドクツルタケのαーアマニチンでも多臓器不全で死ねるけど
このとんでもウイルスは防ぎようがない
マジでこれからどーすんだろな >>75
韓国人もイタリア人もウンコの処理すらできない底辺というのがガチで共通 ジャップもこれくらい死んでるんだろう
大半は肺炎として処理されてるはず イタリアってかしか中国人労働者を大量に雇い入れて、メイドインイタリアの服とか作らせてたよなぁ…
そら感染者多いわな。 10年ほど前からイタリア北部に中国のアパレル企業が工場工員丸ごと進出してMadeinItalyで安く大量生産している
都市によっては人口の30%が中国人というところもある（プラトー） しかも浙江省あたりの出身者が多い 検査してない日本が人数少なくて五輪にしがみついてて情けない >>30
地中海クルーズの客をあっさり放流したせいもあるだろうな 日本は検査してくれないから表に出てないだけで、これからバッタバッタと死者が出そうだな
まぁそれも隠蔽されるんだろうけど 日本の死亡者から見ると感染者数も案外少ないんだと思う
やっぱりマスクと手洗いが大事なんだよ
韓国もマスクするけどトイレに紙を流せないのが決定的弱点 >>95
トマト缶はイタリアイメージで売ってるけど中国製
もっとも感染が広がってるのはイタリア北部で、工業地帯だけどな 徹底した隔離と検査の結果、イタリアは落ち着きそうですｗｗｗ 中国って数字だけ見ると封じ込め成功と取れるんだけど、本当のところどうなの？ >>94
検査しなきゃただの肺炎ですから
アメリカも多そう >>99
さすがに路上や駅、病院の廊下でぶっ倒れる人出たら隠蔽不可だろうな >>104
アメリカ人はそもそも金持しか病院へ掛かれないだろう
そこでサンダース >>103
殺処分してんじゃね？文化大革命でどんだけ死んだか考えたらやりかねん >>103
あそこまでやって封じ込めれなかったら絶望しかないわむしろ封じ込め成功してて欲しい >>48
アメリカは夜間でも数字が動いてるのが不気味だな 12ヵ国で開催するユーロ2020無理でしょ
これができるようなら東京五輪もできるよ >>82
ざっくり見てきたけど武漢→ドイツ→イタリアってのがあった 日本の方が中国人だらけだったのに大したもんだ
まだあまり死者いない >>101
中華がブランド乗っ取ってるアパレルとか家具工房は北部やで イタリアや韓国は毎日3割増しぐらいで増えていっとるな・・・ >>115
検査せずコロナの病名ついてなくて亡くなった場合はノーカウントだろうから 重症化数がハンパない
風邪引いたものだ、とか言ってた著名人はどう言い訳するのかな？ >>117
ジャップもそれくらい増えるはず 検査してないだけでね
検査してる北海道は順調に増えてるんだから
だから学校の一斉休校は、それほど悪い措置じゃない >>109
アメリカはコロナの検査するだけで30万か35万ぐらいだもんなｗ >>120
クラスター感染してんじゃないの？
介護施設なんかなら
そりゃ重症化だらけになる >>119
クルーズ船客によるダイレクトアタックを食らったとでも言うべきか 最終手段のアビガン投入まだかよ・・・
アビガンなら回復するだろうにな この加速は支那観光客とクルーズ船の客を即効で下船させちゃったからだな
イタリアの判断ミス >>123
毎年肺炎原因で高齢者や末期ガン患者は死んでるからさほど驚かない >>103
陽性でも症状が出て無ければカウントしないことにしたって 今冬の肺炎死者は例年より少ないよ。
インフル激減の影響でな。 感染したら重症化以上になる人が1割以上？めちゃヤバス >>128
下船させた場所はどこ？ イタリア南部じゃない？
北部で広まってるんだから、工業地帯にいる中国人が武漢直送のウイルスを運んできたんじゃないか 高齢だと病院で誤飲肺炎で死亡するケースが多いものね
看護師は24時間看てくれないから >>92
つかね軽症でもかかってから発症まで長いうえに治るまでも長い
４週から６週くらいかかる
だから治癒者が伸びない >>134
そこまでいくと自分の唾液すら誤嚥するのでどうしようも 東京オリンピック終了のお知らせだね!
ヨーロッパで広がったらオリンピックなんて無理だよ。 >>111
いや〜なんかカウント方法を変えてないか疑心暗鬼になってる。 >>138
相撲が無観客試合
ＪリーグとＮＰＢは試合やりたくてしょうがない
高校野球は殿様商売でいまだに何も動かない >>142
「滅ぼしかねる」だと「滅ぼさない」って意味になるから。
念のため。 Italy 1,701
韓国、イランに次ぐ第三位の増加ペースだな
明日には2000いきそう しかし遺伝子変異速すぎじゃない？
こないだ6とか言っててもう10だぞ
RNAウイルスこわっ >>133
カンボジアあたりも下船させてなかったか？ >>38
もう絶対オリンピック無理だわ。世界中の人が恐怖してるだろ >>148
変異は早いほどええ。流行性のウイルスは、変異するほど必ず毒性が弱くなる。 >>137
回復は症状無くなったってこと
ウイルス学的には血液や腸内にウイルス残存していて完全にクリアになるのは20日くらい掛かる、と予想される >>27
医療現場は死者出さないように頑張ってるから
我々はできるだけ予防に徹底して症状でたら家にこもって安静にしとこう！ イタリアはどうやって検査してるんだ。
多すぎない？ >>152
変異多いのはウイルスの生き残り作戦的な目的かな？
毒性強まって宿主が死んだら増えれない、
ほいじゃ毒性弱めて感染力上げる的な 死者の数でも日本を遥かに抜いていったな
どんだけ未開の国なん >>38
ドイツもやっと検査始めたんかもう検査しきれないくらい拡がってるだろうけど
スペインのカナリア諸島の封鎖ホテルはどうなったかね ドイツ、フランス「イタリアなんかに負けてられん！」 日本はまだまし
ただ課題もある
これから韓国で感染者が莫大に増えるが
韓国から逃げてきた(あるいは故意に感染させてやろうと)韓国人を
入国禁止にできるかどうかだ
日本には例の議員連盟など、韓国の利益を代表する政治家どもの
反対を抑えられるかどうかだ いわゆる先端医療では米国やドイツに負けてても
日本人の衛生意識と皆保険は大きいわな。 中韓みたく医療崩壊して入院待ちの重篤者がいるのかな？ チョンさん 1日1回の発表じゃつまんないな
朝、昼、晩やってくれ >>22
上とかいう銭ゲバ医師かな？
さんざん出演したワイドショーで不安を煽っておいて、
テメーのところで有料電話相談とか、禿の錬金術師だわ。 >>133
ローマ外港だから離れとるな
ローマフィレンツェの方が影響大きくなるはず >>138
中止だからアヘン晋三が慌てたんだよ。
まっ、金・金・金・の東京オリンピックは中止して1800体の人骨の上に建てられた新国立競技場は解体して鎮魂の森と大仏にしたら治まるよ。 欧米はスキンシップ当たり前にするから余計に広がるのかな？
キスもセックスもしまくりだから >>184
なぜ白人はセックスしまくりで日本人はしないの そういやキンペー見ないけど活きてるの？
>>185
シャイな童貞ばかりだから イタリアって コロナ感染者が出たと発表があったその日に
オペラハウス閉鎖したり 町単位で封鎖したり初動早かったのにこれ・・・
ということな日本はもっとヤバーなんだろうな。
ダイプリ降りたジジィがジムに風呂入りに出かけたりしているし。 やたら増えるね
イタリアは衛生面でそれ程劣ってるかな 死者数だけじゃなくて年齢も明かしてよ
高齢者なら死亡したところで無理もない 足止めされた船はイタリア北部のラ・スペツィアに向かうところだった。乗員1000人、乗客6000人で、このうち750人が中国から
北部に寄港したのかな ラ・スペツィアから直線65kmにピサの斜塔がある ヘタリアと韓国がトップでイランが追随か。
全部なくなっても構わない国だな。 イタリアのトイレ汚いの？
ビデってのでケツ洗った後に手を洗わなそうだけど。 >>133
ローマのちょっと上あたりだからほぼ中央だね >>187
日本は中学生ひとりが感染しても
その中学全体の検査すらしてない
石川県野田中中学の生徒が病院行って 医師が保健所に検査依頼したが
拒否された と地元新聞
その中学からひとり感染が出てるのに
看護師も感染しまくってるけど
病院全体の検査をしてない
多分実数はすごい数
自民維新は大量虐殺者だよ >>190
ラスペツィアの港から降りたら半分がピサ、半分がフィレンツェに行くからその駅周辺がヤバイね。 それでもまだマスクは徹底されてない
らしいし、毎日風呂に入る習慣もない。
フランスも同じだけどね、いずれ。
日本人はすごいよ、よく抑えこんでる。 実質EU内は国境ないからイタリアでここまで拡散したら
もうヨーロッパは防ぎきれないな >>188
連中はコミュニケーションが近い
爆風の如く距離の3乗に比例して感染率が弱まるなら
少し近いだけでも感染率がガタンと跳ね上がる >>197
普段からマスクしてないからマスクの在庫もあんまり無いんじゃない？ イタリアってそんなに中国人が押し寄せたのかね
ともあれEUはガクブルだろうなｗ
あとこれに移民にが絡むようになると暴動起きまくりそうだな >>203
イタリア北部の繊維産業はMade in Chinaにならないように国内で中国人つかってやってるみたい
それで中国人が多くて感染元になってるという話 >>1
日本は亡くなった方々調査したら
あ！調査させない理由… 世界は中共にどうやって責任取らせるんだ
中共はアメリカ当たりに責任転嫁してるんだっけ >>133
俺たちも、技能実習生や語学学生のカテゴリーで大量に労働者を入れてる
実際はどうなってるんだろうか >>203
下船させたクルーズに中国人750人・・ 韓国では10万人以上が感染の有無を調べる検査を受け
3万3000人が結果待ちの状態
馬鹿すぎだろ 偽陰性陽性どんなけおるねんｗ >>203
最終仕上げはイタリア人だがブランド品の下請けを中国人が担当してるから >>12
これでも重症率、致死率、日本のが上なんだぜ >>204 >>209
なるほど、でも北部なんだ、南部で陽気に広まってるんかと思ってたｗ 死亡者みんなインフル患者にしてしまうアメリカはある意味正しい？ 偽陽性はほとんどいないだろ
感染した箇所によって検体がうまく取れずに偽陰性になる可能性が高いんじゃねえの？ 日本にはコロナと診断されずに単なる肺炎で亡くなってる人が大勢いるはず、と信じたがってる人が何人か見受けられるが
もしそういう死亡者が多いならその亡くなった人からコロナ感染したケースがもっといろいろ出てくるはずだよな。 コロナなのにコロナじゃない事にして治療してるとしたら
院内感染がもっと増えてると思うが。
普通に見舞客も来るだろうし。
死んだともなれば葬儀まで遺体に関わる人も多いぜ？
愛知だかどっかは、医師がアホだっただけで。 イタリアの検査能力が凄いな
ハズレもかなりあるだろうに 日本は検査してないのもあるが死者を隠すのは難しいだろうし、免疫持ってるとか？
何も知らんが 散々ずーっと言ってるけど
「重症化１４０人」ここがやばい 検査しないってことは、普通に肺炎で死んでいる人の中にも
感染患者がいるってことじゃないの？ ＞日本 >>208
報道の自由度
日本は世界平均のはるか下をいってる >>12
パンデミックおこして重症者治療できないんじゃないの >>225
今すでに他の病気と合わせて人工呼吸の使用者にコロナ検査してみたらいい。
数は多くても１万以下だろうから数日で検査できるはず。軽症の人を調べるわけではないから検査キャパ超えの医療崩壊はない。
もう色々散らばってて実態把握の検査なんて間に合わないよ！
統計学の議論してる場合じゃないよ！っていうなら
そっから逆算５％して大体把握できるだろう。
既に１月から旅行客もきていて、すでに蔓延しているなら少なからず居るはず。 >>195
検査検査と言い過ぎ
