新型コロナウイルス､なぜ再び陽性になる？ 韓国で進む研究と新たな疑問
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統一まで１１１１１１１１年
韓国では新型コロナウイルス感染症から回復したのに、その後のウイルス検査で再び陽性と判定される事例が、数はまだ少ないものの、増えてきている。同国保健当局者は、可能性が考えられるいくつかの理由を研究している。
専門家によると、主に考えられるのは再感染、再発、そして検査の不備だ。
韓国疾病予防管理局（KCDC）によると、そうした事例が16日までに141件、報告されている。
再感染か再発か
再感染は、最も懸念されるシナリオだ。集団免疫の獲得の判断に大きく影響してしまうからだ。しかし、KCDCも多くの専門家も、再感染は最も考えにくいとしている。
その代わりにKCDCは、ウイルスの一種の再発、つまり再活性化の説に傾いているという。
専門家によると、再発は、ウイルスの一部がしばらく一種の休眠状態になっていることを意味している可能性がある。あるいは一部の患者が特定の条件や免疫の弱さを持っていて、目覚めるウイルスに影響を受けやすいことを意味する可能性があるという。
中国と米国の医師らによる最近の調査では、新型コロナウイルスがTリンパ球（T細胞）を損なう可能性が示唆された。T細胞は、体の免疫システムが感染症と闘う能力に中心的な役割を果たす細胞だ。
高麗大学薬学部のウイルス学研究者、Kim Jeong-ki氏は、こうした再発について、圧縮されたバネが一気に戻る動きに例える。「バネは押すと縮むが、手を放すと跳ね上がる」と説明した。
しかし、再感染ではなく再発であることが判明したとしても、それはそれで、ウイルス感染拡大を抑止する上では、新たな難問の合図になるかもしれない。
ワクチン開発の専門家で中央大学の教授でもあるSeol Dai-wu氏は「韓国の保健当局はまだ、ウイルスの再活性化した患者たちが、第3者にウイルスをばらまく事例を確認していないが、それが証明されれば由々しい問題になる」と述べた。
検査の限界
韓国では、48時間で2度のウイルス検査が陰性になれば、患者のウイルスは消えたとみなされる。
韓国で用いられるRT－PCR検査は総じて精度が高いと考えられているが、専門家によると、少数の検査例では誤った、あるいは矛盾した判定が出る可能性がある。
Kim氏は「RT－PCR検査は95％の精度を誇るが、それは2－5％の確率で、誤って陰性と判定されたり陽性と判定されたりするかもしれないということだ」と指摘。体内に残っているウイルスが少な過ぎて、検査で検出できないこともあり得るとした。
KCDCのKwon Jun-wook副局長は14日の会見で、ウイルス検査は非常に繊細な作業となるため、少量で、恐らく無害かもしれない水準のウイルスを検出してしまう可能性があると指摘。そのため、回復したはずの患者が、再び陽性判定されるのではないかとの見方を示した。
嘉泉大学のEom Joon-sik教授によると、必要な検体が適切に採取されていない場合も、検査結果は損なわれ得るという。
2020年4月19日（日）18時30分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93178.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/04/reuters__20200419184235-thumb-720xauto-193942.jpg ＞韓国で用いられるRT－PCR検査は総じて精度が高いと考えられているが
（ ＾ω＾）・・・ 再発って、単にまだ治ってないのに「治った煮だ」って嘘ついてベッド空けるために患者追い出した結果だろ？ だから表面的な症状の沈下だけで寛解と判断している所に問題がある
見落としているだけで体内からウイルスは完全に排出されてはいない 再感染でも再発でも無く発症ってことはないのか？
実は熱とかは初期症状とか辞めてくれよ 免疫力が下がって、潜在していたウィルスが活性化してんだよ。
