【武漢肺炎】イギリス政府首席科学顧問「ゆっくり感染して集団免疫を獲得する」
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新型コロナ なぜ一斉休校しないのか? 英国の首席科学顧問がお答えします イランでは長さ90mの墓穴
木村正人 | 在英国際ジャーナリスト
3/13(金) 11:23
「熱や咳があれば1週間自己隔離を」
［ロンドン発］新型コロナウイルスの流行で、ボリス・ジョンソン英首相は12日、イングランド主席医務官と政府首席科学顧問と並んで会見し「私たちの世代が経験する公衆衛生上最悪の危機だ」と宣言。「熱や咳のみられる人は1週間自宅で自己隔離して下さい」と呼びかけました。
イギリスは「封じ込め」フェーズから感染のピークを遅らせて山を低くする「遅延」フェーズに移行します。ピークは10～14週間後にやってくるとみています。
海外への修学旅行の中止や基礎疾患のある人のクルーズ船旅行の自粛も呼びかけました。
欧州連合（EU）の加盟国がスポーツイベントなど大規模集会の中止や一斉休校など大胆な措置をとる中、作戦の逐次実行に徹しています。
イギリスの感染者は596人、死者は10人、集中治療室（ICU）で治療を受けているのは20人超です。
パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は「イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人いるとみられます」と分析。もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
免疫を持つ人が一定割合まで増え、感染を防ぐようになることを「集団免疫を獲得する」と言います。数理モデルをつくる英インペリアル・カレッジ・ロンドンのニール・ファーガソン教授のこれまでの発言を聞く限り、イギリスの集団免疫レベルの基本シナリオは60%とみられます。
来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため、感染して自分で免疫を獲得した人とワクチン接種を受けた人の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略と筆者はみています。
しかし、それを国民向けの記者会見で公言するとは思ってもみませんでした。
(略)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/ 日本がやってるのもこれだよね
検査しないで野放しで感染させまくるのが前提
ただし日本は五輪があるので、感染させまくってますと言う事が出来ないｗ >>1
だからそれどうやるかってはなしだろ。
学校休校にしたのはゆっくりにするためなんじゃねーの？ 我々イギリス人は薄いコロナの大気の中でしか生存出来ないのだ 集団免疫って免疫が獲得できるという前提の話なのだがそこんとこどうなん これは先に感染した方がいいのか、後で感染した方がいいのか。
どっちが有利なんだろう？
いかん、洗脳されてる。 全体の60％感染しないとピークアウトしないのは感染症のセオリー
逆に言えばピークアウトした国々は六割は感染している 何を寝ぼけたことを言ってるんだか
俺はトランプ支持するわ
こういうときに組織や科学の力を使わないでどうすんだって話だわ >>2
イギリス ノーガード
朝鮮韓国 ノーカード >>1
免疫が出来れば医学的にはそれでもいいかもしれないが免疫回避される可能性はまだあるんだよなあ
抗体が出来ても免疫回避するエイズとかさ
それ以前に家族が死んだ人はそんな考え許さんだろうね 日本の専門家会議も目指しているところは同じ
リスクコミュニケーションの方法がちがうだけ >>8
それは風邪がぶり返すってやつや
それ込みでもこっちのがいいってのが日本やイギリス&フランスの考え
根こそぎ駆逐しようとしているのが中国
大量検査で短期決戦狙ったのが韓国イタリア
短期決戦をやろうとしているようなアピールをしているのがアメリカ（多分やらない） イギリスで感染爆発が起きるぞ
こいつらコロナの威力を舐めてる ワクチンは1年か2年かかるだろうから1年でできて医療従事者に使って2年目で一般ぴーぷーへって流れでは >>33
それはワクチンができないとどうにもならんｗ ここまで来ると完全除去は無理
ウイルス濃度を上げないようにして感染すると吉
人混みを避けて少量づつ
間違っても病院に押し寄せないようにゆっくりと感染しないとな どういうこと？
要するにイベントとかは中止するってだけ？ ゆっくり感染って
6-7ある基本再生産数を2くらいまで落とすってことだぞ
無理無理かたつむり 日本もこれ
更に言うとL型メインでピックアップして隔離
武漢縛り湖北省縛りで検査するのは
劇症化対応の封じ込めのため
S型スルー ゆっくり感染するのはいいとして、ずっと右肩上がりだったらどうするの 免疫ができるかどうかも分からない内に感染させて
人工的に生成された生物兵器なので２０年後に感染者全滅。
なんてことが起こっても不思議じゃないからね。
多分中国が数十年に作り出したであろうＨＩＶウイルスの特性から推測するに。 おたふく風邪をうつしてもらいに行く母親は野蛮人扱いされてるが、これは良いのか？同じだよね 「ゆっくり感染」って発明した奴すごいな
人間絶滅させたら
こいつが生物界のヒーローなんだろうな >>52
体内でワクチンができるのを期待するってこと >>32
ピークの山が低くなればいいんじゃねーの？
医療崩壊しないために。 免疫獲得したいなぁ
そしたら人がいっぱいいる所わざわざ行きたい 日本みたいにみんなでおとなしく軽症株S型にかかれば、そうなる。
あわてて検査や病院に殺到すると、そこで重症株L型にかかって大変なことになる。 外国帰りの日本人はすぐ検査してもらえるのは強毒性のを抑え込むためってこと? これでいいだろ、いらんカネ使う必要ない
五輪の予定はどうにもならんがw >>53
何年かかるかわからないけどね
インフルみたいになると考えられてるからこんな流れかなっと 日本ならそれが完成するまでにどのくらいの期間がかかるのかな。
一日1000人で164年 一年なら毎日16万人程度か サーズコロナでもワクチンないのに
ワクチンできるまでの辛抱ってのはおかしい
新型コロナも耐性がある奴がキノコる
それ以外は死ぬだけ バカだな
韓国方式のＰＣＲ検査で感染者を把握するのが正しい
日本の映画評論家の町山智広さんがそう言っておる レアだけど脳炎もあるのに
変異して強毒性になったらどうするんだ >>1
1000万都市の武漢を人民解放軍が完全封鎖している中共の行動と矛盾している
あとで後悔しても知らんぞ！という話┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>34
だから医療崩壊させずに重症患者を優先できるような体制がいる RNA一本鎖のコロナウイルスはDNA二重螺旋のインフルエンザウイルスと違って
変異するスピードが速すぎて免疫なんて獲得できない、と誰かこの王立科学院の顧問に教えてやってくれ ワイドショーが煽っている環境で
知らしむべからずも仕方ない。 免疫が出来ればいいけどな。
そのへんが不確定だから怖い 読んだけど記事だけだといまいちよくわからんw
そんな都合よく行くの
要するに感染に対して過剰に反応しないってだけ？ ただこの考え方でいくと
オリンピック今年できるわけねえんだけどｗ >>44
舐めてるんじゃなくて割り切ってる
ボリス・ジョンソンが未だにこのウイルスがインフルエンザと同等なのだという誤った思い込みは辞めましょう、
このウイルスは強力でありかつ感染拡大を止める方法は事実上ありません、
残念ながら皆さんの多くの家庭で愛しい人々と別れを告げることになるでしょう、って話してる
どうせ死ぬのは老人ばかりだし割り切って一緒に天国に旅立っていきましょうというメッセージ
日本も実は同じ対応で事実上もう諦めてんだけど、それ言うと日本だと炎上しちゃうからね パヨク玉川 ヒステリックに検査がー 検査がー 検査しないのは陰謀 >>81
SARSは収束早かったからな
金にならんもんは誰も作らんよ 虫歯もゆっくり虫歯になれば神経とか退化して痛くないんだよな
ある日突然歯が欠ける >>62 免疫学の常識で言えば、一度S型にかかれば、L型にはかからない。
牛痘にかかれば天然痘にかからなくなるのと同じ。
ただし、このコロナに悪意wがあれば、S型の免疫が不完全だと
L型にかかった時余計に重症化するなんてこともありえる。 ボリス・ジョンソン、ダメな奴かと思ってたけど完璧な政治決断だ。だいたい３ヶ月かかるのか。判りやすい。 >>23
記事にも、「公言するとは思わなかった」ってあるように、この戦略を大衆に理解してもらうのは結構難しい
無策宣言と解釈する奴は思ったより多い
だから言い回しを考えたり色々するんだが、どうやっても上手くいかんのよね
納得したくない人間に理解を求めるのは不可能だから 変異が異常に早くて何度も再罹患するって話はどうなったのかな この感染力の凄さとパンデミック医療崩壊の国を見てきてのんきだなお前ら 宿主をすぐ殺すような変異は淘汰される
宿主の寿命まで潜伏し続ける変異も淘汰される
結局そこそこ有毒で感染する変異しか残らない ここまで広がったらこれしかねーってことだろ
そもそもお前らが望むワクチンだって免疫作るためのもんだからな
これ否定するやつはアホ >>62
S型が軽症で一種のワクチンみたいになると良いけど
Ｓ型の致死率とかどうなんだろうな 左翼脳だけにかかる脳炎って作り出せないのかな
作れたら世界中の人間が喜ぶと思うんだけど >>1
致死率高いのに正気かね？
ボリスジョンソンはどーでもいいけど、エリザベス女王が感染してもそう言ってられるのか？ >>113
日本：ここ１～２週間が瀬戸際
英国：ピークは10～14週間後にやってくるとみています。 >>106
最悪コントロールできてない中国、韓国、イラン、イタリアの程度だよ そもそもウイルスの攻略法が分からない段階で
健常者に感染を許すなんてことはあり得ない
国家的医療崩壊を起こさせないための単なる詭弁 >ゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
誰も居なくなる未来が見えるｗ >>37
感染爆発と医療崩壊を防ぐという意味では間違ってないよ
日本でもちゃんと説明すればいいと思うんだが「集団同時感染は防ぐ方向で動きますが、基本的には国民皆さんに感染してもらいます」とか言ったらマスコミの集中砲火を食らって政権も体制も持たないのでナアナアにしとる >>75
感染の可能性が極めて高いからでしょうね。それとそれ以外のウィルスや細菌の可能性だってある。防疫レベル最高にしてるから当然検査でしょう >>98
うまくいこうと行くまいとどうしようもないのでがんばれって感じ >>1
免疫って獲得できるの？二度目かかった人がいたような ゆっくり感染
防疫の基本なので当然と言える
感染拡大の速度を抑えている間に
医療インフラの拡充やワクチン開発を行う
https://togetter.com/li/1478882
https://forbesjapan.com/articles/detail/32628
医療リソースは有限
必要な検査はするべきだけど
必要以上の検査に使う労力は
他へ回した方が重症者を救える もう日本では爆発的に増加することは１００％ありえんからなあ
頭の片隅に置いて通常の生活を送るだけで十分だ ほんと日本て冷静だよなあ、こんな指示が出せるのはどんな医者なんだ。 >>133
不正解だった場合
我々ジャップは答えを見届けることができないだろう… >>69
記事に書いてるよ
●「今封じ込めすぎると冬に病院がパンクする」
今封じ込めすぎて感染のピークがNHS（国民医療サービス）の繁忙期である冬にやって来ると大変なので
一番暇な夏に来るようにコントロールする目標まではっきり示しました。
最悪シナリオの罹患率はドイツの70%を上回る80%に設定して実行計画を立てていると言います。
ヴァランス顧問によると、スポーツイベントなど大規模な集会より感染リスクが高いのは密閉空間での密接な会合だそうです。
今、一斉休校をしない理由についてヴァランス顧問はユーモアを交えてこう説明しました。
「休校の効果はあるものの最小限です。効果を上げるのは13～16週間以上の休校が必要になります。
しかし子供に友達と会ってもダメ、おしゃべりしてもダメと言っても実行できる可能性はゼロであることぐらい最先端の数学者でなくても分かるでしょう」
ジョンソン首相は「一斉休校は効果より害の方が大きい」と説明しました。 子供は感染しても症状出ないみたいだから
運び屋として振る舞わないように学校閉鎖してるのは正解かも >>93 バカ野郎。
インフルエンザも一本鎖RNAウイルスだ ゆっくり感染すれば弱毒化もあるかもしれない
次々に感染すると強毒化するんだよな >>111
そうなんだ。じゃあｓ型でワクチンできれば劇症は防げるんかな 世の中敵は何でも殺さなきゃならないってものじゃない
自分と関係ない敵は放っておいてもいいし
自分に害があっても許容範囲なら放っておいてもいい
自分を殺そうとする敵だって逃げ出すと言うてもある