中学生1人に感染者が出たら、中学校の関係者全員のウイルス検査をするなど
到底無理（一度に数百人単位になるから）。
さらに、擬陽性・偽陰性の問題もある。
現実的には、
関係者に、2週間程度の外出制限をして、症状の出た者から検査するしか無い。 イタリアってクルーズ船の客すぐ放流してから一気に感染広がったん？
それとも中国人観光客そんなに多かったんか？
ローマ法王まで具合悪いみたいやけど、大丈夫なんかね >>233
全員PCR検査はしなくていいと思うけど、
医師判断で重症化しそうな人、重症手前の人は検査していいと思う
専門家会議もWHOも重症化しそうな人の治療と言っている >>233
症状出て4日経っても検査しないのが日本の現状な
話をそらしたらあかんよ 肺炎だったらCTは撮ってるから、コロナのこと知ってる人が見れば分かるんじゃない？ 中途半端にグダグダグダグやってると、感染症対策としても弱いし、経済打撃もデカイ
さっさとデータ集めてパッと対策して頑張ってある程度収束させないと経済もやばいんじゃないの
グダグダグダグダもう１ヶ月以上経ってんですけど？ 症状出て4日経っても検査しないのが日本の現状で批判されてるのに
希望者すべてを診たらー って話をすり替えてるのが安倍サポだよね イタリアで観戦してる人がみんなクルーズ船やジム状態ってわけじゃないだろうに
この異常な増え方は何なんだ ●韓国モデルもイタリアに感染もちこむ？
韓国芸能界に衝撃！ミラノ・ファッションウィークから
ソウル帰国の2人感染、ソン・ヘギョらも参加―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b785806-s0-c70-d0135.html
あほ
在日送還 @mustarz2
イタリアでは現在798人が自宅隔離。全員が入院しているわけではありません。
t.co/Bfs5AjaWz2?amp=1 >>237
検査しないんじゃなくて
現場bのパンクで検査できないだけなんだが
話をねつ造したらあかんよ、ゴミクズがｗ 症状が出ない人もいっぱいいるんだから死亡者の500倍ぐらいが感染者だろうな
イタリア結構やばいぞ >>241
検査しないんじゃなくて
現場のパンクで検査できないだけなんだが
更には、検査検査と騒ぐ輩も批判されているのだが？
医療崩壊を招くから
自分の立場を棚に上げて
話をねつ造したらあかんよ、嘘吐きのゴミクズがｗ ミヤネ屋で橋下さんも言っていたようだけど死者０人なんて最初から思ってないわけで
インフルエンザくらいの年間死亡者数千くらいに抑えられれば成功なんだよ。
不謹慎かつ冷たいようだけど、数万くらいでもそれなりって思わなくもない。
けど何もしなかったら何十万いくかもしれないからそれは避けたいと思う。
年間死亡者が数千くらいに抑えられるくらいに、感染流行のピーク抑えて、医療設備体制等整ったら、
あとは油断しすぎ再度爆発的流行になるのだけ避けて通常に戻っていくくらいしかない。
でもまだそこの段階には行ってないと、個人的には思う。 イタリアはまだ倒れ始めてないから日本と同じで韓国イランより進んでない
あと数週間したら倒れ出す ほんとに医療機関壊すようなウィルスだよな
院内感染リスクも高いし死ぬのも治るのも3週間でベッドが埋まったまま増えていく >>249
パンクっていうが、イタリアより設備整ってそうだが >>249
現場のパンク？？？？
医者が検査したいと問い合わせても断ってるだけだろ
おまえほんとバカだな >>242
あっちはハグとキスの文化じゃん
濃厚接触は日本の比じゃない まあ数十万でも
若者1人に対し老人10人死ぬなら悪い取引じゃない 民間検査機関をかたくなに使わないでおいて 現場のパンクだとさｗ
安倍サポて無残すぎて見てられないｗ 重症化率たけぇ
一回重症化したら死亡率跳ね上がる上に治っても後遺症確定だろ？
嫌すぎる だから感染者が少々出ても日本が一番対策やってるから安全だと２月頭から言ってる
普段の衛生対策の閾値が段違いに低いから欧州やアフリカのほうがやばいと >>30
俺はクルーズ船はそこまで関係ないと思ってる
なぜかというと下船した港はローマ側の中央に近いのに、流行ってるのは北イタリアだから。
更にいうとクルーズ船で陽性だった客はミラノ空港から入国してる
つまり、そもそもミラノ空港から拡散してると見たほうが現実的
ミラノ空港って中国からの路線多いしね なんでイタリアで爆発してんだ？
観光大国だからチャイナさんがかなり行ってたんかな イタリアで「自由」求めマスクなしの抗議＝中国ネット「自由が命より大事？」 [2020年3月2日(月) 16時50分]
https://www.recordchina.co.jp/b785813-s0-c30-d0135.html
2020年3月1日、中国中央テレビ（CCTV）は、新型コロナウイルスの感染が
拡大し一部地域が封鎖されているイタリアで、住民がマスクなしで
自由を求める抗議活動を行っていると報じた。
CCTVの微博アカウントは、新型コロナウイルスの影響でイタリア北部の多くの町や村で
住民の出入りを制限する封鎖措置が取られているとしたうえで、ヴェネト州にある
基礎自治体・ヴォーでは現地住民が広場に集まって「自由を返せ」という横断幕を掲げ、
封鎖措置に抗議するデモ活動を行ったと紹介した。そして、広場に集まった大勢の住民が
誰一人としてマスクを着用せずに抗議活動に参加したことを伝えている。
この件について、中国のネットユーザーは「見よ、これが西側の言う自由だ」
「そんなに言うならもう自由を与えてあげて」「自由が命より大事という思想は、
自分の理解の範囲を超えている」「彼らが求める自由は、他人も自分も傷つける類いの自由だ」
「節操のない自由は自分勝手とイコールだ」といった批判的なコメントを多く残している。
また、「外国人永久居住権条例が可決されれば、中国だってこのようなことが起きかねない」
「彼らに自由を与えればいい。その代わり、中国には来させないでほしい。外国人永住条例の
制定には断固反対する」など、今月27日までパブリックコメントが募集されている
「外国人永久居留管理条例」の制定に言及し、強く反対する声も複数見られた。（翻訳・編集/川尻） >>260
お前のような反日カルトが中国や半島やイタリアの対応を褒め称えたのを忘れないからな >>270
馬鹿げた対応だったな
>>263
別に日本の対応が素晴らしいというわけではない。中国の隠蔽のせいもあって、封じ込めは元から失敗していた以上、衛生で蔓延のペースを緩めるしかない
政府はマスクや消毒液の不足を早くなんとかしろよ イランとイタリアの致死率が高すぎじゃね。
東アジアのウイルスが変異して強毒化したのか、治療体制がまずいのか、ウイルス有利人間不利な気候条件なのか。
単に死んだ人間が目立っているだけで、潜在感染者数がこの3倍ぐらいいるのか。 実際の感染数が多く蔓延している場合は有名人にも感染する
イランの副大臣とかな… 逐一発表してくれるのは有り難いけど
ここの対応って何かの指針になり得るの？ 海を越えてくる大量の難民って今どうなってんの？
大問題になってたけど、あのままならイタリアはじめ欧州はほんとにヤバいな。 イタリアはどうも院内感染を通して、病気持ちの高齢者に蔓延したみたいだな イタリアくん真面目すぎない？
日本とかアメリカとか絶対ただの肺炎とかインフルエンザ扱いで死んでる新型コロナ患者多そう イタリア人、普通に手つなぎとか顔触ったりしてたぞ
帰宅後の手洗いやシャワーでの洗い流しもしてないと思う 1人見つけたらそこから接触者を当たっていってを繰り返すから見つかるペースはどんどん速くなって行ってるだろうな イタリア、フランス、スペイン辺りは中国人に限らず世界中から観光客が押し寄せてるのにイタリアだけ突出してるのは何故だろう >>273
まだアルコールだのマスクだので騒いでるバカがいるのか、ほんとどうしょうもないな 一帯一路で中国と組んだところからぼろぼろになってゆくなー イタリアは感染者の1割が病院関係者
重症者の多くはその病院の元々の罹患者みたい
1番あってはならないパターンだな イタリア人はキスとかハグしまくるから爆発力が違うな
そういう文化のない日本はラッキーだよ >>286
フランス、ドイツ、スペインはちょうど昨日あたりでアクセル踏み込んだところ。
さらにイギリスのエンジンがかかって、猛追の構え。
イタリアのスーパーアルティメットサイヤスプレッダーが欧州全域に種をまいた。
イタリアが先頭を走っているのは、最初に起こった院内感染のダメージ。 どうなんだろうか
日本は
インフルエンザ予防接種とかやっているから
うがい，手洗いなどの感染防止を呼びかけているから
マスクしている人多いから
トイレとかの衛生もしっかりしているから
挨拶で顔とかふれ合うことしないから
どうなんだ 日本もけっこう酷いけど
やはり，中国と大陸で陸続きでないというのが
ある程度の気休めになるのか 1月末に中国人の飛行機止めたら別経由でなだれ込まれ、追跡すらできなくなったという
この対応絶賛してた奴も多かったなあw イタリアって、トイレ紙流せたっけ？
韓国はゴミ箱だよね？
キスハグ以外にも、土足文化とか下水道の発達とか、そういうところも感染の広がりでありそう。 >>268
ミラノのあたりはかなり中国人が住み着いてるみたいだから、そいつらの行ったり来たりが多いんだろうな。 日本で同じ規模だったとして、隠蔽してるのなら遺族病院等々から漏れて大騒ぎになるだろうし
イタリア特有の原因があるのでは >>303
前にイタリア行ったとき、流せなかったという記憶はないな。
まああちこちでウンコしまくったわけじゃない、
大はほとんどホテルで済ませてたとは思うが。 中国にしたら，イランは反米と石油で下級労働者を送り込んでいた
イタリアはヨーロッパの親中として，これも人を国策で送り込んでいた
だから爆発的に広がったんだろう
日本では労働というより観光でやられたけど こういうの見ると安部って意外と有能なのかもな。初動遅れたのは言い訳できんけど、それも中国の情報隠しの影響もあるし。
検査絞るなんてアホかと思ったけど、先が読めてたことは確か。
出来ることと出来ないことを峻別して、出来ることに傾注させる能力がある。
早い段階でこのウイルスの封じ込めは不可能と見切ってた節がある。
そして確かに封じ込めはほとんど無理なウイルスであることが明らかになっている。
また、武漢の感染拡大の40%は院内感染らしいが、これも早い段階からこの情報を仕入れてた節があるし、無能に見えてしっかりと情報収集やってることは俺は評価できると思う。 >>305
前スレより
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/02(月) 06:34:13.49 ID:zoEEHB6x0
>>23
皮革製品を作っているところに中国人が多いんだと
で帰省から戻った中国人から一気に広まった
168 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月) 07:07:15.62 ID:VFqvi9oe0
>>46
あーなんかガイアの夜明けだか未来世紀ジパングだかで見たわ
イタリア国内に中国人が投資して工場建てて、中国人がイタリアで服飾を作れば"メイドインイタリー"になるってやつ このタイミングで「ベニスに死す」を放送する日テレって何考えてんだw イタリアも中国人に侵食されてんだね
世界中にあらゆる方法で潜り込ませてシロアリのように内側から侵食するんだよね
日本だったら例えば蓮舫をグラビアで人気者にして政界に送り込むとかしてる
中国共産党は恐ろしい 日本は検査人数少ないからね
まともに検査したらもっといる
でももう検査は無意味の段階まできてるって専門家が言ってた 0代〜40代になり「組織の中で活躍できなくなった」と感じたら、「学び直し」が必要な時が来たということ。