だからウィルスの数が増えて陽転（陽性転化）する。
それだけのことだ。
例えば普段は隠れてるヘルペスも、
免疫力が下がると出てきて口内炎になるだろ。
それと同じよ。 結局誤判定が偶々出たのではないかということ？
適当な見解だな >>1
＞韓国で用いられるRT－PCR検査は総じて精度が高いと考えられているが
退院時の検査で陰性ってなったのが間違いで実は陽性だったんだろ
検査キットの精度が２割以下ならそりゃこうなる >>1
韓国のPCR検査キットの精度が悪すぎるだけだろ 風邪のウイルスってどうなのよ
もともと体内で生き残ってたのが体調悪くなったときに活性化してるのでは？
全然風邪引かない人は風邪コロナウイルスが体内にいないと 噂されてるようにHIVの要素が混入されてるなら、
エイズの治療薬がないようにこのウイルスも治療薬が見当たらなくともおかしくない 結局韓国自体がいい加減だから事の真偽がわからなくなる、連中がやってることはただただ国際社会を混乱させてるだけ、糞の役にも立たない国だわ >>1
え？韓国ってPCRの精度高く見積もりすぎじゃないの
95%ってんなわけないのに ウイルスの生存能力が高いから治って自宅に帰ったら部屋に残ったウイルスで再感染ってことだろ チョン国総選挙前に、感染者数を減らす意図があったんだろ 韓国製のPCR検査キットが糞なことは広く知られています
95％の精度なんてあったら世界中で引っ張りだこですわな 一度感染すると治らない
検査にかからないのは寄生先が重症になると死なないように個体数を減らす
活動的になると再度個体数を増やし発症する
多分これが有力 >>14
違うな。検査で陰性になってもウィルスの数が検査限界以下に減少したってだけで、
ウィルスそのものは死滅してない。そういう例は他にも多々ある。
ヘルペス、エイズ、マラリア、帯状疱疹（水疱瘡）、肝炎等々、みんな同じだ。
ウィルスではなく細菌だけど、結核菌もまた同じ。
昔結核にかかった人は結核菌が肺に潜んでいて何十年もたってから発症する。
こういう例は多くあるんだよ。 たしか検討キットが感染から一週間以内だと30%程度、二週間で97%だったような
再陽性は2%だ
つまりそういう事だ >>6
いままでの業績を素人の思いつきでテキトーにひっくり返されてもなぁ 日本は再陽性はまだ数人しか出てないけど、
韓国は１３０人くらいになってるらしいな。
どうなってんだ？ じっとしてれば平熱だけど、歩いて5分の近所のコンビニに行っただけで37.3くらいになる
つまりこのウイルスは宿主が活動停止すると休眠し、活動をはじめると目覚めるんだ >>16
お、おう
（ウイルスは体外から来るので鼻毛が生えてて、副鼻腔と粘膜で湿潤して、くしゃみで排斥するのに） >>31
なるほど
一理ある
そうなると綿棒方式は論外だな
血液採取方式でやればいいのに >>30
しかも検体採取が鼻腔でなく口腔の耳下腺あたり 消えないウイルスな気がする
つまりHIVと同じ
あるとき再び発症して運が悪ければ重症化
治すことは出来なくて薬で抑え込むしかない、みたいな >>27
未だに理解してないので金輪際ムリだと思う ＞RT－PCR検査は95％の精度を誇るが
ロイター配信のニューズウィークの記事で、韓国人記者にこんなこと書かせんなよ
ガイジンはまじでゴミ扱いにするぞ 中国でも日本でも散見されてはいるが、異常に多いよね >>39
血液中だといまいち判別できにくいらしい
よく分からんが今日のニュースで言ってた >>40
アメリカじゃ唾液で判定するって言ってんのに
日本はどんだけ遅れてんだよ >>41
C肝みたいに抗体できても肝内に残るとか
ずっとアビガン飲み続ければよいんじゃないかな >>32
PCR検査の制度は感染者発覚精度が50％前後らしいよ
人口の多いアメリカが検査して統計出しているし臨床検査の専門医が多数声をあげている
その後でPCR増加しますと周回遅れ日本政府の対応で現在 韓国はウイルス検査の部門では先進国だぜ？
先行して研究発表してくれてることには感謝しろよ >>1
