リニア新幹線着工問題 国交省の提案に静岡県知事が反発 「対案を出す」
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大井川の水量減量をめぐり、静岡県とJR東海の対立が続くリニア新幹線の着工問題。いったん前進したかに見えた協議が、再び足踏みです。国交省が提案した専門家会議の委員をめぐり、県が対案を示すことになりました。
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静岡県 川勝知事「JR東海の責任者が入っていない」
静岡県 川勝平太知事:「おかしいですね。JR東海の担当責任者は説明者として必ず出席していなければならないと思うが、委員構成案に入っていない」
国交省の提案に憤りをあらわにした川勝知事。先週、国交省は県とJR東海に新しい専門家会議について、委員の名前を含む構成案を示しました。県は非公表を求めましたが、報道機関に資料が配られ、事実上、公表され、その中にJR東海の名前はありませんでした。
トンネル工事を受注する会社の社外監査役が委員
また、候補の一人に挙がった政策研究大学院大学の森地茂特別教授は、JR東海からトンネル工事を受注する大成建設の社外監査役で、専門部会の委員からも中立性に疑問の声が出ていたといいます。
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静岡県知事「誰もが納得する適任者を選ぶ」 国に対案提示へ
川勝知事は「誰もが納得する形で適任の人を選ぶ」ため、県として対案を示す方針を明かしました。
静岡県 川勝知事:「国交省が設置する有識者会議の委員としてご尽力いただける方を公募したいと思っています。いわゆるJR東海の言い方である国策であるとか、国家事業と言われているわけですから、まさに国民の声を結集してこの難関を乗り切る必要がある」
公募は自薦・他薦を問わず、今月末まで受け付け、県は専門部会の委員の意見を参考にして、来月上旬以降に国交省に提示する方針です。
3/13(金) 20:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00010015-satvv-l22
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200313-00010015-satvv-000-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200313-00010015-satvv-001-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200313-00010015-satvv-002-view.jpg 静岡知事がただの嫌がらせしてるだけ
こんなやつは静岡県民が辞めさせろよ 錯乱県知事にしてはこれだけはまとも
JR東海が静岡県内を通らずに作ればいいだけの話 東海道というのは古代から続く一つの行政区分だからな
一知事が反対できるもんじゃない 森地先生はトンネルの専門家ではないのでプロジェクトマネジメントの観点からの選定だろう だから、静岡に駅作ってやれよ。
維持費は静岡負担で 静岡県内の新幹線の駅、潰すか飛ばすかしちゃえよ。
他の県が時短になって便利になるから。 あと当事者たるJRが委員にならないのは当然
入るなら事務局の立場だり
大成の社外取締役にイチャモンつけてJRが委員の権限を行使するのは問題無いのか？
矛盾しまくってるな >>1
新幹線があるんだから必要ないだろう
四国を見ろこの野郎
贅沢言うな リニアは元は取れないだろうな静岡関係なく。東京五輪をゴリ押ししてるのと同じだよ 第三者委員会なのにJRの息がかかっていると批判し、
仲介案にJRが入っていないと批判し、
昨日の主張は忘れて今日は何が何でも反対する立憲民主党と同じと思たら、
静岡県知事はマジで元民主党だった。 >>1
そのうちルート変更したりして
そうなりゃ知事涙目だな >>16
そうだよね。
JRは参考人とかで委員じゃないよね。
これじゃ対案に難波いそうだねｗ なんで静岡県知事なんかと協議してんの
無視して工事しちゃえばいい 迷惑なんですけど・・・。「スポーツによる社会変革を夢見た近代五輪の父クーベルタン」( ´Д`)y━･~~
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704 こうやって工期が延びて費用が増大し、しかも中途半端な駅が増えて速度が遅くなっていくんだろうな
安倍に権限を集中して命令できるようにするべき 川勝「俺はリニア断固阻止するから、何が来てもごねるだけ」 >>29
川勝はJRを委員にしようとしてるけど
利害関係者そのもの
森地先生は川勝が拘ってる水の専門家ではない JRを委員にするのは明らかにおかしい
当事者が合議制会議に入るなんてありえない
必要あれば委員会が招集して話を聞けばいいだろ
最初は見事な交渉術だと思ったが、単に全部突っぱねるだけか
仲介役の国交相まで敵に回したら、静岡県が損するぞ 静岡が未来永劫キチガイ扱いされる
第二の福島のポジション狙ってる 先月終り頃に何万人規模のコンサートを開催してた静岡のせいで感染者がむっちゃ増えてそう もはやこいつ精神疾患だと思うんだが周囲の人間はちゃんとケアしてやれよ
そのうち自殺したり他人刺したりすんぞ >>15
そんなもの最初から存在しない
とっとと静岡県迂回しろや葛倒壊 >>24
河川法と森林法の許可がなけれべ工事は不可能 >>1
対案って「東海道新幹線に静岡空港駅を造れ」だろｗ
死ねよキチガイ知事 >>28
いくらアベでも水利権の剥奪はできないし、干からびて死ねとも言えない そんなことよりも談合しても罪に問われない大成建設を潰せ。大成建設が諸悪の根源だ。
ジョイントベンチャーという名の談合ばかりしている犯罪者どもを叩き潰せ。
グループ会社の大成建設ハウジング、大成ハウジー、大成有楽不動産販売共々な。 >>35
そもそも国交省は仲介役などではない
倒壊側の代理人 リニアが開通して、一番便利になるのは静岡県。
東海道新幹線を走る列車は、ほとんど「こだま」タイプになって、
県内の各駅の便利さが、圧倒的にアップするのに・・・・ リニアなんていらねーよ
こんなもん土建屋が儲けるだけだろ >>51
静岡県の利害関係者以外で静岡側に立つ人は少ないだろうよ
静岡県にとってみれば静岡県人以外は東海の代理人に見えるのだろう >>7
そりゃ森地先生がリニアにNOと言う訳無いからなw こんな商もないものにダラダラ半世紀もかけてんじゃねぇよ 早稲田卒の学者は、「東大卒でないのに学者なの？」ってバカにされているのかな。
川勝のような早稲田卒の三流学者には、救いようもないような鬱積した東大コンプレックスがあるようだね。 事情もよく知らないヤツがクズだのカスだのとのたまいワラワラとwww >>4
は？
知事は県民の代表だ。
お前のようなよそ者が口を挟むな。 >>7
施工者の取締役が中立なわけないだろ？
本人がじゃなくてこう言う利害相反がある場合は引き受けたらいけないし、お願いしたらダメなの、
底辺は利害相反すら知らない。 >>9
間抜け
>>10
川勝も静岡外すからと東海が言ったら喜ぶだろう。
>>11
は？一軒じゃないな。
長野と違って静岡を走る距離は長い。
日本の地理もわからない知恵遅れがなんで偉そうなの？
バカは馬鹿だとわかれ、バカ。 >>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪 を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 県民だけど静岡はルートからマジで外してほしい
ＪＲのやり方が卑劣すぎる
こんな連中に生活が壊されたら堪らんわ マスクを高く売り付ける奴が議員でいても不思議ではないな静岡 >>69
JRは新幹線含めて撤退してしずてつでやればいいよ ってか静岡県は駅も作らないんだから正直迷惑
ほとんどの人がどうでもいいか、別ルートを希望してる
まぁいかにごねて毟りとれるかってとこはちょっと期待してる 静岡から新幹線含めてJRすべて撤退でいいでしょ
静岡はわがまますぎる いったい何のための通せんぼなのか明確にしておかないと、高くつくだけじゃ済まなくなる
川勝おろされてノーマネーでフィニッシュだよ 静岡県内のJRの駅廃止な
新幹線だけじゃなく在来線もな >>74
迷惑施設作るなと言うのがわがまま？
干からびて死ねと言われて抵抗するとわがまま？
倒壊工作員はマジで狂ってるのか？ 川勝をリコールしないゴミ県
国交省に未来永劫にわたって復讐されのに、のんきなこって >>82
俺から見たらお前狂ってるように思えるぞ
まじめにな >>46
工事区間の10kmの間には河川も森林もないじゃん
回りまわって万一の影響があったら取り返しがつかないとかいうけどさ、
それならリニア工事で沖縄の辺野古の海に絶対に影響しないという保証はないけど
パヨクの基地反対派もそんなことは言わない常識はある 影響あるから川勝は頑張ってるんだよ
バカは来るなよ >>87
・東海道新幹線のバイパス（津波が来たら浜名湖辺りはアウト）
津波で東海道新幹線が止まったら、経済損失は莫大。
・バブル時代より就業者人口は減っているし景気も良くないが
バブル時代よりも今の方が利用者数か多い
・大阪まで延伸すれば、羽田～伊丹の乗客はほとんど全てがリニアへ移行
岡山や広島まで波及効果があり、羽田の発着枠が空く
これを己の都合のみで邪魔する川勝は、マジで頭がおかしい…。 静岡へのお布施が足らんのやろ
言われるがままにせなしゃあない >>91
極論とか根拠を示さずレッテル貼りはパヨクの証明
当事者じゃないので数字は知らないけど論理的に説明してあげよう
川の水は上流ではちょろちょろだけれど、下流に行くにしたがって水量が増し大河になる
これは一般常識として正しい
上流で2トンの水が減るかもしれない、これにより下流で水枯れが起きる
これは悪質な扇動でしかない
途中で利水や蒸発で目減りするから、下流での影響は絶対に2トンを超えることはない
それよりまだ工事もしていないのに大井川の水が枯れて、サクラエビの不漁なのはなぜ
全部静岡が原因じゃないの リニアの利便性を説いても無駄
川勝だってリニアそのものに反対してる訳じゃないよ
大井川水系が守られることが大事 やはり糞大成建設は、どうあっても守り通すってか。ふざけるな。そもそも、こいつらが悪の根源だ。
ジョイントベンチャーという名の談合を許すのか。糞バカ政治家や糞バカ公務員との癒着が物凄く
酷い大成建設を潰せ。こんな他人には厳しく、自分には甘々な糞バカ公務員企業なんぞ万死に
値する。大成建設ハウジング、大成ハウジー、大成有楽不動産販売も同罪だ。清水建設なども
目糞鼻糞だがな。とにかくジョイントベンチャーを名の下に談合している企業は潰せということだ。
最近ではないが、三菱地所レジデンスと三井不動産レジデンシャルと野村不動産が施主で大和
ハウスグループのフジタが施工という超高級マンションが完売している。貴様らがどんなに汚い
奴らかということは、わかっているから覚悟しておけ。 >>1
最初から通さないと反対するなら分かるが、ここに来て歩み寄れないのはなぜ？ >>1
単なる新会議の主導権争い。
JR東海側が出席したって、川勝と難波が感情的に攻撃の的にするだけで、意味が無い。
国交省が、やりたいのは、去年の公開競技の続きで、戻す水の水質問題を技術検証して認可としたいだけ。
川勝らが、やりたいのは、環境問題の静岡側識者を集めた上で、JR東海を吊し上げの糾弾会を開きたいだけ。
永遠に平行線で、今年は会議の主導権争いで終わる見込み。 >>99
なんの請願もして無い空港駅を、JR東海が空気を読んで上げ膳据え膳で提供しなかったので
川勝と難波はメンツが潰された！と怒っていて、生きてる間はリニアを通さないつもりだね。 ルートを諏訪ルートに変更するしかないわな
静岡の着工は当分この先無理だから
とにかく2027年開業は絶対に無理
諏訪ルートなら、この膠着状態が数年続くより、
開業が遅れても全てが上手く行く
静岡に拘れば開業は5年も10年も無理 > 国民の声を結集してこの難関を乗り切る必要がある
国民の声「静岡県は早く許可しろ。結局ほしいのは金だろ。」 >>103
川勝の放言による81兆円の環境基金すら、交渉のテーブルに付いてやってもいいという程度の役にしか立たない。
静岡県庁と川勝のプライドは、天よりも高いところに有り、金では買えないようだ。
つまり、いくら金を積んでも、認可を出すつもりは川勝に無い。 >>104
川勝さんはポーカーで掛け金上げまくっていまさら降りることもできなくなってるギャンブラーと同じ。
当初はトンネル許可でごねれば空港駅が手に入ると思ってたんだろう。県道トンネルはごねていい感じになったんだし。
それがうまくいかずに水問題出してしまったので今更引けないんだよね。 >>85
基地外にはまともな人間か狂ってるように見えるらしいなw なんで静岡県は訴訟しないの？
負けるって分かっているから？ パヨク知事が、何やってんのw