どうしても対峙しなければならない悪などこの世に存在しないのよ >>1
ようは営業自粛とか外出禁止とかはナンセンス、普段通り生活しましょうってことか >>102
両立を真面目に考える超池沼国家があるらしい >>54
WHOは新型コロナの基本再生数を1.4～2.5と推計しているそうだ。 いつから免疫が出来る病気になった？？
免疫が出来ないからこんな騒動になってるのでは？ こんなのにワンチャン夢見るしか為す術ないんだよ
これ言い出したら末期じゃね、ギブアップ宣言 スペイン風邪も事実上これで収まったし、感染率がここまで高い時点でこれしかないんだよね
どうせ致死率は70代以上に異常に偏ってんだし > ピークは10～14週間後にやってくる
じゃあ、あれを開催しても欧州からは
誰も来ないわけだな 複数回罹患してる人が多数いるのだけど
果たして本当に免疫は獲得できるのでしょうか？ まあゆっくりというか時間稼ぎできれば有効な薬や治療法が間に合うかもしれんしな >>157
> 何で免疫が出来る前提なのか意味わからん
それなｗ風邪なら免疫は獲得できないね。 >>165
それはインフルエンザやん
これ変異しやすいコロナウイルスぞ 中国で罹患して死亡した遺体を解剖したらSARSにAIDSを足したような症状だったって記事を読んだぞ。
呼吸器を攻撃するだけでなく、免疫まで攻撃する。
集団感染したらある時期になると集団で重症化して全滅する生物兵器かもしれない。 集団免疫は無理で何度でも感染するとしたら
感染しても生き延びる強さを持った人だけが生き残る
あっさり死んでしまう人は見殺し
それしかないと言われればそうかも知れん 日本は今が遅延フェーズだけどぎりぎり持ちこたえてるな。
武漢、イタリア、韓国、イランは瞬間最大風速が強すぎて医療崩壊起こして厳しい状況だし。
今後の安倍政権が防疫と経済のどっち付かずで、どっちもダメになるという最悪の選択肢を選びそうで怖い。 >>123 それがまじで緊急に求められる情報なんだが、
武漢の致死率と
武漢以外の致死率の比較から、
なんとなく、S型の致死率はかなり低そうだと想定できる。
イタリアが何型なのかの情報が切に待たれる。 インフルエンザだって変異しまくってるからな
コロナよりも >>137
国民バカにしすぎ
みんなもうわかってるわ 確かに一理あるけど拡散することによって変異する確率が飛躍的に多くなり
り死亡率が高くなる事があるので要注意！！ 子供の時におたふく風邪や風疹かかる奴が出るとうつしてもらいにいったのよ同じ作戦やな >>181
欧州版コロナ（強毒性）持ち帰ったから、こっからが日本は本番だな 今の所個人の予防対策やらが功を奏してるんかな日本は 理屈はわかる
国民の８割を救うために２割は切り捨てざるを得ない現実
でもね２割のひとたちにとってはどうなのよ
ゆっくりさんたち ワクチンできても
これだけ感染力つよいと
検査、治療すぐまわさないと
消滅しなければ毎年死人でるいうことだよな ゾンビ理論だな。
ゾンビから恐怖とともに逃げ回っているより、
自分も多数派のゾンビになって、人間追い回す方が楽しい。 護国、右翼、右派、保守の人でウイルス関連のニュースを
昨年秋に武漢あれ？から追ってる人っているのかな
抗体依存性感染増強現象の疑いを公が無視してるのは
どう感じているのだろう 既に回復して退院してる人もおるよ
免疫があるのかは知らんが
またかかるみたいだけど コウモリから検出されたＳ型コロナには「羅患者に抗体を作らせない」と言う特徴があったはずだよ。
それをベースに作られたと見られているＬ型コロナも同様。
そして現代医療科学はいまだにワクチンの生成に成功していない。
そう言う基礎知識が無いのでは？この人。 >>156
東京大学法学部卒のエリートはオックスブリッジ卒のイギリスのエリートより上だから、より難しい問題を解ける。 現実的な対応じゃねえの、焦って検査しまくって自滅した国見てたら 日本もこれ、というよりこれしかない
感染ルートを特定できるならともかく、ルート特定が不可能ならこの方法しかない 自粛や休校の理由にピークを遅らせるためと普通に言ってたやん >>158
知性っていうか政権が持つかどうかで判断する奴が専門家の上にいるのが問題なんだな日本は >>78
これと真反対だと言うのが解らないんだ。
イギリスは、ウイルスを悲観的に受け止め国民全体の自粛を促しゆるやかな感染を目指してる。
橋下は、ウイルスを軽視して急激な感染拡大と医療崩壊を生み出す。 >>19
心配するな。
免疫ができないウィルスなら文明崩壊だから心配しても仕方がない。 >>190
この感染力維持したまま強毒化したら手遅れだわ
間違っても全員感染は目指しちゃいけない 強毒型ならそんな事言ってられんぞ
さっさと渡航制限しろ！
まだ学習しないのか！ >>177
といっても効果のある薬がいきなり見つかるなんてことは無いしそういう期待は捨てたってことだろう >>183
イタリアは年齢別見てると老人が圧倒的に死んでるからな 若者は回復してる
しかも60歳以上は気管挿管しないも相まって死人が増えてる状態 >>12
おそらく最初からこれだったんだと思う
水際と言っていたけどそれが失敗に終わることは最初から見越していたので、
検査絞りまくって軽症者は見ない、見つけることもしないと言う戦略
そうやって医療崩壊を起こさないように時間稼ぎして集団免疫が出来るのを待つ 個人的には感染先送りして
ワクチン等の対処・治療法が確立してから得
そのため現状はマスク・消毒だ 舐めすぎだろ
死亡率1～3%くらいでも何万人も死ぬぞ まあ、バカは声がデカイからな
その上、メディアや野党が煽るから、民主主義では真実は言えないわな >>199
10月ごろから武漢で奇病が起きてると言ってる人はYoutubeにいたな 我々人類はいつだって勝利してきたのだ！！
だもんで今回も勝ち確っすわ～ もうこれだけ世界中に拡散してしまうと、結局、人間の側で免疫を獲得するしか
他に方法はないだろうな。 いまさらな疑問だけど、
春節あたりに中国からの入国拒否できてたら
ゆっくり感染ではなく封じ込めができたのかな >>8
一旦罹患すると、抗体が素早く働くようになるので
二回目の罹患では劇症化しづらいんだよ
ワクチンと一緒（ワクチンは一回目の感染で死なないように、弱毒化してるけど >>209
このコロナは長い潜伏期間でばら撒きまくってから発症するからそれ当てはまらないんじゃない？ >>216
だと春節安部ぴょんが説明つかんだろうｗ これが正解かどうかなんてわからんけど
もうどの国も入ってきていることを前提にすべき段階
その中でベターだと思う対策をやるしかない ゆっくり感染といっても毎日何十万人も感染してたら
致死率1％でも毎日1000人死亡するし人工呼吸器必用な奴は数千人だろ
医療崩壊するんじゃないか
感染者増加ペースを一日どれくらいと想定してるんだろ つーか日本もピークをなだらかにして云々
ってちょっと前に厚労省が説明してたよね
イギリスの話にはなるほど、って思う人が多いのに日本の時はぎゃーすか言う人多いのは
日本ならとりあえずダメなのか日本の説明が下手くそなのかどちらだ(´･ω･`) 免疫ができない説なら、検査も隔離も無意味ってことになるけどね
永遠に隔離なんてできないから スウェーデンやドイツも同じだな
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
エリック・バーグランド（ストックホルム報道官）の発表
「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。完全な防疫は、もはや不可能と考える。疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
イタリアも事実上、医療システムが麻痺した状態であり、スウェーデンは医療体系の麻痺を防ぐために防疫を放棄する。 結局対処法が無いと言うことを言い換えてるだけなのか >>183
イタリアでさえ死んでるのはほとんど老人だよ
ちょっと前のデータだけど40代以下は1人しか死んでなかったはず >>209
年よりは早くしね、免疫力のないやつは早くしねの理屈なら成り立つがね 武漢も北イタリアも普通に対処しましょう、で、あの地獄だぞ
医療崩壊して老人がバタバタ死に始めたら、民衆はパニックになんだよ
イギリス政府は考えがあまちゃん >ピークは10～14週間後にやってくるとみています。
wwww
70~98日後がピーク
5月25日~6月20日くらい
オリンピックをガン無視の計画
さすが！イギリスwwwww集中してる まあ日本みたいに説明無しに行動するよりマシだわな。 イギリスでは休校は害の方が大きいとしてやってない
日本の真似とか言ってる奴は馬鹿 5歳～50歳までの健康な人には、強制的にコロナに感染させ免疫つけさせたほうがいい
田舎にコロナ感染施設を作って、
5～50歳までの健康な人を順次感染施設に送り強制感染させて、
日本でも集団免疫をつけさせたほうがいい 免疫出来るの？
免疫が出来るのであればそれこそ過度な恐怖心は抱かなくてすむけど
免疫が出来ない、これは大変だ！という話ではなかった？ >>219
スペイン風邪基準なら５桁で済みゃ御の字じゃね？ >>227
日本では封じ込め出来てたとしても
残りの世界が現状ではどうにもならない
鎖国でもする？ >>228
中国では二回目の方が激症化してるとの説も >>23
残念だが日本人のIQは世界的にかなり低く猿に近い
ただし、既存の物をコピーする指数（これもIQの一種だが）は割と高い位置にある 人間全員が裸で暮らせば
服を着てる人の方が異常者と・・・ 一回かかったら免疫獲得できるっていう事はもうわかったのか？ >>144
アホ。
すでに愛知はパンデミック前夜だぞ。
東京の池袋と大阪も危ない。
>>1
欧米はまだ錯覚しているけど、この新型コロナウィルスは何度でも感染するし
二度目の感染で、免疫はウィルスが親和性を発揮して仲良くなった臓器を焼くから
サイトカインストーム起こして多臓器不全で死ぬ。生き残っても障害者になる。
男なら精巣を破壊される。
具体的にはHIVのメインターゲットはCD4のHTLで、新コロナはAPCだ。
中国は血漿で対抗した。 >>216
水際の目的は、元々ピークの山を小さくして後ろにずらすことだぞ。
なんか勘違いしてないか？ >>227
屋形船での感染は春節前だから年末年始の時点でもう入ってきとる >>227
無理。弱毒ウイルスという時点で中国内部で感染拡大は防げなかったし、
当然中国外への感染も防げない >>227
鎖国しなければ結局他国経由で入ってきたよ
だいぶ流行は遅らせることはできたけどね 結局どの方式取ったて感染拡大は防げないよ
急激拡大にするか緩やかに拡大するかだけ ＞＞数理モデルをつくる英インペリアル・カレッジ・ロンドンのニール・ファーガソン教授
俺も同意見だ ゆっくり進むのよ！中国人のする太極拳の動きのように！ >>225
大間違いだよ、免疫を獲得できる保証はないのだから
なにより1000万都市の武漢を人民解放軍が完全封鎖している
中共自身の行動と矛盾する、生物兵器の可能性があるのだからな
このような無責任な行動をとるべきではないのだ >>128
「もう2週間経ったのにいつまで自粛するんだ！」になってるしな。
1～2週間と言い続けて引き延ばそうとか、頭おかしい。
イギリスは「自己隔離」と言ったらみんな従う国なの？
日本の社畜や学生なんて全然従ってないよ。
俺の職場にも咳き込みながら仕事してる奴いるし。 それって国民の60%の2%が死ぬのを許容するってことやん
いいんか？それで >>244
イギリスで何回もオリンピックやって経済が復活しなかっただろ？ >>233
だから毎日の感染者をコントロールして
重症患者を病床に付かせる程度には、数を抑える必要があるって事なんじゃねーかな >>235
ただイギリスはリンク先でも書いてるけど日本と違って休校には否定的
封じ込めすぎるとそれはそれで他の病気も多い次の冬にピークが来てやばいって立場
なんとか夏場にピークが来るよう、遅すぎず早すぎずで調整したいと語ってる >>196
2割にはきちんと医療リソースが割かれる >>219
日本国内で肺炎で毎年10万人死んでる。ある程度は割り切るしかない。 >>251
一生鎖国するくらいじゃないと無理っぽいよね
てことは今の所政府の対応が合ってたってことかなぁ そんなに都合良くいくかな。
> ジョンソン首相は「一斉休校は効果より害の方が大きい」と説明
伊・西・仏みたいに感染者・死者が激増してあわてて休校実施だろな。 >>257
東京ではなく東京の池袋に限定するところがトンキンらしくて笑える
ちなみにパンデミックは世界的流行な >>271
生産性のない老人だからいいやって答え出たんだろ 温い事言ってるようだけど対策がこれくらいしかないからな >>259
今、滅茶苦茶非難されてるってさ。
でも、事実だから仕方ない派も冷静に居る。 >>227
シナ人の入国を全面禁止していれば、封じ込めは可能だった
感染者からの2次感染を平均1人以下にできる可能性があったから
元栓の蛇口を締めるのが第一だよ コロナに対して免疫が出来るっていうか
免疫に関してはエイズみたいに免疫機構を破壊するって言う意味での免疫なんじゃないのかw 欧州はL型しか流行ってないな。でなきゃこんなに拡がらない。韓国の宗教団体、イランイタリア、イタリアから拡散した欧州。だからトランプのように欧州からは入国禁止せんと日本もやばい。 >>219