検査は気休めだった
結局ワクチンができるまでロックダウンするか薬を輸入するかの二択だ
日本
富士フィルム富山化学 抗インフル薬「アビガン」
帝人ファーマ 喘息薬 「シクレソニド（オリベスコ）
日医工 膵炎点滴薬 「フサン」
中外製薬 関節リウマチ薬 「アクテムラ」
竹田薬品 血漿分画製剤 開発中
和研製薬 日本MSD 寄生虫治療薬 「イベルメクチン」
※ノーベル医学賞の大村智教授の開発した抗生剤
米国
ギリアド・サイエンシズ エボラ治療薬 「レムデシビル」
お好きなのをどーぞ 再感染は感染の確率から考えても低い。
やはり再発だろうな。
いつまで体内に残り続けるのかは知らないが、
感染したら一生涯コロナ再発と付き合うことになる。 子供があんまり感染しない理由が知りたいんだけど
EBウィルスみたいなもの？ 精度の問題を都合良く誤魔化すな
95%とかさらっと捏造入れ込むから整合性無くすんだよ 韓国って絶対陰性になる中国製キット使ってるんじゃね？ 韓国で用いられるRT－PCR検査は総じて精度が高いと考えられているが
専門家によると、少数の検査例では誤った、あるいは矛盾した判定が出る可能性がある。
精度56％だろw 人工物ならコン●ック600みたいに早く効く毒素、遅く効く毒素が混在していても不思議じゃない。
早く効く毒素が消えて一度陰性に成っても遅く効く毒素が発現して再陽性に成るのでは？ >>41
回復した人、無症状の人、ある時期から突然重症化するかもしれないね >>55
子供が感染しないという根拠が分からない。
実際に子供を検査してるのも発症者や濃厚接触者だけでしょ？
目立って発症しないだけで感染してる可能性は高いと思うよ。
誰も調べてないだけ。 風邪の元凶とも言えるコロナウイルスが新型になっただけのこと！！
元々風邪のワクチンなんかないからね
風邪のウイルスとか、それこそ毎週コロコロ姿形変わるから。 こうやって多くの検査例が研究の土台となるのね
日本ってやっぱりバカね >>10
私もそれを心配してる。
無症状や軽症は、初期症状でしばらく潜伏してから本格的に発症というパターンじゃないかと… PCR検査による偽陰性って、PCR検査単体での割合なのか、サンプル採取から検査までのプロセス全体としての確率なのか、どっちなんだ？
コロナウイルスでのPCR検査のサンプル採取がウイルスが悪さしてる部分に届かないから採取がうまくいかないってのは前々から語られてたけど
採取が上手い人ならヒット率高くなって下手な人ならヒット率が低くなるってなら
検査の性能としての偽陰性はどう捉えるべきなのか 最初は「重い風邪」と言ってたじゃないか
風邪だって、治ったと思ったらぶり返したり、またかかったりするだろう
これは死んだり後遺症が残る風邪なんだよ
ワクチンない
薬も対症療法のみ >>2
北朝鮮とは一応戦時なんで、生物兵器とか備えがあったらしいよ。
残念だけどこの分野では日本は大きく遅れてる。
平和ボケの日本とは違う。
日本は検査数が圧倒的に少ないからこの手の数字すら出てこない。
ちなみに核シェルターだと韓国の普及率300%に対して日本は、言わずなもがな(泣) >>36
風がないと発電しない風力発電と同じで
動けば発電 再生可能エネルギーということですか >>1
PCR検査の限界だと思うよ。
誤差がある検査を何回繰り返そうが必ず感染者は検査の網から漏れ出す。
退院する人を二度検査してもこれだけ漏れ出すということ。
だから、スクリーニングが重要になる。 なぜってそりゃ治療してないんだもん。自力回復の補助してるだけじゃん。早く薬ができるのを願うしかない。 >>55
発症しないだけでウイルス保持はしてるんじゃないかと思う
ウイルス数が少なくて検査では陰性
つまり偽陰性状態じゃないかと思う >>1
いっそ全員陽性ってことにすれば話早くない？ >>1
無理したらぶり返すって奴だな
どんな風邪でも普通にある 馬鹿なのか？
ウィルスは、一度感染したら、死ぬまで、決して、完治する事はありえない。
感染症の基本中の基本の常識だろうが。 単に選挙のために完治してない患者を