このパヨク知事を選んだのは静岡県民だから、静岡県民もパヨクが再多数なんだろうな >>108
静岡県庁と川勝は、新会議を国交省がJR東海に対しての業務改善命令を決める場所にしたいのよ。
要は、上下の関係を確定して、隷属関係を作りたいわけ。
裁判じゃ、大した利益を得られないから、西松も絡んで変なこと企んでるわな。 リニアの電力供給する原子力発電所を静岡駅の跡地に建てればいいんじゃね 川の水量を何千億円かけてでも戻すこと
あと新幹線の静岡空港駅を作ること
次に静岡県の駅をのぞみの停車駅とすること
最後にリニア通行料として毎年500億円を県に支払うこと
まあこんなところか
そうしたらリニアを特別に許可してやってもいい
リニア走れんかったら東海さんはさぞ困るやろなぁ！
ワシも早くリニアが走る姿を見たいんじゃ
この案を飲んでくれるな
映画ならこんな展開になるとこやろな 減りもしないものを戻す理屈もないからな。
屏風の虎を退治してみせろ！というトンチの繰り返し。
現実的な解決方法は無い。 静岡に通せばいいだけだろ
損しかしない立場の人が計画に反対しないほうがおかしい 川勝自身は、空港駅が貰えると勝手に思い込んで、リニアが近傍を通り抜けるのを望んだ上に
今週は、御厨駅もオープンしてるわな。
丁度、百年に一度の災害、世界規模でのリセッションに見舞われ、皆が不幸な時代になりつつあるが
自己利益のために、国家の計画を県知事の私怨で叩き潰すってのも勝手すぎるな。
次は中部横断道の工事も止めるか？ >>118 その通りです。 コロナとリニアで「コロリニア」
未来予測 其の1 「リニアはコロナウイルスを蔓延させる」
理由
1、コロナウイルスは人の免疫細胞に取り付き、攻撃します
2、リニアは強い電磁波を発生します
3、強い電磁波は、人の免疫機能を低下させます。
4、免疫機能が弱まった所に、コロナウィルスが入り込むと
肺だけでなく、他の臓器も攻撃を受け、重い症状が出ます。
5、リニアが感染媒体となり、全国にコロナウイルスをばら撒きます。
未来予測 其の2 「5Gはコロナウイルスを蔓延させる」
理由
1、コロナウイルスは人の免疫細胞に取り付き、攻撃します
2、5Gは強い電磁波を使って通信します。
3、強い電磁波は、人の免疫機能を低下させます。
4、免疫機能が弱まった所に、コロナウィルスが入り込むと
肺だけでなく、他の臓器も攻撃を受け、重い症状が出ます。
5、電磁波による現代人の免疫機能低下が、コロナウイルス蔓延を引き起こします。
結論 現在の「コロナ蔓延」は「スマホ依存性」が原因です。
世界の都市部で蔓延してる根拠です。5G導入でさらに悪化するでしょう・・・
狭い屋内空間に人が集まり、スマホを持っていれば、電磁波が飛び交います。
リニアは最悪の密閉空間です。コロナとリニアで「コロリニア」・・・
コロッと逝くのは国民かも・・・
電磁波の強い「クソリニア」なんぞ中止したほうが国民のためです・・・ 元の専門部会は静岡県が選出したオール静岡委員から構成され、もう５年以上も議論が膠着しています。
そこで国交省が業を煮やし、静岡県も同意の上で、水文学やトンネル工学のエキスパートから構成される新専門部会を立ち上げようとしているのです。
川勝知事がまたもや国の方針に反発し、独自の有識者会議を募るなどとは、これまでの経緯を全く無視しており、認知症が疑われるレベルです。
そもそも、静岡県が主導権を握っていた５年間に、なぜまともな委員を集めなかったのか？
リニア工事を妨害するためにゴネていると思われても仕方がありません。 決めないことを決めたっていう、過去の民主党では良く有ることだわな。
上から目線で相手が言いなりに従うことが前提で、思い通りにならないと突然キレ始める。
自分がやってる事を、相手のせいだと陰謀だと吹聴して回る。
流石、中国大好きな文化研究の専門家。
富国有徳と言いながら、やってる事は別ですね。 >>108
必要ない
許可権限持ってるのは静岡県であって倒壊ではない
訴訟しなければならないのは倒壊だし、現状では負けるのは倒壊
ずさん極まりないアセスが仇になったなw >>115
株主総会で火災一味をさっさと追放しろよ
>>116
減ると言ったのは倒壊
しかも後出しでな >>124
流れない深度の地下水が減る可能性であって、河川流量には影響ないのは変わらんけどな。
結局、川勝平太が意図的な誤読をしてマスコミに吹聴して回った所から、何も変わってない。 >>125
いや倒壊様が後出しで水量が減ると言い出したんだが？
それ以前の問題として、河川敷地内にトンネルを掘るためには河川管理者である静岡県の許可が必要
倒壊擁護が思い通りにならずに発狂してるだけ もう、静岡の「あの飛び出た部分」を切り取って山梨の領地にしてしまってはどうか？ リニアは採算があわん
リニア中止で新幹線も現行ダイヤのままが妥当 >>127、>>128
ありもしない解決方法を言い立てる倒壊工作員w
そんなんで河川法の許可出しても下流自治体が裁判起こせばリニアは完全に止まるだけ
倒壊様が水量減ると言ってる以上、許可は執行停止が認められるレベルだからなw >>126
地下水が2t最大で減る可能性が有るが、河川流量との根拠ある関連性については、川勝平太も説明は求めたが関係あるという言質は取れてないな。
一部の言葉を切り取って、静岡新聞などが大喜びしただけ。 年に数回乗る鉄道よりも毎日使う水道優先なのは理にかなっている。 >>131
必要なのは、倒壊様が科学的根拠をもってきちんと河川には水量水質共に影響ないという立証をすること
河川法の許可要件なんだから当たり前 >>133
国交省の側だと、去年の公開協議どおり、利水に影響が無いという評価で認可は通せるつもりらしいがな。
河川流量と南アルプスの永世保全が川勝と静岡側の要求だから
元より南アルプスへの降雨次第で変わる暴れ川である大井川に、そんなものは実現不可能なので
静岡県の都合により中央リニアは永遠に中止でいいよ。
どっちでも結果は良いから、早く決めて欲しいだけだし。 >>134
国交省は動いてるのは鉄道局なんだからそりゃあリニア推進だろw
必要なのは、隠蔽とごまかしではなく、科学的な立証 >>135
うん、大井川の河川水量を静岡の言いなりに確保しろというのは、あの川の特性上不可能だから
中央リニアは、静岡県の都合で永遠に工事中止でいいよ。
結果は、どっちでも良いから、何時までも同じところを回ってる犬どもを見るのが不快なだけ。 >>136
静岡県の都合ではなく、倒壊がアホすぎただけのこと
静岡県は、水量水質共に影響ないなら河川法の許可を出す立場なんだから、倒壊がきちんと立証すればいいだけ
まあそれができないから静岡県と知事副知事を罵倒してるんだろうがw >>137
だから、お前らの要求を満たすことなど永遠に不可能だし
川勝や静岡県の求める流量補償には漏れた地下水を南アルプス源泉へ自然の水として戻す新技術開発要求まで含めるんだから
証明不可能な未来の完成図面を完全な形で出さなきゃ駄目とか、不可能を可能にしてみせろ！というのは無理。
中央リニアは終わりで良いよ。 早稲田卒の三流学者は、「東大卒でないのに学者なの？」ってバカにされているのかな。
川勝のような早稲田卒の三流学者には、救いようもないような鬱積した東大コンプレックスがあるようだね。 >>140
コロナウイルスで新幹線は減便。
12両編成も中止になったし、要らないかもね。
止めた場合の後の話は、別の問題なので
JR東海をしぞーか人の望んだ通りに破綻、事業整理で良いじゃろ。 >>115
来年の知事選に川勝が出れば落とせるかも >>143
中部では土建ヤクザが恐いから、石川や川勝には逆らえません。
既存の政治家から、石川川勝ラインに対抗する人は出ないね。 リニアのいるいらんを、素人が議論してもしかたなくないか 相変わらず老害火災のランサーズが、
論理的反論できずに川勝の中傷をしているね。
リニアは無理、五輪も無理どっちも中止 >>76
老害火災のランサーズ乙
そのカビの生えた田代ダムネタは関係ないよ。
JRがトンネル掘るのとは別問題ですよ。 >>92
新幹線がアウトの時は、リニア（）なんて電気の無駄使い運転してる余裕ないよ。
リニアで便所紙運搬するんか？ >>104
>>105
老害火災のランサーズさん、いつまでも同じネタしか書けないの？ >>96
>下流での影響は絶対に2トンを超えることはない
そこがまず信じられないって言ってるんだけど、まずその2tが問題なわけ。
これは流域が取水する水道水に匹敵する量だから、決して少なくないんだよね。
どうあれ、減らさない努力はするとして、減った場合にどう補償するのか。そこをはっきりしてくれないと。
想定外は許さない。逃げ得も認めない。って当たり前のことを言ってるだけなんだがな。 >>136
だったら、お前がリニア問題関連スレに来なきゃいいだろ。
JRの回答に県が納得がいかない以上は堂々巡りになるに決まってんだから。
そんなこと言いながらID真っ赤にしているお前の方が不愉快なんだがな。 川勝平太の欲求を満たすことは、物理的にも論理的にも不可能。
認可なんて降りないことは確定してるわな。 >>96
だからこれ以上水が減ったら困るって言うことなんだが
誰も大井川が現時点で涸れかかってる理由をリニアのせいにはしてないぞ 河川流量よりも、取水が多くて本来の河川流量は全て使い尽くしてるからな。
ダムからの融通で河川に水を流してもらって無ければ、大雨の時以外枯れてるのが大井川。
取水率20％でも多すぎると言われるのに、使い尽くてるのは静岡県行政の責任。 >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗 結局、何か言ってるように見えても、ヤフコメのコピペとか意味ねぇわな(笑)
新会議に関しては、リニアの可否ではなく、国交省は戻し水の水質についての技術的な競技をしたいだけ。
静岡県と川勝は、自身らの用意した環境問題の識者を集めて、国交省がJR東海に対して「業務改善命令」をする場所にしたいだけ。
静岡県庁の水道局長から国交省に申し入れが有って始まった新会議なので、元々リニアを通すという話をする場所でも無い。 もう迂回しろよ
水を戻すなんて無理
水物だからな
それにお前らがリニアに乗るような
急ぎの用事があるとはとても思えん >>162
迂回なら、事実上のリニア推進、ルート決定の合意まで破綻でJR東海もろとも終わり。
政局として扱われるようになったし、ネットでの反感も増すばかりで反対は増える。
もう静岡区間からは取りやめとして、品川から甲府までの記念開通で終わりだな。 無視して勝手に進めればいいよ
土地はほとんど国有林なんでしょ
水乞食をかまっている暇はない 倒壊、倒壊と必死な奴がおるな
しょぼい水を言い訳にリニアが頓挫するんだぞ
どう考えてもイチャモンとしか思えないだろ 1秒で解決したる。
川より上通せば何も問題ないやろ？ コロナで新幹線の利用者激減なのに大丈夫なのかな
リニア建設って新幹線が順調に利用されてこその話でしょ なにか起きたらどうするって言っているのなら、なにも起きなかったらどうしてくれる リニアのルートは2010～2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会で決定された。
静岡県はリニア中央新幹線の南アルプスルートに賛成し、これが決定打となった。
東京・名古屋・大阪の大動脈輸送におけるリダンダンシーを確保し、日本経済全体への波及効果を理解し、
南アルプスの地質調査、環境問題、河川法など、静岡県は積極的に協力すると約束した。
https://i.imgur.com/joT2cdZ.jpg
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝：リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きな
ネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の一番胴体の太いところ、北陸東海自動車道ができましたけれども、まだ中央のところで
真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。 >>164
河川法と森林法の許可もないのにどうやって工事するんだ？
それに水乞食？
静岡県民への誹謗罵倒中傷も大概にしとけや倒壊工作員さんよお >>165
水泥棒への批判をいちゃもん呼ばわりして必死な火災儲がいるなw 大丈夫だよ。
リニア中止になるから、多分。
コロナで下手すりゃ赤字転落だよ。
リニア作るどころじゃなくなる。
今で昨年の半分以下の乗車率。
昨年の鉄道売上1兆4520億
仮に、これの半額が吹っ飛ぶと、
昨年の営業利益6677億円が、完全に無くなる。
リニアどころじゃなくなるよ。 まあ、リニアの開通を前倒しするように国が焦ったのは時間が経てば経つほど、リニアの重要性が薄れちゃうからなのよね。
おそらく東京ー大阪間が開通する頃には一番多いのは通勤利用になると思う。 静岡VS名古屋 東京 大阪 山梨 長野 岐阜 三重 奈良
クズオカが勝てると思うなよ 静岡北部を山梨もしくは愛知に割譲すれば良いだけの事 >>175
そんな短絡的な考えで投資してないわ、静岡民て馬鹿だな（笑） >>167