感染者数次第だな
現状中国、イタリア、アメリカなどが都市と封鎖するほど感染率は高い
感染率が高いからこそ封鎖して無理やり感染者を減らすしかない状態
日本は2ヶ月も猶予あったのにスルーし続けた >>209
潜在期間の長さと感染力がこのウイルスの怖さだよ なかなか危険な賭けやな
ウィルスの凶悪さを過小評価してるのかはたまた過大評価して抵抗は無意味って考えなのか >>208
> 政権が持つかどうかで判断する奴が専門家の上にいるのが問題なんだな日本は
国体護持って知ってる？日本の伝統だよ。 世界で貧乏人でも医者に診てもらえるまともな健康保険制度があんのはイギリスと日本のみ >>278
スペイン風邪みればわかるけど2,3年後には弱毒化するよ 厚生労働省の基本方針も同じだよ。
現在やってるのはどのくらい感染者をコントロールできるかというのを調整している段階
今後は徐々に制限を解除していって爆発的に感染が広がらないレベルの制限を見定めるだろう
中国も感染速度が落ち着いたので制限を解除し始めたでしょ？ >>285
だね水際対策とかアホなこと言ってたことを忘れてるのかな？痴呆の域だ そうなんだよなーほとんどの人は普通に治るんだからこれでいいんだよ とりあえず、クルーズ船のブリカス乗客全員陽性でも陰性でも引き取ってから言えよ
金も出さないくせに、個室部屋まで使いやがって持病持ちの自己中ブリカス死ねよ イギリスは数理モデルが好きだからな
死者数もカプランマイヤやら、 cox 比例ハザードやら
でうんちく垂れるんだろ >>263
ゆっくりにするためには検査して隔離なんじゃないの？
何もしないことがゆっくりになるってよくわからんのだが
検査数値上はゆっくりかもしれないけど
それは数値だけでしょ 妥当な判断
自分もこれしかないと思ってる
数年ぐらいかかるだろうが 多分、効果はあると思う
…っつーのは、2003前後にSRASが大流行した地域では
劇症化・死亡者が極端に少ないからね
（中国南部、香港、台湾 ランサーズ使っても25円じゃたかが知れてるアホみたい 被害は出るけど負けないように頑張るだな 焦るな勝ちはしないが負けもしない
被害は一切出さない正々堂々と先に先制攻撃(検査)してコロナを撃破する
と見事コロナに返り討ちに会ったイタリアとか見て 中国が心配だな隔離を厳しくしても
緩めた途端流行りだすことにもなるってことだろ >>271
どうせほとんど老人だからなぁ
死にまくってるイタリアも元々老人の延命治療に否定的って宗教的な理由があるらしいし
日本も現状公表されてる死亡者は全員70代以上で、60代以下は一人もいない
ここまで来るとちょっとお迎えが早くなったってぐらいの割り切りが必要になってくる >>268
自粛が2週間と言ったわけじゃなくて山場が2週間というだけの話
自粛自体は数年レベルで続くはず >>227
11月から蔓延してたのなら春節にやっても手遅れだ
早いうちに国境を閉じたフィリピンですら防疫失敗の兆しがあるし >>272
意味不明
コロナ対策>>>>>>>オリンピック
ゆっくりやりまっせ
オリンピック？まぁ、選手送れたら送りますわ。 >>294
スペイン風邪は単なるインフルエンザだからなあ >>258
うん
つまり水際作戦は最初から不完全なものでどれだけか減らす程度のものってことでしょ
玉川なんかは完全に封じ込めることを目的としていたみたいに思っていたみたいだけど
移動制限してないんだからそんなわけないわな >>235
日本はその説明なのに
五輪開催しようとするから
そもそもの数字が信用されない 武漢は退院した人が再発症し、複数の居住区で再流行が始まったというのに
のんきだな～
再感染、再燃地獄 >>286
破壊してるかは知らんが
感染後10日以内にもう一回感染することは少なくないようだな
免疫破壊説は、無自覚な感染者が免疫でコロナを抑制しているのではなく
症状が重くなるまで免疫が機能しないからという意見だった
その辺は全く不明
潜伏期間が長く、短期間に2度感染するのは事実 >>261
1ヶ月前くらいまで早く入国拒否しろって意見が多かったけど、最近は見方も意見も変わってて気になってた。
現状を見ると入国拒否してもあまり変わらなかったっぽいね 免疫出来ないんじゃなかったっけ？
ゆっくり感染しても重症が出ないように対策しなきゃ 悟りを開いたかイギリス
それでいい
騒いでも無駄だ死ぬ奴は死ぬそれだけのことだ 無少女う感染者が陰性になるのに
６日～15日 大方９日くらいらしい
つまり自己免で抗体獲得
ウイルス量が微量なら感染しても勝てるってことか
イギリスと日本 どっちが清潔、潔癖かって考えたら
多分、日本だろうな
日本式は無理なんじゃないか？ >>299
それはしょうがない
他に方法がないんだよ まぁ実際日本もこれだよな
どうせ来年も再来年もコロナはこんにちはしてくるんだ 日本は恐らく他より速いスピードで感染拡大する可能性があるから一応休校にしたんだろうけどどれぐらい効果があるかは正直謎。
まぁできることは全部やっとくべって感じだろうな。 要は防げない、対策もしない出来ない、慣れるしかないって事ですね
ノーガードでガチンコの生存競争 >>283
いや、1年かそこらでの話だろ
しかも当然他の理由でも例年通り亡くなるからプラスされるんだぞ ゆうたろうの占い 1月配信？ 2020年運勢
https://m.youtube.com/watch?v=UrGj3Y46ABI
モノマネ芸人だけど当たっててわろた
この占い通りだと一年コロナっぽいよ
後半終息かな？ オリンピックはないね ウイルスが変異しているから免疫獲得できないって話じゃなかった？ 抗体が長時間継続せずに、再感染するという話はかなり前から出てるんだがな。
イギリスの対応が正しいかどうかは、まだ不明。
新型肺炎、治癒後も再感染リスク 中国専門家 2020年01月31日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020013101249
> 【北京時事】中国国家衛生健康委員会が３１日開いた記者会見で、中日友好医院の※慶元（※簷の竹カンムリなし）医師は
> 新型コロナウイルスによる肺炎に関し「感染後にできる抗体には長期間持続しないものもある。一度感染し治癒した患者にも
> 再感染のリスクがある」と述べ、警戒を呼び掛けた。 ライター崩れのアホが自宅で出来る仕事だしな25円だわわらかす おたふく風邪や風疹と同じ手法
ただし問題なのは新興感染症で誰も抗体を持っていない状態から一斉に感染するので重症化する大人が大量に出る
医師も感染するのでどっちにしても医療崩壊する危険が高い >>290
客観的に見た冷静な意見だろ
拡大を止めることは不可能、治療薬もない
だったらインフルエンザみたいに感染を前提に考えて
重症化したら医療機関に行くって考えしか無いだろう >>266
その通り。このCOVID-19では免疫に殺される。
SARS-COV-2が腎臓とか精巣とかと仲良くなって、免疫が臓器ごと焼き払う。
だから、免疫獲得とか寝ぼけたこと言ってないで、
中共がやったように人を都市ごと封鎖。これしかない。
EUと中にあるスイスを丸ごと封鎖。人がヨーロッパから外にでられなくする。
治療は、生還者から採った血漿を使う。 １ヶ月ぐらい前には、ロンドンでオリンピックを代理開催してやんよっていきってた国の言うことにマジレスするバカ >>305
してるじゃん
和歌山とか執拗に強制検査、隔離してるし 免疫獲得出来ることは確定してるの?
再感染しないの?
免疫出来ればsの方の弱毒かかったらいいじゃん
インフルの予防接種っと同じだろ?
俺はここウイルスは免疫が2週間だっけか? >>254
それ在日のお前も含めた半島の寄生虫のことだな（確実 >>324
免疫機能を破壊してる、ってのは完全なデマだよ
だって、ちゃんと回復者出てるだろ >>148
このプランすごくわかりやすいね。
日本は先が見えなさすぎるから、こうでも言って説明してくれた方が助かるわ。 よくわからないんだけど、感染のピークを遅くするというのは検査の結果として出てくる感染者数を増やさないというだけじゃないの？
実際に感染者数が増えてるなら、そんなことする意味がわからないんだが 免疫を獲得した人がいるならワクチンも開発されているはず。
馬鹿なんじゃね。 生物兵器なら免疫を低下させる、あるいは効きにくくするよう作ってるんじゃないの？
自然物なら絶対に収束して全滅はありえないけどさ 最善の結果を出せそうなアメリカとイギリスのやり方を注視するしかないな
AプランBプランどちらが優れているのか今は分からないけど 90年前の再現で大東倭共栄圏の根拠になったナショナリズムやろ 中国みたいにコロナ根絶を目指す国は集団免疫を得た国の国民と永久に断交する。
そんな未来の国際社会を夢見た。 >>251
だから専門家は水際対策に最初から否定的だったんだよな
世界がグローバル化した以上どうやってもどこかのタイミングで入ってくる
経済的合理性が見合わない対策は疫学的に失格だしね >>1
これができれば今のような状況になってないよな >>319
ここまであからさまな表現されたら反応するだろ
厚生労働省のはだいぶ表現をぼかしてる すべイン風邪は二波目が強毒でバンバン死んだらしい。三波目は弱毒 まあうん、ゆっくり紅茶でも飲んでいて欲しい。
それで、イギリス人にはイギリスで一人でゆっくり紅茶でも飲んでいて欲しいんだが、
今般はこれは失礼には当たらないと思ってくれるかい？ >>324
イギリスはまだよくわかっていない
可能性があるね
わがコーローショウと同じ ピークを2～3ヶ月後と言ってるから、五輪は勿論無理だろうし、イギリスよりも遅れて流行する国もまだまだたくさんあるから、
もう経済はどん底もいいとこだろうな。 自然淘汰ってそうゆうことだよね
それに人間は知恵で打ち勝って福祉を育ててきた >>313
グラフの分岐点の話だしね
急激ルートか、ゆっくりルートか >>262
なるほどな感染速度の違いはあったかも。データが出てきてこの数ヶ月で結構意見が変わってて気になってたんだ。
どっちが良かったかとかはわからんけど >>228
中国の場合はサイトカインストームっぽいけどな
免疫ない方がマシまである つまり
下級国民にゆっくり蔓延させることで
集団免疫を作り出して上級国民を保護する でも中国では2度目の発症で突然死してるじゃん・・・
中国医師が3度目はないって言ってたし 検査であぶり出すの諦めるくらいしかスピードに関連する要素無くね >>259
いいも何も他に手があるのか？
あと打てる手は中国式で一か月ぐらい外出・経済活動禁止の鎖国だが、
これも鎖国を解いたら外から感染源がやってくるので結局免疫ないと終わる。 >>319
都市の封鎖でもせんかぎり、なだらかにはならないし
オリンピックとか寝言は寝ていてって話だな
まあイギリスも東京の代わりにロンドでオリンピックしようとか言ってたり
日本と大差ない危機感というだけだと思う
論理性はない >>2
日本もやってることだけど
これをあっさり言える国ってのがいいよね
日本もさっさと重症化リスクの高い年寄りや病気持ち
に不要不急の外出しないでねで若者が普通に生活させればいいのに >>331
いやいや対策はするのよ
感染者の増加を抑制してうまくベッドが回転すればいいなって話
毎年コロナがやってくる医療体制にシフトしなきゃいけない >>302
無症状感染者が半分ぐらい居るのにどうやって検査するの？
無症状感染者を見つけるには
国民全員を検査するしか無いじゃん >>349
まぁ冷静なのかもしれんけど
でも、一日の感染者数をコントロールしないと
韓国・イタリアのようにもなりかねない
ちょっと危険な方法っすな
やるなら、ちゃんとワクチンが完成してからの方がいいんじゃねーかな 抗体出来てその人が治癒しても完全にウィルスがゼロになることはなく、
その人から他人に感染するらしい。 >>328
ならば真っ先に君が死ぬか君の家族が死ぬことを望むとしか
免疫獲得の犠牲になってもらうしかない
全体の話と個別の話は噛み合う事はない おせえよ
俺なんか11月末にひいて
とっくに完治
絞り出すような咳が一週間以上激しく、食欲も無くなって
普通の風邪じゃないとは思った
咳がずーっと残ってたが
それも無くなった
マスクが250枚余ってるけど
駅のゴミ箱に捨ててこようかな >>359
まあ日本人ははっきり言えと言うけどいざはっきり言われたらびびるからやんわりなのは仕方ない >>332
許容するも何も自然の前に人間は無力なのだよ 基本スレたてに入るシステムなアホライターと思ってやっても25円だ認められる書きこみか査定されてからな検収してもらってないのにアホみたいわらかす >イギリス政府首席科学顧問「ゆっくり感染して集団免疫を獲得する」
コロナ君 「どうぞ、存分に夢を見てください」 >>227
無理でしょ
今よりもっと緩やかになってた可能性はあるけど
それにそもそもあの時点で入国拒否は日本では無理だよ >>365
そう
でも五輪強行しようとしたり市中感染認めないという点では天と地ほど差があるけどｗ 日本方式やんか
朝鮮スタイルで検査しまくって病院パンクさせたのがイタリア 再感染しない事が前提だよね?