回復数に入れたんだろ
言い訳がましい >>90
ヘルペスウィルスに限らん。
すべての感染症ウィルスは、完全に消し去ることなどできん。
それこそ自分の細胞すべて焼き尽くさん限りな。 ウイルスが完全に消えていなかっただけ
日本では数件しか起きてない。
さすが韓国のPCRは有能だな 検査の不備だけじゃあ2ヶ月も間置いてまた陽性になる事に説明つかんからな >>91
クラミジアは細菌。
ウィルスとはまるで別の話だ。
クジラの解剖図みながら蟻の手術するような見当違いな比較だ。 つまり一度でも感染したら
既感染者としてカテゴライズされ、
非感染者とは相容れない人類となる
ということ。つまりゾンビ 意味が分からん
T細胞は武ッコロウイルスを殺せないと言うことなのか？ >>95
もともと別の病気だったものをコロナに含めてしまっていたかもしれないよ？ 今まともに検査してんのかなぁ？
徹底的に感染者を追跡管理ってことで
人権無視の強硬手段って事だけど
考えてみろよ
感染者って烙印押されたら囚人やバイ菌並に扱われるんだぜ
進んで検査受けようとすると思う？
ましてや無症状者や軽症者なんか絶対自分から行かないだろ PCRは鼻や喉のウイルスしか検知できない
肺の奥深くに残ったウイルスを調べることはできん 回復しても、身体のどこかに残っていて、
身体の免疫が何らかで弱まったら、再び出てくる感じじゃね？
ただ、それが以前のように強い感染力や病原性があるかは観察続けないと分からないね。 政略に明け暮れて科学的探求もできない
バカの国からすると非常にありがたい知見だ 空気感染するエイズを意図的に日本に蔓延させた安倍
日本人を減らして移民を大量に入れる気だった自民党なら十分ありうる 中国が開発した飛沫感染するHIVだからだろ
直ったようにみせかけて免疫不全など致命的な後遺症が時間差で出現する
ウィルスも表面上陰性になってもヘルペスウィルスのように人体に潜んで半永久的に生き続ける ウイルスを排除できないのなら後遺症のリスクを下げるしか無いな >>107
感染を抑えた後のその先に進んでる感じの研究だね。
まだ全ての性質を知ってる訳じゃないからね。 北海道で陰性になって退院したあと、2週間くらいたってから
また発熱とか咳の症状が再発して陽性になった人がいるよね
どういうメカニズムかしらないけど
ほんとやっかいな病気だね >>104
社会全体にとっての利益と
自分自身にとっての利益は対立するからな
ただ隔離だけされて「キャリア」として監禁されて
見殺しにされるだけなら、検査受けるメリットがない ZC45にエイズの遺伝子組み込まれる発表されたやん >>85
じゃあ、感染してしまった子供は
後に30代とか40代になったら、発症するのか？ >>49
日本の検査の話はしてないんだが？w
イナゴ脳のハ毛くんは大変だねぇw
>>51
精度100%の島津製作所製検査キットが
製造始まったからなw
検出率が博打みたいな粗悪品アテにして
検査乱用する方がアホやぞww 感染させる可能性もあるのか。
コロナキャリアは忌み嫌われバイキン扱いにされるな >>118
残って、常在すると言う話なら、
免疫力が弱まったら、再び増えると言う話にもなる。 100%永遠に体内に残ると言い切れる
現に俺が1ヶ月体調のよしわるしを繰り返してる
夜に悪化する PCR検査は新コロナに反応してるんじゃ無い コロナウイルス全般に反応するんだよ 感染者とそうでない者は、互いに避け合うようになり、居住区は別になる。
そして、戦争になる。 ・免疫が付かない
・違うタイプのコロナに感染した
どっちかだよな(´・ω・｀)？ 世界に比べて退院者多過ぎるだろ
適当に放流してないか？ ロシュからコロナの抗体検査キットが発売されるらしいけど
ヨーロッパメインだから、当然、日本に回ってくる分はないよね
日本でも早くこういうの作ってくれないかな >>1
オマエラの研究じゃ信用できない
信用されてないから無駄な費用を使うのはよせ 人為的ミスかなんかじゃないの？
何万件も手作業で検査してるんだから