http://xcfgt.aintno.info/6qdgdg5/i34r20u365144f.html あれイタリア今日は感染者三人で死者０？ほんまかいな？ 自転車UAEツアーが途中閉幕、イタリアの2選手が新型ウイルスに感染
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200228-00000021-jij_afp-spo
自転車選手も感染ということはイタリア全土が汚染してんじゃーねーの イタリアは院内感染起こしちゃったんだよ
死亡者が多いのは恐らく一般の患者に移してしまったんだろうね >>4
これだけ抜き出してみると異常なの分かるね
海外の語る場でも日本の方がって意味ない
日本のが多ければ、イタリアが少なくなるわけでもあるまいに >>316
ごくごく初期なら物量であたって、数人の感染者見つけるみたいのはできるかもしれんが
１００とかになるともう無理だと思う
持病持ちかつ疑わしい症状の人を感染確認するために用いるのが正解だわな
たしか岩田が言ってたと思うが医療は資源 今この時点で日本人がそんなに亡くなってないのはすげーな
マスクの効果なのかね
うるさい年寄りは消えていいけど働き盛りの人が感染したら大変だよな >>308
日本の流行って他国の流行とちょっと毛色違うんだよな。
イタリア、韓国、中国は狭い地域でドカンという感じ。
日本は広い地域でポツンという感じ。
今北海道がちょっとその狭い地域でドカンになってるけど。
あと死者の割合が少ない >>325
まぁなんだかんだ言っても中国、韓国、イタリアと比べると日本はかなり全般的に清潔ですわ。
あと他国から少しキモいと言われるレベルでの除菌マニアw
こんだけ除菌系の製品多い国は他に無いわw 日本の場合、検査にたどり着く前に亡くなってるだけだろ
中国人だらけの京都のPCR数40て異常だぞ
相談は4500もあるのに >>328
日本人の国民性てやっぱ海外より良いですよね
周りに迷惑かけないように生きようという人は沢山いますし ふと思ったが、安倍内閣が学校の休業決めたのって、中国からゲノムデータが流出したあたりじゃなかったか？ >>333
マスク馬鹿にしてたのもあるんすかね
あとはコロニーの相性もあるような気がします >>123
コロナでなくなった老人はインフルに先に罹患していても肺炎で亡くなってると思うよ 逆にイタリアは今まで隠してたんじゃないかっていう増えようだな >>326
北海道は都府県が15個も収まる広さだから
そもそも他の都府県と横並びするのが間違い >>305
ただの挨拶だけでも濃厚接触だからな
(´・ω・`) イタリア旅行中にピザ食べ終わった後ウェットティシュを使ってたら笑われた
衛生の観念が低い土地柄なんだなと思った パヨク「ぐぬぬ、日本のほうが、日本のほうがー．．．」 あわてるな。これはトルコがリリースしたシリア難民が来ない様にする作戦だ。 スペインとか
クラシコやってたけど
大丈夫なん？
あんなに人集まって(笑) >>12
真面目な話、日本国内で風邪・肺炎の重症者死者数って増えてたりしないんだろうか
コロナだとは分からなくてもそこら辺の数字はごまかせないはずだと思うけど… このままだと致死率高いみたいな印象に余計なっちゃうからみんなちゃんと検査して分母増やす方向に行った方がよくね？ >>268
ミラノで住民登録してる名字のトップテンのうち、中国系名字が３つほどランクイン
ttps://www.aigtokyo.or.jp/?p=8530 >>356
EUも日本同様、いやむしろ酷くて ドイツは検査代自費で3.5万だそうだ
実際の数は予想以上に多そう
イタリアがPCR検査料金をどう捻出してるのか知りたい >>38
元々衛生観念が低いというかおおらか
あと日本以外は紙製品が高いからティッシュとかあまり使わずみんなハンカチて鼻かんでそのままポケットにしまう人が多いと思う 隠蔽論の根拠は何？
そもそも肺炎で死ぬ人が桁違いに増えたらマスコミが食いつかないわけないのに
一向に出てこないけど？ フランスとイタリアはこのまま増えなければ日本方式に追随？
外国が日本方式を真似した場合より酷いことになりそうだが。 >>360
陰謀論者なだけだよ
コロナ肺炎で死ぬと相模原の病院みたいに院内感染するから、発覚しやすいよ >>303
紙は流せたけど便座がなかったこと数回
何でか聞いたら割られたり持って帰る奴がいるという ほんと世界は広いね >>354
ただでさえインフルと被ってて肺炎死者数が多そうなこの時期に多少増減しても短期的な視座じゃ分からないだろう
中国でさえ公称死者数たった3000人だし
それに肺炎からの合併症や派生も多くて、多臓器不全などにカウントされるケースもあるらしいし
医師会か厚労省が本気で調べなければ、どうとでもできるでしょ さあ！この回復者達このまま健康でいられるのか！
はたまた二次感染、再感染に倒れてしまうのか！
二撃必殺とも言われるこの未知ウイルスを、イタリアは抑え込む事ができるのでしょうか
このデスゲームを切り抜けられるのは一体何人なのか！
62人全員か？はたまた最悪ゼロ人か？
固唾を呑んで見守っていきたいと思います！ ミラノに中華街あるんだって
春節にも中国人沢山来たらしい イタリアは中国人移民多いみたいだけど、患者数の中で中国の民族もしくはそのハーフクウォーター
併せて何人ぐらいいるんだ？日本も患者の中にかなり中国人いるよね、言わないだけで >>346
いや食べた後に使ったんだけど、使ってる人誰もいないんだよ
でもこっちは気になるじゃん
おしぼりなんて無いし
イタリア人はピザ食べた後、ジーンズで手を拭くそんな民族 イタリアとイランは重症と死亡の率が高すぎ
一番強毒化してんじゃね？ イランやイタリアはモスクやらドゥーモやら大勢で集まってお祈りする文化があるから感染しやすいんだろうね もうね、人類の野蛮で不衛生なシナチョンコロの病原微生物ウイルス民族の入国禁止だろｗｗ人類世界中の嫌われ者だわｗｗｗ 陰性で退院した人が次の日感染しないとは限らない
完治数ほど無意味なものはないわ さすがにイタリアフランスあたりはチュッチュになくなったみたい
あと欧州もかなりマスクしてる人増えたね 沢山検査してるだけ偉いじゃん。日本みたいに放置してんじゃないだけさ >重症化１４０人
半分死んでしまうし助かっても一生酸素ボンベなんだよな
つかそんなに余命ないらしい イタリア「どやっ・・・」
感染者数 worldometers.info の集計
Last updated: March 02, 2020, 17:16 GMT
中国 80,026
韓国 4,335
イタリア 2,036
イラン 1,501
ダイプリ 705
日本 274
ドイツ 157
フランス 130
スペイン 120
シンガポール 108
香港 100
アメリカ 91
クウェート 56
バーレーン 47
タイ 43
台湾 41
英国 40
豪州 33
マレーシア 29
イラク 26
カナダ 24
スイス 24
[以下略]
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries 検査したら死人が増えるなんてことあるわけないし、普通に日本以上に蔓延しているんだろう
なぜいきなり爆発的に増加しているのかは知らないが あんまり増えてなくね？
これどの国も隠蔽に走ってるだろ 氷河期「現実をみろ。日本がEUアフリカ中南米韓国に加えてWHO、ユニセフ、国連への
経済支援をしなければ、関わりさえ持たなければ世界の株式市場は歓迎する。現実見ろよ。」
日本ヘイトした国との国交が少し崩れたら今夜のダウ株価暴騰ですよ。
日本が他国への経済支援をしなければ世界の株価は好調になるという裏付けだ。
景気後退とか有り得ないから。株価は少なくとも正直だぞ。（ニッコリ）
これが答えだ。 >>43
本当に難しいかもね
最悪感染者が日本に入国しなくて済むように無観客となるかな？それでも選手村で拡大したら恐ろしいし、せめて一年延期にしてほしい 暑いと動きが鈍くなることは確認されはじめているし
五輪は大丈夫だろ。南半球に大国はないし 16日に色々解禁した途端どこもかしこも混み混みで
そこから一気に第２次コロナブームへ・・・
となりそうな予感 >>363
便座なくてどうやって座るの？フランスも便座ないトイレあって困った
みんなどうやってるのか 白人だから差別されないし、
白人だから賠償もされない
これが日本発祥だったら賠償請求されてたな
中国の場合は差別されても賠償請求されない イタリア人は毎日入浴しない。
毎日洗髪なんて絶対しない。 >>386
ドイツ、フランス、スペインもやばい…
ポルトガルでも出たらしいね欧州制覇は時間の問題だな…
人口少ない国はやばそう 中国並みに死亡率が高い。
欧州は風呂文化無いからな。シャワーだけだとダメなんだろう。日本人はなんだかんだ清潔度高いと再認識したわ。 イタリア企業に中国人が多い
俺が昔応対していたイタリアの会社も中の人は100%中国人だったし >>396
外に出るときは、マイ便座を持ち歩くに決まってるだろｗ イタリアでも小室哲哉も苦労したわけだろ、底意地のやばさが突き抜けて相容れない
行き着くのが宗教対立やろ >>404
サンマリノって人口４万ぐらいじゃなかったかなぁかなりやばいぞ… これさーかかってるやつら在中国人が中心なんじゃないの？ あんまり知らなかったが世界のトイレ事情やばいのな
アメリカはトイレは日本とそんな変わらんかったが
紙流せないってやばいだろ イタリア人ＳＮＳにヨーロピアンチャイナとかヨーロピアンコリアとか言うとガチ切れされるのほんと草
>>30
イタリアは半島土人だから
風呂にも入らないしヤバい >>372
最近じゃこういうレスが皮肉なのか本気なのかわからないから困る >>389
アメリカもフランスも軽症者は検査せず重症者に医療リソースを注ぎ込む日本方式にした
感染者数よりも死亡数や重篤数を見た方がいいね 欧州は行き来出来るし、移民が多いから
火が付くと押さえれないだろうな。
このペースなら、新型インフルエンザの時のように日本が一番アンダーコントロール出来たと言われるかもね。 >>253
増え方がすごいし、2回目もあるからなぁ なんでイタリアとかイランとか韓国って日本より簡単に検査できるんだろう >>364
相模原や和歌山で院内感染起きてるやん
コロナで死亡するレベルの重篤者いたら隠ぺいなんて簡単にできないよ
どうとでもできるって今現在のウィルスの感染力をバカにし過ぎ >>421
日本が異常なんだろ
肺炎の患者が病院に来て検査せずに追い返すなんて対応は普通に考えておかしいじゃない >>421
五輪が控えていないから
それと日本人ほどには卑しくないから >>418
韓国は検査のやりすぎ、技術力の低さで偽陽性が多すぎだと思うぞ
死者や重症者の割りに感染多すぎ >>21
医療崩壊し何も処置出来ない場合と、医療崩壊しないで何も処置されない場合、どう違うんだろう？ 前者がなぜ死者と重篤患者が増えたと思った？ マスクしない文化圏の圧倒的強さ、
アジアはコロナ患者＆死亡者数でも
かなわないのか！ >>425
どんなに精度が悪くても、偽陽性というのはない。
そもそも大した病原性ではないということ。
感染力は相当なものだが >>418
イタリアは途中で日本のやり方に転換したから韓国よりは陽性検出のスピード鈍ったんじゃない？
韓国は未だに検査に全振りしてるからなあ
実際は韓国よりイタリアのが蔓延してるのかもしれないね >>416
それやると、感染者が治療してもらえる国に流れ込むんじゃね。
シェンゲン条約加盟国だったら自由に移動できるだろ？ >>427
そんなの当たり前の話
コロナ以外の病気や怪我もあるんだから少し考えればわかるだろ >>416
死亡数や重症者数もそんなにあてにならないよ