ダム無くしたら、大雨の度に氾濫する暴れ川としての大井川が復活だな(笑) 御用学者wwwwww
結局土建屋のためにどんだけのものが犠牲になるのか
今年の春は中国の自粛で中国が発展する前、25年ぶりくらいの本物の春が体験できる
中国をクルマ大国にしたトヨタみてーな味噌野郎のせいで春もなかったわけだ
リニアは中止が落としどころだと今一度肝に銘じてくれよ
コロナさんは今まで失くしてきた何かを取り返してくれる真のヒーローだな >>181
それは、中央リニア中止と同じこと。
変更は不可能。
静岡で工事が頓挫すれば、JR東海諸共に終わり。
100%川勝と静岡県庁は工事認可を出さないので、もう結論は出てる。 >>173
必死だな
毎秒0.3トンくらいの水でガタガタうるさい静岡人だな
そのせいでリニア通らないんだぞ
川勝知事はシェークスピアにでもなったつもりかよw 止めるなら早く言った方がいいよ
中間駅の工事が始まるまえにさ >>186
どっちにしても、利水はダム依存で
大深度の工事では、基本的には河川の水量は減らないし
(結果的には僅かな量にしかならない)全量戻しの水を水を加えれば、ほぼ、無視できる変化でしかないからな。
去年の公開協議に参加していて、何も理解出来ないという川勝と難波は
理屈じゃなくて、「通りたければ、俺様を納得させてみせろ！」と言い張るしかない立場。
そこに共産党や環境活動家が上から乗りかかってるんだから、もう川勝も後戻りは出来ない。
第二の成田闘争になるのは、避けられんわな。 >>1
てか新幹線も静岡県内で停車する意味あるの？ >>178
わざわざ水源地を他県に割譲するような、お人好しの馬鹿はお前だけ 水問題を解決できないなら静岡を通らないルートに変えろ 国が他の産業で稼いだお金で利水ダムや農業用水を整備するから、百姓どもが当然の権利のようにのさばっている 他県が静岡県の環境破壊に興味がないように静岡県はリニアには興味ない
あきらめて諏訪ルートを変えろ
その前に名古屋に原発作り電気の確保でもしたらいい リニアとか今更時代遅れ。
自分たちの利権で子供達に負の遺産作るなよ 対案「建設中止」
コロナショックで利用者6割減なんだろ？
終息の見込みゼロではもういらねえじゃん まぁ、ネラーの引き篭もりには関係ないし
元々、しぞーか人は電車に乗らない上に、JR東海の陰謀だ！とか喚いてるのは静岡新聞(TBS/SBS)でしか無いからな(笑)
何もかも他人事なのは変わりようが無い。
サクラエビ優先で根拠無く第2東名工事も止めてるし、遠信、中部横断道路も、第2東名新区間も静岡区間からは全部止めれば良いやろ。 >>198
そんな対案は不可能(笑)
JR東海が新駅に対して負担する金額は年間2000億円を超える。
民間企業には不可能なボランティア駅にしかならない。
JRが実際に出してる追加の補償提案は、川が枯れたら補償であって、それ以上は無いからな。
中央リニアは、静岡県で中止で。 リニアと関係ない静岡を巻き込んだ時点で負け
しかも情報隠しなどやりたい放題なJR東海 請願駅の御厨駅が出来たばかりだけど、JR東海は廃業待ったなしやな。 県境変更して静岡県でなくなれば良い
設計も変えなくて済む >>201
まあ、Cルート望んで、経済効果のプレゼンまでして望んだのも川勝自身だけどな(笑)
高速道路二本の整備と併せてシナジー効果があると言う触れ込みも
静岡県が、なんの要請もしてない静岡空港駅を「空気を読んで上げ膳据え膳」でJR東海が提供しなかったので、全てがお釈迦(笑) >>186
とはいえJR東日本がプログラムで水量改竄して
取りたい放題してた事案がありましてな
挙句札束で地元殴って水利権すら一時消滅で即復活と
ほぼ無罪にしちまったしね >>203
それができるなら
愛知県を静岡県に編入させよう >>197
陰謀とか言ってないと思う
ソースとかある？ 何もなかったらそのまま行けたがJR東海はやらかしたからなぁ
JR東海は叩けばホコリが出そうだ >>186
JR東海は水1リットル100円で買えばいい
まさか他者を犠牲にして俺は儲けて当然だと思っているのか キチガイ過ぎて意味わからんwww
なんかレンホー見ている気分になった >>206
天竜川以西を愛知県に編入すれば、浜松や湖西の市民は大喜びだな >>212
元々、新会議は静岡県水道局からの国交省への申し入れで出てきたもので
これは、リニアの可否を決める場所では無くて、環境上の技術についての話し合いをする場所でしか無いけどな(笑) >>1
リニアが、静岡県を迂回すればよろしい。
無理なら、莫大なショバ代を払えばいい。 東京、大阪以外は滅びる運命だからなぁ、
まぁ大阪は日本で無くなるのが先だと思うが・・・ 川勝は分からんが、地元の人達は意地悪とかじゃなくて本気で水枯れを心配してるのだが
JR東海やここで叩いてる奴らは意地悪とかゴネで言ってるとか思ってるんだろう
だから絶対に意見が交わらない >>218
まあ、川勝がリニアで川が枯れ尽くす！って言ったからな。 迂回しなくても川の上を橋で通せば済むだろと何回言えばいい？ >>218
そういうことだよな。知事の言うことは大袈裟だとは思っている。
だが、それが現実になった時に「やっぱり知事が正しかった」では手遅れだ。
知事が間違っているなら、JRがはっきりと論拠と対策を示し地域住民を納得させればいい。
それができていないから遅々として進まないんだ。 水枯れとか問題が起きた時に国もJRも今まで責任とった事あるの？
それ次第じゃね？ 静岡を叩いて叩いて県民自身が悪いと思わせて言いなりにさせるJR東海
洗脳の一種 >>222
永世に渡る、無限の補償と完全な自然の保全は不可能。
元より補償では無くて、しぞーか人が望んでるのは「避けろ！」という話。
中央リニアは中止して、リニア推進とルート決定の十年前から、やり直し以外の選択肢は残されてない。 >>225
環境影響評価書には河川流量を見極めることにより
水量を減らないっていって
それで静岡側もリニア賛成だから
避けろって話はしていない そもそもリニアに反対だったら
このような会議をするわけないだろ
環境保全に向けて頑張ろうって話なのに >>218
水枯れと言うと極端だが、水不足になって農業にダメージが出たりするのも困るし、
何より恐れてるのは、取水制限が増えて工場や事業所に撤退の口実を与える事。
地方住民や自治体には深刻な死活問題。 川勝が、リニアで川が枯れ尽くす！と言って以来は
工事そのものをさせない！と言う話にしかなってないよ。
岡田の頃の、流行にのったモーダルシフトから、とうに逆転してる 河川水量が減るようならルート変更またはリニア工事そのものって話であって
減らないよう工事すれば静岡側は今もリニア賛成 >>60
D.Phil(Oxon)やぞアホかお前。そんな田舎大学比較対象にならんぞ >>231
中日、静岡新聞の県民の声では、そうなって無い。
補償は筋違い、避けるのが先。当たり前！
というのが、しぞーか人の民意らしい。 静岡県といい佐賀県といい、行き過ぎた地方分権は国を滅ぼすな。 相良市長のブログから。
リニア中央新幹線は、ＪＲ東海が自己負担を前提として計画を進めているものです。その前提にたって民主党政権当時に建設指示を行いました。
それに対して、財政投融資とはいえ、国費を投入することは本来の筋からいうとやや外れており、慎重に検討をしなければならないと思っています。
まぁ、政権が変われば、許認可の根拠も変わるってこった。 あきらめて諏訪周りにしてJR東海は静岡県から手を引け >>236
静岡県庁に関しては、川勝体制で逆らう事など許されない仕組みが長く続いたから
川勝に反発するような職員は残ってないよ。
新会議の提案者である局長も、リニア推進に全く違反してないし、JR東海と静岡県庁との間に軋轢など存在しないという認識。 騙し続けてJR東海は詫びどころか国名を使い脅迫までした
地震前の傲慢な東電だぁ 静岡は鉄道に助けられている県ではないからJR東海の味方が少ない >>236
別にリニアが出来なくても、静岡県として直接困ることは無いんだから、頭抱える意味が無い。
駅ができる予定の山梨や長野とは、そこが決定的に違う事が分からんのか？ 川勝、難波ともに、JR東海は信用出来ない！交渉しない！という事で決まってるから
こんなリニア可否を決める場所では無い、環境技術の話をする為の新会議には、元から用なんて無いけどな。
もうちょっと、目的を絞ってから行動する必要は有るな。 >>1
は？今さら？そんなの既に考えていて当たり前だろ。
明日発表できるよな？ >>233
一人の意見を県民の総意にしちゃう人って >>227
ところがその後になって、倒壊は実は水量が2トン減るなどと言い出した >>233
大井川流域の住民はそう思っている
県庁は、河川法の基準を満たせば許可してもいいような雰囲気だが >>233
いやだから水量保証するのが難しいから補償の話になってるけど
水＞金 だから補償の話を進めるのは違うってこと
ルート変更も水を第一優先から来る考え >>234
静岡県の場合は水利権の問題
佐賀県は建設費用負担の問題
どちらも地方分権とは関係ない >>236
知事がリニア推進のために河川法の許可出せと言い出すのならその通りだろうがな
何しろ違法行為下命になるから 田代ダム廃止ですべてが解決するようで
それでリニアは可能になる >>251
果たしてそうかな？
水利権の承継ってのはないんじゃ？
まあ審査は多少は有利にはなるが、それも減少する水量が本当に2トンならという場合の話
実際はそれ以上(はるかに多い)だろうから、やっぱり無理じゃないかな？ 一体 「最大」2t/秒減ったからってどうだっていうんだ。
それも何の対策も取らなかったときにそうなると言ってるだけで JR東海対策もするといっている。
当初は言ってなかったとか 一滴たりとも減らすのは許さんとかヤクザの言いがかりと変わらないのが判らんのか。
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/27/news033.html >>245
実際、JRがやれるのはそういうこと
やるなら徹底的に締め上げるべき
静岡駅封鎖でもいい >>251
本当に2tでおさまるなら田代ダムをJRが買収すれば片付きそうにも思えるが、交渉する気もないって言ってんだろ? >>254
そもそも2トンが最大という科学的根拠を倒壊は全く示していない
対策するとか言ってても静岡県から実効性について心配されてしまう体たらく
最初から言ってないとか、それこそヤクザの言いがかり
当初倒壊は、水量減少はないなどとほざいていたからな >>253
JR東海が大赤字でリニアに向ける余裕がなくなるかもね。 >>254
JRが過去、水の減り方を過小に言っておいて、いざ工事したら水枯れとか起こしてきたからねぇ
結局、過去適当にやってきた事のしっぺ返しを食らってるだけの自滅 >>256
交渉する気のあるなしは知らんが、普通に考えれば、
水利権持ってる方が簡単に手放すわけがない >>256
静岡県は2トン減るようなデマを流して、みんな騙されているが、河川水は減らない
子宮頸癌ワクチンで重大な副作用が出るとデマを流す反社会的勢力と同類だ、 もともと全額JR東海が金を出して造るはずだったのに
国交省とかが利権確保で口をはさんできた
JR東海は民間会社だろ >>253
新幹線の乗車率ヤバいよ。
今回のコロナの件でマジで赤字転落しそう、株価見りゃわかるわ。
しかも、ビジネス客が戻らん可能性がある。
リニア中止も十分ありえる。 >>254
>一体 「最大」2t/秒減ったからってどうだっていうんだ。
>それも何の対策も取らなかったときにそうなると言ってるだけで JR東海対策もするといっている。
JRが言ってるのは「毎秒2tまでなら対策出来るが、それ以上でたらそれが10tであろうが20tであろうが
何もしない」だから、交渉になるわけないだろ ＞候補の一人に挙がった政策研究大学院大学の森地茂特別教授は、
＞JR東海からトンネル工事を受注する大成建設の社外監査役で、
＞専門部会の委員からも中立性に疑問の声
この国は何処までも腐ってるな。 >>261
2t減ると言ったのは静岡県ではなくJR東海。デマを流してるのはお前の方じゃねぇか。 >>246
地下水が減る可能性という部分だけを切り取っての報道が続いたので、それが既成事実化されただけだな。
川勝自身も、地下水が2t減る可能性について、河川流量との関連性で河川流量が減るという根拠の言質は取れてない。
政権交代から態度を変えての、延々と続く不信感に、空気を読んでの静岡空港駅無償提供が無かったことへの怒りで
完全に信頼や話し合いは不可能になった上に
川勝発言を県民は信じて、リニアで大井川は枯れ尽くす！となってしまったから
今後、何をしてもリニア工事に認可が降りることは無い。 >>252
川勝、森山の新ネタだと、断層を通じて36t毎秒の河川水がリニアトンネルに流れ込むらしいな。 そろそろイチャモン静岡に、国権発動される時が来たか。 いかにも静岡県人らしいよ
とにかくせこいしわがまま
田舎者のくせにプライドは一人前だし
損が大嫌いだから損する事だけは絶対に許さない
これが静岡県人 >>269
地方自治体よりも国が上位の存在であると?