そのくらいの数のエラーが出ても別に不思議じゃないよね 検査ミスか、違うタイプのウイルスへの感染のどちらかじゃないのか？ >>9
他国の見解では、免疫を持たない人が何割か出るそうだ >>6
ヘルペスも全人類が本気で取り組めば根絶出来ると思うんだ
やったらいいのに 世界中の研究者
全員アホ
隠れ場所はあそこだ
それはサイトカイン・ストームが
急激に進行する理由でもある 免疫細胞に感染して無効化することが報告されているから、
再感染で免疫不全を起こしている可能性はあるわな。 検査数を絞ると精度が上がるという書き込みを見て吹いた(>>75) いったん治っても2週間はウイルス残るって言われてんだから当たり前だろ フランスのHIV発見のノーベル賞の博士、オウムの松本サリン事件を化学兵器テロと気づいたコロンビア大の毒性学の博士
2人とも人工ウィルス説者だけど
あたりまえのように武漢コロナは「免疫は獲得できない」ってさらって言っちゃってるけど 抗体持ってる人が再び陽性反応でるケースがあるのか調べてこい >>103
それはそれで話のネタは尽きない
赤血球に頑張って酸素を運んでもらおう C型肝炎のインターフェロンみたいにウイルス排出出来る薬が出来ないと感染したら絶望しかないな >>145
そこがHIVの要素なんだろう。
免疫細胞そのものが攻撃されるから、免疫不全を起こしてしまう。 >>1
韓国のPCR検査の精度、95%とか高いな
日本は70%だよな 1月、武漢の頃から感染者の多くが抗体を十分に作られないという話はあった
最近では1/3程度とその割合まで報告されている
その再確認が韓国でされている可能性は高い 韓国の再陽性化する頻度が高すぎてWHOに目を付けられてるんだろ
検査する人が下手くそなんじゃねえの 嘘に決まってるだろ ドライブスルーで防護服をいちいち着替えてるんか？ 使い回しじゃ二次感染やで そもそも検査の制度が低すぎるからたまに外れるだけだろ >>150
新型コロナウイルス(2019-nCoV)は、2種類の抗体IgGとIgMが確認されている。 質問ですが
抗体ができるというのは体内に一生残るということなのでしょうか？ コロナに関しては「寝ろ」が一貫して正解すぎて困るw >>22
>>56
２回検査だからな
精度８０％の検査を２回やればそれくらい >>159確認はされてるんだ ありがと
なら抗体持ってる(治った)人の血液から培養して重症患者に投与できないものなのか >>1
検査の精度の問題じゃなくて、
実際一度症状が収まった人が
また症状が出てきてしまうことがあるからね
半年かかってやっと治ったという人もいるようだけど、
なんとか治るのか
それともずっとウイルスが体内に存在してしまうのか 思い出した
これを退院の検査で使ってるんじゃないかな
記事にある用途に退院判定は書いてないけど韓国だし
中央日報
新型コロナ、韓国で一度に１０人の大量検査方法開発
https://s.japanese.joins.com/JArticle/264692?sectcode=400&;servcode=400
＞この検査法は数人分の検体を混合し、１つの検体にして検査するものだ。 >>119
本気で判定精度が100％と思ってる奴がいるとは… 鼻高くすんのも足長くすんのも性病治すのも
めちゃくちゃ早いよ！あの速さは異常 >>5
それでも日本より使える
トランプがムンに検査キット60万本を注文して感謝してた
日本に注文することはない >>127
一般論で考えて、それは無いと思う。
他と区別できるように、プライマーを設計するので。 >>119
精度100%って言っても、今やってるPCRと100%同じって意味な
そりゃ前処理時間を短縮するだけだから当然だな。とまれ非常に助かるな 一度陽性になっても暗黒期に戻ることがあるとしたら手に負えんな HIV説はおかしいやろ
免疫不全になって目ん玉にコケや舌にキノコが生えてきたという報告がとっくにあるはずｗ HIVのワクチンですら、世界中の企業や研究所が束になってかかっても出来ないんだろ