コロナが疑われず検査しなかったら結局肺炎で死亡で片付けられるから >>429
あるぞちゃんと調べれ
コロナ 特異率 偽陽性 でググれ >>433
今の時期に長引く肺炎になったら普通コロナが疑われるし、感染拡大を防ぐため検査するだろ >>431
そうかもしれんけど、将来的には今の風邪かインフルぐらいのポジションに落ち着くんじゃない？
日本ではインフルだと出席停止になるけど医療費の高い国ではそもそも医者にかからない人多いっていうし
日本はワクチンや特効薬もバンバン使うけど多くの国ではそんなものなしで何とかなってるみたいだから
タミフル生産量の8割が日本で使われると聞いた >>437
そのうちワクチンができたり効く薬が出てきたらインフル並みの扱いになるだろうね。 中国 80,026 2,912 +42
韓国 4,335 26 +5
イタリア 2,036 52 +11
イラン 1,501 66 +12
イタリア死亡者数が妙に多いのはなんでなんだぜ？
イランに迫る勢い >>159
そう
最終的には、宿主には害がない状態で共生するのがウイルスにとって一番いい SCMPを見るとフランス、ドイツ、スペインの追い上げが凄いな
あっという間に百数十人代はにまで順位を上げてきた
でもフランススペインイタリアのマスコミ各社は発狂しているが
ドイツはそんなでもなくCDUがど〜たらこーたらが未だにトップページだよな
不思議 イタリアさん学徒動員ｗ
>ウイルスに感染した地域で制限されているイタリアの健康システム
イタリア北部でのコロナウイルスの発生は公衆衛生システムを圧倒し、
当局は病人の世話をするために特別な措置を講じています。 彼らは、
医師を退職させ、看護学生の卒業日を早めることを目指しています。
>ロンバルディア地方は、イタリアのアウトブレイクの震源地であり、
北方クラスターの最初の陽性検査を記録し、現在、イタリアの2,036症例のうち
少なくとも1,254を数えています。 驚いたことに、ロンバルディア州の
医師と看護師の10％は、ウイルス検査で陽性で隔離されているため、
仕事をすることができません。
https://www.cbsnews.com/live-updates/coronavirus-outbreak-death-toll-us-infections-latest-news-updates-2020-03-02/ >>190
元々北部に行く予定だったのか。
じゃあ乗客は南部で下船してもその後に北部に行くね。 >>434
俺は日本人だけどね
もう最近じゃ日本人も中韓人と変わらないと思ってるよ
五輪関連で見せている金に対しての執着・卑しさは中韓以上と言ってもいい 東アジア人は白人黒人の５倍感染しやすい説は嘘だったようだね フランス 178人 前日比+48
やばくなってきたな
日本批判してたけど見事なブーメラン >>443
イタリア大丈夫かいな
この状況で知識も経験もない新人ぶっこむとは ［ローマ ２日 ロイター］ -
イタリア市民保護局は２日、新型コロナウイルスの感染による国内の死者数が過去２４
時間の間に１８人増加し、５２人になったと発表した。
感染者数は２０３６人
と、前日の１６９４人から増加した。一方、ウイルス感染が確認された人のうち１４９
人が回復した。
イタリアは欧州での感染拡大の中心地となっているが、「クラスター」と呼ばれる
集団の感染は主に北部で発生しており、他の大部分の地域では散発的な感染しか
確認されていない。 >>447 ソース
感染者数 worldometers.info の集計
Last updated: March 02, 2020, 18:25 GMT
中国 80,026
韓国 4,335
イタリア 2,036
イラン 1,501
ダイプリ 705
日本 274
フランス 178
ドイツ 157
スペイン 120
シンガポール 108
香港 100
アメリカ 92
クウェート 56
バーレーン 49
タイ 43
台湾 41
英国 40
豪州 33
マレーシア 29
カナダ 27
イラク 26
ノルウェー 25
スイス 24
[以下略]
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>435
偽陽性というのは感度が良すぎて見誤ることだから
現状の精度では、まずないだろう。
逆に偽陰性はより多いはずだし･･･ イタリア帰りの感染者が滅茶苦茶多いからイタリアは相当数感染者がいるのは間違いない。 >>451
フランスとドイツが抜きつ抜かれつしてるところにスペインがまくってきたなw
ブリカスも頑張れよ！ 検査ばっかりしていたイタリアと韓国がこのザマ
検査バカはどうすんのこれ ヨーロッパのこの季節どこもかしこもカーニバルで人が集まりまくって
感染ひろげてるみたいだな >>421
日本は、検査費用で国費出すの惜しいからだと思う
あとジジババが病院に殺到するの必至だし ［２日 ロイター］ - 米疾病対策センター（ＣＤＣ）は２日、米国内で確認された新型コロナ
ウイルスの感染者数が１６人に、また感染が疑われる人は２７人になったと発表した。
これには中国湖北省武漢やクルーズ船「ダイアモンド・プリンセス」から帰還した
人は含まれていない。帰還者のうち陽性者は４８人という。
ニューヨーク州のクオモ知事は、同州による検査が認められたことを歓迎するとし
た上で、１日の可能検査件数を１週間以内に１０００件に伸ばしたいと表明した。 >>443
>彼らは、医師を退職させ、看護学生の卒業日を早めることを目指しています。
これの前半部分は退職した医師を招集するということらしい
機械翻訳なんで失礼した
退役軍人も投入だ〜♪ オレンジ合戦してる場合じゃなかったな
ベネチアカーニバルもほぼやっちゃった後だったし
まさに後の祭り しかし日本の様にやってて感染者が減ることなんて有るのか？
徐々に徐々に増え続けて最終的にはどうにもならなくなるんじゃないのか？という疑念がどうしても消えない。 >>452
有病率が極端に低い大規模検査すると深刻だぞ
99.8%くらいの変異率でもかなりヤバイ 新型ウイルス 重症者57人 退院43人（２日時点）
厚生労働省によりますと、新型コロナウイルスへの感染が確認された人で、人工呼吸器を
つけたり集中治療室で治療を受けたりしている重症者は、２日の時点でクルーズ船の乗船
者が34人、国内で感染した人などが23人の、合わせて57人となっています。
クルーズ船ではこのほか１人が感染は確認されていないものの重症となっています。
クルーズ船の乗船者で重症になっている人のうち、14人は持病があることが確認されています。
また、年代別でみると80代が６人、70代が19人、60代が10人です。日本人は17人、
外国人は18人だということです。
一方、国内で感染が確認された人のうち、クルーズ船の乗客乗員を除いて、２日までに
合わせて43人が症状が改善するなどして退院したということです。 >>437
現時点の日本ですら「流行期でもなんでもない真夏のインフルエンザ」よりもコロナで死人は出てない
もはや政治家や自称専門家がコロナはただの風邪でしたといつ認めるかの段階に入ってる
そもそも2月17日時点で「コロナはウィルス性の風邪の一種です」と厚労省は広報してるみたいだし
中国とか韓国とかイタリアはパニックによる医療崩壊で意味もなく死人が増えまくってるだけ
コロナの感染者数とか死者数をカウントするのはもはや「風邪における世界初の大規模調査」でしかない >>455
イタリアのクルーズ船対応絶賛してた上くずも
こいつと検査バカを生み出してる晴恵をテレビに出すのいい加減やめて欲しい 偽陽性出ても軽症者は自宅待機という方針なら問題無いように思えるが。 カンボジアのクルーズ船対応は見事だったな
それに比べて日本 >>456
やはり祭りは危ないか
浜松祭りはやめておいた方がいいな
春になればお囃子の練習が始まるし >>468
それしかないっしょ
陽性と偽陽性見分ける手段無いし >>455
その韓国にしたってとうとう方針転換して
無症状の人間は検査対象から外す事にしたからな
今さらですけど日本や他の国のやり方を追随しまーすてｗ 病原性が弱い新型コロナウイルスも一緒くたにして「陽性」にしてる可能性はあるかも。 ［ジュネーブ ２日 ロイター］ - 世界保健機関（ＷＨＯ）のテドロス事務局長は２日、
新型コロナウイルスの感染拡大についてＷＨＯは韓国、イタリア、イラン、日本の情勢を最も
懸念していると述べた。
テドロス事務局長は、過去２４時間の感染件数の増加は中国国外が国内の約９倍だった
と指摘。呼吸器官を侵す病原菌が市中感染するという「これまでに経験したことのない
事態」に直面しているとの認識を示しながらも、正しく対応すれば封じ込められるとの考え
を示した。
このほか、ＷＨＯの代表団が物資の供給や政府支援のためにイランに到着したことを明らか
にした。韓国については監視措置の効果が出ており、感染拡大は封じ込められるとの見方を示した。 これからコロナについていろいろなことがわかってくるから
知見集める時間を稼ぐしかない
イタリアや韓国には残念だけど反面教師になってもらう >>468
だから軽症者は自宅で療養ってはじめからいってるやん 新型ウイルス 今月10日までに4600件の検査能力に 加藤厚労相
新型コロナウイルスの検査をめぐり、加藤厚生労働大臣は、民間企業などを活用することで、
今月10日までには全国で１日当たり4600件程度の検査能力を確保できるようになるという見通しを
示しました。
ウイルス検査をめぐっては、医師が必要と判断したにもかかわらず、保健所に断られるなどして
検査が受けられないケースが出ていて、体制拡充が課題となっています。
加藤厚生労働大臣は、参議院予算委員会で、民間企業と医療機関、大学での検査について、
現在は１日当たり1250件の検査能力があり、今月10日までに、さらに600件増やして1845件とする
ことができると説明しました。
そのうえで、国立感染症研究所と検疫所地方衛生研究所を合わせると、全国で１日当たり4600件程度
の検査能力を確保できるようになるという見通しを示しました。
加藤大臣は「これまで活用できていない民間の力を拡大することで、医師が必要と判断したら検査に
つながる環境づくりをしたい。今週中に保険適用することで１つの契機になる」と述べました。 >>477
増加率から見たらドイツ、フランスの追い上げが凄いんだが
ガン無視かよ >>481
だよな
なのにWHOの無能が韓国イランイタリアと同列に扱ってるのムカつく>>477 カーニバルなんてやるからだよ
やめときゃ良かったのに イタリア昨日の今ごろ死者34人じゃなかった？ 41人になったと思ったら今52人だから1日位で18人死亡か >>479
いや日本の場合は検査しないで療養しろと言ってるわけでしょ。
自分がコロナかどうかわからないのにそんなの現実的には無理じゃん。
言わば国民に防疫を丸投げしてるわけだよ。いくら日本人の衛生観念が高くても今回のウイルスを国民意識だけで撲滅出来るかね。 >>463
終息させる気なんてないそうだよ、なぜなら不可能だから。
今やってるのは感染の山をなだらかにして引き延ばす作戦
合計感染者は同じって言ってた 毎日イタリアの新聞ネットで見てるんだけど、
ダイプリの船長が「素晴らしい船長」「船から最後に降りてきた英雄」って記事になってた。
はあ？！横浜入港するまで何の処置も取らずに感染拡大させた責任は全く無視ですか？
そりゃあ、イタリアで乗客見捨てて降りた船長が裁判にかけられたことがあったから
それに比べりゃマシってことなんですかね。
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/02/news/gennaro_arma_capitano_diamond_princess-250033953/?ref=RHPPTP-BH-I249998895-C12-P4-S1.8-T1 ［ベルリン ２日 ロイター］ -