再感染しないで結論出てるの? 安倍は最初から説明してたのに何故かメディアが検査しろと煽ってたからな >>281
>>312
変異してしまったら？
感染拡大するとそれがあるからな >>263
そうだろうね
中国は世界の敵になったわけだ
せめてピークをなだらかにするくらいしかできることはないね >>379
イタリアの二の舞
封鎖しか対抗手段が無い
ほかの作戦では必ずパンデミックになる ワロタ
イギリス、ドイツ
期限？など設けない
オリンピック？まぁどうでも良いわ
達観してんなwwwwww >>328
それは売国無能な税金泥棒・自民党や維新の責任逃れにすぎない、
そういうクズは日本から出て行け！ >>12
日本政府「医者が検査が必要と診断した患者にはできるだけ検査を受けて貰いたいが保健所がボトルネックになってできない」
日本国民「日本はイギリスと同じ。感染が増えても敢えて検査をせず感染を防ぐためさ」
もう何がなんだか >>395
ロンドンでやっても良いよ＾＾
って言ってたブリカスはブリカスよ(´･ω･`) >>313
いや、だから一般人は2週間自粛したらもう大丈夫と勘違いしてるって話。 >>6
島国かつEUをやめてるから出来ることだよな
他の国はなかなか難しい >>351
従来のコロナウィルスによる風邪のワクチンですら100年経ってもできてないのに新しいコロナが出て半年でワクチンできるかよ
今の医療でも10年かかってもおかしくない >>1
集団免疫の獲得は、社会の維持のための戦略としてはいいけど、一定数の誰かが犠牲になることを計算に入れてることを認めるわけだからね
普通なかなか公言しないよね
日本の戦略もこれなんだけどね
日本は公言してないもんね 日本で当初良く言われていた感染者のピークをなだらかにするということだろ
韓国や他のEU諸国と日本のやり方を検証して、この方法を選択したんじゃないかな ソース読んでみたけど、上念司が最初から主張してたこととほぼ同じだな
それで保守から叩かれまくってたが
特権階級が戦略的発想で主導することに慣れてるお国柄じゃないと受け入れられないやり方 >>379
それなんだよね、
ただ孫がいる家族はなかなかそれができないから政府も苦労してる
学校の休校も実際は無症状の孫からの感染防止らしいし >>348
こんなこと日本でははっきり言えない
知能があるやつは察してる >>23
同意。
最初に加藤がこんな風に説明してくれればなあ。 この説明なんで安倍さんはしないの？
橋下徹とかがよくテレビで言ってるけど >>285
1月末の時点で早く入国拒否しろってここでは騒がれてたけど、最近は意見が変わってきてたから気になってた。
もしできてたら感染者は今より少なかったかもとは思うわ >>374
免疫機能も無しに、どうやって自然回復してんだよ
発熱や関節痛が起きてる時点で
抗体が働いてる証拠 >>216
免疫できればいいね・・・
ところで再発、再感染してるようだけどどう思う？ なにげに日本が一番先に進んでたよな
アホの政治家共がフリーパスで呼び込むから最初から無理って判断できたのがでかかったのかもしれんw >>23
日本はパヨクと共産党の知能が低いから発狂して阪神教育事件みたいな暴動起こすから 変異がクソ早い新型コロナウイルスで免疫やワクチンに
少しでも期待するやつはお花畑と言わざるを得ない >>348
日本は政府が発表してもマスコミが正しく伝えないじゃん。
加藤大臣と医師会の会見で、今後はなだらかにしていく為に皆さまの防疫が必要になりますと言ってるのに検査検査だもん。 >>409
確かに認識が甘かったという点では同類か >>411
EUやめてるって言うけど普通にビザありゃ行き来してるからあんま意味はないのが現状 免疫獲得した人が感染の拡大を防ぐ。
非常に説得力あるね。
さすがイギリスだ。
あとはどうゆっくりさせるかだな。 ボリスとか年寄りが選ばれて死んでいくのは社会保障費削減になると思ってないわけがない >>388
このウイルスは完治しない。２回目はさらに激症化するからマスクはとっておいて欲しい。 >>399
老人といっても日本は80歳以上で1000漫人
65歳以上で3600万人もいる
この人口を意図して危機に晒す意味は無いだろ >>395
五輪は延期で動いてると思うけどな
いつ公式に発表するかってだけで
どう考えても無理だもの
中止よりも根回しが大変なのでまだ発表していないだけ >>398
みんな忘れてるんだろう
そりゃ安倍政権も完璧なわけはないんだが
確か最初の頃から重症肺炎に対応する機器と医療機関の整備ってのを
重点項目にあげて発言してたのは覚えている
今後それでどうにかなるのか、またウイルスが恐ろしい力を発揮するのかは
誰も知らない世界だけどなｗ >>395
まあ確かに日本の1番の動機のオリンピックがやりたいがためのスケベ心だろうねｗ
けどまあひたすら検査して初期の韓国やイタリアみたいになるよりはよっぽどいいけど >>421
橋下もどうしたらいいのかわからんのだよ >>395
日本のはオリンピックの為に隠蔽してたらたまたま医療崩壊阻止理論見つけたーーってだけじゃない？ 7000件 とかアピールする意味不明だよ とりあえず中国を植民地化して、人工ウイルス研究禁止にしないと
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、スイスで分割統治してどうぞ 説明されなくても普通に想像すれば日本がこれだとわかると思うんだが >>351
まだそんな嘘に引っかかってるのか。
すでに抗体を検査する手法まで進んでるぞ。 新型だろうがコロナには違いないからね
最終的には自然に旧型コロナの仲間入りまで待つしかない >>1
政府首席科学顧問なんているのか
まぁ英国ならおるか(´･ω･`)
日本で言えば首相補佐官に科学担当がいる感じかな >>417
だから学生は全国一斉休校のみならず
2週間の外出禁止令出せばいい
これでウイルスを激減させられるはず さすがイギリス
政府や政治家のサイエンスに対するリスペクトと国民のサイエンスリテラシーが重要だな >>253
>>369
中国、特に武漢は何かしらをし損ねた感じがする >>19
一昨日に大阪で開かれた専門家会議に出席してた権威によれば、
ちゃんと免疫ができてるってよ 必要な検査をするななんて誰も言ってないんだがなぁ
なんでそう自分と違う意見を極端な方向に引っ張ろうとするんだか >>365
イギリスは一斉休校には否定的だし、細かな部分の政策がちょっと違ってる
日本は政治的な決断もあって、イギリスと同じ方向性ならその政策は違うだろうってのが何個かある
実際専門家会議も渡航制限と一斉休校については何の相談もなかったって不満漏らしてるし
逆にイギリスは1から10まで全部疫学的な判断で押し通す感じ、ボリス・ジョンソンもいっぱい死にますって会見で国民にぶっちゃけてるし >>304
ギャグのようですまんが、麻原彰晃は終末論を唱えていて、信者に水中クンバカ大会させていたな。
あの息を止める修行は、新型コロナウィルスで窒息死しないための訓練だと思うと笑える。
井上嘉浩は５分３０秒も息を止められた。人工呼吸器要らんな。 変異しない前提？
重症化しない前提？
感染は1度きり前提？ どうしても物事を多角的に捉えることが出来ない人、視野が狭く考えが単純な人は検査厨になってしまう
何もその人が悪いわけではない、その人の限界がそこまでと言うことであって、悪気があるわけではないので責めるのは可哀想だ >>388
俺なんか6月だったよ
2週間近くこじらせたわ
コウモリ食って感染とかも嘘で、ぶっちゃけずっと前からあるだろこれ コロナも変異が早いとか抜かしたらインフルエンザも相当変異早いからな 1月末あたりの早く入国拒否しろって騒がれたけど
今は意見が変わってきてるね ジャップとは似て非なる思考だが
あべともなのかランサーズなのか…ｗ >>447
ホントしつこいね
中学の「生物」からやり直した方がいい >>377
封じ込めができないから必然的にこうなるのでは
医療機関がパンクしない程度に抑えて耐えるしかない
中国みたいなことができる国は別だが >>399
変異するほど弱毒化するし
発表された感染数の10倍以上が潜在してるから
実際の致死率は０.2%以下の計算になるよ。 >>421
「防疫を諦めている」なんて言ったら発狂する方々や国があるだろう >>270
イギリスは1日1万件以上の検査して感染者を把握したうえでの覚悟完了
一方日本は検査せずに東京五輪開催に全力、感染者数は分かりません >>377
バカだなぁ、キミはｗ大本営の血を引く由緒正しい日本政府が、そんな作戦はたてない。
必勝の信念に基づき回天の一撃を加える決戦を志向したスーパー大作戦があるはずだ。 要介護の80代以上に限っては20%近く致死率あるけどなｗ
若い人は1%未満だからそれでいいけど まあ欧州の高齢化地域はこれを機に若返るかもしらん(´･ω･`) 当然とるべき手段はワクチンできるまで感染拡大の防止
広めて免疫獲得というのは何もしないと言っているに等しい >>351
そもそもこれは風邪だからワクチンや特効薬なんて無理だと思うよ
作れたらノーベル賞かな >>2
多分一番まともな対応
防ぐ事は不可能と言ってる時点で信頼できる >>235
厚労省もイギリスの主席科学顧問も岩田健太郎氏も基本的に同じ数理モデルでシミュレートしてるし
大抵の医者はその数理モデルで考えてるみたいだな。
心配してるのは医療リソースの飽和だけ。
>>236
ナチスみたいな絶対健康志向なら
強制収容所で処理するでしょ 厚生労働省の発表から推察すると、日本は現在最大感染者がどのくらいまでなら
耐えられるかを試算して医療体制の検討に入っていると思われる
感染者拡大に耐えられる体制が出来て現在のパニックが終了すれば
国民がヒステリーに走らない限りは徐々に制限を解除する方向に進むと思う 全力で感染防ぐつもりでやっとゆっくり感染だろ
最初からゆっくり感染目指してたら感染爆発するし >>148
日本は「給食」で一か所に集まって食うから休校の方が良い
イギリスも日本や食堂で一斉に食うタイプなら休校した方が良い >>459
レンホーみたいにケチばかりつけてんなよ >>451
なんと言ってもジェンナーを生んだ国だからな
ちょっと落ち着き方が違うなと思った 再感染の仕組み、単純だよ
コビド19は今迄変異はしていない
エイズのRNAは無関係
体内のアソコとアソコに居座ってるだけ >>425
再発か再感染かは現在の医療では分からない
再発であれば免疫できてるって証拠
体調悪くなって免疫が衰えれば再発するってだけ
ヘルペスみたいなもんだな >>348
発狂するじゃん
最初から封じ込めは諦めてるってことはわかってる 集団免疫と言いながら、抗体できてなくて重症化したり、無駄に肺炎になりたくないから、絶対に感染したくない >>4
ボリス・ジョンソン首相「残念ながら多くの人が愛するものを失うことになる」 ムツゴロウさんだったらまず武漢の重症患者がいる病院行って患者の鼻クソを自分に移植
一番ヤバいやつの免疫を獲得してから活東を本格する 12モンキーズみたいにウイルス逃れてわずかな人類が地下都市に住む時代になりそうだなリアルで >>1
検査隔離してない国が負け組になりそうな予感 >>374
免疫できないなら、どのみち、人類滅亡だから 年よりだらけの国で子育てとか無駄に金使ってもろくな奴がいないのが痛すぎ 免疫なしじゃ子供だろうとみんな死ぬよ
治ってるってことは免疫が勝ったって事でしょ >>417
同居してる家はたしかに難しい問題だよな
無症状の孫から移されるなんて イギリス人がドリフのコントみたいにゆっくり動くの連想した >>430
マスゴミが政争の具にするからほんとダメ
国民を殺すのは戦前だってマスゴミだったわけで 新型でない今までのコロナウイルスのワクチンはないし、抗体ができても有効なのは短期間だし、どうしようもないんじゃない？ >>412
まあ、従来コロナは単なる多数の風邪ウイルスの1種だから、製薬会社も社運をかける真似はできなかった。
今回のは、資金投入する見返りがあるから、もっと早く開発されるんでねぇか？ >>471
そう。おそらく毒性やらなんやらを統計学的に判断してる。ドライすぎるけどブリテンらしい。 水面下で感染爆発させる戦略。
そして、感染すれば不妊症になり、長期的には人口削減になるから好都合。 >>397
知らんがな。できないなら人類終わりでいいでしょ もはや
アメリカ、イギリス、ドイツがオリンピック諦めて
コロナウィルス対策優先にシフトしてんのに
日本だけwwwww間抜けすぎるだろ
笑わせないでほしい >>482
それな
絶対かからないぞってみんなが自衛してポロポロかかってしまう状態ぐらいじゃないとだめ >>2
日本がやると職務放棄
英国がやると冷静で堅実
外国メディアも大体こんな評価だよな
差別だわ笑 >>455
日本でそれ言ったら人権ガーって騒ぐぞ。
ハッピーバースデーを2回聞くまで駄目かもしれない。
貴方の大切な人が亡くなる覚悟を。 そろそろオボちゃんがワクチンありまーすって出てくるかと >>460
今はどっちもやってみて効果的な方法を探り出す段階でしょ
中国や台湾みたいなやり方はユニークだから他国のロールモデルにはなりにくい >>377
いや日本はここまでどっしりとは構えてなくて
可能な範囲で感染拡大を食い止めてる状態
>>1 は
お隣の〇〇ちゃんが、おたふく風邪ひいたみたいだから
早いうちに貰ってきなさい、みたいな
そんな感じ >>1
科学的にはこれが正しい（今の所）やり方なのかもしれないが、死者数を毎日カウント
発表されて市民が平静でいられるかどうか >>388
>>461
お前らが言ってるのは従来のコロナだ。
今の新型コロナは１０月頃から武漢でデビューして１２月に蔓延し１月に変異した。
２０２０・コロナ一覧表（案）
マーク１（一般型）
マーク２（日本型） → 年末から、日本国内で流行中（致死率小）
マーク３（広東型） → クルーズ船、中国南部等で流行中（致死率中）マーク５亜種？
マーク４（日本型） → 年末から、日本国内で流行中（致死率小）
-
マーク５（武漢型１） → 年末から流行中（致死率中） 一般・新型コロナ
マーク６（武漢型２） → 正月から流行中（致死率大、危険！ ）★★
(参考文献)
http://www.med-mec.com/data/20200219_2019nCov_arXiv.pdf みんなで感染すれば恐くない戦法をとるブリカスだと最悪200万人くらいは死にそう