いたなぁ、そういう勘違いこじらせた大臣。
オフレコだったのに何故かバレちゃってw こっちは長崎新幹線で佐賀県とその他が揉めてる構図とは異なるのかねえ？
あっちも国交相が強引に進めようとして佐賀県が激怒してるっぽいけど >>273
あっちは整備新幹線で地元負担分の請求書がくるんだけど、通過県にそんなメリットねぇって突っぱねてるんだろ。
こっちはJR全額負担で請求書はこないが、生きるのに不可欠な河川水が減ると言われてる一方でメリットはそもそもない。 >>266
トンネル防水処理を何もしない条件下で最大2トン減少のリスクがあるが、防水シート、薬液注入工法、覆工コンクリートなどの防水処理、
また、トンネル湧水を自然流下やポンプを使って導水路経由で河川に流すことにより、河川水は減少しないんだよ
静岡県は何もしない条件の数字をひとり歩きさせて、大井川が涸れて砂漠になるだの60万人が塗炭の苦しみを味わうのだの、デタラメなデマを流している >>276
まずは2トンの根拠を言うことからでは？
河川水量を把握してないと減らないと言われても無理がある >>276
そこまで自信があるんなら、なぜ言葉を濁すんだって聞いてんの。
結果として何も影響が出ないんなら補償することなんて無いんだから、青天井でサインできるだろうが。 もう五月蠅いから、ひかり全線静岡県通過にして
こだままも新富士、掛川を通過で。
こいつらには制裁が必要。 >>277
根拠は示されている
静岡県がド素人を集めて専門委員会を作ったからみんなチンプンカンプンだった
国交省が新たにマトモな専門家を集めた専門部会を作ってしっかりと審査しようとしている
川勝は意地でも反対しているのは、結局、空港駅が認められず、メンツを潰された復讐のため、JR東海に嫌がらせしているんだよ >>276
お前がそう言えば言うほど、どれだけJR東海に信用が無いかが明らかになる。
JRにもっと信用が有れば、とっくに静岡非難一色になってて、そもそもこんなに問題が長引いてない。 >>281
空港駅は撤回しているしそれはもう関係ないかな
それと根拠の件も専門家に指摘されることを理解できないやつ扱いするのはよくないと思うよ 民営化企業なんだから
静岡県内のJR東海のサービスを止めろよ >>282
震災に伴う原発事故で東日本に人は住めなくなるだの 癌と奇形が大量にでるだの 与太に踊る日本人がそんな理性的に振る舞うかよw
減水するとして 新幹線の空港駅とバーターとは大した紳士だよなあの知事。 そんなに静岡県が水不足が深刻なら
なんであんなに製紙工場が集中してるるんでしょうね
不思議だなあ 製紙工場は水を大量につかうんだけど。 まぁ、通る可能性が有るとしたら
政権交代して野党連合政権となった後に
川勝もリスペクトする小沢一郎大先生が行政窓口統括に就任したあとに
鶴の一声で「おい、通してやれ。」と言った場合ぐらいだな。 >>280
そんなことはあり得ないけど、万が一やるなら高速鉄道に関する騒音条例で報復だな。
静岡県内を130km/h以上で走行する鉄道車両は、騒音を最大60db以下(夜間は55db以下)に抑えなければならない。
みたいなヤツ。 >>289
そうなる前に、そんな報復ダイヤを国交省が認めるかよw もう妥協するしかないよ。一箇所減速してカーブを作り、静岡県に入らないようにする。
そうでもしないと工事が完了しない。 前例のない工事なだけに、どうしても反対だというなら静岡県を迂回するしかない。
いつまでも静岡通過案にこだわるとリニアが成田新幹線になる 三島～浜松まで新幹線複々線建設しますので、静岡空港駅作って下さいって言えばいいだろ 川勝は金の問題とはっきり言ってるんだよな。
空港駅含めて最初はそういうつもりでゴネ得交渉してた。
でも風向きがやばくなったんで交渉をデッドロックさせる方向に
向かっていったんだよなｗ >>293
既存新幹線の拡充でリニア並走ができないから、こういった中央リニアのプランが出てるのであって
岡田の2009年当時は、ユーロで流行りであったモーダルシフトも、都市部での拡張は容易ではない現実もあるわな。
経済紙、オピニオン紙面での「リニアが日本を滅ぼす！」記事の乱造には、中国投資の邪魔をするな！との意味が強い。
日本の政治的な敗北として、中央リニアは諦めるしかない。 >>297
おい、基地外
何言っているのかわからんぞ >>298
民主党政権での要請により東海が請け負った中央リニアは、政権交代により政局となったため事業継続が不可能となりました(笑)
次の民主党系による政権交代まで、事業凍結するしか無いな。 来年度、天竜川の橋梁工事開始なんだけどな
静岡以外工事進んでるよ >>268
>川勝、森山の新ネタだと、断層を通じて36t毎秒の河川水がリニアトンネルに流れ込むらしいな。
妥当な評価だな
>>276
>トンネル防水処理を何もしない条件下で最大2トン減少のリスクがあるが
そんな、何の根拠もない、JRの願望を垂れ流されてもｗｗｗ >>301
まあ、350mの地層をスルーして、20t毎秒の水が流れ落ちる地質なんて見つかったら
世界的な発見として表彰されるから、見つけて欲しいと思うぐらいだな。
静岡では、そんなのが良く有るらしい。
報告待ってるわ。 >>302
うんうん、丹奈盆地の水枯れとか、ありえないよな >>284
本当にそれでいいと思うよ
経済的に干上がるって死ぬ静岡
静岡は経済とゴネどちらが需要か死ぬまで考えるんだな >>305
100年前の技術をいまだに笑うって
お前の周りはまだ木炭バスとかでも走ってるの？ｗｗ 静岡県以外でもJR東海はどこまで本物の情報を流し隠しているのか >>306
などと恫喝して静岡県を罵倒する倒壊火災工作員w
もうさっさと倒壊解体して、北海道と四国と合併させろ >>310
自分は静岡と全く利害関係ない北海道のそれも全く関係ない人間だよ
それがやり取り見て異常だと思うんだから
そろそろゴネるのやめたら？
経済回さなきゃ死ぬでしょ
どうしてそこまで強気に出られるの
自然が大切？笑わせるな
腹黒すぎだよ
自然をネタに脅すんじゃねえよ >>311
今もコロナなかったら普通に経済回ってるだろ >>311
水奪われるから反対してるのをゴネとか、まさにゴネ体質の倒壊そのものだなw そもそも水量減ることも経済と関わりあるんだけどな
農業だって そうだしな 水をだしに金が欲しいんだろ？
いくらでも引き出せるからな >>314
農業は大切だ
水だってとても大切だ
でも話は進まない >>308
トンネル掘ったら水が枯れるのは100年前からの常識っていうお前の主張には
賛成せざるをえない 静岡を牛耳ってる
知事副知事モナ夫遠山スズキ
みんなよそ者なんだよ >>316
静岡側に今会話のボールはないけど
今はjr東海か国交省だと思うけど
静岡側は話進めたくても進めれない ずっと環境保全するようにいってるし
国交省の自治体とjrが来てその方法を探しましょうっていう場面なんだが
どこが話進んでいないかわからない このままじゃリニアが干上がってしまう
コロナでテレワーク化が早く進みすぎているし
遅くなるほど採算は遠くなる >>311
どんなに正義面したところでJR東海のねつ造したりとだましたツケは払わせないと ２１世紀の日本国の夢だったのに
こんな糞まみれ扱いになるとはな >>320
進めるも何も、川勝の答えは決まってるからな。
川勝平太「嫌なら迂回しろ！最初から、そう言ってる！」
もう、話す事なんて何も無いのよ。 >>326
公人として、一応河川法クリアできのであれば許可は認めないといかんからな
だからせっかく助け舟出してやってるというのに倒壊は恩を仇で返してるから話にならんw
まあ無理ならさっさと迂回するしかないだろうなw >>325
めちゃくちゃな計画を作りだましたJR東海を恨め >>326
違う
リニアを静岡に通すのなら 新幹線静岡空港駅よこせのぞみの停車駅にしろ。
だろ。峠に関所作って金をむしり取る山賊並の根性。 そういや川越人足も静岡か。独占事業なんでやりたい放題。渡し船も許さなかった。そんなのが出来たら 旅人は安く楽になるけど 地元は美味しくないもんな。そういう伝統かねえ >>311
北海道で、水源地を外国人が買い漁って好き勝手したとしても、
それで経済が回るから万々歳とか言えるのか？ 大井川の水源は年間降水量3000ミリを超える雨雪であり、地下350メートルのトンネルの影響は極めて小さい
地下からコンコンと水が湧き出してくるような間違ったイメージを川勝や御用メディアは喧伝しているんだよ
静岡県はデマを流してリニアを悪者にしようとしているんだ
川勝は空港駅を否定されてメンツを潰され、憎悪と怨念の権化と化しているのだ >>327
去年の公開協議で、河川流量が減らないことは国交省とともに証明済み。
それが信用出来ないなら、それで終わり。
河川法を拡大解釈して
南アルプスの永世保全の要求
完成後の完全な設計図の要求
1ミリ一秒も減ることは許さないなど、観測上不可能な事の要求
永世に渡っての、関連不明な事象まで完全オール0リスク証明の要求
は、単なる工事の認可拒否でしかない。 都民からするとリニアの自分の土地取られる以外で邪魔する奴の感覚が分からない
自分の県に自信が有れば何が通ろうが大丈夫だろ 国策なんて君が言う資格あるのか？国策だから銭をどこまでも取ってやろうってか？
何が大井川の水量だよ。微塵にも思ってないだろ 川勝が明確に反対に回ったときの発言が
「通過する客も減るじゃないか！そんなことは許容出来ない！」
だから、環境問題なんて自身の利得を覆うためのおためごましでしかねぇわな。
JRが政局を嫌って、自己資本に拘っても、僅かな時間で民主党政権は崩壊
岡田のユーロ流行に乗じてのモーダルシフトも直ぐに忘れられて、結局玩具扱いされるのは変わらなかったな。 >>335
いや脳内証明されても困るんだがw
お前とか倒壊工作員の妄想が証明さどされてないのはこの間の経緯やこのスレでの発狂ぶりからもあきらかw
そもそも水量減少が2トンしかないとか、その水は全て流出しないとか、全部倒壊とお前みたいな工作員の願望じゃねーかw
3トン以上流出したら工事中止とか、完全に水は戻せないとか、副社長がほざいてるのが現実 今となっては妥当な落としどころは、リニア完全中止、だわな >>336
そりゃあ、キレイな水が何もしなくても蛇口から好きなだけ出てくるのが当然と思っているような、
都会の甘えん坊さんには、何十年経っても理解できなくて当り前だろう。 >>339
願望や陰謀でなく、出てくるのは既存の工事を参考にした参考値。
地下350mを素通しで水が抜けると思える人たちの頭のほうが、よっぽどオカシイ(笑)
元から聞くつもりのない話なんだから、川勝や難波、森山相手に何を言っても無駄だな。 静岡県迂回ルートを真剣に考えよう。
実際掘ったことのないトンネルなのでこれ以上議論するのは難しい。 >>333
静岡県は打出の小槌のように地下から地下水が湧き出していると思っているんだね >>341
そりゃ たまたまそこにすんでるってだけで そこにある自然は全部俺のもんだ 通りたければ俺の言うとおりしろなんて強欲な奴は大都会静岡には少ないと思うよ。
ただ県庁の一角にそーいう人が居るんじゃないかなあ。 ここで「リニア反対川勝は神」のレスをつけるバイトは
共産党が取りまとめてるの？
１レス250円位？
論調が辺野古絡みともうクリソツだから。 >>345
まあ、こういう馬鹿が、「あの不自然に出っ張った地域を、長野か山梨に割譲しろ」とか言うんだろうな >>348
まあ 普通に公民のセンスをもってりゃ分かる話なんだけど難しかったかな？
知人閣下が静岡でどんなに偉かろうと デュープロセスの下にあるの。 >>345
地方自治ってそういうもん
民間事業のリニア工事だし
お互い様でしょ >>342
既存の工事って例えばどの工事を元を参考にしてるの？ 私は反対派に三里塚の残りカスを感じる。あることないことを誇張しまくって 相手だけにゼロリスク要求して断られるとヒステリーかます。 >>351
“そういうもの”が放ってる腐臭に知事が気づいてないとは思えないんだけどなあ >>19
オリンピックはたかだか2週間しかないから、インフラ整備の元は絶対に取れないけど、東名阪のトラヒックは絶対的。 >>354
権利を中央に集中させないように
分権されたのに リニア工事だから無効にするっていったら意味ない >>356
分権が地方エゴを肥大化させすぎたんだよ。
通る無理と通らない無茶がある。県は行政訴訟おこされたら大恥かくかもしれんよ。JR東海は時間を人質にとられてるから難しいだろうけど。 >>357
静岡県側からしたら最優先することは水を保証することで一貫してるし どんな工事も環境保全しながら工事することは普通のこと
それのどこがエゴ？ >>358
一滴も漏らすなという非合理的な要求を出していること。
開発側の手続きについて非難し実質の検討を拒否していること。
影響の度合いに関して開発側の推算を根拠なく信用しない態度をとり続けること。
環境となんら関係のない案件(新幹線の新駅設置)との取り引き材料にしていること。
これが地方エゴじゃなくてなんなんだってんだ。 >>359
1滴も漏らさないようにするっていうのは言葉のあやみたいなもので言い過ぎだが
だからこそ水が漏れるのは避けれないから代案として新駅で交換条件を提示したまでだが？
それ以外にも影響の度合いについては河川流量予測の根拠を明らかにしないことが関係してるし
エゴではないんだが >>360
言い過ぎの件は合意できてよかった。感謝する。
で 保障だけど まず県民は子孫も含めて「流域の水は減ったけど 駅ができたからいいでしょ」ってのは納得できるの？水は代え難いものじゃなかったの？
さらに静岡県の「対策や金銭補償はいらねえ駅作れ」って態度は ヤクザが「へっへ 借金返してもらうよりこっちがいいや 娘を貰っていくぜ」的なゲスなものだと俺は感じるから嫌い。 >>361
なんか倒壊の自己紹介にさか見えんのだがや、その駄文w
倒壊って弘道会なんか？それとも清水一家とか良知会とか、その辺の連中？ >>359
合理的な理由なくイチャモンで許可を拒否し続けて
JRから裁量権の逸脱で訴えられる展開を希望する 反社に詳しいのね。
じゃあ 代物弁済は双方の同意が必要で 債権に比べて過大な代物をもって弁済させるのは無効ってことも覚えておいてね。 >>360