ドイツのロベルト・コッホ研究所は２日、新型コロナウイルスの国内感染者数が２８人増加
し、合計で１５７人になったと発表した。ドイツで死者はまだ出ておらず、同研究所
は国内のリスクはまだ「緩やか」な段階にあるとしている。
感染者のうち９０人はノルトライン・ヴェストファーレン州で確認。コッホ研究所に
よると、全感染件数のうち１４０件の感染源は判明。感染者の大部分は症状が軽いという。 どの国も同じ程度感染して死人でてるだろ検査してないだけ >>488
中国が終息出来そうなのに不可能と結論付けるのは浅はかな気もするが。 >>487
コロナじゃなくっても熱があって咳でてたら家で休むの当然じゃないか？
現実的に無理って何なの。会社クビになるの？
「新型コロナかもしれません」とか言えば、会社もビビって休ませてくれないかねw >>489
接岸直後に乗客をすべて国籍国に返してたら
今頃世界一の大馬鹿船長だったろうね >>493
熱が出るのって53%なんでしょ。結局自分で気づけない人が大量にいるんだよ。
インタビューうけてたタクシーの運ちゃんもそうだし。 日本は重症者数、死者数ともに今後さらに伸ばしてゆくだろう >>487
そうやって医療崩壊してるイタリアと韓国という現実が有るのにまだ分からない検査バカ >>494
今だって大バカですよ！
マスコミが日本ばかり非難してダイプリのミスを何も報道してないからこんな記事が書けるんだと・・。
ダイプリは（同じ船長ではないけれど）２０１６年にもノロ感染出してます。 今シーズン、インフルエンザ罹患者数4 百万人少いから死亡率0.001%ならコロナの死者数の方が少ない >>491
検査すると陽性率は韓国も日本も変わらんからな
日本も毎日900件検査し200人強しか出てないし >>498 そのせいでどんどん広がって重症者だらけになって
本当の意味で医療崩壊するんだけどな
日本の医療なんてレベル高くないんだから他の国と違いますキリッなんてできないんだよ >>506
あの国発症率異常に低いと思うぞ
かなりフェイク（偽陽性）入ってるはず >>498
イタリアは検査は重篤な患者だけにすると方針変えてる。もちろん医療崩壊回避のため。
北で患者が出始めて１週間２４時間体制で検査続けた結果、全員の検査は無意味だと
軽い症状の人には家で籠っていてください、風邪かインフルエンザ程度で治りますと広報した。
死亡者（ほとんど老人）が多いのは、院内感染が多かったから。
もともと重篤な他の病気の患者や老人に感染したためらしい。 >>498
例え一部の地域で医療崩壊しようが新規感染者を減らす事が一番重要だと思うがな。
感染者が増えれば全ての地域で医療崩壊する。患者が自宅隔離で死のうが犠牲はそいつだけだ。
入院してから判明して院内感染を起こしてる例も日本でそこそこでて来てるし危ういよ。 >>506
これだけ検査して貰えないなんて言われている中で、この人は怪しいと検査をして貰えた選ばれた900人。 中国は季節によるウィルスの非活性が起きない限り収束出来ないと思う
正直に検査してる韓国やイタリアの累乗的な増え方見る限り
パンデミックの爆心地である中国は都市封鎖くらいじゃどうもならない イタリアで罹患者が多いのは、イタリアに中国人観光客がいっぱい行ったからだろ
なんか観光地が中国人だらけになるくらい中国人が多かったらしい。
イタリアが「一帯一路」構想に関する覚え書きを交わしたのは二年前ぐらいか。
あれからイタリアと中国は蜜月状態で、中国は国策的に中国人観光客をイタリアに
送っていたみたい。中華航空のイタリア便を特別に低料金にするとか、そういう措置が
採られてたんじゃないか。
あと、イタリアでも南の方はほとんどアラブと馬鹿にされているぐらいで民度も低い。
手なんかよく洗わないんじゃないか。 >>512
>日本の医療なんてレベル高くないんだから
どこと比べてそんなこと言ってんの？
日本より高くていつでも見てもらえて保険きくところってどこ？ >>512
新型インフルの時も今回のコロナも
日本は死者めっちゃ少ないだろうに
どう見ても庶民が受けられる医療水準は日本が世界最高 イタリア人も、もうこれ完全にパンナコッタとかイタリア語で書いてるかしら >>523
>手なんかよく洗わないんじゃないか。
それは北も・・・w 馬鹿めっちゃ沸いてて笑うw
日本の医療なんて延命治療にスポットライトを当てた糞だよ。
因みに>>525今回の新型肺炎は検査してないから感染者が少ない
けれど致死率は今のところ
3%くらいと他の国よりダンゼンたかい 死者数も診断してないだけw 因みに新型コロナと診断された患者にも別に特別な
処置なんて一切してないよw 海外はしてる。
>>524 それはまた別問題。
馬鹿ばっかりだなあ、中国は生きた人間使って人体実験
しまくってるし、化け物みたいな天才に囲われてるから
医療レベルなんて日本とは比べ物にならないんだがな
それでもああなったんだよ。それが何を意味しているのかは
自明。 >>516
実際の感染率が低いのでPCR検査じゃ陽性と偽陽性の区別が付かないんだよ
感染率が特段に高いダイプリやクラスター周辺の検査なら有効なんだけどね
PCRの特性上の欠点（？）です フランス、ドイツが助走段階か
アメリカ、スペイン辺りもそろそろだな >>1
イタリアからの入国を全面的に禁止するべきだな ID:Ro1CUKxk0
正常性バイアスにかかったうるさい奇形知恵遅れは死んでね＾＾ >>451
検査能力に差があるんだから意味ないリストでは
死者数で作り直したらいいよ アメリカ 96人中6人死亡って多すぎない？
もっと感染者いるんだろうな >>531
PCR検査は確率６０%程度らしいから。 今後、サッカーのリーグ戦やユーロが中止になったら中国人ヘイトさらに進むな 新型ウイルス検査 週内に保険適用 窓口負担分は公費補助も
3月3日 5時10分
新型コロナウイルスの検査を広く受けられる体制を整えるため、厚生労働省は今週中に
公的保険の適用を始め、窓口負担分については公費で補助し、個人に負担がかから
ないようにする方針です 中国の「一帯一路」構想は、現代のシルクロードを作ろうという構想だから、
中国は重要沿線国としてイランを位置づけている。
イランを失えば一帯一路構想は崩壊する。
だから核合意の尊重をアピールしてイランを擁護。
米国の制裁強化にも常に反対の立場を貫いている。
一帯一路沿線国には無数の中国人労働者が出稼ぎに出ている。
中国とイランの貿易額は年に３００億ドルを超えるという。
こういう状態だからイランに感染者が多いんだわな
イランやイタリアでの爆発的流行は一帯一路構想による中国人の流入が原因
イランでは出稼ぎ労働者、イタリアでは観光客 >>542
ボンクラ安倍も乗っかろうとしてたよね
チャイナリスクからの脱却をしないといけないのに 死亡についてはわからないけど日本以上な感染速度なのは生活習慣の違いかも
握手やキスによる挨拶での濃厚接触 セックス頻度が高い（高齢者夫婦でも性生活が継続）靴を脱がない生活様式なのでウィルスを外から屋内に持ち込みやすい >>525
医療水準は制度の問題
医療の質の世界ランクは確かに日本は上位だが、これは雑に書いたら日本は結核と麻疹の治療システムが確立されてて、
適切な対策で防げる死を防いだって評価
結局制度の問題に由来してる
で、日本が世界でもっとも誇れるのは手洗いウガイ習慣だよ
しかも＋マスク習慣もある
医療云々以上にこの習慣がデカイ 日本の回復者が４２人でイタリアは１４９人
明らかにかなり早い段階で感染は広がっていたと思われる >>546
うがいはともかく手洗いの習慣がイタリアと韓国には無いんかい
びっくりだよ 中国と同じで回復が風邪の一種とは思えないほど遅いな 回復の規定が分からないけど１４日無症状とかだっけ？ NYダウはめっちゃ戻したな 反発戻しだろうけど
NYダウ 26,703.32 +1293.96 +5.09% オレ、手は洗わないしマスクもうがいもしないけど何ともないぜ
なぜなら誰とも接していないからなのさっhahaha >回復８３人
ほんとにコロナだったのだろうかｗ
ただの風邪じゃね？ｗ >>440
死にすぎだってイタリア
日本で流行ってるコロナとどっか違うのか
イタリアの医療がクソなのか >>548
2006年のエントリーだが、
イタリア人で、汚いものに触ったら、きまって手を洗うという人は33％に過ぎないという調査結果が出た（コリエレ・デッラ・セーラ、8月13日）。
67％のイタリア人は、トイレに行ったり、くしゃみをしたり、咳をしたり、動物を触ったりした後で、または食事の前に、規則的に手を洗わないことが明らかになった。
同様の人は、ドイツ人では75％。アメリカ人では69％。この調査は Hygiene Council という機関が8000人を対象として実施したもので、そのうちイタリア人は1000人。
さらに、18歳以下では、トイレに行ったあと手を洗うと答えたものはわずか2％。大卒者では、なぜか手を洗う人が21％で、全体の33％よりも少なくなる。
イタリア人で、ばい菌が手から入ってくると考える人はわずか7％で、イギリス人は28％。実際は、汚い手から細菌が入ってくることが一番可能性として高いのである。
↑ここから年月経過して手洗い習慣が広まるのが2012年くらい、さらに手洗いに石鹸を使うことが広まるのが2016年くらい
まだ定着とは言い難い
さらに今現在も女性トイレでも男性大用でも便座がなく立ったり中腰で用を足すトイレが多い
かつ、有料トイレだらけだから、用が足せりゃなんでもいいって奴らは無料で利用できるトイレに集中する >>558
洋服は革製品もマメに手洗いするのに不思議だよね 日本なんて、数字捏造してるから、中国共産党より悪い。
イタリアの数字より少しまたは悪いのが、日本の数字として信頼出来る。
日本の死者、既に1000人単位だと思うよ。 >>556
マジか〜
まぁ習慣ってそんな簡単に定着しないもんな
そんな状態でハグやら頬にキスやらして接触してたらそりゃ広まるか… G7国ですらこの有り様だからな
WHOの糞共はガチビビりしてんだろｗ
本部はすぐ隣のスイスはジュネーブだし >>538
この96人の中にものちに陽性になるやつ出てくるだろ
症状が出てるそうじゃないか >>548
ヨーロッパでは日本人は皿洗いバイトを首になるという話があってな
それだけ水が貴重なんだ もしかしたら白人にかかると重症化しやすいとか？
イラン、イタリア、アメリカだけ死亡率高すぎ、潜在的な感染者ごまかしてるか？ >>560
支那がいつから正確な数字を出す国になった？ >>550
その間のPCR検査2回陰性
それをやるのを喉から便にしようか迷ってるみたい。
便もリスク高いから。 >>1
イタリアなんでそんなひどいことになってんの？ 日本人は毎日風呂に入るけどイタリアはシャワーとか毎日やりそうにない >>569
欧州で最初に検査実施し、検査件数も事実多数
フランス300に対して4000(2月末時点)の検査をしてる
他国が同じだけ検査実施すればその国でも数字が増える可能性がある
イタリア政府はそう言ってる
まあある意味韓国と同じかね ギリシャ 難民に向けて威嚇射撃 徹底的に流入阻止
https://www.youtube.com/watch?v=8wdHIB5PBH8
コロナに感染した難民がいる可能性は高いからな
こうなるのは当然 >>560
＞日本の死者、既に1000人単位
凄い妄想
ニートってコロナのことばっかり考えてるから危険厨に陥りやすいのね このSNS全盛の時代に1000人単位で死んでて隠せ通せると思ってるのが凄い 増えたんじゃなくて前からかなりいたんだろ
もしかしたら報道を抑制してたのかもな 今のところ
日本のコロナ以外の死者数てすっごい増えた
とかないよね?