ワクチン1,2年で出来るんか >>469
医療関係者がバタバタ死んどるのにアホちゃう？笑かす >>227 台湾、香港はそれで封じ込め出来てる。三次感染おこしてない。 抗体 免疫できないって人は何を根拠に？2回目かかってるから？かかってない人のほうが圧倒的に多くない 回復患者の血清使って回復もしたんでしょ？抗体できてるってことじゃあ？ >>490
そりゃそうや
それはインフルエンザもそうだしな
共存していく思考にシフトできるかどうか >>1
youtube.com/watch?v=eDjaXHSrnuk
現地の病院の様子。悲鳴と怒声が響き渡ってて滅茶苦茶 英国政府の分析と方針
・ピークは10～14週間後にやってくると分析
・海外への修学旅行の中止や基礎疾患のある人のクルーズ船旅行の自粛を呼びかけ
・イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人
・もはや感染を止めることは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すること目指す
・来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため
感染して免疫を獲得した人とワクチン接種を受けた人の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略
・今封じ込めすぎて感染のピークがNHS（国民医療サービス）の繁忙期である冬にやって来ると大変なので
一番暇な夏に来るようにコントロールする
・最悪シナリオの罹患率はドイツの70%を上回る80%に設定して実行計画を立てている
・一斉休校はしない
休校は効果はあるものの最小限であり、効果を上げるのは13～16週間以上の休校が必要になる
効果より害の方が大きい
・フライト制限についても中国便を95%削減してもエピデミックを1～2日遅らすぐらいの効果しかなく
50%ぐらい減らすのがちょうど良い
・イギリスの感染はイタリアより4週間遅れて進んでいる
・基本戦略
（1）ハッピーバースデーを2回歌いながら石鹸と温水で手を洗う
（2）熱や咳の症状がある人は1週間、自宅で自己隔離→ピークを20～25%削減
（3）家族全員を自宅で隔離→ピークを25%削減（未実施）
（4）新型コロナウイルスに脆弱なお年寄りをケア→死亡率を20～30%削減
・集団免疫を獲得するまで先は長いので今からあまり頑張りすぎないように
英国がいちばん分析できてる
さすがや >>227
鎖国しないと無理
世界中から日本に観光や仕事で来るからな >>471
そういうこと
池沼国家国民らしいシンパシーの持ち方だよ >>478
ノーベル賞ノーベル賞言うけど、これだけ世界が恐怖に怯えてるもんから救ったならノーベル賞とかちんけなもんじゃ少なすぎるだろw >>476
感染拡大が不可能だからこういう話になっているんだろう？
もちろんできる限りのことはやるだろうけど ピークを押さえるのは死者を減らすためで
ピークを押さえる努力をしなければ、ゆっくり感染なんてしないし押さえられない気がするんだが やっぱりこれアングロサクソンミッションなんじゃ、、、 >>12
日本の感染症の権威も
ニュース解説で同じようなことを言ってる
左翼が見ないだけ >>466
> >>447
> ホントしつこいね
> 中学の「生物」からやり直した方がいい
アナタ、どういう工作員？
さっきから。 >>414
その犠牲を少しでも減らすために、
感染拡大のスピードを抑制しようとしてるんじゃん。 抗体ができても有効なのは短期間ってどこ情報よ
情報錯綜してっから安易に情報に飛びつくのは危ない もともとイギリスって風邪ひいたら水風呂入れる
とか言われてたからね 世界中で俺だけが感染してない人間になるのか ワクワク >>341
免疫に殺されると言ってるなら血清なんて意味ないだろ
アホなん？ >>458
今後もずっと経済度外視して封じ込め続けるなら台湾は正解だけどね
夏に収まることも無いわけだし、ワクチンできるまでの1,2年それずっと続けられるの？って話で
結局どっかで流行すると思うよ
中国の強権的な武漢封鎖も結局正解だったのかも怪しい、結局経済活動再開しちゃったからね >>481
中国より厳しく封鎖して140万人程度は感染者になる
もちろん病院には収容できないから
住んでる場所ごと封鎖して配給制に切り替えるしかない
すでに中国、イタリア、アメリカの一部地域で実行中 >>1
そこに至るまでの死者数の見積もりは？
イタリアの現状を見れば、どれだけ死ぬ事になるか理解しているはずだよね >>412
免疫系の仕組みを全部解明してからだから、２１００年ぐらいだろ。
医学ってまったく進歩してないぞ。 ここ数年でエンジンがかかってきた。 >>524
死ね！死ね！死ね！死ね！死ねーーーーーっ！ これ、マジでそう思う
地球上の全員がウィルスを体内に数個だけ持って
徐々に抗体反応で免疫力を確保できればいいなと
そんなコントロールが可能かどうかはしらんけど >>490
統計で考えるのは他人事だからね
数字いじくってヤツは実際自分がなる事を考えてない 帝人の喘息の薬はどうなったんだよ
早く試験始めてくれ >>458
上手く行ってると思う
でもそれって国民一人一人が手を洗う、マスクをする、
密閉された空間を避けるとか、感染病に対する衛生観念があるから
急激な拡大を抑えられてるんだろ
結局急激な感染拡大を抑えるには国民の努力が一番大事なんだろう >>121
>結局そこそこ有毒で感染する変異しか残らない
エイズと結核で平均寿命が31歳になっていた国があるわけじゃん
そのくらいになるまでなら変異しても余裕でウイルスを存続できるってことだからな >>415
感染のピークをなだらかにするのは欧米諸国では常識で、日本の専門家も百も承知で言ってる。
先進国では足並みが揃ってる。 >>502
の割に封じ込め出来ると思ってるコメンテーター多かったじゃん
最初から厚労省はこの方針なのに全然伝わってないし理解できてない >>458
世界で蔓延したら、台湾も覚悟するしかない >>497
アビガン使えば治るよ中国みたいに
世界がいつ使い出すかだな イギリス国民はこれを聞いて「あい、わかりやしたー」ってなってるのかな
だとしたら、さすが大英帝国作っただけのことはあるなｗ >>495
ワクチンが開発には1年以上かかるので来年の冬には間に合わない
だから今のうちに感染しておかないとやばいことになる 日本は正しいけど国民への言い方＝プレゼンの仕方はイギリスは流石にうまいと思ったわ
今回の新コロナ騒ぎで一番信用出来るなって話し方してるのはニューヨークの知事さんだわ よーしオレが抗体作ってやる ゴホッ！ゴホッ！コロナ持ってこいオラー！ゴホッ！ゴホッ！ ゆっくり感染するのは、ＣＤ４感染の事や、コロナ性肺炎について
もう少し調べきってからの方がいいよ >>1
武漢肺炎と言う呼称は2015年WHOが出した、新しい感染症に地名をつけるのを禁じる指針に反しています。
COVID-19もしくは新型コロナを使用して >>494
それには死亡率が低すぎる
５％程度しか死なないから
ほとんどの人が免疫を獲得する
イギリスは賢いと思うよ？ 若いやつが一人ぐらい死なないとあいつらはわからん
ワイドショーがさんざん「若い人は軽いか症状ありません」って言うから天狗になってる WHO事務局長候補だった尾身さんのクラスタ重点対策は成功している。 >>520
イングランドとその他で死亡率に差が出てきたら
日本での上級批判どころじゃない騒ぎになるな >>383
城攻めで一点突破されるよりも複数門開放して戦力分散させる的な考え方かなと思ってるのでどっちにしても攻められてることに変わりはないわな
チャイナ式封鎖が不可能と判断してのことだと思う >>509
まあドライだけど最大多数の最大幸福を考えてのことだよね。
日本は、衆愚＆シンゾー満足の最低降伏だわ。 ワクチンは
程なく出現するから
安心しな
あいつらの言動で分かるが
遺伝子工学がAIと相性良いんだわ >>526
> 抗体 免疫できないって人は何を根拠に？2回目かかってるから？かかってない人のほうが圧倒的に多くない 回復患者の血清使って回復もしたんでしょ？抗体できてるってことじゃあ？
「回復患者の血清」ってなんの話？ 抗体だか集団免疫だか知らんが
ウィルス付いた手でそこら辺ベタベタ触ったらやっぱり撒き散らしちゃうんじゃね ただ致死率が高いから、呑気なこと言ってて
死者が何万単位で出て慌てなきゃいいが
ノーガード戦法の弱点だね >>381
その対策ってのが
検査するなー
病院に行くなー
だけじゃなぁ。。。 何も分かってないからな本当にこのウイルス
とにかく爆発的に感染者増やす方式は絶対にやらない方がいい
イタリアの二の舞いは国が崩壊する >>547
あれは外国に広めないだめだろ
諸外国が中国から入国禁止にするまでの時間を与えてくれたんだよ
俺は中国に良いイメージを持ってなかったが
奴らも人の心を持っていたんだなと考えを改めた >>536
今の日本がやってるのもイギリスん方式っぽいよね ワクチンが作られ治療体制が整ってから感染したいと思いますw 日本の唯一の弱さってのは世界一清潔しすぎて今回コロナにかかって免疫が出来る人が少ないから来年大変かもってことだろうな >>525
暖房も冷房もいらない地域は窓開けてるから感染しにくい 要は重症者以外は放ったらかしで何もしませんって事なんだが
この戦略は社会の公衆衛生レベルが低いと感染爆発して即効終わる
日英加スイスシンガポール辺り以外は無理だろう 武漢肺炎は「SARS＋エイズのようなものだ」遺体解剖した中国の医師が見解
中国の医師はこのほど、武漢肺炎（COVID-19）がヒトの肺だけではなく、免疫系まで攻撃することから、
「SARS（重症急性呼吸器症候群）にエイズ（後天性免疫不全症候群）を足したようなものだ」との見解を示した。
中国ポータルサイト「騰訊網」3月10日付の報道で、感染患者の遺体解剖に関わった医師は、
「重症患者の肺機能の損傷が激しく、免疫系もほぼ壊滅状態であった」と明かした。
また、同医師は「SARSはヒトの肺しか攻撃しないので、免疫系に異常は発生しない。
それに対して、エイズはヒトの免疫系だけを狙う。新型肺炎による重症患者への攻撃はSARS＋エイズのようなものだ」と話した。
タイ保健省は2月2日、バンコクにある国立病院の医師が、武漢肺炎に感染した中国人観光客の重症患者に対して、
抗エイズウイルス（HIV）薬と抗インフルエンザ薬を併用して投与した結果、患者が劇的に回復したと発表した。
中国国家衛生健康委員会が1月下旬に公開した「新型コロナウイルスによる肺炎の診断・治療方案（試行第三版）」は、
治療薬として抗エイズウイルス薬のロピナビル・リトナビルを提案した。
武漢大学中南医院の重症医学科主任の彭志勇医師は遺体解剖結果を踏まえて、
退院患者は再び核酸検査で陽性反応が出る現象について分析した。
同医師のチームは退院した一部の重症患者を再検査したところ、血液中のリンパ球数が正常値に戻っておらず、
免疫力が完全に回復していないことがわかった。
現在の退院基準は、臨床症状の改善と核酸検査の結果だけを見ているが、免疫の回復状況を考慮していない。
「免疫力が落ちている人は再感染の可能性が高い」と同医師は指摘した。 日本も最初からこれだけど信頼されてない政府がこれを国民に言っても見捨てたとか大騒ぎになるだけだからな >>581
イギリスドイツもより日本が先にやってることだけどね 変異するよね
すでにアメリカで
初期の人と比べて5週間後1500人に移した形跡があるらしい
一回の変異のサークル これ、何が凄いってピークを一番風邪が少ない時期。夏に設定してんだよな。日本だとちょうどオリンピック。
世界中でこれやったら思いっきりオリンピック中止だから サーズのワクチンもできてないんだっけ？
ワクチン待ちならなおさら検査隔離して一人でも感染増やさない努力はした方いいでしょ >>585
それはアホがそうやって煽ってるだけじゃん >>447
特効薬がないのに回復者が多数出てるって事は
免疫（抗体）を獲得してるって明確な事実ジャン >>557
それやるつもりなら
当初からオリンピック延期論か中止論でてくるんだわね
期限などウィルス都合なんだから
だから、間抜けに見えるんだわさ >>515
まぁそうだけど、政府もそういう国民だから人気取りに走った訳で迎合しちゃってるし
逆に全部合理的にドライに割り切ってるのはすげーなと思うよ
ピークは早くてもダメだが、遅くしすぎて次の冬まで伸びちゃったら悲惨ってのもなるほどと思うし
適度に感染しようってのはなかなか言えない 未知のウイルスの感染するなんて、クルクルパーだよ。 半年は様子を見ないと。
フグと同じや。最初の人は人柱や。 >>104
老人ばかり死ぬというのは
最初の１ヶ月換算すると、老人や疾患持ちばかりが
死んだからでた憶測であって
若者や中年は、長期戦に持ち込まれる可能性があるから
まだ、どうなるか分からんよ。 イギリスだとこういうドライな説明で納得してくれるけど
日本だとなかなか難しいな 免疫が上がる夏にわざと罹って秋と冬に備えるって感じになるかもな 免疫出来ても2週間で効力無くなるから
再感染するんじゃ? >>585
検査しきれるはずもない
病院に納まるはずもない
よって患者がいる前提で街ごと封鎖しかない >>521
免疫に殺される！とか言ってる奴が血漿勧めてくるのは草 >>436
老人医療費
ざっくり一人年間平均33万円くらいかかってる
日本は今莫大な社会保障費と借金の返済で現世代をサポートできる金はほとんど無い WHO解体できないなら今回うまく対応出来た国同士の相互推薦で事務局長選び直して欲しい。 集団免疫って、結局上がって到達レベルでまでで自動停止するんだろうけど、
継代することで弱毒化していかないと、最終結果は大差ないんじゃないか？
ワクチンの効果ってトント分からんだろう、 >>502
言ってねーよｗ
イギリス政府首席科学顧問 「イギリスの実際の感染者は5000人から1万人いるとみられる」
日本 「感染者数にクルーズ船を入れるな、日本は少ない！」 & 国別感染者数（意味ねーｗ） のコピペ工作 >>525
台湾は初期の対応が神がかってたね
トップに有能な人がいたみたいだし ダイプリがリアルな数字でしょ
毎日ビュフェだパーティだと舐めプして感染率2割、致死率1%、平均年齢はかなり高いと思われる
ゆっくり感染広めていって問題無し ウイルスだって子孫残すために、宿主と共存する方向に進化するからな