流量予測はTOWNBYって最初からjrが公表しとるがな
TOWNBY以外の信頼性かるモデルを静岡県が提示すべきでしょ
そんなの存在しないけど >>361
駅作れってのは現在の静岡県の言い分では無いのに、あたかも県の公式意見の様に嘘を吐くクズ。
じゃあ、リニアには本来不要な駅を既に作ることを決めさせた山梨長野岐阜は、超絶嫌悪対象だな。
大体、補償をそんなに嫌悪すると、「何も要らんから県外を迂回しろ」ということになって、
結局JRにとっては、もっと窮地に立たされることになるのに、何をしたいんだか。 00371603370003報】ニュー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…？ [425021696] (277ﾚｽ)
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1(2): (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ox8/) 03/08(日)16:13 ID:oP+/f9Olx(1/6) AAS
BEｱｲｺﾝ:moukoneeyo_1.gif
【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされてるのが日 >>368
そうなんだよね
既に静岡県は工事完成後は本来山梨県川に流れる水が大井川に来るという受益を確保してる
それでもイチャモンつけてるわけで命の水というのが嘘というのがバレバレ 大村 元愛知県知事
川勝 元静岡県知事
どっちに投票する？ >>364
だったら倒壊はさっさと大井川の河川水について水量水質共に影響がないことを立証してはいかがかと
で、影響が出たなら無限の補償を確約すればいいだけ >>371
いや事実に対して妄想で脳内回答されても >>361
だから妥協案
川勝県知事も住民を説得する必要がある >>376
膨大な量のデータをシミュレーションした結果だから根拠はある >361
退避や整備拠点として1県1駅ってのは不当とは言えんだろう。
JR東海が行政の干渉を嫌って「地元負担ゼロで駅作るから文句言うな」という態度に出るのも理解できなくもない。行政相手の交渉は 責任が曖昧、不利なことを一方的に押し付けられる、トップが変わると積み上げてきたものがご破算になる等のリスクが大きいから。
JR東海は合理的な環境アセスメント、対策と補償の確定、早期の許認可を求めてる。
静岡側は 知事の発言はコロコロ変わる、アンオフィシャルな声明が出る、合理的な話合いを拒否する できるだけ引き延ばす。
ドッチがヤクザに見える？ >>377
君の意見ではなく
公的な意見をききたいんだよ
それに南アルプス級は中々過去にも事例がない >>378
意見はころころ変わってないけど
静岡は最初から環境保全することで一貫している >>286
水系が違うが
地図もきちんと見れない方なのか？ >380
一般的に 行政相手の交渉は 行政側の要求が突然変わることがあって大変だという話。
今回、他県がそういう態度だったかどうかは知らない。
2019年6月6日川勝知事の発言
ttps://www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html
「水の量、質、土砂の管理、（自然環境破壊への）代償措置。生態系がやられるんだから数百万円ではすまない。他県で地元の要求に応じて駅を作った費用の平均ぐらいが額としては目安になる」
他県の駅は350億から2200億かかるから だいたい1000億くれって言ってる。影響がどれぐらい出るかわからないうちコレ。この露骨なゆすりが効果ないとみると
2019年9月10日には
「全量回復は基本。」
とか言って金の話はとりあえず引っ込めてる。これでどこがどう「環境保全することで一貫」してんだか 信者の方々は説明よろ。 2200億も掛かる中間駅は無いから
350億程度で充分だろ >>379
回答はすべて書いてある
静岡県の認知能力が低いだけだよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000502-san-l22
一方でＪＲ東海の宇野護副社長は９日、記者団に「（県への回答は）見ていただければ、書いてある通り。もともと地域にご迷惑をかけないということでやっている」と反論した。
同社は県が投げかけた４７項目の質問に半年近くかけてすべて回答。そのやりとりはすでに２往復した。 ヤクザは因縁つけてゆするのが目的だから 決して理解したりましてや討論なんかしない。
どっかの知事さんがそういう人でないところを見てみたいもんだ >>378
＞JR東海は合理的な環境アセスメント、対策と補償の確定、早期の許認可を求めてる。
事実を隠蔽しまくりだったよなw
大井川の水量は減らないだの残土は適切に処理するだのと嘘吐きまくりじゃねーかw
＞静岡側は 知事の発言はコロコロ変わる、アンオフィシャルな声明が出る、合理的な話合いを拒否する できるだけ引き延ばす。
いや倒壊の自己紹介など別に聞いてないからw
＞ドッチがヤクザに見える？
明らかに倒壊w >>385
「こちらからの質問に素直に答えていただきたい。全く答えていない点も多くある」。
まだ足りないみたいだね >>382
環境保全および環境影響評価書に書いてあることができないのであれば
保証ではなく補償
その金額も無理なのであればルート変更でしょ
静岡側の意見を否定し続けた結果
そうなる可能性がある 普通に一貫してるが？ >>385
いやだから、脳内回答などされても意味ないってのw
質問にはきちんと答えろよ
小学校で習わなかったのか？ >>386
弘道会本部があるくらいだからなあw
仕方なくね？
朦朧しきった代表取締役名誉会長様もいることだしw 結局金だろって言うヤツがいるけど、なんでむしろ金でカタがつく内に合意しなかったのかね。
値踏みしすぎた結果、もはや金では決着しないところに行っちゃった。あとは意地の張り合い。
迂回するにしても、裁判するにしても、10年やそこらは遅れるだろう。
それもそれも、相手の事は考えず自分の都合ばかりを押しつけた結果だ。仕方ないな。 >>391
おいおい あんたの上げた記事は 県がJR東海-市町村間の協議を妨害してるって記事だよ。墓穴ほってどうするよ。 >>394
他の県には最低200億円はするという駅をくれてやって納得させている。
それが静岡県だけこれだけ揉めてるってことは 相当がめつい条件を知事が要求してるってことだろう。静岡空港にはご執心だし。 >>396
静岡県に対して提示してる条件？
大井川の水を「最大」(科学的根拠がないので実際はもっと多い)2トンの水を他県に流す
新大阪まで開業したらひかりの本数を増やす「かも」(実際には約束などしていない)
建設残土を大井川源流部に山積みにして放置
だからなw
井川へのトンネルをメリットだとほざく工作員がいるけど、これ工事現場まで重機乗り入れさせるために必要な道路の建設だから >>397
静岡県(知事)がJR東海にアンオフィシャルに要求してるのだろうという話ですよ。 >>399
ソースよろ
倒壊と工作員による根拠のない脳内妄想は秋田からさあ >>400
なに 他県の対応からの推論ですよ。論拠も示したはず。
それよか 影響がどれぐらいになるかまともに計算せずに 他県と同じぐらいの金よこせって言ってる知事の態度がどう一貫してるのか誰も説明できないのはなんででしょうね。 >>396
そもそも駅は鉄道の付帯私鉄であり、鉄道会社が建てるもの。
JRは請願駅に味を占めたのか、その土地を通してとお願いする立場であるにも関わらず、
駅が欲しけりゃてめぇが建てろと言い放ち、各自治体から当然の反発を食らった。
で、損害賠償はまた別の話な。 >>401
駅が出来る県はメリットあり
駅ができない静岡県はメリットなし
これで静岡県を罵倒するお前みたいな倒壊工作員をどう思うかな？w >>403
川勝はリニアができると静岡県の北の過疎地が活性化されてメリットが大きいと言っているんだね
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝：リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北のほうも大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の一番胴体の太いところ、北陸東海自動車道ができましたけれども、まだ中央のところで真ん中が
やや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。 JR東海倒産するんじゃない？
コロナで東海道新幹線の収入が半減した上に
リニアの莫大な建設費がかかるでしょ。
静岡に阻まれていつまでも工事が進まないし。 「誰もが納得する適任者を選ぶ」・・・・出来るのか？出来ないから揉めてるんじゃ・・・・ >>4
石川・川勝の歴代もクソだがJR東海はもっとクソ。そしてリニア賛成で静岡の悪口言ってたのは反日だった愛知県知事www
言っとくが昭和天皇崩御の前の入院時から速攻で全地域で祭り中止、石川の代に国の１県１空港制作にヘーコラして静岡空港決定とか静岡はスーパー保守だからな？愛知県知事と違って
それだけ丹那トンネルの影響は大きかった。水を取り戻すのに何十年掛かった。それでも全量なんて戻って来なかった。今回のこれは保守の地盤の農家と工場（水使うから）が直撃受ける
リニアはいっそルート変更で構わんわ。どうせJR東海は新幹線しか東海道線気にしないし 知事派が青筋たててるけどJR東海は土地を恵んでもらってるんじゃない。買ってるんだよ。
業者が環境アセスやって開発申請したんだから適正な審査をやって許可するのは都道府県の義務なの。沖縄の基地移転でもそうだけど 県や県知事が法的根拠なく特定の事業に許可を出さなかったり条件を厳しくするは行政の原則から外れるの。 >>395
それはあなたがjr東海の側面でしかみてないでしょ
保証の話していたのにjr東海と静岡市が補償の話で進めていたから
それは違うって話だよ >>413
静岡県はデタラメな需要予測データをでっちあげ静岡空港を開港した
静岡空港には多額の国税が投入されており、虚偽予測はまさに税金泥棒
各予測・実績比較
札幌線 県予測 ５０万人、中止の会予測 １４万人、実績 １２万人
福岡線 県予測 ２４万人、中止の会予測 １５万人、実績 １４万人
沖縄線 県予測 １５万人、中止の会予測 ７万人、実績 ７万人
初年度搭乗者数 県予測 138万人、実績 36万人（2009年）
開業10年後搭乗者数 県予測 147万人、実績 72万人（2018年） 静岡がクソとは思わんけど、JR東海は相当クズだろ。 もういいよ、リニア建設やめても
そのかわり新幹線は全部のぞみにすればいい 貴方も静岡県よりすぎるよ。リニア工事に伴う水問題について。
ttps://toyokeizai.net/articles/-/317109
1)JR東海は当初 静岡市はじめ市町村と環境問題について協議していた。
2)県が窓口の一本化(県のみ)を要求、JR東は飲んだ。
3)知事が「JR東は地元に足を運んでいない反省しろ」と発言。
4)JR東「一本化しろといったのはそっちなのに。。。市町村とも協議します」
5)県「補償の問題についてJR東海と市町村が直接会うのは許さない」「水の全戻しの確約が先」
水が減る事を認識して地域と協議して保障にまで踏み込んでいるJR東海と、
非現実的な水全戻しと減水しないことの「保証」まで民間企業に負わそうとしている県、どっちが真摯か信者でなきゃわかるとでしょう。 >>366
>流量予測はTOWNBYって最初からjrが公表しとるがな
http://www.city.shizuoka.lg.jp/000796325.pdf
みたら、JRも、何もしなければトンネルのせいで流量減るのは認めてるじゃねーか
>TOWNBY以外の信頼性かるモデルを静岡県が提示すべきでしょ
モデルのパラメーター次第で結果なんてどうにでもなるから、とりあえずの毎秒2トンって計算はい
いとして、もし予測が外れた場合はJRが全責任をもって流量を戻すと確約すればいいだけだな
大井川のあのへんでの表層の水量は毎秒10トン程度だし、首都圏外郭放水路のポンプは毎秒200
トンまで処理できるから、さすがに足りるだろ、費用がいくらかかるかは知らんが >>415
ちなみに自分が言ってるのは
jr東海の肩を持つという意味ではなく
リニア着工条件に満たせれば良いという考えは静岡は反対しているということ
静岡はあくまで環境第1と考えている
金の問題なら県民からも反対来るし当然 >>414
だからさっさと静岡県の指摘のとおり、大井川の水量水質の問題をさっさと解決しろよ
あと建設残土も大井川に不法投棄するんじゃなくてさっさと処理方法示せよ
そんな事業者の義務も果たさずにさっさと工事許可しろと喚き立てるとか、どこのヤクザだよ倒壊は？ >>418
のぞみ税と法律の規定どおりの固定資産税払えよ コロナやばいね。
JR東海このまま行けば赤字転落するに。
リニア中止がマジで見えてくる。 >>419
地元自治体の個別切り崩しに失敗したからって静岡県を罵倒しかできんのか？
それに倒壊が真摯に対応？
いやこの間嘘吐きまくり、後出しで前言翻しまくりじゃねーか？w
だからさっさと大井川の水量水質の保証と建設残土の処理方法示せよ
未来永劫の保証とか当たり前だろ？静岡県には何のメリットもないわけで、迷惑だけかけられたらたまらんからな？ 関係ない静岡県に嫌な部分を押し付けるな
JR東海は傲慢な昔の東電の様だ >>423
なら未来永劫リニアも長崎ルートも建設不可能だけどなw
静岡無視したら河川法と森林法の許可が出ないからリニアトンネルは掘れないし、佐賀無視したら
整備新幹線建設に必要な地元自治体の同意も取れない上に建設費用出すところがいなくなるから
物理的に長崎ルートは建設できない >>427
デメリットだけ押し付けられるのに抵抗したら「クレクレ乞食」とか、倒壊工作員の妄言ひでえなw
こんな姿勢取ってたらリニアは未来永劫建設不可能なんだが？ JRがどんだけ「科学的」な予測値を出してきたところで、流域住民から見れば、
