【コロナ速報】イタリア速報 新規５６６人、患者総計１６９４人、回復８３人、死者３４人、重症化１４０人 ２日 ★４
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【コロナ速報】イタリア速報 新規５６６人、患者総計１６９４人、回復８３人、死者３４人、重症化１４０人 ２日
2020/03/02
https://twitter.com/norbertelekes/status/1234176295787008000?s=21
Coronavirus update, Italy:
- 566 new cases today
- 1,694 cases in total
- 83 recovered
- 34 deaths
- 140 in intensive care
#Italia #coronavirus
★１のたった時間
2020/03/02(月) 03:01:59.76
前スレ
【コロナ速報】イタリア速報 新規５６６人、患者総計１６９４人、回復８３人、死者３４人、重症化１４０人 ２日 ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583097477/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>769
自演まではじめやがった
そんなに苦しいかｗ
＞感度と特異度はだいたいわかってるんだから、実際に的中率計算してみればいいものを。
では、日本でこれまでに新型肺炎と認定された人の中に新型肺炎でなかった人はいるの？
検査が誤りであった例はあるのかい？
君は、医者が新型肺炎の可能性ありとして保健所に検査を依頼した場合に
検査を拒んだ方がいいと思うのか？ >>771
なにその自演妄想
君はその程度の人間なんだなｗ
もうレスいらないあほらしい
>>770
特異度ははっきりわら無いんだよ
なんか90%が言われてるけどそれだと被験者の10%に偽陽性が出ることになる
どうも確信もてない
どこかこのウイルスと無関係なところで非罹患者10000人くらい検査すれば
大方のめどがわかると思うが誰もそんな金のかかることはやらないだろうな >>772
うんうん、それじゃ自演妄想ってことにしておこうやｗ
＞特異度ははっきりわら無いんだよ
＞なんか90%が言われてるけどそれだと被験者の10%に偽陽性が出ることになる
＞どうも確信もてない
だ・か・ら〜〜〜
日本でこれまでに新型肺炎と認定された人の中に新型肺炎でなかった人はいるの？
検査が誤りであった例はあるのかい？ >>773
レスいらないって言ったのにｗ
偽陽性は陽性と区別が付かないから厄介なの
他の検査法が無いからな
だから個別に判定できない
強いて言えば発症することは無い、が真の陽性でもそれがあるいから
やはり判定できない
正誤の確認は他の判定手段が開発されるまで待て >>774
だ・か・ら〜〜〜
日本で検査がまともに行われていないのは検査技術に問題があるからか？
では、日本でこれまでに新型肺炎と認定された人の中に新型肺炎でなかった人はいるの？
検査が誤りであった例はあるのかい？
君は、医者が新型肺炎の可能性ありとして保健所に検査を依頼した場合に
検査を拒んだ方がいいと思うのか？
以上ちゃんと答えてね >>776
話を摩り替えるな
そもそも
> 検査を広く行うこと
これがPCR検査にはまったく向かない
> これをわざわざ混同させて、検査を容易に行うと医療崩壊が起こるという議論をする向きが
> あるが、全く誤った議論である。
これ、大いに無駄にリソース食う偽陽性が関係する。
> 検査を拒否して患者を作り出さない努力をしている日本の医療関係者という
> のは何なのか
君の決め付けだろ。リソース足りないから必要な場合も断らざるを得ない事もある
また疑いが低い場合は対象外になるのは当たり前 >>776
> 日本で検査がまともに行われていないのは検査技術に問題があるからか？
出来る限りまともにやってるぞ
PCRの場合クラスター単位での検査が有効
PCRは有病率の低い広範囲検査には不向き
少し前のレスでも書いたが偽陽性については個々の検証は不可能だが確率的に存在する
医師が確信を持ち必要とする検査は必要に決まってるだろ だから先月頭から言ってるだろ
欧州は今後とんでもないことになる日本の対策はよくやってると
だいたい普段の衛生観念が日本は病的なほど高いのがこういう時に歴然と差がでる
環境は普段から清潔だから手洗いうがいの基本をしつこいくらいに繰り返すのが結局最高最善だと >>777
＞> 検査を広く行うこと
＞これがPCR検査にはまったく向かない
向くも向かないもないだろ
必要ならするしかないだろ
そもそも、なんでお前が向かないとか断定するんだよｗ
世界中の医療機関でやってることじゃないか
偽陽性だの何だの言ってるが、多少の誤差なんぞ無視しなきゃならない場合もあるんだ。
消防車が火事になってる家に放水するのに「家財が塗れたら困る」とか言ってるのと同じだぞお前
馬鹿としか言いようがないわ
それより、検査もせずに普通の肺炎と思って一般の病室に入れてしまったらどうなるんだ？
実際に名古屋の病院でそういうことが起こっている。
感染防止には検査が最も重要。当然だろうが
＞> 検査を拒否して患者を作り出さない努力をしている日本の医療関係者という
＞> のは何なのか
＞君の決め付けだろ。リソース足りないから必要な場合も断らざるを得ない事もある
＞また疑いが低い場合は対象外になるのは当たり前
日本ではまだまだ検査を受け入れる余裕がある。民間では保健所等からの検査依頼（発注）を
待っている状態だがほとんど依頼が来ないという。そういうニュース知らんの？
＞また疑いが低い場合は対象外になるのは当たり前