神○川県警のペロペロこれは自殺。他殺はいない的な >>1
やっぱりクルーズ船からすぐに下船させたのは間違いだったんだな。
ダイプリ号の乗客は悲惨な結果になったけど、早く下船させてたら日本も同じ状況になってたかもね。 >>452,464
検査の２＊２の表を作ってみるといいね。有病率感度特異度から作れるやつ。
罹患者 非罹患者
検査陽性 a b
検査陰性 c d どこかの国でドライブスルー型検査やってたけど、
あの映像見ると、
口の中に綿棒突っ込んだ後に、
他人の綿棒が入った同じ筒に入れてたように見えたが、
他人の綿棒と自分の綿棒が接触しまくりで意味あんのか？
あれで検査してると言えるのか？
こんな杜撰な検査してて、
まともに検査してると言えるのか？
こんなことしてるようじゃ、検査しない方が遥かにマシじゃね？院内感染も加速するしよ
実は日本以外にまともな検査してる国なんて無いんじゃねーのか？
そもそも、検査数より死者数
死者数が多い国が最もヤバい、 >>581
ということで、作ってみた。
感度：罹患者（症状がなくてもウイルスに感染している人も含むとする）を正しく陽性と判断できる率
特異度：非罹患者を正しく陰性と判断できる率
有病率：ある集団の中で罹患者のいる割合
PCR検査で、感度７０％、特異度９０％くらいと言われているので、これを使う。
まず、いかにもコロナ罹患者が多そうな、高熱が続いている／呼吸が苦しくなっている重病者集団１０００人についてPCR検査を行ってみる。
有病率がどのくらいかはわからないけど、インフルの発生が例年より少ない今年なら、コロナの率は高そう。有病率７０％としてみる。
すると、コロナ罹患者＝１０００人の70%=700人、非コロナ罹患者は３００人。
感度７０％なので、コロナ罹患者のうち、正しく陽性と判断されるのが700*0.7=490人、誤って陰性と判断されるのが210人。
特異度９０％なので、非コロナ罹患者のうち、正しく陰性と判断されるのが300*0.9=270人、誤って陽性と判断されるのが30人。
これで２*２の表は次のようになる。
罹患者 非罹患者 合計
検査陽性 ４９０ ３０ ５２０
検査陰性 ２１０ ２７０ ４８０
合計 ７００ ３００ １０００
よって、検査で陽性と判断された人のうち、本当に罹患している人の割合（陽性的中率）は、490/520=94.2％。とても正確。一方、陽性と判断されたけど実は罹患していなかった、偽陽性の割合は、30/520=5.8％。かなり低い。
このくらいの精度があれば、検査の意味もあるでしょう。 ではでは、同じことを有病率１％の集団に対してやってみるとどうなるか。
これで２*２の表は次のようになる。
罹患者 非罹患者 合計
検査陽性 ７ ９９ １０６
検査陰性 ３ ８９１ ８９４
合計 １０ ９９０ １０００
よって、検査で陽性と判断された人のうち、本当に罹患している人の割合（陽性的中率）は、7/106=6.6％。一方、陽性と判断されたけど実は罹患していなかった、偽陽性の割合は、99/106
=93.4％。
こんなんじゃ、検査としてはとてもじゃないが役に立たないわけだ。 つーことで、検査をするにあたって、前もって（医師の診断などで）検査する集団を選別することが重要になるわけだね。
今回のコロナなら、まさに重症患者でかつ医師が必要と認めた患者に対して検査しようということ。
一方、症状が軽い、症状がないような人がたくさんいるような集団に対して検査しても、精度が悪過ぎるわけだ。よほど他のメリットがある以外（感染経路を特定して封じ込める段階の時や、確実な特効薬があるような場合）やる意味が全く無い。 中国人てイタリアでも働いてるのね
8人ボンバルディアから帰ってきたニュースみた それだけすぐ検査やりまくったという事やな
日本とは大違い 検査していないだけで実態は日本のほうがひどい
それに騙された外国人が日本旅行に来て感染して自国でパンデミックする
原因は臭いものに蓋をして対処した気分になる日本人の醜悪な国民性なのである >>364
それが今年はあったかいから
逆に減ってるんだなー >>12
イタリアは20か国以上にコロナ輸出してるから元々日本よりやばかったのでは >>589
偽陽性になれば、陽性無症状と同じ施設に隔離やで？
検査しまくりも怖いわ 西ドイツが今集中増加してるからイタリア経由で増えてるね。ドイツ人はいつイタリア人を排斥するんだ だって挨拶で抱き合って頬を付け合う国柄だから
一時的にその習慣止めないとパンデミックだよ
西洋の挨拶はこんな時はヤバいな 北イタリアの人たちが 良く出入りしている親切のスイスは静かだね。 >>588
メイドインチャイナだと安モノ扱いされるんで
中国人がイタリア行って働いてメイドインイタリーとして商品売ってたから >>599,600
Coronavirus cases in Switzerland
Current known cases:
42
スイスの感染者42人の地域別内訳
Basel City 3人
Basel Country 3人
Aargau 2人
Zurich 9人
Vaud 1人
Fribourg 2人
Bern 2人
Graubünden 9人
Geneva 8人
Valais 2人
Ticino 1人 アメリカがフルスロットルで追い上げてきそうな気が スーパーチューズデーの集会大丈夫かな
https://www.youtube.com/watch?v=6YATaBmYqTM インドでバンデミックが起きてないのは不思議。
あそこは世界で一番不潔な国だから
どうでもよくて調べてもいないのかな。日本に似てるな 検査厨は国会議員にもいて、とにかく検査しろーと国会質問しているアホ議員が居るってのが…あいつら日本を壊したいんだろうなぁと。福山とか。
>>121,385
やたらめったら検査しても、無駄どころが悪影響がでかいというのは、もういろんな人が説明しているんだよね。
それでもなお、検査しまくることこそ至高！と言っている連中は、日本の医療を崩壊させたい工作員か、ただのアホか、どちらかだね
【コロナ速報】イタリア速報 新規５６６人、患者総計１６９４人、回復８３人、死者３４人、重症化１４０人 ２日 ★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583131217/584-586
に解説がある。 検査と医療崩壊は関係ないだろボケ
検査はちゃんとやらなくちゃ駄目だ
そのくらい分かってるだろボクチン Japan 283 (+9)
France 191 (-)
Germany 183 (+23)
Spain 152 (+32)
Singapore 110 (+2)
USA 103 (+3)
スペインも本気出してきたな。
フランスの伸びがまだ更新ないがドイツに詰められるのか、引き離すか。 >>612
フランスは毎日遅い時間にまとめてドーンと来るからねw 検査したら医療崩壊しますよって、政府が言いまくってるからな。
検査して、家に篭ってもらえばいいだけ。 こういうの見てると、日本のコロナ死者は別カウントされてんだろなって思う 回復が少なすぎる……
長引くほど後遺症も大きくなるし改めて大変な病気だなと 意地でも検査しない
重症者でも検査しない →死者数の少なさが証明している。 韓国 イタリアの死者数見れば明白。
死亡しても検査しない
中国人フリー入国
満員電車には触れない
電通は即検査
電通は 即全員テレワーク
五輪強行
ネットはランサーズ
北海道、屋形船、ジムだけスケープゴート
すで にクラスターだらけ 単純に韓国のデータの2.44倍 イタリアの2.09倍すればいいよ
日本にも当てはまる。
シナよりも正しいデータを供与してくれる韓国・イタリアに感謝しなきゃね。
韓国・イタリアの重症化率や致死率はかなり当てになる。
ちなみに日本での推定死者は、
イタリアデータにに基づけば71人
日本は死者6人だろ？
それはどういうことかわかるよな？
わかるよな？
65人分を謎の肺炎と処理して、コロナの死者を隠ぺいしている。
これが答え。 日本人は精神力が高いから防がれた
ただし北海道人は、五輪マラソンを横から強奪したり、すぐ中央にタカったり根性が悪いから感染が拡がった >>612
ドイツって日本人にいちゃもんつけてたくせにこの有り様かよｗ >>503
そうだな
先進国として終息させる責任はあるな
ついこの前まで日本のODAで食ってた後進国だからな >>610
【コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583240566/ >>620
ここをご参考に
【コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583240566/ >>620
PCR検査に拘ったのが失敗か！
韓国政府のコロナ検査方法に韓国人らも疑念
陰性判定の出た人の中から陽性や急死する人が続出
PCR検査体制の見直しへ 【速報】韓国が日本方式へ方針転換
症状なくても陰圧病床…その間重症4人入院もできず死亡で反省。
1661人待機。今後は「重症患者優先入院」へ >>620
隠蔽どころかつい先日重症者投薬治療して一人退院させましたがな イタリアが増えてしまったのは
院内感染からだよ
こらはイタリアの調べね
それも恐らく複数だろう、気の毒に医療従事者が懸命に処置を施せば施すほど
悪循環になってしまったんだよ >>632
地上波テレビで日本批判しまくってる上先生の過去のお言葉…
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
かくの如く、クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、
さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある
president.jp イタリアの死者の増え方が怖い
日本は検査をしていないだけで感染者も死者も本当はもっと多いんだろうな 欧州で重症患者が多いのは
クスリで体がガタガタな奴が多いから
ヤク中は若者でも恐らく重症化して死ぬ確率が高い
日本はヤク中がほとんどいない国だから
死亡率が低い 自分も動物さわったあと手を洗わないことに気がついたw >>629
＞陰性判定の出た人の中から陽性や急死する人が続出
笑うｗ
券さってのは検査した瞬間に感染してるかどうかを調べてるだけで合って
その後に感染したりすんのは普通にあるのに スイスまた追加、47人(+17)
外国人ばかりのスイスどうなる。 イタ公弱いｗ
トマト食ってるからもっと抵抗するかと思ったんに フランス1人死んだ
感染 204(+13)
死者 4(+1) >>1
■コロナ感染（死）者数 ※死者人口比率
80152（2945） ※48万人に1人…中国
*2336（**77） ※106万人に1人…イラン
*2036（**52） ※115万人に1人…イタリア
*5186（**34） ※150万人に1人…韓国
−−−−−−−−−−−−−−−▲要注意国
**101（***2） ※380万人に1人…香港
**204（***4） ※1680万人に1人…フランス
**283（***6） ※2100万人に1人…日本
***42（***1） ※2400万人に1人…台湾
***39（***1） ※2600万人に1人…豪州
**103（***6） ※5666万人に1人…アメリカ
***43（***1） ※7000万人に1人…タイ
−−−−−−−−−−−−−−−▲死国
**188（***0）…ドイツ
**120（***0）…スペイン
**110（***0）…シンガポール
***56（***0）…クウェート
***51（***0）…UK
***49（***0）…バーレーン
***47（***0）…スイス
***36（***0）…マレーシア
***32（***0）…ノルウェー >>38
高みの見物でバカにしてたのにすごい増えてる
アジアの動向見ててそれはダメだわ ＞スレタイ
よっしゃよっしゃ、イタリア、がんばってくれ。 イタリアの感染の伸びは恐ろしいな……
基本再生産数はどうなってる？ 政府がいくら勧告しても
出歩いて、集まる日本の馬鹿者たち >>622
極悪非道なシナと共謀して北海道を赤い大地にしようととしたから天罰が下った
間違いなく天罰 これからの1か月で日本はどんどん追い抜かれるだろな。
後ろから来る奴の民度と医療環境は中国並みだろ。
世界中が武漢になる。 >>642
そもそもPCR検査の正確性が50〜70パー言われてるからねえ検査結果が陰性でも陽性の可能性が30〜50パーあるわけで フランスの数字が更新されているな
204(死4)
伸びが止まったか？ サンマリノがやばい
感染10 死亡1 人口33,285 イタリア来た
2502でイランを再逆転！！
死者は79でこれもイランを再逆転！！
やるなイタリア！！ >>643>>645
（‘人’）
もう久しくイタリアのトマトの缶詰はメイドイン（｀八´）だよ(笑) イタリア
感染2,508(+466)
死者79(+27)
回復160