そうやってネズミとかコウモリの中で生きてきた もう中国やWHOも記者会見して
「コロナはただの風邪でした。封鎖も規制も航空便も全解除して平常通りにします。お騒がせしました。」
とやれよ。それでイタリアとか入国規制も全解除、
コロナなど無かったことにすれば解決だろ >>608
日本もやってる理論はエゲレスからはいい迷惑だろうなｗｗ
池沼と一緒にすんなって話ですよｗ >>576
ただ台湾の方法だと世界中で流行っている限り渡航制限を解くことができないよな >>577
まあ日本人はアホだと思うよ
みんなマスクしてるからという理由で、どういう場所でもマスクしてるしな >>531
感染したら終わりやな、なおらんやろ
なおったようになるだけやヘルペスとか帯状疱疹とかエイズとかウイルスを体に取り込んでるのだからパソコンみたいにフォーマット出来ないので無理でしょう。 >>597
ボリス政権が信頼されているとも思えないけどなｗ イギリスの唯一の失敗は学校閉鎖していないところ
これは日本はインフルエンザの経験値から早急にやってる
ゆっくりにさせるには子供の感染を抑えるってことが日本はわかってる >>576
トップがスゴい
残念ながら日本では無理 >>598
日本は無能かわざと拡大ねらってとこが味噌だけどな 早く終息させるには医療のキャパ内でなるべく早く国民が感染したほうがいいってことだよな。
じゃ自粛とか必要なくね? 世界パニック願望者が言うような
高い感染力、免疫を破壊、抗体も作れず再感染必死
を本当に信じてるなら人類は終わりだ
ネットで文句垂れてないで美味しい物食べて愛する人と余命を過ごしたほうがいいぞ >>123
Ｓ型感染したら、体内で変異してＬ型にならない
事を確認してからが良いと思うよ。 >>618
どっから出た嘘話だ。
再感染と再陽性は別の話。PCRの陰性なんてあてにならない。 >>549
そもそもイタリアは初動で検査しまくり大混乱・国民性でハグやキスして率先して広めまくったおかげで
急速に感染拡大する・病院潰しまくった政策が災いしてリソースが圧倒的に足りず老人見殺し状態
対応がゴミアンドゴミすぎて参考にできん >>618
一生、熱出して、咳してなくちゃいかん。 そんで肺炎。 >>557
イタリアは崩壊したし
日本は先進国だが封鎖を全くやってないだろ ウィルスによって人間は進化するのだ
進化できない（抗体が作れない）人間は死あるのみ >>273
集団免疫人口の６０％なら日本の人口の６割で6000万人
医療の崩壊を招かない感染者数を毎日1000人として死亡10人重症100人程度だろ
何年かかる。 >>545
免疫にもいろいろあってね。
自然免疫と獲得免疫とは異なる。
生還者の血漿を使うのは抗体があるから。
この抗体も、効果あるのかよっていう謎はあるが、
エボラではモノクローラル抗体療法が標準治療法になってる
レムデシビルっていう抗ウイルス薬も使われてたが(コロナでも試験的に使われてる)
効果はあったものの治癒率が違いすぎるから、抗ウイルス薬は使われなくなった。 >>627
宿主殺したら自分も死ぬわけだからな
そういう強すぎるのは結局淘汰される >>18
学校休校はこれだよね。感染をゆっくりにするため
てかどの国もゆっくり感染させる対策しか取れないと思う >>1に書いてあることって別に戦略でも計画でもなく、ほっとけば自然にそうなるもんだから
石鹸手洗いを励行しましょう >>614
中の人がぜんぜんドライじゃないからだろう >>601
だからオリンピックは無理なんだよ
選手入場～～
開催国日本～～
…
終わりになる ちなみに韓国の大量検査は馬鹿な方法では無いぞ
日本人より遥かに情緒的な国民性なので検査しないとかやると暴動が起きる
医療崩壊と、医療崩壊含めた秩序崩壊とを天秤にかけて前者のがマシだからそうしたんだ
イタリアも同じで歴史的に独立心が強く、政府の言うこと聞かないのがイタ公でな
なんせ刑務所で新型コロナ感染予防の為に面会制限したらママンに会わせろと受刑者が暴動起きたのがイタリアだ
各国それぞれ事情があるのさ 言っていることはわかるけど、問題は、連休や長期休暇に高齢の自分の親に会えなくなること。これじゃね？ >>131
同感だね。
まぁ、なし崩し的にそうなった時は
仕方ない、という話なら理解できるが ワクチンも抗インフル薬みたいなのも開発が間に合わない中、極めて
冷静で合理的な判断。なんでもかんでも検査→陽性収容だとベッドが
間に合わないし受け入れ態勢も無いし、重篤な別疾患患者迄被害受ける。
一旦地球上一周して落ち着いたころに、責任の所在を先進国科学総出で
調べて、ケリつけるだろうねｗウイルスが人為的なのか管理不在で流出か。
経済的にも猛烈に被害受けたから有耶無耶にはならない。 てか免疫が出来なかったら感染者は全員肺炎で死亡だよw
エボラだって抗体できてウィルス駆逐出来る人も居るんだから免疫力は大事だよ ＞感染して自分で免疫を獲得した人
え？免疫ができないっていわれているので恐れてるんじゃあないの？イギリスのは別物なのか？ >>633
まだコロナにかかった事ない雑魚おりゅ？
ってスレがたってそう >>609
インフルエンザと同じで毎年流行するんじゃね？って話もある >>509
さすがOR発祥の地だな
相手をわかったうえでの判断だわ >>653
感染率は世界で大差ないわけで（病気のもつ固有値だから）
時間が経てば重厚な日本医療も崩壊するぞ 一番の問題は本当に抗体、免疫つくのか？
まだ分からないウイルスだろ イギリス絶望的なんだな
暖かくなって沈静化しなかったら、自粛で長期化して海外資本にやられるわ >>23
アホ陳がピーピー騒ぎ出すから言わないだけじゃろ >>585
いろんな自粛とか
個人でできる防衛とか死ぬほど啓蒙してるじゃん >>638
ゆっくりになってピークが冬に来ると困るから
学校閉鎖してないんだよ
リスクの少ない子供たち若者よさっさと感染して集団免疫つけろ作戦 免疫できたらもう大丈夫っていうウイルスならこれも正解なのかもしれないけど…
違うんだろ？ >>645
中国が収束してる理由はそれしか考えられん 今日学会発表だったはずだがそもそも新型コロナは、タンパク質違いのS、Lだけでなくもっと複数に分岐して広がっている。 中居の昼の番組にはビックリした。
全件検査を推奨する医師がメインを張っていて出演者もそれに同調したから。 感染するなら若いうちの方がいいな
韓国やイタリアは少しでも早く若いうちに罹患してアド取ろうとウイルスに殺到したからあーなったんやろ >>562
あいつらイギリス人であることにわりと誇り持ってるタイプが多いから政府の言うことはわりと素直に聞く気がするw それから春節インバウンド止めれば、ユックリは達成されたろ普通に、 日本も言わないだけでこのやり方だろ
うまく老人を減らすのにも使いそうだね >>559
彼らは政争に使いたかっただけ。
日本だけ感染者も死者多いの期待してたんだよ。
新型インフルエンザ後の研修で厚労省が言ってたもん。
100万人は死ぬ覚悟を持ってくださいとか、食べる仕事に従事してる方には悪いけど頑張って下さいとか。 >>630
イギリス「ウィルス都合なんで、とにかく感染速度をゆっくり、焦りませよ。」
日本は、なんか違うよね >>589
来週にはおそらく英政府の勧告通りに「２ケ月間の停止」を決めると思う
つまり今シーズンはもう打ち切り終了（リバプールの悲願の初優勝は正式記録とならず消えることになる）
チャンピオンズリーグの各試合は延期処置ｏｒ無観客だったけど、もう停止すると思うね
米ＮＢＡもシーズン中の終了決めたしね 五輪同様サッカーも外堀埋まったよ
ブラジル大統領やカナダ首相夫人が感染してサッカーに興じることはできんだろ ここまで明確に分析できてるかどうかは知らんが
日本とほぼ同じ戦略でしょ >>646
＞なるべく早く国民が感染したほうがいい
それは違う
どうせ蔓延を止められない経済のダメージを与えるだけの無意味な対策はを取らない
医療崩壊を起こさないようピークを抑える対策に専念 犯罪者、ネトウヨとか日本にいらないのは病院で拒否して
まともな人だけ手当すればいい >>131
正解。 正体を１００％見極めないとな。 日米英と、インテリが馬鹿にする人間が結構上手くやってるという現実 有性生殖の生物はそれぞれちがったDNAをもった集団なので
疫病とかの危機にみまわれても少数は生き残る可能性がある
集団免疫ってのは生き残った方を指して言ってるんじゃないか インフルとかの抗体って6ヶ月くらいで消えちゃうんじゃなかった？
それに今回の武漢ウイルスは変異がはやくてワクチンは難しいとかじゃなかったか
どうなんだろう抗体もできてワクチンも作れるなら希望を持てるね 免疫力の最も大敵はストレスだ
みんな、ストレスを溜めないようにすることだ
無理して禁煙して体調壊すパターンとかはこれだ
かといって煙草が身体にいいわけないから、そのへんは他にはけ口を見つけるなり個人個人だ >>659
夏はやっぱりおさまると思うなあ
そんでまた来年やり直し BBCがダイプリの対応ヒステリックに叩いてたけどさ
もっとゆっくり全員に感染させろってことだったのか
イギリス人患者送り返すから自分でやってくれ 知ってたみたいな事を言わない日本
太平洋戦争でも、途中から負けてるということを言わないで、
負けてると言わないから負けてないみたいな謎の言葉遊びに興じていたわけ。
退却は転進とかね
どこまで愚かな官僚制だろうｗ そうだね。ヘルペスや帯状疱疹がわかりやすい例えだと思われる。
症状が出なくなっても完治していない、免疫力が弱ると再発症する。 >>531
封じ込めすぎてピークが次の冬まで遅れたらやばいってのをはっきり言えるのは素晴らしい
日本だと自粛してピークを遅らせれば遅らせるほどみんな助かる、って思ってる節があるし
急激に感染しないようにしましょう、でも感染しなさすぎるのもよくありません
一番人が死なないように皆さん適度に感染して、適度に死にましょう。これはなかなか言えない 免疫が出来ない上に2度目の方が酷い時あるんじゃないの？ >>678
それは確実だろうが
いずれ治療薬や予防接種ができる
新型インフルもそうだろ >>663
ゆっくりというより集団感染したら
２ヶ月くらい休校あるいは欠席になるから
学力格差が生まれるのを嫌ってのことだと思うぞ どうぞどうぞ、弱い人は死んでくださいと言ってるようなもんで
公的な場での発言としてきわめて不適切
橋下のあれも、スレスレ発言だな 一回でも水疱瘡なった人間が30年たって帯状疱疹なるやろ？なおったはずなのになんで？免疫と少し違うセットでなるわけさいっつも其の人間は感染出来るんやで 日本だってICUの数が足りないんだからマネジメントしくじるとイタリアになる イギリスが正しいと思う
というか東京の過半数の人はもう自然治癒してるんじゃね？ >>56
ねーまだー集中治療室まだー？！
さむいよーはやくでてー >>673
＞なんでもかんでも検査→陽性収容だとベッドが
ここがわからんのだが
検査で陽性でも軽症なら出勤禁止で家で寝てろじゃダメなんか？
今ならヒドロキシクロロキンの保険外処方も視野に入れてるお医者さんも多数いるだろ >>680
でも日本でこんなこと真正面からやったら左右から袋叩きになって終わってしまう。アメリカでも多分無理。 >>698
それな、それを実行してれば安倍政権も安泰だった
ま、オリンピックは地震が直撃したと思って諦めるしかないけど 今回の学び
政府の発表もデマがある
人から人への感染はしない、
ペットには感染しない
すでに中国で起きている事でした
マスクもアルコールもトイレットペーパーも不足してます。
物流の問題ではなく今困ってる人がいます。
あの時買っておくべきでした。 >>668
韓国の場合はベンチャー検査会社が沢山あるから
イケイケどんどん稼ぎどきだってのもある >>23
確かにやってることはこれだね
でも敵はエイズを持ってるコロナだからさ
ちゃんと免疫出来るのか？って疑いがあるんだよね
あと本当にワクチン出来るのかという疑い バスの運転手感染発覚した頃の会見で専門家会議のおっちゃんが話してたな
その頃は個人的意見として話てたけども >>663
イギリスは一斉休校は害の方が大きいってはっきり否定してるから、
国民の情動的な安心感重視で専門家の言うこと聞かず強行した日本とは全然違う >>12
日本はこれの他に「普通の風邪対策」を1月からやってる。
日本人の普通の風邪対策は、インフルエンザすら感染率を1以下にする事ができる 日本はパヨクなんかが無駄に権力があるところにいるせいで
こうやってガッチリ現実話せる状態ではないことは理解しないといけないんだわ >>694
ヘルペス程度って言うけどさ、毎度肺炎起こすのは相当きついぞ？ >>655
あいつら調子ばっか良くて真っ先に逃げるヤツらだから 匿名掲示板のド素人の考えよりはイギリス政府の科学顧問の方が信用できるけどなw 重篤でない人には検査も治療もいらない、まずこれ。
日本じゃインフルで毎年3000人ぐらい死んでるのにｗ
コロナで21人死んで大騒ぎｗｗ >>701
厚生労働省も同じこと言ってるよ
ただ、日本は感染を長引かせる代わりに感染ピークを医療崩壊しないレベルに抑えようとしてる >>725
帯状疱疹の原因のウイルスは消滅しないから >>688
収束してるかどうかもわからんのだけどな
情報オープンなようでオープンじゃないから >>614
政権の支持率とか気にして「ごまかしてる」だけ
言いたくても言えないってのでもないｗ
言えないってのも説明放棄の甘えでしかないけど誤魔化しよりはマシだな イギリスは階級社会だからワクチンを下層階級で実験しそう そりゃおまえらの国がウイルス開発してまいてるんだからコントロールできなきゃ笑っちゃうよな
でも、こんな人の命や人生を踏みにじること実行して、期待どおりになんかならないよ
絶対にナチスみたいに罰があたる あとね
既存の病院という箱もの以外に
コロナ検査センターをオリンピック会場に「新設」すれば
医療崩壊しないと思うよ ワクチンにカネ出すのもったいない
夏に感染すれば肺炎になっても死には至るまい 変異するほど弱毒ってマジ？
なら来年くらいには収まるんかねえ インフルエンザや旧型コロナでなくなっても一々報道しないしな
他のウイルスで亡くなってる人も沢山いるはず
新型コロナだけ突出して多い訳でもない >>626
ダイプリは爆発初期に隔離成功したんだよ >>714
全体で見ると肺炎の致死率の高さのが怖いと思う
感染者増やさないためには経済自粛しかないから >>730