と言うが、医者が新型肺炎の疑い濃厚と診断して保健所に検査依頼しても断られている。
このぐらいは知っているはずだがな。
お前はこうした現状を容認するのか？ ふざけすぎだぞ
煽りをやってるとしか思えないがな >>782
PCR検査の特徴調べろと言っただろ
広範囲検査した場合、有病率に大きく影響される偽陽性は誤差では済まされないレベルだ
とりあえずは PCR 特異率 でググって上から3つくらい読んで来い
イタ電で悩まされる消防署の気持ちがわかるからｗ イタリアって肺炎用の人工呼吸器とか医療設備とか不足してんのか？ 高知のお馬鹿看護婦みたいな奴がイタリア旅行の際にうつしてたとかだったら大変なことになるな >>747
記事でカツヲ参戦した残りの90人の人は連絡するようにと呼びかけてたようなので違うような
重症者と濃厚接触したのは検査してるんじゃないかな 重症化した人や重症化しそうな人全員に
喘息の薬を試して欲しい イタリア（ヨーロッパ）は手が汚い。
パン屋さんでパンを買うと、店員が手づかみでパンを取り、その手でお金を受け取りお釣りを渡す。
包装もパンが全部覆われるようなものじゃない。
フランスなんか、長いバゲットをほとんど無包装で手で持って帰るんだから。 やっぱり10%で死ぬか廃人って本当だったんだな
怖すぎだろ 秋ごろにウフィツィ美術館観に行きたかったんだが終息しないかな >>793
個人旅行だと入場できるまで長蛇の列だよ >>783
PCR検査の特徴だってよ
ハッタリ効かせてるつもりかなｗ
難しそうな言葉にひたすらしがみつく低学歴低脳親爺
＞広範囲検査した場合、有病率に大きく影響される偽陽性は誤差では済まされないレベルだ
ふーん、そんなに当てにならない検査なのか、、、、
では教えてもらえるかな
日本でこれまでに新型肺炎と認定された人の中に新型肺炎でなかった人はいるの？
検査が誤りであった例はあるのかい？ >>790
フランスパンは乾燥していてばい菌が増えにくいから大丈夫 >>797
黴菌とウィルスは違うんだけど、知ってる？ >>798
イタリアはこんなことやってるんやで
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
(中略)
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。 >>705
パリは去年の夏、すごく綺麗だった
中心地もゴミ落ちてない
渋谷の方が空気も地面もはるかに汚い
ナポリは入ってはいけないって地域に車で迷って入ってしまったら、ドラム缶で焚き火してたりもしてたけど。
渋谷、六本木みたいなゲロ、ゴミ、濡れた雑誌、コーヒーのプラカップなんて汚さはない
日本人は勘違いしすぎ >>674
日本は全国的にゴミ箱を撤去してしまってるせいもあるな >>798
クルーズ船をほぼノーチェックで放流したから
そいつらがイタリア国内で観光しまくり北部の観光地被ばく >>801
（‘人’）つユリトロトワール(笑)
日本には無いよ(笑) インフルや在来コロナなどの通常の風邪と
診断される疾患を最後に集計してみたら
例年と同じ疾患数なんてオチはあるまいな?
例年インフルでは１万超え、
死者で数百人越えてたそうだけど。 >>798
一昨年だったか、イタリアは中国の一帯一路構想に同意、調印したんだよ
それからイタリアと中国は蜜月状態
イタリアの港湾設備は中国の借款で工事中
請け負ってるのは中国の企業。働いてるのは中国人労働者
金も出すけど、人も送ってくるのが中国のやり方なんだよね
イタリアとの間には中華航空の直行便が飛び、運賃は特別に廉価設定
ベニス、ナポリなどの観光地には中国人観光客が溢れている（いた）。
イランも一帯一路構想に調印して一帯一路沿線の最重要国になっている。
中国はアメリカの経済封鎖からイランを守るために全力を挙げている。
イランを失えば一帯一路構想は破綻するから。 >>800
だせえw
パヨクの口車にのせられていい気分でパンデミックw ニュースでパニックになってるけど
実は毎年これくらいはかかっているんじゃないか?
数日前入試で試験監督やったが
例年は多少はゲホゲホ聞こえるのに
今回は全く聞こえなかった。
むしろ自分が咳がしにくくて困った。 頭の中でゴッドファーザー愛のテーマを流しながら
このスレを読むように。 イタリアやイランのほうが日本や韓国より重症化率高いのが気になる >>763
チ ョ ッ ト マ テ
死者増え過ぎじゃね？？？
医者が持ち場を放棄して逃げてんのか？？？ >>814
>>815
イタリアの医療設備古いからな。
この前大きな橋が落ちたけど、イタリアのインフラはあんなもの。 >>817
そう、イタリアのインフラは古い。
ベニスの水没などを見ても一目瞭然。公共投資が満足にできないほど
財政がよくない（ただし国民は豊かｗ）。
だからこそイタリアは中国の一帯一路構想に賛同し調印したんだろ。
アメリカやEUは大反対だったというのに、それを振り切った。
だいたいEUに参加してて、債務国でEUにはお世話になっているというのに、
今度は自分だけ中国と結んでいい思いをしようなんてふざけてるわ。
一帯一路の沿線主要国となって中国に古くなった港湾設備を改修してもらってる。
工事をやるのは中国の企業と出稼ぎ労働者。
中華航空が格安運賃で中国人観光客を大量に運んでくる。
ここまではよかったが、
その結果バンデミックになり都市を封鎖する事態に。
コウモリやネズミ食ったりする人間たちと結託して得をしようなんて考えるからだ。
今になって東洋人に嫌がらせしたって襲いんだよ
馬鹿だよイタ公ってのは 爆発的に増えてれば検査してなくても噂として出回るこのご時世に日本が相変わらず静かなのはやっぱ蔓延しとらんからなのかなと楽観的に考えてしまうま ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