重症229
凄まじい死に方だな
習慣や気候など理想の宿主なんだろうか イタリアって日本と同じぐらいの医療水準だった気がするけど
死亡者数多いな、病院パンクしてんのかな >>665>>666
（‘人’）
53を路上にブチ撒けるからだよ(笑)
なんか回収が利権でままならずなんて記事を大分前に見たよ(棒)
イタリア ゴミ問題でggrなよ！ >>667
街が汚いのか
なるほどね、衛生管理悪いんだね。 >>671
そんな事ないと思う
イタリアもパリもうんことかよく言われるけど、本当にキレイだよ
日本は街が綺麗だと言われてると思ってるけど、
あれはアジアのイメージの中では綺麗な方ってだけ
行ってみると日本よりイタリアもパリも遥かに街はゴミがない イタリアとイランって
あんま因縁ねーな
なんかあるっけ？ >>669
ちゃんと感染把握してる結果なだけだと思う >>676
欧州はその手で行きそうだなw
どこまで民衆が信じるかデスゲームの開始 イランもだけど、回復者を脱獄させて
撒き散らし＆ウィルス的に役目済んで症状激悪化して出戻りしてるんじゃ・・・ >>674
おろろーん
それじゃあ何が原因なんだろ、医療関係なのかなぁ 日本人並に清潔な民族っていないからな
なんでこんなに清潔な民族なのか知らんけど >>676
死亡率がだいたいわかってるから（１〜2%）
死亡者が多いとこは感染者も多い >>674
ナポリなんかごみ収集が止まって町はゴミで溢れ帰ってるってやってたが >>680
破滅願望でもあるのかね
一回終わって新しい世で楽しもう！的な イタリアは検査しまくってるらしく医療崩壊っぽくなってるらしい
それでフランスは検査あまりしない方向にするとかいう記事を見た >>674
自分は汚いと感じたけどな
高台から見下ろすと綺麗な街だけど、街中に降りると鳩のフンだらけみたいな 結局、中国との距離が時間差になったくらいで、各所に
仕込まれた時限爆弾が順番に炸裂してってるんだよね。
オリンピックは無理だよ。日本が何とかしても、世界が混乱してるから。 単純にイタリアは中国人が多い
一路一帯にG7で唯一賛同してEUとアメリカからお怒りを受けてた
国を中国に売り渡したと言ってもいい
中国、窮状のイタリアに触手 「一帯一路」覚書を締結 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190323/k00/00m/030/281000c >>678
ヨーロッパのミニ国家軒並みだな
次はバチカンかマルタか 各国の純国民と、帰化した中国人とか移民で割り出さないと
本当のことはわからないね。
イタリアは、ピザだから、手ごねで経口で感染したのだと
思っていた。
入り込んだ中国人が手ごね麺や、手ごね饅頭でかかってるかもしれないんだ この回復死者重症化いがいはなんなの？
ずっと軽症orずっと重症orずっと死んでる？ アメリカのインフルエンザ死亡者がコロナの可能性の話はどうなったんだろう >>691
もしかして「中国人から感染する」と思ってるの？
旅行者の中国人も移民してきた中国人も関係なしに？ ほとんどの人が軽い風邪とかいう割に回復数はどこの国も少ないよね >>691
麺とかピザとか生で食べてる人いるの？
意味不明すぎる イタリアはもう完全にヤバいけど
イギリスドイツフランススペインも割とヤバい 北イタリアは
完全にパンデニックやな
スーパーから物が無くなってるし >>697
イギリスは間もなくコモンウェルスディなんだよな
イギリス連邦各国からロンドンに集まる
バッキンガム宮殿に集まる >旅行者の中国人も移民してきた中国人も関係なしに？
まあ在住のやつも
旅行者と接触してる可能性があるからなあ がん治療に特化した病棟で撒き散らされたから抗ガン剤で抵抗力削られてた患者が一発ツモ >>674
そら観光一等地は日本だって綺麗だろ
汚えのは観光地じゃないところ ジェノバの近くに中国が開発を進める港が有るから、そっから蔓延してんだろ >>674
ほんとに行ったことあんの？
オレの記憶じゃ大都市ほど汚い印象、観光地のまわりはそれなりにきれいにはしてるが
南の田舎町はきれいだったが、そもそも人があんまいない 【速報】イタリア感染者466人増、計2502人 死者27人増、計79人 フランス感染者74人増、204人
スレタイ変えろよ。もう古いぞ！！！！ 死者数でイラン超えるとか
イタリアはどうなってるんだ……？ >>674
でもバルとかはゴミを地面に落とす文化じゃなかった？ゴミが落ちてる店は繁盛してる証みたいな感じでテレビでやってた記憶がある そこらへんはまだいいがサンマリノが地味にやばいかな >>666
重症患者が一気に増えて酸素吸入器が不足して酸素ボンベで代用してる状況らしい どの数字がホントなんだろ。イタリア、イランを見るとコロナは重症化の比率は大きいんじゃないか。日本は検査を受けさせないから全然比率とか数字出てこないけど。 >>715
欧州以外の枢機卿だけでコンクラーベとか胸熱 日本は重症者には検査実施してるから
重症者の数とかはほぼ正確なんじゃねーかな
重症率は世界各国の数値的に5〜10%程度？
でも韓国は0.5%で異様に低いのが不思議 >>708
どちらも既に発症者は出てる
モナコは道路一本でフランスだし
食い止めるとか不可能だろうな >>713
たぶん武漢
イランは蔓延しまくって死亡者が連続する状態からスタートなので死者が多めに出る
武漢はわりと初期から追えてる ドイツ「人の移動の自由こそ真のグローバル
イタリアの被害は甚大だがEUの絆はコロナを凌駕する
裏切者の英国とは違うEUの姿を見せつけるべき」 イタリアとイランは検査を始めたのが遅いから3週間くらいは正しい統計がでやすいが、
その先は新規の感染者がでてきて重症化や死亡が後ろ倒しになるから実際より低い統計になってくる
専門家の話より本当の重症化率は高いから気をつけたほうがいい ヨーロッパパンデミックなら五輪無理だろうな
日本もまだまだ増えてるし
いま世界でどれくらいなんだろ？ ｲﾗﾝ.. 2336人(+835) 死者77 (+11) 全然死なない日本すごすぎ
しかも特効薬も開発したんでしょ
これで何でWHOに危険視されるんだろうか？ >>718
日本は感染発覚する前に死んだ人もいるから、統計にズレが生じる
金儲け病院は、検査義務がないから積極的に検査はしたくない
昨日の大分と神戸の新規感染者は自覚があるのに検査してもらえず、自分でセカンドオピニオン行ってやっと検査してもらって発覚
つまりいまだに検査拒否が多い >>718
感染して重症化するまでのタイムラグを無視して統計としてだすから、数字が合わなくなる
今日の感染者数と2週間後の重症化数と3週間後の死者数が、統計としてはイコール
今日の感染者数と今日の重症化数を統計としてイコールにするのはおかしな話 自転車で少し前を行くババアがゴホゴホ咳しててそこから5m以上は離れたとこにいるオッサンがババアに向かって怒鳴り散らしてた
そのババアはすぐ脇の医院に入っていったが…
こんなことが日常茶飯事になるぞ 頼むからおばさん、ただの風邪であってくれ
俺もすぐ後ろを走ってたから怖い >>727
逆に検査したがらない名乗り出ないのがいるんだよ
大阪のカツヲライブは行方不明が多い
90人と連絡とれずという記事を見たよ >>104
「ただの肺炎」てないから
肺炎の原因がわからないと治療できない
そして治療法がそれぞれ違う
医者が診断して原因不明の肺炎が外部コロナ検査へ
＞肺炎は細菌性肺炎、ウイルス性肺炎、真菌性肺炎に分けられる
＞病原体が原因ではない非感染性の肺炎にはアレルギー性の過敏性肺炎がある。
【細菌性】
肺炎レンサ球菌単独（50%）、インフルエンザ菌(20%)、クラミジア(13%)、マイコプラズマ、
黄色ブドウ球菌、モラクセラ・カタラーリス、レジオネラ菌、グラム陰性菌など。
薬剤耐性肺炎球菌(DRSP)、メチシリン耐性黄色ブドウ球菌(MRSA)
【非定型肺炎】
マイコプラズマ肺炎
【菌類】
ヒストプラスマ・カプスラーツム、ブラストミセス、クリプトコッカス、
ニューモシスチス、コクシジオイデスなど
【寄生虫】
トキソプラズマ、糞線虫、回虫、マラリア原虫など。
非感染性
【機械的肺炎】
誤嚥性肺炎 (嚥下性肺炎;、閉塞性肺炎、吸入性肺炎）
【薬剤性肺炎】
【症候性肺炎】膠原病性肺炎
【その他】好酸球性肺炎、過敏性肺炎
以上wiki >>730
原発事故では結局、少なくとも直接は誰一人として死ななかったけどね。
あんなに神経質に、汚染度の低い地域まで非難させなければ、間接死も遥かに少なかったはずだけど。 >>735
チェルノブイリの避難域は福島にあてはめると東京近くまで及ぶのにw >>1
■コロナ感染（死）者数 ※死者人口比率
**705（***7） ※530人に1人…英クルーズ船
−−−−−−−−−−−−−−−▲パンデミック
80152（2945） ※48万人に1人…中国
*2502（**79） ※76万人に1人…イタリア
*2336（**77） ※106万人に1人…イラン
*5186（**34） ※150万人に1人…韓国
−−−−−−−−−−−−−−−▲要注意国
**101（***2） ※380万人に1人…香港
**204（***4） ※1680万人に1人…フランス
**293（***6） ※2100万人に1人…日本
***42（***1） ※2400万人に1人…台湾
***39（***1） ※2600万人に1人…豪州
**108（***6） ※5666万人に1人…アメリカ
***43（***1） ※7000万人に1人…タイ
−−−−−−−−−−−−−−−▲死国
**196（***0）…ドイツ
**153（***0）…スペイン
**110（***0）…シンガポール
***57（***0）…スイス
***56（***0）…クウェート
***51（***0）…UK
***49（***0）…バーレーン
***36（***0）…マレーシア
***32（***0）…ノルウェー イタリアでこれぐらいだから日本はイタリア中国を越えた規模のことが起きてるわけだからな >>1
は？イタリアは沈静化に向かってるとか2日くらい前のテレビで見たんだけど >>732
90人も追跡するのも大変な人手を割くことになるんだよ
そのぶん治療をやる人間が減ることも現場は考えてる イタリアの感染者の多くは中国人。
カバンなどの皮革業界に中国人が進出していて何万人もの移住者が住んでいるらしい。
中国本土との行き来が盛んで武漢から直接持ち込んだらしい。 >>548
>>556
海外のほうが日本より手洗いうがいしてるし風呂入る回数多いぞ >>738
面積も考慮すれば中国やアメリカは省州や都市圏で統計したほうがいいだろ >>749
水質による
硬水の地域は手洗いすると手が荒れるから手洗いはしないのが当たり前 心配はいらない
重症化しても半分しか死なない
大したことねー新コロ 人工呼吸器つけてる人はつけてなかったら死んでるものとみなせば
インフルエンザよりはるかに高い死亡率だ 入院して肺炎と診断された年配の人が医師に保健所にコロナの検査を断られたと説明されて怒って退院していったけど
肺炎でも保健所が断っているのが事実だと近場で知ってしまうと恐ろしく思うよ 邦人女性に「コロナ」と声かけ暴行、パレスチナ人の女逮捕
パレスチナ自治政府の警察当局は１日、日本人女性を「コロナ」とからかい、
髪を引っ張るなどしたとして、パレスチナ人の女を暴行の疑いで逮捕した。
警察当局などによると、女は１日、自治区ラマッラの路上で、民間活動団体（ＮＧＯ）の日本人女性２人に対し、
すれ違いざまに「コロナ、コロナ」と声をかけ、うち１人の女性の髪を引っ張り、さらに頭をたたくなどした疑い。
この女性が、からかってきた女をスマートフォンで撮影するふりをしたところ、女が逆上したという。 >>2
重症の判定ラインが肺の繊維化で、この繊維化は回復不可。
酸素が血に供給できなくなるので、助からない。 >>757
その年配の人自身は出来ないかもしれんが
ネットにアクセスできる身近な若者に頼んで
診断した医師の医療機関の実名をだして
事の顛末をネットに書き込んでもらえば良いね
問題がその医療機関でなく保健所であっても
そこから何らかの変化が起きるかもよ >>626
韓国ではごく普通の病院でも新型肺炎の患者を受け入れ、治療しているようだ。
だからこそ新型肺炎の患者同士が競合し、病院での治療を要する患者が入院治療を
受けられない事態が生じている。
しかし、これは新型肺炎の患者の優先順位の判定がうまくいっていないということに
過ぎない。本来最も重症であり高度の医療を要する患者であるにかかわらず、高度医療を
行う病院に入院できないという事態は、他の病気でも日常起きていることである。
病気の重篤度や治療の困難性に応じて適正な医療機関に振り分けるというのは、
もともと現場医療の最大の課題と言ってもいいぐらいの問題である。
韓国で広い範囲で新型肺炎の検査を行っていることと、上記の問題とは全く関係がない。
新型肺炎であるかどうかの判定は可及的速やかに行われなければならない。
検査を広く行うことと医療現場での混乱との間には因果関係はない。