「そんなこと言ったってアンタ等、過去にそう言ってトンネル工事で水を枯らしてきたじゃん」
の一言で終わりだけどな。
補償内容の大小は、その科学的な「予測値」の信頼性を推し量る指標の一つであることが、
クレクレ乞食と言ってる奴等には永遠に理解できないらしい。 >>432
＞「そんなこと言ったってアンタ等、過去にそう言ってトンネル工事で水を枯らしてきたじゃん」
そんな事実はない 水云々以前に、フォッサマグナや日本を縦断する断層帯をトンネルで突っ切ることになると思うんだけど、そっちのほうは大丈夫なのかな
トンネルずれたじゃすまないんじゃないの？ >>423
長崎のはそもそも北海道以上に不必要なものだから佐賀の言い分が正しい リニア開業したら、既存の東海道新幹線はこだま各停が200㎞/hでトロトロ走る路線に(値段はそのまま) これってさ もう 時間かかること覚悟で仮処分付行政訴訟でいいんじゃね。
県側は減水の根拠を示さない。それはいいんだけどJR東海側の検討を審査すらしない。
こりゃ法の恣意的運用でしかない。 >>437
それは別に、訴訟したければすれば良いと思うが、
JR側も、何故あそこを通す以外の選択肢を検討出来ないのか、
費用面以外の絶対的な理由付けが必要になるんじゃないの？ >>437
は？
倒壊がきちんとした科学的な根拠を何一つ出してないだろ？
そもそも倒壊は、静岡県からの質問にまともに未だに答えてないし
これでどうやったら許可が出ると思ってんだ？
恣意的な脳内妄想で許可くれと言われてもそんなの不可で終わるだけ リニア無くてもこれっぽっちも困らんしな
むしろ、地元の中間駅の工事がなくなるのは助かる >>440
JRは科学的に答えられる範囲ですべて答えている
静岡県が非合理的な質問しているんだよ どうせ人なんて居ない地域なんだし総理権限で県境移動させようぜ 静岡を除けて通るしかないでしょ。嫌だっつってんだから。
これで無理くり静岡通したら、あとあと面倒臭いと思うがなぁ。 >>433
山梨のリニア工事で、水枯れが発生しているようだが？ >>442
そもそも倒壊が妄想しか述べてない
つかそもそも2トンの根拠は何だ？ 静岡県域だけ最低限キュッと北側に回避するルートに変更して損切りするしかない
そこだけスピード落ちるけどしょうがないよ
後で東海道新幹線を補修する時に静岡県の駅いくつか廃止して報復すればいいだろ >>446
示せる根拠が無いなら無いでも良いんだが、科学的と言うんなら、
せめてその予測の信頼確率を示さないと、まともに取り合って貰えんわな。 JR東海は報復措置を取ればいい
合意できるまでひかりの静岡県内通過と東海道線の静岡県内減便 いまみんな電車のってないしなぁ。持ってっちゃっていいよー 減便だの新幹線通過だのほざいてる工作員がいるけど、すげえこと喚いてるな
言いがかりふっかけておいて相手にされないからと「報復」とかw
一体どこのやくざだよ、倒壊は？w >>448
シミュレーションで求めてるんでしょ
信頼範囲なども当然データは持っているはず
リスク分析上の2トンの数字を出しただけで、あれほど大騒ぎする連中にそれ以上のデータを出しても質問事項が増えるだけだよ
デタラメ静岡県から権限を剥奪して国が審査すべきだよ リニアは水がヽ(`Д´)ﾉ
のぞみを停めろヽ(`Д´)ﾉ
空港作れヽ(`Д´)ﾉ
快速走らせろヽ(`Д´)ﾉ
大阪早くリニアをヽ(`Д´)ﾉ
京都リニアを通せヽ(`Д´)ﾉ
利用者１分でも早く着きたい…ヽ(`Д´)ﾉ >>442
そういうこったねえ。
「静岡県はちょっとおかしいんじゃないかな？」って言っている人は
知事は副知事の発言、新聞記事やらJR東海の資料とかを紹介しつつ理論を展開しているけれど JR東海をののしってる人たちは 罵倒語は豊富だけど、根拠は示さない。
これじゃあ静岡県の名誉にかかわってくるよ。 リニア反対派の妄想
静岡県は宇宙の中心で、さらにその中心は南アルプスと大井川である。
宇宙は大井川を中心に回っている。
大井川流域には神々の子孫である62万人が住んでいる。
神から与えられた茶栽培を生業としていて、年間3兆円の売り上げがある。
最近、悪行で名高いJR東海が東京都と名古屋の間にリニア新幹線を通そうと、神々が宿る南アルプスに穴を開け、生命の水を抜き取ろうとしている。
これを察知した静岡法王である川勝皇帝が、忠臣難波にJR東海を懲らしめろと指示を出した。
忠臣難波はオール静岡の学者を集め、JR東海の悪行を次々に暴いているところである。 >>455
新聞記事じゃなくてサイエンスライター()の三文記事だろ?
大井川流域の住人の意見をなぜか中下流域ではなく井川で聞いた頓珍漢なヤツ。 >457
ほらまた罵倒に終始する。(ちなみに上がってる記事はITメディアだけじゃないし三文でもない)
JR東海が悪意をもって嘘ついたことをちゃんと立証するのが先でしょ。 倒壊とか川渇とか当て字で書く奴はただのアンチだからね >>452
信頼確率の数字を持っているのに出さないってのは、普通の思考で考えると、
「出すとまずい数字なんだろうなぁ」と思われるだけの事。 >>458
あのさぁ、無茶苦茶な要求を断られたからって、納得いく理由を説明をしろって方がナンセンスだろうが。
機嫌を損ねた相手にそんなこと言っても、ますますへそを曲げるだけ。
どんだけいい商品持って行っても、営業マンが横柄だったら物は売れないからな? まず「無茶苦茶な要求」なのかどうかは大きな争点なので 立証よろ。
それに 県政を機嫌とかヘソ曲げとか そいう低俗な観点でしか見ないのは まわりまわって県民と国民を不幸に導く。 >>463
なにが「立証ヨロ(キリッ」だよ。立証するのはJR東海。静岡県はそれが妥当か審査するだけだろ。
だいたい、政治も結局は人と人だ。国のトップ同士でも相手をもてなすところから話が始まるだろうが。
まさか安倍総理がトランプ大統領とゴルフをやるのはただ遊びたいからだなんて思ってないだろうな? >>463
トンネル湧水を1滴残らず戻せ、は無茶苦茶だよ JR東海はデータを出しているのはソース付きで何度も出てるだろ、そもそも環境アセスも出してる。
それを門前払いしてるのは県側、これ 行政手続でやっちゃいけないことなのは明白。
もしJR東海の資料が信頼できないのならどこが問題点か明確にして指導するのも県の職務。「JR東海は生意気だから手続をサボタージュしたろ」とかは通じる訳がない。
主権と主権が並立する国際関係とごっちゃにするのは為にする理論としか言えない。 >>452
>シミュレーションで求めてるんでしょ
>>420
>信頼範囲なども当然データは持っているはず
>リスク分析上の2トンの数字を出しただけで、あれほど大騒ぎする連中にそれ以上のデータを出しても質問事項が増えるだけだよ
別にそんなのはどうでもよくて、そんなに信頼できる予測なら、外れた時にJRが全財産を投げうっ
てでも水量を戻すと約束できるはず
それをしない以上は、当のJRすら予測は信頼できないと思ってるってことで、話が始まらない >>465
同感。県の物言いは敵意むき出し おれたちゃお上だという特権意識丸出し。 ただ静岡にリニアのメリットはまったくないのも確かなわけで…
東海は静岡県を避けるルートも検討したほうがいいんじゃね？ 丹那トンネルの苦い過去があるからな。田園地帯が酪農にしか適さない土地になった。
静岡県がお茶や農産物や桜エビやシラスなど海産物が取れなくなったらJRは保障してくれるのか？
水が枯れるということは工場も稼働できないということだから、県内の全産業が消滅する。
清水や焼津の冷凍備蓄のマグロやカツオを国内から香港や上海などの海外に売って何とか稼ぐしかないな。
国内シェア8割だから海外に売れば、国内の飲食店やスーパーからマグロやカツオは姿を消すけどな。 リニアは白紙。これ以外に選択肢はない。日本を内戦状態にしてまで作るべきではない。 >>470
地質調査もなく人力で掘り進んだ90年前のトンネル工事と現在の工事を一緒にするなよ。
湧水は工事する側にとっても避けたいものだから対策は進んでる。
>>469
メリットあるよ
静岡県内の新幹線駅にひかりやのぞみが止まるようになる可能性があがる。
東海道新幹線の大規模メンテナンスが出来るようになる。
静岡県の山側は山梨や長野リニア駅との連携が見込まれる。 普段は穏やかな静岡県民だが、お茶や田畑や魚が取れなくなったら死活問題だ。
かつての成田闘争のような事態にも成りかねない。リニアで一家心中なんて真っ平ゴメンだ！ >>472
マグロやカツオの国内供給はなしな。自分たち静岡県が国内シェア8割を備蓄してるんだから。 >>474
別に私はそんなに困らないけど、そのような不当で傲慢な言動が静岡県を貶めてるのは判ってる？もしかして静岡を貶める工作員？ >>465
どこがだよ
そうやって水泥棒を正当化する倒壊が葛なだけ >>466
は？
だから倒壊の妄想には科学的根拠が全くないから、はよ根拠出せと言われてるわけだろ？
いいからとりあえず水漏れは最大2トンの根拠出せ
つかそもそも環境アセスの時は大井川の水は減らないといってたのはどうした？
倒壊副社長が翻したぞ？
そうやって嘘に嘘を重ねてるから話が進まない
行政手続云々言うならば、まずは倒壊が信頼に足るデータを出すのが先
現状では河川法と森林法の許可はとてもではないが出せるわけがない >>468
それはまさしく倒壊とお前ら倒壊工作員のことだよなw
このスレでの罵詈雑言の数々、振り返って見てみろや >>472
いやあのな、そのひかりやこだまが増えるかもとか、それ倒壊の空手形だろw
しかも新大阪まで完成した後の話だし
けどリニアは新横浜や京都に止まらないのにどうしてのぞみは減らせるんだ？
そんなののどこがメリットなんだ？
あと大規模メンテナンスは静岡とは何の関係もない、それこそ倒壊の都合 JR東海はドル箱の東海道新幹線がコロナの影響で56パーセント減なので、リニアどころじゃないらしいなw
延期は仕方がないらしい >>477
はいフェイク。
JR東海の環境アセスメント(平成26年)はこれだよ
＞一部の河川において河川水量に影響があると予測する。特に西俣では、流量減少がみられる（略）
＞今回の河川流量の予測は、覆工コンクリート（略）等を実施しない条件下での計算結果であり、(略)環境保全措置を実施することから、河川水量への影響を小さくできると考えている。
JR東海の環境アセスを読んでいてそんなこと言ってるなら悪質はデマゴーグだし、読まずにいたのなら不勉強、討論の資格なしとしか言えん。 静岡県側は工事の影響で毎秒2トン水量が減るって言ってるけど
今大井川から富士川に分水してる毎秒5トンの水どうにかすりゃどうとでもなるだろ もうリニアだけでなく新幹線ごと静岡通らないルートにしちゃえよ。 https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/01/news015_0.html
「県民のため」と本当に言えるのか？
リニアを阻む静岡県が「黙して語らない」大量の水がある。地元マスコミも触れられない「田代ダム」の不都合な真実を追った――。
河崎貴一，ITmedia
川勝知事が言う「命の水」は減らない
JR東海の環境影響評価準備書には「最大で毎秒2t減水と予測」とあり、
それも「覆工コンクリート等がない条件」というただし書きがある。
「覆工コンクリート等」とは、トンネルを掘削する際に、壁面を覆工コンクリートや防水シート、
薬液注入などによって湧水を極力低減させる技術で、リニアのトンネル工事には施設される。
これらの工法は、国内各地のトンネル工事でも湧水を防ぐ効果をあげている。「覆工コンクリート等」の
対策を施すことを考慮すれば、毎秒2tは減水しないものと考えられる。
さらにJR東海は、トンネル開通後、トンネル湧水は全て大井川へ流すと明言しているため、川勝知事が言うところの「命の水」は減らないはずなのだ。 「黙して語らない」大量の水
川勝知事は、JR東海の南アルプストンネル静岡工区の湧水について「全量戻すこと」を主張して
一歩も譲っておらず、最近になって「全量には工事中に湧く水も含まれる」という主張を始めた。
大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量（毎秒0.3t）が
大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を専門とする首都大学東京の
今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。
そもそも、トンネル工事で発生する湧水は、その工事による河川の減水分より多い。
そのまま地中にとどまる水もあれば、水脈をたどって山梨県や長野県に流れている水もあるからだ。
一方で、静岡県が「黙して語らない」大量の水がある。桜井県議は打ち明ける。
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、なぜ、
（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、
富士川に放流させるのでしょうか。今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって
5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、それにしても、田代ダムから
県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」 「JR東海には敵対心丸出し」
桜井県議は、平成30年12月の静岡県議会定例会（12月7日）で、田代ダムの水について川勝知事に質問をした。
「知事は、JR東海には命の水と言われている大井川の水を一滴たりとも渡さないと言いながら、
あの田代ダムから毎秒4.99tが東京電力の発電用として山梨県側に流れている。
あの水はわれわれの命の水──大井川の水ではないのでしょうか」
「その田代ダムの水には一切触れようとしない。同じ命の水なんです。
JR東海には敵対心丸出し、東京電力には沈黙。これはどういうことでしょうか」
田代ダムの水に関する質問には、川勝知事も難波喬司副知事も答えずじまい。
交通基盤局長だけが、東京電力との交渉によって、大井川への放水量を増やした説明をするにとどまった。 しかし、大井川への放水量が増えたのは、リニア中央新幹線の詳細が明らかになる前に、