医療品がガンガン消耗していって枯渇する可能性も
マスクみたいに >>685
個人への努力要請だけかよw
せめて発熱外来とか
ちゃっちゃと整備してみせて欲しいもんだな >>531
イギリスはちゃんと検査してデータとってるもんな
だから休校はやらんとか何々はやるとかそういう判断ができる なんども言うけど「天然もの」なら通用するが
これは「人工ウィルス」なので通用しない
免疫ができると効果が無くなる生物兵器など意味がないので
免疫を無効化する「仕様」に設計・製作されていると考えるのが常識 コロナはS、M、Lの３つのタイプがあるんだっけ？
違いはなんなの？ >>533
こういうバカはなぜ日本から逃げないのかが不思議 つうか、経済止めて300万人死ぬのと
コロナで100万人死ぬなら
コロナ関係なく経済活動したほうがいいわな 日本ではジムやホテルが経営難や何やと言う話が出てるが
欧州では「go home」「stay home」なんてホテル側が宣伝している
と思いきやクルーズツアーまだやってたり(´･ω･`)
とりあえずクルーズクソ(´･ω･`) >>668
韓国は致死率低いし、イタリアほど酷いことにはなってねーんだよな
アメリカも結局ドライブスルー検査始めるだろうし、国によって最善が違う
イタリアは誰が見ても大失敗だけど >>668
そうそう、発生状況も国民性も生活習慣も違うのだから
それぞれの国が対策して死亡者を減らす（コロナに限らず、
コロナのせいで他の病気の人が死なないためにも）のが大事
政争の具にしたり金儲けしたりするやつは、
マスゴミだろうが政党だろうが国民だろうがコロナ対応の邪魔でしかないよ 牛歩戦術
とにかく時間を稼ぐ、かける
先の予定なんか立つかよ 一番恐ろしいのは、こんな災厄でも最優先は自分たちの利益という霞ヶ関の姿勢だよな
どんだけ負けていても、陸軍と海軍が自分たちの利益最優先で反目してたのを思い出す 日本は選手村っていうこの上ない隔離施設が出来上がってるじゃん
医者と患者そこに集めれば医療崩壊なんかしないよ 日本のダイヤモンドプリンセスの結果を見ればわかる。
高齢者が多くても高レベルの医療が適切に届いていれば致死率1％に抑え込める。
感染中の人数を減らし、同時期の重傷者も減らせばベットが足りなくなるような医療崩壊は起きない。
少しずつ感染・治療・完治を進めていくのが最適、医療の基本は人間の免疫力なのだから。 >>710
インフルの抗体は消えるから掛かる人は毎年掛かるし、ワクチンしても掛かる
コロナはどんな感じか分からないけど抗体出来ればいいね >>733
検査精度が90％ならいいのよ
問題は40％前後って事
陰性だからって動かれても困るわけで 結局ウィルスの性質次第なんだろうけど、防疫の出来具合は、
水際防疫できたにしろ、蔓延するにしろ、どっちに転ぶにしろ、
春節は止めるべきだった。 大まかに区分するとこんな感じだな
①新型コロナに対してすでに完全な免疫を持っている
人口全体の約6割・・・ほぼ感染しない
②不完全ながら免疫を持っている
人口全体の約3割・・・感染するが軽症で収まる、また早期に免疫を獲得し治癒する
③新型コロナに対して免疫を持っていない
人口全体の約1割・・・簡単に感染する、重症化しやすい >>723
そんな感じだよなあ
なんか方法がある気がするんだけど 免疫が獲得できるんならこれが一番正しいと思う
でも「あっこの方法じゃ無理だわ隠蔽して駆逐するしかないわ」となったのが根源の中国でしょ
そこが引っかかるんだよな
中国だって集団免疫の獲得なんかまっ先に調べただろうし 感染するならピーク過ぎて薬も整ってからがいいなぁ… >>30
後なら効く薬とか対処法が出てくる
できる限り防げ >>681
だから軽症な奴は家で寝てろってことだろ
アホなイタリアは軽症まで病院に行ったから数少ないリソース死んで重症者が見れず死ぬ始末
武漢もだいたい一緒 >>8
２回目は漏れなく重篤化して 肺にボコボコ穴が開いて逝ける 御目出度い
過去に肺炎等罹患歴、喫煙習慣があると１回目で２度目と同じように重篤化する >>723
イギリスの議会って
これ日本の議会で行ったら絶対紛糾するやろなあ
ってやり取りけっこうある >>559
厚労省の方針は、見えてて
ただの風邪路線だよ。
一回罹患すれば、すぐに抗体できて
全員罹患すれば、何事も起こらず平静になると
思い込んでいたみたいだね。
致死率や、重症化率およびＣＤ４感染の指摘に
脳炎の問題。回復まで異様に時間がかかる点などを
完全に失念して政策立案している。
いやたぶ、政策立案している幹部の皆さん
もしかして、結構な年寄りでボケはじめてるんじゃないかと
思ってる。
厚労省の当初路線は完全に破綻しており
そして間違いだよ。 >>736
人から人への感染はしないという発表はしていない
自分が勝手に脳内変換しているということも学んでおけ >>764
おまえが見えてないところで
何万という人たちが必死に整備してる最中 >>1
日本と違って現状 推定値 政策の目的 見通しをコンパクトに説明しているのが好感が持てる
ただ免疫ができないと言う話も聞くし感染力も高いっぽいので思惑は楽観過ぎる気がする >>726
海水浴場混むな コロナに効く商法この先どれだけでてくんだろ ゆっくり感染なら、外出禁止を2週間以上行い、いったん終息させなければならない
気候的に蔓延しそうな直前にも定期的に行う
個人の衛生管理も徹底し、マスク手洗い換気風呂室内のアルコール消毒を日常的に行う >>750
中国の収束も外出禁止で感染拡大率を1以下に抑えただけで免疫を獲得できているわけじゃない
武漢以外ではそこまで感染拡大していないから集団免疫は獲得できてないはず 暖かくなれば免疫も上がるし重傷者は減るやろ
それでも疾患持ち老人は危ないだろうけど >>659
人工そうかんとか簡単に素人できないし物がない肺炎にたいしてはあたりまえですと言うだけなその時はすぐに来る年よりだけではない学校のプール授業で溺れるやつおるのとおんなじ >>743
すぐそうやって党派性だしてくるから
アホっぽい >>771
正しい
コロナは大したことないキャンペーンで市民を釣って犠牲になってもらうのは理に適ってる コロナウイルスA『もうすぐ取り憑く人間の身体がなくなるって!!』
コロナウイルスB『急いで人間の身体買い占めなきゃ』
コロナウイルスC『なんで人間の身体おいてないのよおおおおおお
』 インフルエンザと同じように変異しやすいＲＮＡウイルス
免疫ができても翌年、また、かかる
せいぜいワンシーズンだけ >>750
そこだね
二回感染したとか収束したとか矛盾した事言ってるｗｗ 海外渡航に入出国制限が掛かってるならそれでうまくいきそうだな
集団免疫獲得しても、別分岐ゲノムの新型コロナが入ってきたら
免疫機能しないかもしれんから結局意味なくなりそうだけど 結局日本もイギリス式だわな。
抑え込み作戦するなら電車すらも止めて武漢並みに封鎖するかない。 感染力強すぎなのにゆっくり感染なんて無理だと思われ >>767
正直、そこまで高度なもんでもないだろ
出来損ないだね >>719
でも実際遅らせた方が治療法やノウハウ蓄積できるし
ワクチンや治療薬がもしかして出来るかもしれない >>766
合理的な分析では現時点では米国以上だと思うわ
英国は2009年新型インフルのときにけっこう被害出たから
その雪辱もあって研究が進んでるのかもしれない というかどこの国も免疫獲得による感染収束狙いでしょ
他にどんな手がある >>805
経済活動したらまた一気に広まりそうだな >>709
この病気も感染率は上限があるから
地球の人間全員が感染することはないだろ どちらにしても感染速度が速いからできるだけ早くワクチンと治療薬は欲しいところだけどやっぱ一年はかかるのかね。 日本で軽くS型に罹っておくと
怖いL型が来ても罹らない？ どう考えても日本のやり方正しくて
結果にも出てるのにまだネガってるのほんと笑うわｗ 【衝撃】ヤバすぎ、中国が公式に人工ウイルスだと認める
米国務省は13日、中国外務省の趙立堅副報道局長が新型コロナウイルスに関し、米軍が中国に持ち込んだ可能性があるとツイッターで主張したことを受け、中国の崔天凱駐米大使を呼んで抗議した。 >>723
宗教観な違いもある、ここまで老人の延命治療に必死なのも日本ぐらいだよ >>775
どこの国も経済優先するわけよ
で、韓国がこんなにひどくなったのは
中国をシャットアウトしなかったから
そりゃ一番の取引先だからね 韓国の致死率低いのは感染者に若者多いからやろ(´･ω･`)
つーか年寄りの感染者いなさすぎなのが不思議 >>733
検査などなくとも体調が悪いなら休みなさい >>787
出来なきゃ体内のウィルスは減らないんだけど？
退院した人はウィルスが減らないのに回復してるのか？ >>510
イギリスってイルミナティの本場だからねえ
やっぱり生物兵器ウイルスだなって思うよ
自国民すら平気で減らせるもんな 実は日本も2月中旬からこの方針なんやけどな
尾身の言う通りや
Q社会活動の自粛や休校などの動きについては過剰と考えるか合理的と考えているか。
A（尾身茂）
感染のリスクのある場所を十分に考えてくださいということが一つ。
会社や学校が判断するときに、そのイベントがその組織に本当にクリティカルかどうかという判断は、
していただきたいとおもう。その会議はちょっとのばしていいのかということを考えてほしい。
今の時期はまさにクリティカルな時期ですから、（休校やイベント中止の）判断は小出しにするよりも多めにしたほうがいい。
感染がガーンといっちゃったらどんなに多めの判断をしてもtoo lateですから。
必要なリスポンスの量は神様しか知らない。あとは我々の判断ですから。
我々は一番神様の意図を理解しようと思っているわけです。ところが完璧になることはできません。
どっちに傾いたらいいのかというと、今の時期はやや多めに判断していったほうがいい。それは危機対応の原則です。
多めにいったって批判される。少なめにいっても批判される。
だけど、今、批判されても歴史の審判は、多めにいった場合の失敗は、歴史が赦してくれる。
しかし分かっていながら少なめにいくと歴史から、、、とやや文学的に言いましたけどそういうことです。 >>414
つーかWHOの本音はこれだと思うぞ
発破かけないと時間稼ぎも出来んからいろいろ言ってるだけで >>825
2度目にかかったら劇症化して死ぬって話もあるからまだ何とも分からん >>794
治らないよ。
世界の統計調べてみ
先行している中国以外は
回復率１０～２０％ぐらいだから
統計値から逆算して１ヶ月は回復しない。
よほど健康だとか、２０代より若ければ別だけど
中高年はやばい。 >>681
感染率が高いから医療崩壊するんじゃないぜ
今のところ新コロで崩壊招いてるのは感染率が高い物を感染率低い物と同じように扱ったせい 感染速度を遅らせる為に取れる手が
風邪症状の自宅待機、集会自粛、手洗い消毒マスクなどの徹底の周知
クラスターが超巨大クラスターに成長するのを阻止するためのクラスター追跡
封鎖はこれらをやった上で感染速度が想定以上の場合の最後の手段。
あとはピーク時に医療崩壊しなけりゃ目出度く作戦成功。 >>808
パヨクってやりゃ牽制できると思うのはもう除外かな 自然治癒で退院してるやつが多数いる＝免疫獲得済み
無症状感染は検査頻度が少ない中では感染発覚が一部で、世間には沢山
いると見られ。これもコロナ抗原使ってイムノアッセイでもしなきゃ
本来証明できないが、今はそんな開発やってる場面でもない。
対症療法で炎症抑制で症状改善→コロナ陰性で退院後再発無い＝免疫獲得 ボリスが愛する人が死ぬって公式に言ったのにはわけがあって、
COVID-19の致死率はイタリアの６．７％が最大だが、
実際には、中国のCOVID-19の死者数にカウントされていない大勢の人が
自宅で肺炎で窒息死してる。
だから、英国政府は中国共産党のように隠しきれないから
今のうちに覚悟しておくようにと説明したのだよ。 >>23
説明出来るわけない
クレーマーが大暴れする
買い占めに拍車
多くの自己中が強迫観念から病院に押しかけ医療崩壊 ダイプリの問題点は隔離ができない乗務員のみ
乗客については隔離後2日目が発症ピークで隔離が成功している。
乗務員は少しずつ増えた。
なので、着岸してすぐ解放（ありえないけど）したらもう少し少なくて、
隔離も何もせず留め置けばもっと大変になっていた。 >>688
移動を規制してるからだぞ
感染拡大中で自由に移動できるの今日本くらいだろ
他の国は交通の規制や都市や区画の封鎖をやってる
中国の封鎖が一番規模が大きい >>809
都内サラリーマンの皆さん満員電車で頑張って～
欲しがりません勝つまでは！ それでOKなら、どの国も何もしないだろ。
あほかと言いたい。 >>757
ウイルス的には宿主が死ぬのは不本意
そもそもウイルスは自然宿主は殺さないからね
今は人間がウイルスの自然宿主に
なりつつある状態なんだよ
自然宿主になるためにウイルスは毒性が弱くなる イギリスは8割当たって2割死ぬほど苦しむガチャを国民に引かせる事を決断したわけでしょ
これをアッサリ公的な場で言えるのは強いな スゲー合理的な国だな。
ユーロ離脱の選択をするだけのことはある。 今回の日本の対応は日本らしからぬ合理的な手段だなとは思ってたけど
誰の考えでこれやったんだろうな
まさかマグレって事はあるまい >>701
日本は先週には言ってたよ、自粛するのは感染速度押さえるためだって
感染を食い止めるのはもう不可能、だからピークをずらして医療崩壊抑えるんだって 全数検査しろとか言ってるヤツって原発と火力発電今直ぐ止めろ後は知らんとか言ってるヤツと被ってると思うｗｗ これはもう地上からウイルスを消すことを諦めたってこと
再編後の製薬業界にはビックウェーブ、作為的で無いことを祈るしかない >>800
今のところヒトヒト感染は確認されていない
だったよなあの頃
すぐに出たけどな >>833
中国には二回感染してる人いっぱい
日本にも陰性になった後に
再陽性になった人いたけど >>808
こんな事を日本で国会議員がいったら
すぐマスコミとか騒いで不適切だ、撤回だ、辞職だって話になるよ？
コレだから国会が学芸会になるんだよｗ >>348
未だに検査しろ―って騒いでる国民性だよ 日本と同じ考え
果たしてうまくいくか
日本は名古屋で死者数が増えているので嫌な予感しかしない >>825
その情報も中国から一回出たっきりで