両者は別の問題である。
これは小学生でも分かることだ。
これをわざわざ混同させて、検査を容易に行うと医療崩壊が起こるという議論をする向きが
あるが、全く誤った議論である。
そもそも、これだけの伝染病が起きているのに、現場が混乱しないという方がおかしい。
混乱の中で必死で患者の治療に取り組んでいる韓国やイタリアの医療関係者の努力は尊い。
これに対して、検査を拒否して患者を作り出さない努力をしている日本の医療関係者という
のは何なのか。いったい誰がこんなふうにさせているのだろう。
ま、検査を容易に行うと医療崩壊が起こるという理屈は、スレ立てした １ が、せっせと
書き込んでいるんだろうけどな。
スレを盛り上げるためにこういうことをやるんだよ。
そうすると真面目な人が頭から湯気出して反論するからな。一種の煽りだな。 スレタイはおとといの数字
最新は↓
Italy 2,502 +466 79 +27 >>762
とりあえずはPCR検査の特徴を理解した上でもう一度良く考えてほしい
PCR検査 特異性率 偽陽性などのキーワードでググればヒットするから
その上で論理的に話をしろ
長々と思い込みで感情論を書き連ねても現実に対しては無意味だ 回復してもまた感染するんでしょ
回復者数なんて意味なくね？
抗体できないのが恐ろしいな >>764
馬鹿の逃げ方の典型
論理的に話をしろ、だってよ
検査をすることと医療現場崩壊の危険性との間に因果関係はない。
それをあるように言うお前が論理性という言葉を口にするとは、、、、大笑いだわ
お前、ほんとに今の検査態勢でいいと思ってるの？
自分が陽性であることを知らずに人と接することの危険性を考えないのかよ
ま、１ としてはスレが伸びればそれでいいんだろうけどｗ 馬鹿だよな >>767
PCR検査の特徴くらい面倒がらずに調べて来いよ
それくらい人のことを馬鹿といえるくらい賢いなら簡単だろ
検査体制の良し悪し語るならそれくらいやれや >>768
ほんとにな。
これまでも、医療関係者がさんざんPCR検査の特性について説明しているんだが、そういうのを読むことすらしない人がギャーギャー騒いでいるのだろう。
感度と特異度はだいたいわかってるんだから、実際に的中率計算してみればいいものを。
このスレにも、>>584-586で実際に計算している例もあるし。 >>768
ほんとに馬鹿だな
検査技術の問題点なんか指摘したって意味ないだろ
日本で検査がまともに行われていないのは検査技術に問題があるからか？
何か難しそうなことを言って誤魔化そうたって無駄
感染症にかかっているかどうかの判定は防疫体制の要だ。
それをまともにやらないという現状を肯定できるわけがない。
PCR検査の特徴ってかぁ、、、、
自分で説明もできないくせに
お前の低学歴がバレるだけだよ、やめとけってｗ >>769
自演まではじめやがった
そんなに苦しいかｗ
＞感度と特異度はだいたいわかってるんだから、実際に的中率計算してみればいいものを。
では、日本でこれまでに新型肺炎と認定された人の中に新型肺炎でなかった人はいるの？
検査が誤りであった例はあるのかい？
君は、医者が新型肺炎の可能性ありとして保健所に検査を依頼した場合に
検査を拒んだ方がいいと思うのか？ >>771
なにその自演妄想
君はその程度の人間なんだなｗ
もうレスいらないあほらしい
>>770
特異度ははっきりわら無いんだよ
なんか90%が言われてるけどそれだと被験者の10%に偽陽性が出ることになる
どうも確信もてない
どこかこのウイルスと無関係なところで非罹患者10000人くらい検査すれば
大方のめどがわかると思うが誰もそんな金のかかることはやらないだろうな >>772
うんうん、それじゃ自演妄想ってことにしておこうやｗ
＞特異度ははっきりわら無いんだよ
＞なんか90%が言われてるけどそれだと被験者の10%に偽陽性が出ることになる
＞どうも確信もてない
だ・か・ら〜〜〜
日本でこれまでに新型肺炎と認定された人の中に新型肺炎でなかった人はいるの？
検査が誤りであった例はあるのかい？ >>773
レスいらないって言ったのにｗ
偽陽性は陽性と区別が付かないから厄介なの
他の検査法が無いからな
だから個別に判定できない
強いて言えば発症することは無い、が真の陽性でもそれがあるいから
やはり判定できない
正誤の確認は他の判定手段が開発されるまで待て >>774
だ・か・ら〜〜〜
日本で検査がまともに行われていないのは検査技術に問題があるからか？
では、日本でこれまでに新型肺炎と認定された人の中に新型肺炎でなかった人はいるの？
検査が誤りであった例はあるのかい？
君は、医者が新型肺炎の可能性ありとして保健所に検査を依頼した場合に
検査を拒んだ方がいいと思うのか？
以上ちゃんと答えてね >>776
話を摩り替えるな
そもそも
> 検査を広く行うこと
これがPCR検査にはまったく向かない
> これをわざわざ混同させて、検査を容易に行うと医療崩壊が起こるという議論をする向きが
> あるが、全く誤った議論である。
これ、大いに無駄にリソース食う偽陽性が関係する。
> 検査を拒否して患者を作り出さない努力をしている日本の医療関係者という
> のは何なのか
君の決め付けだろ。リソース足りないから必要な場合も断らざるを得ない事もある
また疑いが低い場合は対象外になるのは当たり前 >>776
> 日本で検査がまともに行われていないのは検査技術に問題があるからか？
出来る限りまともにやってるぞ
PCRの場合クラスター単位での検査が有効
PCRは有病率の低い広範囲検査には不向き
少し前のレスでも書いたが偽陽性については個々の検証は不可能だが確率的に存在する
医師が確信を持ち必要とする検査は必要に決まってるだろ だから先月頭から言ってるだろ
欧州は今後とんでもないことになる日本の対策はよくやってると
だいたい普段の衛生観念が日本は病的なほど高いのがこういう時に歴然と差がでる
環境は普段から清潔だから手洗いうがいの基本をしつこいくらいに繰り返すのが結局最高最善だと >>777
＞> 検査を広く行うこと
＞これがPCR検査にはまったく向かない
向くも向かないもないだろ
必要ならするしかないだろ
そもそも、なんでお前が向かないとか断定するんだよｗ
世界中の医療機関でやってることじゃないか
偽陽性だの何だの言ってるが、多少の誤差なんぞ無視しなきゃならない場合もあるんだ。
消防車が火事になってる家に放水するのに「家財が塗れたら困る」とか言ってるのと同じだぞお前
馬鹿としか言いようがないわ
それより、検査もせずに普通の肺炎と思って一般の病室に入れてしまったらどうなるんだ？
実際に名古屋の病院でそういうことが起こっている。
感染防止には検査が最も重要。当然だろうが
＞> 検査を拒否して患者を作り出さない努力をしている日本の医療関係者という
＞> のは何なのか
＞君の決め付けだろ。リソース足りないから必要な場合も断らざるを得ない事もある
＞また疑いが低い場合は対象外になるのは当たり前
日本ではまだまだ検査を受け入れる余裕がある。民間では保健所等からの検査依頼（発注）を
待っている状態だがほとんど依頼が来ないという。そういうニュース知らんの？
＞また疑いが低い場合は対象外になるのは当たり前
と言うが、医者が新型肺炎の疑い濃厚と診断して保健所に検査依頼しても断られている。
このぐらいは知っているはずだがな。
お前はこうした現状を容認するのか？ ふざけすぎだぞ
煽りをやってるとしか思えないがな >>782
PCR検査の特徴調べろと言っただろ
広範囲検査した場合、有病率に大きく影響される偽陽性は誤差では済まされないレベルだ
とりあえずは PCR 特異率 でググって上から3つくらい読んで来い
イタ電で悩まされる消防署の気持ちがわかるからｗ イタリアって肺炎用の人工呼吸器とか医療設備とか不足してんのか？ 高知のお馬鹿看護婦みたいな奴がイタリア旅行の際にうつしてたとかだったら大変なことになるな >>747
記事でカツヲ参戦した残りの90人の人は連絡するようにと呼びかけてたようなので違うような
重症者と濃厚接触したのは検査してるんじゃないかな 重症化した人や重症化しそうな人全員に
喘息の薬を試して欲しい イタリア（ヨーロッパ）は手が汚い。
パン屋さんでパンを買うと、店員が手づかみでパンを取り、その手でお金を受け取りお釣りを渡す。
包装もパンが全部覆われるようなものじゃない。
フランスなんか、長いバゲットをほとんど無包装で手で持って帰るんだから。 やっぱり10%で死ぬか廃人って本当だったんだな
怖すぎだろ 秋ごろにウフィツィ美術館観に行きたかったんだが終息しないかな >>793
個人旅行だと入場できるまで長蛇の列だよ >>783
PCR検査の特徴だってよ
ハッタリ効かせてるつもりかなｗ
難しそうな言葉にひたすらしがみつく低学歴低脳親爺
＞広範囲検査した場合、有病率に大きく影響される偽陽性は誤差では済まされないレベルだ
ふーん、そんなに当てにならない検査なのか、、、、
では教えてもらえるかな
日本でこれまでに新型肺炎と認定された人の中に新型肺炎でなかった人はいるの？
検査が誤りであった例はあるのかい？ >>790
フランスパンは乾燥していてばい菌が増えにくいから大丈夫 >>797
黴菌とウィルスは違うんだけど、知ってる？ >>798
イタリアはこんなことやってるんやで
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
(中略)
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。 >>705
パリは去年の夏、すごく綺麗だった
中心地もゴミ落ちてない
渋谷の方が空気も地面もはるかに汚い
ナポリは入ってはいけないって地域に車で迷って入ってしまったら、ドラム缶で焚き火してたりもしてたけど。
渋谷、六本木みたいなゲロ、ゴミ、濡れた雑誌、コーヒーのプラカップなんて汚さはない
日本人は勘違いしすぎ >>674
日本は全国的にゴミ箱を撤去してしまってるせいもあるな >>798
クルーズ船をほぼノーチェックで放流したから
そいつらがイタリア国内で観光しまくり北部の観光地被ばく >>801
（‘人’）つユリトロトワール(笑)
日本には無いよ(笑) インフルや在来コロナなどの通常の風邪と
診断される疾患を最後に集計してみたら
例年と同じ疾患数なんてオチはあるまいな?
例年インフルでは１万超え、
死者で数百人越えてたそうだけど。 >>798
一昨年だったか、イタリアは中国の一帯一路構想に同意、調印したんだよ
それからイタリアと中国は蜜月状態
イタリアの港湾設備は中国の借款で工事中
請け負ってるのは中国の企業。働いてるのは中国人労働者
金も出すけど、人も送ってくるのが中国のやり方なんだよね
イタリアとの間には中華航空の直行便が飛び、運賃は特別に廉価設定
ベニス、ナポリなどの観光地には中国人観光客が溢れている（いた）。
イランも一帯一路構想に調印して一帯一路沿線の最重要国になっている。
中国はアメリカの経済封鎖からイランを守るために全力を挙げている。
イランを失えば一帯一路構想は破綻するから。 >>800
だせえw
パヨクの口車にのせられていい気分でパンデミックw ニュースでパニックになってるけど
実は毎年これくらいはかかっているんじゃないか?
数日前入試で試験監督やったが
例年は多少はゲホゲホ聞こえるのに
今回は全く聞こえなかった。
むしろ自分が咳がしにくくて困った。 頭の中でゴッドファーザー愛のテーマを流しながら
このスレを読むように。 イタリアやイランのほうが日本や韓国より重症化率高いのが気になる >>763
チ ョ ッ ト マ テ
死者増え過ぎじゃね？？？
医者が持ち場を放棄して逃げてんのか？？？ >>814
>>815
イタリアの医療設備古いからな。
この前大きな橋が落ちたけど、イタリアのインフラはあんなもの。 >>817
そう、イタリアのインフラは古い。
ベニスの水没などを見ても一目瞭然。公共投資が満足にできないほど
財政がよくない（ただし国民は豊かｗ）。
だからこそイタリアは中国の一帯一路構想に賛同し調印したんだろ。
アメリカやEUは大反対だったというのに、それを振り切った。
だいたいEUに参加してて、債務国でEUにはお世話になっているというのに、
今度は自分だけ中国と結んでいい思いをしようなんてふざけてるわ。
一帯一路の沿線主要国となって中国に古くなった港湾設備を改修してもらってる。
工事をやるのは中国の企業と出稼ぎ労働者。
中華航空が格安運賃で中国人観光客を大量に運んでくる。
ここまではよかったが、
その結果バンデミックになり都市を封鎖する事態に。
コウモリやネズミ食ったりする人間たちと結託して得をしようなんて考えるからだ。
今になって東洋人に嫌がらせしたって襲いんだよ
馬鹿だよイタ公ってのは 爆発的に増えてれば検査してなくても噂として出回るこのご時世に日本が相変わらず静かなのはやっぱ蔓延しとらんからなのかなと楽観的に考えてしまうま ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