大井川流域市町長と石川知事（当時）が東京電力に対して、「水返せ運動」を行った結果なのだ。
リニア中央新幹線の問題が起きた後で、川勝県政が放水量を増やしたわけではない。
最近では、静岡県島田市の染谷絹代市長が、田代ダムから山梨県側へ流出している水について、
JR東海から東京電力に働きかけて大井川へ戻すべきという主張をした。
だが、リニア中央新幹線の工事が行われる大井川の上流部は、静岡県が管理している。
従って、河川に関する許認可権は静岡県にあるので、JR東海に東京電力と掛け合うように言うのは、筋違いの話だ。
そこで、静岡県広聴広報課に「JR東海に『最大毎秒2.0m3（t）』の減水を問題にしながら、
田代ダムから導水して発電した水を山梨県側に『毎秒4.99m3（t）』もの水を放流することは
問題ではないのでしょうか」と書面で質問状を送ったところ、次の回答が書面で返ってきた。
「田代ダムでは、昭和3年より取水を開始しており、国土交通省の許可を受けて最大4.99m3/sの取水を行っています。
発電取水による河川流量の減少について、県は、水利権更新の機会を捉え、ダムからの放流量を
設定する取り組みを行っています。
平成15年2月に国、県、流域市町、発電事業者が参加する「大井川水利流量調整協議会」を設置し、
取水に優先して確保すべき河川維持流量について合意し、平成17年度の水利権更新時には、
季節に応じて毎秒0.43m3（t）/sから1.49m3（t）/sの水を、大井川へ流すことができました。
平成27年度には、再度の水利権更新を迎え、協議会で議論を行い、河川維持流量を踏襲することを合意し、
平成28年7月に水利権が更新されています」。
山梨県側へ毎秒4.99tもの水を放流していることについて「問題か否か」を聞いたのだが、
それに対しては明確には答えていない。 >>477
ハズカシー 環境アセスすら読まずに罵倒してたのか？それだったらこの点だけは素直にゴメンナサイして撤回したほうがいいよ 「田代ダム関連について質問しないでほしい」
取材を進める中で、静岡県が、議員やメディア関係者に対して、県議会の場や記者会見場などで
「田代ダム関連について質問しないでほしい」と依頼していたという情報を耳にしたため、
そちらについても静岡県広聴広報課に書面で質問状を送ったところ「申し訳ありませんが、
事実関係が確認できませんでした」という書面回答が返ってきた。
少なくとも「そのような事実はございません」とは言い切っていない。
ITmedia編集部より：今回の記事を「予告編」とし、筆者が現地で取材した結果や静岡県への書面取材の結果を、
以降「静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃【前編】」
「後編」という形でより深く検証しています。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/03/news005.html
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/08/news023.html 倒壊工作員が発狂してるなw
で、その環境アセス、倒壊ぎ対策講じるから問題ないと妄想してるけど、その内容は？
それ示さないにらただの妄想なんだが？ >>486
水利権は既得権
後から剥奪なんてできるわけない
で、既に水が足りないのに倒壊様のリニアでガタガタ言うななどと喚き立てるのは、それこそやくざの論理 >>490
はいはい 貴方はJR東海の環境アセスメントの内容を把握してたのかちゃんと答えてね。 >>487
当たり前だアホw
水利権は既得権だから、剥奪なんかできないんだよ
それこそ静岡県の言っているとおり >>491
ヤクザというか、火事場泥棒とか災害後の略奪とかの類だな
ヤクザの方がまだ仁義がある分だけマシなレベル >493
あ、こいつ行政もしらねえんだ
水利権は期限を切って更新されるんだから 管理者と協議の上で変わる(認可)んだよ。
それどころか歴史もしらねえ。まさにこの大井川で中部電力が水利権を変更させられている。しってた？
>494
それどころが長い日本語が読めない疑いまで出て来る。
481の環境アセスメントの抜粋したところにも対策は書いてあるし、本文にもさらに詳しい対策が記載されてる。読んでないし読む気もないの？読んでなくて効果的な批判ができるの？ 脊髄反射的な書き込みしているwUwC48s90はおいといて
JR東海の環境アセスメントはここね。
ttps://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/s_shiryou.html
ここには水が減った時の保障指針も出てる。 >>495
提示ありがとう、報道は複数ソースにあたると解決することもあるけど
他社の報道では
＞（議論はかみあわなかったが）JR東海に理解を示す発言もあった。
＞JR東海の新美憲一執行役員は「利水者への影響はないと言いたかった。どこまでの影響を考慮すべきか混乱があった」と釈明した。
ということでJR東海は"利水者に影響がでるような大幅な流出は無い"といいたかったようです。
しかし この重要な釈明を静岡新聞は報道してないのかなぁ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50620610U9A001C1L61000/ 国交省が>>1に不快感、難波副知事を呼び出して説明を求めた >>501
だからどうしてこの減少しないって言いきれるかってことでしょ
定量的なものがないってことに反論しないとダメだと思うけど
過去にこのクラスの工事をしたものを
かき集める必要がある
それソースになってないと思う そろそろ不審死だな。口封じは旧民主党政権が上手かった。 >503
これは言葉足らずで申し訳ない。
JR東海は環境アセスメントでは川の水が減る予想がでている。
なのに静岡新聞によるとJR東海がは流量は減らないと主張した。
これを496氏はJR東海が信用できないソースの一つとして挙げたのだと私は理解した。
で 日本経済新聞によれば JR東海は利水者に影響がでるほど流量は減らないと言いたかったそうで これが本当なら（たぶん本当）不適当な表現だけどJR東海の主張は一貫していると解釈できると言いたかった。
静岡新聞がこの釈明を記事に含めてないのはなぜか不思議だけど まあ 立場があるのかもしれない。 水が減るにせよ減らないにせよ、その根拠を示すようにJRにずっと言い続けているのに示されていないのが現状
これでは話が進むわけがない >506
とっくの昔に>>366さんがモデル名入りで教えてくれてるじゃないか。
まだそのレベルなら話が進むわけない。 ついでに言うと 大規模トンネル工事ってのは JR東海もゼネコンも社運をかけて調査して積算するもの。(やりすぎてゼネコンは談合に手を出したけど)
当然 工事中の出水やその後の湧水はコスト増大の要因だから予想はガチガチにやってるよ。
そのJR東海が出してきた報告を否定するには県側もちゃんとした「理屈」が要るんだよ。メンツじゃなくてね。 >>505
環境影響評価書にはかいてないけど
全量戻すことにはjr東海も概ね同意してたからな
空港駅みたいに一方的な話じゃないよ
なのに生活に必要な分というのは全くきいていないことだし考慮すべき点ではない
一貫してるのか自分にはわからないな >>508
だからその予測の理屈をjr東海が示す必要があるんだよ >>509
ごめん 貴方の「なのに～」はよく判らない。
私の主張は 「JR東海は一貫して流量に影響がある（減る）と言っている。会議での発言は不適切な表現で 本意は本人の釈明どうりであろう」ということ。わかってくれたら幸いです。
>>510
環境アセスに計算式(モデル)が出てるよ。 >>511
いやだから、式があってもその数値の根拠がデタラメだったら意味ないんだってw
俺も日本環境衛生センターのデタラメアセス相手に裁判やったことあるからよく知ってるよ
悪質事業者の手口はなw
まあ日環センタークラスの屑がそうそうあってもらっても困るけどなw >>468
お上vs(民営化から30年以上経っても態度は)お上
厄介なバトルだわなw >>472
そんなものは押しつけられるリスクと比べたらメリットでも何でもない >>512
JR東海の出してる数値がでたらめだという(少なくとも合理的な)根拠はあるの？ >>511
減少に対策するって言ってるんだよ
そして減少しないって言ってるよ
https://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/730848.html
なのに地質の説明も不十分だと
その計算式も南アルプスの特殊性を考慮してるか不明 >>515
いやだから、その数値か正しいという根拠出せよw
脳内妄想を前提に議論しろとかアフォかとヴァカかとw
まあ環境アセスの典型的なごまかしの手口だわなw >>517
つまり根拠は無いけどJR東海の基準値もモデルも間違っていると言いたい訳ね。
大変 有意義なお話が出来て良かったよ。 >>516
中下流域の表流水は減少しないとした。
表流水っていったし
生活用水に限定してない >>519
基準値もモデルも、間違っている可能性があることは否定できないし、
トンネルを掘らなければ、少なくとも現状より悪くはならないのも間違いない。
有意義だろうが無意味だろうが、静岡側の今の主張はつまるところ、そういうことだ。
静岡はリニアが無くても何も困らんのだから、今のままじゃ膠着状態が続くだろうな。 >>519
お前の脳内って、日本語を倒壊儲語に変換する機能でも付いてんのか？w
何で「正しいという根拠出せ」が「根拠はないけど」に変換されてんだ？z
正しいなら根拠出せるだろ、出せないからこそそうやってアホな妄言ほざいて話題逸らしてるだけだw
実際、これは日本環境衛生センターが実際にやったことだが、1ヶ月間風向計の針を固定状態にして測定したり、
騒音規制法の騒音規制値(L5で規定されてる)とLaeで測定した測定値を数字だけ取り出して
規制基準以下だとのたまったり、意図的に騒音が小さくなるような場所で測定してみたり、
色々とやりたい放題だったからなw 水の話だから、妥協はできんよな
実際、俺も大井川流域にお茶の買い出しに行く者だから
大井川が枯れて、製茶が廃れてしまったら困る
東海鉄道もお金はあるのだから、トンネル水路を作ってあげなさいよｗ
それで解決するんだから あ、LaeじゃなくてLaeq
騒音の評価法はいくつかあるのだが、同じ騒音でも評価法が違うと見てくれの数値が違うのよね
ここも国の外郭だからなあ
倒壊も同じかほりがすよなw >>523
ところがそれだと解決しなかったり
倒壊も水路トンネル作ると言ってるけど、放流先が畑薙第一ダムのあたりなので、田代ダムよりもかなり下流に流す計画はある
確かにこれだとポンプアップはいらんのだろうが、これだと途中区間の水量減少は避けられないので、自然環境への影響が大きすぎる
ここでリニアでメリットがある長野や山梨だったら、人里離れた上流のことだからと目を瞑るけど、
静岡はメリットないしそんなことは絶対にせんからなあ
もちろん河川法的にはアウトだろうねえ コロナ騒動以前からJR東海の株価の下落が凄い
このままだと静岡のせいでJR東海が潰れて東名阪の移動が死にそう リニア問題に関しては、公開協議で静岡県庁と川勝が受け入れられない！信用出来ないとして、協議破断した時点で終わり。
国交省に対しては、人でなし！と面罵して追い返した時点で終わり。
なにも、話し合うことなんて無いのよ。
今回、静岡県が独自に委員を公募、静岡のための会議をやるとした時点で、結論は何も変わらない、認識も変わらないのだから、やること自体が無駄。
静岡県庁局長の人脈で、国交省に出してもらった１テーマに絞った「戻す水の水質」に関する技術検証(勉強会)は完全に御破算。
中央リニアは、リニア推進根拠ごと破綻で終わり。
JR東海も、経営破綻で事業整理となって終わり。
どっとはらい。 静岡県知事としてはJR東海の売り上げを全て静岡がもらい受けるのが大前提だからな
欲を行けば愛知県を植民地にして愛知の県税を静岡の為に使わせたい >>526
嘘付け
導水路の排出口は椹島
畑薙第一ダムよりもずっと上流 まぁ、自治体の窓口を難波が統括、難波の口が静岡県民の言葉なので
工事の内容なんて話すだけ無駄。
工事はさせない、リニアは通さない。
これで、静岡県庁はリニア推進にも、ルート決定にも全力で協力することは変わらないとか
JR東海との間に齟齬は生じてないと言うのだから、何をしても無駄。 静岡県全駅に新幹線停止禁止にしたら面白そう
アメリカまで悪名が広がるけどな 一応、公共インフラなので、維持出来る内は維持されるだけ。
なんでも人のせい！って言う人たちなんて、結末は決まってるから構わなくても良いだろ。
要らない！こっち来んな！と言ってるんだから、放っておきゃ良いのよ。
有用な協議は、とうに終わってる。 こうなったのも結局JRが丁寧な説明を怠ったからだよ
それが全ての元凶 この問題国民の関心が低すぎるよね
まともに報道されてたらこんな地域エゴ許されないだろ は？
倒壊の企業エゴこそ許さないだろ何言ってんだ？ >>538
ヤフコメだと9割方「JRが悪い！」「川勝は正義」「リニアなんて止めろ！無駄無駄！」って感じかな。
リアルでも大差無いから、どんな努力をしても理解を求めることは不可能だろう。
改革という言葉が大好きで、無駄遣いを減らせ！あれも要らない！これも要らない！っていうのが多いわな。 そろそろ営業車両の生産始まってしまうぞ
もう何が何でも掘るしかないのに 道路工事も、一件が途中で反対に回れば、半世紀近く放置せざる得なくなるし、静岡は自らが望むまで永遠に放置しかないだろ。
構うほどに、条件が次々と増えるだけで、ますます成田闘争の再来。
相手にするだけ無駄。 このウイルス騒ぎでもう乗客の数は元に戻らないから
中止でOKｗ >>543
COVID-19は長くても１年で収束する
鉄道建設は100年の計
短期的な将来と長期的な将来を区別して考えるんだよ
川勝みたいに10万年とか言ってる奴はアホだけどな >>511
流水に影響の話なんかしてないよ