何の確認も取れてないからな じや医療崩壊しない今のうちに感染、回復するか、
ワクチン、特効薬ができるまで、2-3年後まで引き籠るか？
英国民は、自己中だから前者を選ぶ→英国が対策しない理由がわかる これって高齢でも重症化しない人もいるけど、重症化する人との違いはなんなんだろう
免疫力だけなのかなぁ >>791
武漢は状況が違う。
本来かかっちゃいけない医療従事者が真っ先にやられちゃった。
そこから検査に来た陰性者を陽性にしちゃった最悪のケース。 日本は6割L型らしいけど死んでるの年寄りばっかだろ >>786
だからそれは家でじっとしてろで
検査せんで動かれても困るわ >>801
今してるのはわかってる
今まで何してた？ >>847
だから先進国は配給制に切り替えて封鎖している これはまだ危険だろう
免疫を獲得できないとの報告が相次いでいる
その場合、国が滅ぶ >>825
インフルエンザだとa型とb型は抗体が違うから同時に掛かることもある >>818
世界で最も高度な技術で作られたと言える
しかも世界中の国々がこの生物兵器を保有してしまった
だから兵器として「使用」する国も後を絶たないだろう
つまり終息「できない」のだ >>718
免疫が弱ると起き出して来て、肺に粘液が溜まって陸上で溺死する？
一旦罹ると老衰で楽には死ねそうにないなｗ フィリピンパブのオッサンが正しかったことが証明された >>856
それを行なうということがどういうことなのかというのは説明した方がいいんだけどね
これみよがしに批判するバカは出てくるけど >>632
先進国が皆ゾンビ化していくから解除のタイミングが難しくなるな。 肺炎だけでなく中枢神経を侵すケースもあるがな
日本でも髄膜炎発症したケースがあった >>23
ほんこれ
こーゆー風に分かりやすく説明してくれたら
国民は理解する 何をどうしようが正解は無いよ。最感染どころか無症状もいれると5回6回感染しててもおかしくない >>43
風邪がぶり返すのとはちょっと違う
大抵の風邪はウイルスによるもので、ほとんどの場合免疫ができて1週間くらいで完全に治り、そのウイルスに対する免疫ができる
で、体力が落ちた時に細菌性の風邪をひいてしまうことがあり、これはダラダラ続く
これが風邪の振り返しで、抗生物質が有効
今回のウイルスはウイルス自体がなかなか消えないのと、治ってもまた感染する可能性が指摘されている >>755
同感
だから、オリンピックさっさとやって、選手村をコロナ専用医療機関作って再利用してほしい
オリンピック延期は迷惑だからさ 今の PCR とかだと「免疫を獲得した未発症者」も「陽性」になっちゃうね、、、 >>864
あれが共産党から何日で治せって言われたから強制退院させたのが原因だろうってさ。 イタリアでも死んでるのはほぼ年寄りだよ
死者の半分くらい80歳以上だしな >>723
イタリアの実戦での医療器具もベッドもないのでもう年齢制限しますと変わらない宣言で重傷者が増えますが医療体制には限りがありますよ知っといてくださいねだ。 >>800
あの発表を見て、大半の国民が
「人から人へ感染しないんだ」という認識に至った事は事実でしょ。
こういうのを意図的にやってたら印象操作
意図せずにやってたら誤解を招く表現
２～３％ぐらいしか誤認してないんなら
誤読した人が悪いと言えるが、公衆向けの情報発信で
これだけ誤読する人が多いということは
厚労省の説明に責任があったのは明白。
もし、意図的に誤読誘発させる目的で発信していたなら
その罪は巨大だと言えよう 全体を救う方法なんかないから当然。
平等をうたって全員死んだら意味ないし 中国の医師がイタリアに入ったならイタリアは終息するだろうな
結局はアビガン次第 と言うより
もう大半感染してるだろ。
大した威力じゃない。 >>789
もうとっくに新型が国内で出回っててほとんどが1、2なら問題ないんだけどな
これから1、2、3に振り分けられる時に3の人数が国の医療レベルと釣り合うかどうかだな 重症化したときの治療期間が長いことが気になるなぁ
けっこう難しいよね スペイン風邪も生き残った人がいるから我々が今ここにいるわけで
自然淘汰をやたら否定するのもおかしいと思うんだよね。 >>890
しねーよ。
俺らに死ねって言うのかと騒ぐ。 これが正しければ中国は武漢以外の都市で来冬ぶり返す この作戦の肝は、
期限を設定して国民にプレッシャーを与えないこと
とにかく、感染速度を抑えること
ウィルス都合で行動すること
オリンピックオリンピックって言ったの誰だよ？ >>767
馬鹿じゃねーの？病院行けば？
そんなやっかいなもん作る訳ないだろ
取り扱う側も困るもん >>854
EU離脱のどこが合理的かさっぱり分からんし、
そもそもこの考え方は日本の対応の後追いだし。 >>874
もう国が強権使って感染、未感染に関係なく
区画ごとに移動できなくしてる段階だ
日本はそれができないまま放置している ダイプリの老人ですらかなり無症状がいたからな
若いと大半が無症状で済むかもしれん やっぱスレたてと其の周辺の奴らは報酬が少ないので短いレスしかたたないな最後までいったら1000円、それまで管理人という責任者となり自作やりーの書き込み規制やりーの浪人うろーのやろな 日本の厚労省は最初からこのへんわかってて対策してる
メディアが煽ってミスリードしてアホな世論誘導してるだけに見える >>864
精度が100%じゃない以上それは有り得るぞ >>897
それ、年寄り減って国が復活するかもな。 >>864
中国の検査がザルなのだろう
てか結構逃すんだろこの検査 >>880
それ、マジ嫌
息が吸えないのがいちばん苦しいってばっちゃんが言ってた >>867
日本はまだ集団感染してないし患者数もどうにかなってるからね
５００人とか１０００人とか集団感染発生したら地域隔離政策発動するだろうね 集団免疫を獲得するには、気の遠くなるほどの世代交代が必要なんではないのかね？
幾世紀にもわたる感染・発症を繰り返しながら、徐々に遺伝子情報で抗体を獲得していくもので
一生の中でどうのこうの出来るとは、とても思えないのだが >>908
まちかいないな
煽るバカも出てくる
すでにそんな状態だし ただこれだと｢なんだ新型コロナ対した事ないわ～😄｣って遊び回って国外にもウイルス輸出するバカがでてくるので危機感は煽った方がいいと思う
日本ですでにバカがやらかしてるし >>1
実に理路整然とした現実的な政策
ただ現実問題として隔離政策を行わない場合ピークを遅延させるのは容易ではないだろう
やろうとしている事は日本と同じ無策だが隠さず正直に言う政府には好感が持てる まぁそうだよな
初っ端の水際で防げなかったならそうする他ない
ましてやこの感染力だし >>877
研究できてないのに全員感染は目指すべきじゃないわな 14%再感染してんじゃなかった？本当に免疫できんの？ 日本式が正解と気付いたっぽいね
ホントすみませんでした安倍首相 >>899
大半の国民がそんな認識に至ったというソースはあるのかい？ 俺のアニメの知識ではマクロファージさんがウイルスとっ捕まえて
樹状細胞に渡して樹状細胞がほらこれだよーってやって
白血球がよしわかったってウイルスをフクロにする
問題はＢ細胞が武器作ってくれるのかいなと ゆっくりねえ
一人の人間がゆっくり蝕まれてくのでは無く
国とかのレベルでの広がりをゆっくり言って
生き残れたらラッキーだったねと
100年前の日本でのスペイン風邪収束と同じだね >>855
これは日本のやり方とは違うだろ
検査して動向を把握した上で、今後の方針を決定してる国と
日本のように検査すらしてない国を比較して
どこをどう考えたら、日本と同じと考えられるんだ まずコロナは完治できるのか？
それすらまだわかんないんだろ はっきり言うと、最善の対処法です。日本と同じです。
その間に重症者を死なないようにするだけでいい。 ゆっくり ＝ 自粛・感染者隔離
って意味だから、どのみち経済死ぬけどなｗ
爆発感染だと医療が死ぬし、どう転んでも大打撃
この流れで不満溜まり続けると、何かのきっかけで大戦になりそうな気もする このイギリスの方式って結局日本のやり方を
ぶっちゃけて言ってるだけに思えるんだけど
左翼の人から見たら
さすがイギリスは日本と違う！ってなる模様
https://twitter.com/TomoMachi/status/1238622956579766272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何故かイギリスと日本が同じ対応だと思ってる人が多いけど
人口比で言えば検査数は日本はイギリスの半分だよ
因みにイギリスの場合は
『発熱・咳があるなら７日間自己隔離』
ね
①症状に対処できないと感じた場合
②症状が悪化した場合
③７日間経っても症状が改善しない場合
上記に該当する場合は、オンラインサービスで簡単な問診を受けたのち
病院へ行けだからね。
日本と違うのは、医師の判断で検査が直ぐに行われること。
37.5度4日以上かつウイルス性肺炎なんて検査のハードルは存在しない。
https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/self-isolation-advice/ 災害とか疫病の時は、文系ゴミと理系の知能の落差が露呈しまくるよな。 今日卒業式だったけど
歌ったり泣いたりハイタッチしたり
濃厚接触しまくり
まだ感染者のいない田舎県は
みんな危機感ないよ >>826
>>860
日本はオリンピックやる気だぞ
それ含めると失敗が確定している 集団免疫は、疫学の基礎的な考え方ではあるが、
イギリス保健相がまさかこれを実際に説明することになるとは思わなかった、
とコメントしているように、対策としてはとんでも理論で、
風邪ひいたら、自然治癒力にまかせるといっているのと同義。
（もちろん個人はそれで構わないが、近代国家の衛生政策とはしてはあり得ないレベルの無策） >>937
むしろ免疫獲得の歴史といっても過言ではない >>23
後付けで調子いいこといってんじゃないよ無能ネトウヨ工作員 >>943
それは興味深い事だな。
ぜひ、大規模調査していただきたい。 英国が社会実験してくれるっていうんだから、検証してもらったらいいじゃないの？
詳細がはっきりするまで感染しないように警戒するよ俺は >>937
免疫の獲得についても報告されてるよ
コロナに対して有効と考えられている治療法の
一つにも免疫持ってる血を使うってのもある >>864
一つは体内の抗体ができてウィルスが減って良くなったが
なんらかで免疫力が落ちてまだ残ってるウィルスが再増殖したケース
これは年寄りの風邪でも起こるケース
もう一つはウィルスが2種類居るとしたら
タイプAの抗体が出来て回復した所でタイプBのウィルスに感染したら
そりゃ免疫が弱ってる所に感染するから重症化するだろうな
抗体ができないケースは考えにくい
だったら絶対に良くはならない >>876
日本で封鎖って難しいというか無理
人権ガーが大暴れして、終焉後も裁判起こすの目に見えてる >>19
抗体が出来ることは確認された
15分で検査出来るキットはこの抗体を測定して判定するとの事らしい >>916
それが検査の特異点による偽陽性ではないかって言われてる。 >>907
スペイン風邪＝インフルエンザのように
既知のウイルスとして許容するかどうかという話。 >>946
検査検査、検査に拘りすぎなんだよｗ
やってる事も目指す終着点も同じだろうがｗ
そもそもイギリスそんな検査してんのかよ
途中で無理だこれって検査投げ出しただけだろｗ 日本がやってることと同じ
急速に拡大するのが一番ダメ ポジティブに捉えるなら日本もかなり早い段階で封じ込めは不可能と判断したとして
それを説明しても無駄だろうってことだからなあ
まあメディアやら野党の邪魔が入ることは折り込み済みだったのかもしれない >>885
弱毒性になってたしな
みんなに感染させ交代作ったほうが早い
じじばばはshine >>955
7日間とかやべーしどっちが適切な基準なのか正解はないでしょ 免疫は出来るのだろ
回復するので?
再感染する部分だけ 人口削減計画
別に今すぐ人口削減しなくともいい
20年で半減できれば成功
50年で世界人口は5億以内にする >>939
全員感染は極論
そういうことじゃない
そもそもお前さんが言ってた変異で強度化したら感染事態は収まるし >>964
ソースが無いなら事実だと思い込んでいるだけだろ この人に意見に賛成の人は早く罹患して検証して見せてくれ 結局それしかねーのか
でも持病と大人喘息持ってるからこえーよ。。 免疫って出来るの？
二回目の感染で重症ってのは嘘？ >>977
情報すらまともに集めない国が、まともな対応なんてできるかよ テレビのコメンテーターが言ってたわ。専門家会議の人は言わなかったけど。
東京はすでに、集団免疫が出来ているだろうなぁ。 これはコロナウィルスでRNAウィルスで、
しかもデザインされた生物兵器なので、
通常のインフルなどとはまったく違うことを意識すべき。
一度かかっても抗体はできず、サイトカインストームの危険性だけが高まる。 欧米出羽守はどうしようもない。
彼らからすれば、日本がやれば駄目だけど、オーベーとやらが同じことをすれば正義だからなｗ >>870
持病や年齢や体質なんだろうけど、ウィルスの量じゃないかと思ってる
日本では、ほとんど飛沫や空気感染だから、ウィルスの量が少なく重症化しにくい
イタリアスペインはキスやハグ、トイレで感染するからウィルスの量が多く重症化しやすいとか
あるんじゃないかと疑ってる >>981
急変するなら病院行けってなってるようだよ >>970
京都なんか秀吉で封鎖したまちづくりになってるじゃん >>956
完治者とは誰もいってないだろ。
回復とか退院とか正確には言っている。
完治かどうかは、まだ分からん状態。
すでに簡易調査で再度の陽性が１４％出ていると
中国で報告あがっているし
血液検査で抗体反応ある以上は抗体はできているみたいだが
再度陽性になっている以上は、抗体がどうなっているのか
いまいちよくわからない状態。まだ良くわからない。 どうせ風邪の抗体は短期間だろ
ゆっくり感染して共存していくしかないよな >>959
ダイブリに意見だけをしたが実践できない欧州みたいな感じか。 そもそも武漢で発生したウィルスがこれほど世界中に感染が広がると想定していた人は少なかったはず
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