環境保全の話だから
生活に影響ないようにするというのも根拠が必要 https://www.sankei.com/region/news/181020/rgn1810200010-n1.html
協定案として全量戻すって言ってるんだから
川の水量が減るから それを受け入れてねって話の段階は終わっている
去年の夏頃に約束ではないとjr東海側はいったが だったらこれはどうなった？ >>545
同じくコロナウイルスのSARSやMERSが１年以内に収束したからだよ マジキチ川勝には国交省も不快感をあらわにしているよ
リニア有識者会議の委員決まらず 静岡県は公募開始、国交省不快感
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00000148-kyodonews-soci
国交省幹部は協議後の記者会見で「有識者会議は国が立ち上げる。県の公募は目的が理解できない」と不快感を示した。 >>549
静岡県御用メディアはこういう静岡県に都合の悪い情報は流さない
御用メディアは静岡大本営発表のデマ情報しか流さないんだよ >>540
この件に関しては、誰が見ても静岡には直接的なメリットが無いのが分かるし、
その上、水源地で南アルプス高山地にトンネル掘って大丈夫かと、
ネットでも実社会でも広く懸念されてるって事だな。 >>549
国(国交省鉄道局)は倒壊の味方だから、そりゃあ不快だろw >>1
水資源が大切って言うなら、北海道知事に対して外国人に買わせるなって注意してくれ。 静岡空港自体いらないんだから余計な駅なんか作らないで これも隠匿する下痢政権が悪いんだぜ
ほんと日本は終わってる >>556
リニアはＪＲ東海の自腹で作るのでもうけがまるまるいただける
新幹線は開業から56年、大掛かりな改修が必要になってる 静岡空港は民間需要が小さい
横田基地を首都圏第三の民間空港にして、静岡に米軍基地を移せばよい
有事の際、静岡県民は心強い >>549
国交省、静岡県庁局長の目的
新会議で、1テーマに絞って環境対策への理解を深める。
静岡県庁と川勝がやりたいこと
新会議は、国交省に対して「業務改善命令」をJR東海を出すように指示する場所で、静岡県庁側の「環境問題の専門家」によるリニア工事の否定がメイン。
永遠に、話が噛み合うことは無い。
いつも通りの、平行線に終わるだけ。
川勝を裏切ったM局長は今週から地下資料室行きだな。 川勝は富士山と南アルプスの地下水を同様に考えているのが間違っている
富士山は噴火1万年の若い火山で、山体は溶岩と火山灰でスカスカなため、雨雪はすべて地下水となって三島や富士市などで湧き出してくる
一方、南アルプスは1億年以上前は海の底で、堆積した地層が年間4mmの速度で隆起して3000メートル級の山脈になった
地質はチャートなど硬い堆積岩から構成され、地下水はほとんど通さない
大井川下流域の扇状地は透水性の高い地質であり、河川水の一部は伏流水となって地下水となる
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2020010602000079.html
地下水に関しても、県側は「富士山の地下水が駿河湾にわき出ている例もありＪＲの主張は暴論」（川勝平太知事）と反論する。 >>561
まぁ、正論言っても無駄やろ。
川勝と支持者は、山体表面から海抜0までの海岸まで含めて、静岡県庁の管理する河川法の適用と思ってるから
彼らの考えを変えることは出来ない。 >>562
想像の範囲だから
どっちが正しいとかないと思う >>562
国交省が新有識者会議を作ったのは、そこらあたりをはっきりさせるためでしょ 税金で引き継いだ駿河湾フェリーの大赤字から、
県が目をそらさせるためにやってるだけ。 >>564
過去のスレッドからすると、200mメッシュで海抜0まで全域ボーリングで調査しろって言われたな(笑)
可能性の認識についても、無限遠までのオール0が証明出来ない限りは、1ミリ一秒でも減る可能性が有るので通さない！って事になるわな。 >>566
あれも神奈川のユアーズに丸投げでしょう。
なにか、静岡の公共事業委託はユアーズに関係あるのかもね。 >>567
ボーリング調査は静大の森○みたいな二流研究者の仕事
我田引水、仕事クレクレと言ってるだけだよ リニアやめるなら、中間駅の工事が始まる前に
言わないととんでもない賠償金になるぞ >>567
そもそも、なんでそんな非現実的な話に付き合わなきゃならんかと言えば、
直接的には何のメリットも無いのに、ピンポイントで静岡の水源地を通そうとしてるから。
静岡を通らないのが、最も誰もが納得する解決法。
それでも静岡がなんのかんの言うなら、その時こそ日本を挙げて総叩きすれば良い。 川勝知事は静岡県にメリットはあると言ってたね
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝：リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きな
ネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の一番胴体の太いところ、北陸東海自動車道ができましたけれども、まだ中央のところで
真ん中がやや元気がないということに対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。 >>562
どこが「正論」だw
倒壊工作員ののたまう「正論」とやらが本当に正論だった試しがないんだが？
つか南アルプスが硬い岩盤？
そんなことマジで言ってんのか？w
だったら青崩峠トンネルはとっくの昔に完成してるし、大鹿村で山体崩落が頻発するとかないんじゃねーの？w >>564
静岡県は、ボーリング調査のサンプル数が全然足りないと指摘している
だから倒壊はさっさと調査しろっての
しかも倒壊は、開き直って「水平調査するからとりあえずトンネル掘らせろ」などとほざいてるしw まあ科学的エビデンスいうなら緑茶の殺菌効果なんてのもプラズマクラスター以上に眉唾なんだから
乞食共はそこから締め上げてやればいいよ >>573
仮に川勝が未だにそう思ってたとしても、流域住民がそう思ってなきゃ仕方ないじゃん？
川勝憎しで目が曇ってるから、手詰まりで国に泣きつくしか無くなるんだよ。 >>572
まぁ、無理だな(笑)
異論無しで、全てが納得するには、市民様にも知事様にも知性が足りない。
幽霊が存在しない事を、永世に渡って説法して回らなきゃならん(笑)
民主党政権で決まったことだから、政権交代から風向きも変わった対応になったんだし
やはり、唯一の解決方法は立憲民主党と野党連合による政権交代まで凍結して
上意下達の徹底した小沢体制で指示が出ときを待つぐらいだな。 >>561
静岡県は富士山と南アルプスの地下水路を同一視していたんだね
そんな基本的知識もないクズ岡県を相手に5年以上も議論を続けていたなんて、JR東海に同情するよ >>579
まあ中央構造線は特に脆いけど、南アルプスの山体も結構崩れやすいけどな >>580
御殿場の水が減るとかも言ってたな(笑)
中日と静岡新聞読んでるのは、大体、川勝と同じ認識だろう。 莫大な経済損失は川勝と静岡県民に請求しろよ
地獄におとしてやれ いうてこのスレで語ってるやつも自論だから 静岡もjrも批判できないのでは？
なんか数字のデータでもあんの？ リニアの駅を作ってあげれば態度変えるんじゃないの。 >>581
毎年4mmずつ隆起しているから表層は脆いが地下は堅い岩盤だよ
そうじゃなければ3000メートル級の山脈にはならないからね >>586
井川のさらに北部に行くぐらいなら関東か名古屋に行くわ >>587
ソースよろ
南アルプスの隆起の原因知ってたらそんな認識にはならんと思うが？
そもそも中央構造線にしてからフィリピンプレートに押されて湾曲しているわけで、何で岩盤が硬いと言えるんだ？ 静岡知事は、それよりマスク転売議員を何とかしろよ。 >>589
JR東海の環境影響評価書に表層の透水性は高いが地下は透水性が低いと書いてあるよ
それと、隆起のストレスは中央構造線と糸魚川静岡構造線で解消されるから、その間の南アルプスは安定してるよ 自分の意に添わない分析は間違っていると断言する人がいるようじゃあなあ。
子宮ガンワクチン反対運動みたいなもんだ。 補償期間が一部制限あるのはどう思ってるんだろ
受付はするけど 予算算出は期限有りって >>593
その資料よりも静岡市の資料の方が図になっているので分かりやすい
googleで「南アルプス 透水性」で検索すると静岡市のpdf資料が出てくる
その図3を見ると、山の表層部は透水性が高いが、深部は低い
また、東俣、西俣の地下に断層帯がないことが確認できる >>595
環境影響評価書にかいてあるので
みたいから
独自の見解がまざったのは結構 >>594
一応、先月からJR新提案は期限無しで申請可能な補償を言い出してるが
補償は筋違いだ！先ずは避けるのが当たり前だ！
と言い出したので、ご破産により新提案も終了。 >>597
申請は無期限でも、支払期間に制限があるんじゃ、
実際に被害を受ける住民にとっては、トンネルなんて掘るなと思うだろ >>596
その
＞独自の見解がまざったのは結構
って 違和感あるけどまあいいや
2-3 水環境 - 地下水の水質及び水位
の11pの事だと思うよ。（私は591に非ず) >>592
分析が間違っていると決めつけてかかるつもりはない。
だが、例えそれが正しいんだとしてもJRの言うことが信用できないんだよね。流域の住民としては。
ディズニーランドを造るのに、浦安の漁師に一升瓶を携えて説得に回ったことは有名だよな。
正しいか正しくないかの前に、話を聞いてもらう努力が足りてないんだよ。 >>598
まあ、結論は変わらんから良いだろ。
静岡県庁と川勝が、リニア工事に認可を出すことは100%無い。
自治体窓口を統括する難波副知事が、国交省とJR東海に歩み寄ることも全く無い。
中央リニアは終わり。
リニア推進の協議からやり直しで、全部、御破算だな。 >>602
ないだろうね。
出した瞬間に政治生命終わるから。 そんな話は10年前にすべきことだ
ここまで工事進んでるのにそんな無茶な話があるか >>601
＞分析が間違っていると決めつけてかかるつもりはない。
501はそういってるよ 彼は特殊？
あと 話を聞いてもらう為にご機嫌とらなきゃならないってのは 関空建設時のヘドが出そうな話を知ってるから同意しない。 リニアルートを決める会議で静岡県は南アルプスルートに賛成したんだよ
県内の意見を聞かず、川勝の独断だつたのかな？
第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日開催
1 中央新幹線の整備計画の早期の決定と開業
（１）中央新幹線の実現による、東京・名古屋・大阪の大動脈輸送におけるリダンダンシーの確保
（２）日本経済全体への大きな波及効果
２ 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
◇南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用
https://i.imgur.com/fjWs9HI.jpg >>606
倒壊が大井川の水は減らないと言っていたしな >>605
間違っていると決めつけてかかるつもりがないだけで、正しいとも思っていない。
将来にわたって流域が被った損害をもれなく賠償する内容と、その支払い能力を示すことを求めている。
だがその前に、そっちの要求は断るがこっちの要求は聞けという態度がそもそも気にくわない。
国交省が言うように、流域市町のすべてから賛成を取り付けることが話を進める最低条件だと思う。 >>601
それが、全てだな。
JR東海の言うことは、一文一句信用ならない、聞き入れるつもりもない！
で終わるんだから、環境対策の勉強会となってる新会議に呼んで、何をするつもりなんだか(笑)
今後、静岡県庁との協議は一切無意味で無駄な時間。
中央リニアは無期限凍結か、中止しか選択肢は無い。 >>540
Yahoo!ニュースに静岡工作員がいるのは有名な話
赤ポチ青ポチの異常な増加でバレバレ このアホ知事また織田信長にぶち頃してもらうしかないな 時速500kmもあれば静岡県を飛び越える
巨大ジャンプ台作ればいいのでは？ なんという民度の低さ、いつまで国に迷惑かけるつもりなんだ >>611
静岡空港同盟と水熊の支援者って、それなりの数が居るんだな(笑)
確かに、GN比率が不自然な感じはした。
>>608
新静岡駅と清水間も静鉄らしい。 >>604
政権が変わったからしょうがないな。
民主党政権の時に、岡田がユーロでの流行りのモーダルシフトを提唱して、その遠因でリニアも政府からの要請が為された。
数十兆円の損失を受け入れて国民が止めるか、どうするかは日本人次第。
今の雰囲気なら、何も考えずに投げ出すだろう。 >>614
国は領土領海を守り、国民の生命と財産を守るもの。それに勝る国益はない。 静岡県は何で新東名のトンネル工事は反対しなくて、リニア中央新幹線の
トンネル工事だけ反対するのか理解不可能
新東名は大井川中流域を通っているのでかなり影響があるはずだが
静岡県は全く反対していない。
なんでリニア中央新幹線だけが大井川の水量に影響するのか意味不明。 >>619
当時の政権次第だな。
サクラエビ問題で、海老名までの新区間工事は止めたりしてる。
静大の調査で、プランクトンが発生する餌場の沖合いへの変化と、海流の変化による駿河湾沖からの流出報告は見えない事にしたらしい。 辺野古の基地埋立てにはサンゴガージュゴンガーで反対して
それよりはるかに大規模な埋立てをやる那覇空港にはだんまり。
似てるよな。 >>619
むしろ、掛川あたりは新東名でちゃんと確約取ってなかったことを悔やんで今に至ってるからな。
大井川は、もともと水返せ運動をやってきたところだから、センシティヴなんだわ。
なぜ影響するかについては今更だから自分で調べろ。 掛川は新東名のトンネル工事で水涸れ起きたよ。あれって補償なかったのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