コロナなんかもいつになる事やら 残ってるのよ、検出されない所に潜んでいる。ウィルス消滅って狙いは厳しいのかなと思う まあいくら抗体（カラーボール）できて、コロナに投げつけても、
やってくる警察組織を倒してしまうのだから、何度でも感染するんじゃね。
しかも先の侵入で警察組織は大幅に破壊された後だしな。 韓国の場合は各種いろんなところの不備がありすぎて
どれが悪いのか判別つかんだろ
だからとりあえず｢再発」ってことにするんだ思う 検査キットの質が良くなかったんじゃないのか？
検体を取る部分でウイルスが捕捉出来ず、実際にはウイルスがあって陽性なのに陰性と判断され、再検査したらウイルスが検出されてやっぱり陽性って事じゃないのか？ >>188
世界中で再発は起きてる
初期の中国でも問題視されてたのに
武漢もまた閉鎖してるみたいだから
日本でも再発症状が起きてるよ
本人が黙ってるケースが多いけど
これが怖いんだよ ウイルスの研究者によると 回復過程でPCRが陽性になったり陰性になったりするのは 普通の現象なんだそうだ 軽症者のカウントしない、クソ精度の検査キットと下手草な検体採取で偽陰性だらけ >>190
正直な国の再発情報と
日頃嘘つきまくってる国の再発情報と
クソミソ同じにするわけにいかないだろ
韓国から終息宣言した家畜伝染病を日本が何度持ち込まれたか 検査の精度がないんだからそれくらい普通に起こるだろうよ
韓国がうまくいってるように見えるのは検査よりも隔離と監視の徹底だよ >>195
再発も変わらんよ
検査したら陽性反応でるし菌ばら撒く生物兵器だから >>154
米国が使用禁止した検査キット使っているのだろう。 >>195
単に騒ぎに便乗して騒ぐだけのチンドン屋だからな。
相手にしちゃいかん。 >>199
頭悪いなあ
撃退する薬も開発されてないのに
ウィルス死滅できるわけないだろw 何時もの中途半端な事やってホルホルしてるチョンでしたとさ
めでたしめでたし >>201
再発症状出てる奴結構いるから
体力落ちて来ると症状出て来る感じらしい
ヘルペスに似てるらしいぞ 共通してるのが安静にしてると症状もマシらしいが
動くとウィルスも活性化するっぽい もうみんな書いてるなｗ
検査キットの精度が悪いからだろ 普通に考えたら偽陰性の可能性が高いと思うけどね ゲノム解析したら再発か再感染かわかるんちゃうかったっけ このウイルスって軽症だと思ったら急に悪化してぽっくり死んだりしてるけど
毎日100人以上出てる東京の感染者の人達ってもしかしたらもう1年も生きられないんじゃ？ 初期の死亡率低いのに
HIVでなければ都市封鎖なんかしないもんな
エイズみたいに生涯薬漬けになるのは悲しい ヤク漬けでも生きていられりゃまだしも、最悪人類滅亡まであり得る >>211
HIVウイルスみたいに免疫細胞に感染して増殖するわけではなく、
そこで死ぬらしい。だからウイルスの量＜免疫細胞の量なら回復する。 単にコロナウィルスを検出してるだけで武漢ウィルスを検出出来てるか判らないんじゃないの？
1回目と2回目ってどっちも確実に武漢ウィルス検出してんの？
怪しい。 中韓が同じ事を言い出した。やはり再燃するんだな
患ったらいけないんだよ >韓国では新型コロナウイルス感染症から回復したのに、その後のウイルス検査で再び陽性と判定される事例が、数はまだ少ないものの、増えてきている。同国保健当局者は、可能性が考えられるいくつかの理由を研究している。
日本の感染症関連の研究機関は何をやってるんだろう？ > その代わりにKCDCは、ウイルスの一種の再発、つまり再活性化の説に傾いているという。
だろうね
これなら新規感染者数は増えない 精密な検査キッドと血圧を計るくらいお手軽なころに普及すればいいね もしかすると韓国政府がまた検査キットは100%という精度の嘘ついちゃったからほとんど引き下がれないとか？
PRCで95%の精度というのも異常じゃないか？言葉の解釈変えてない？
>>1
＞Kim氏は「RT－PCR検査は95％の精度を誇るが、それは2－5％の確率で、誤って陰性と判定されたり陽性と判定されたりするかもしれないということだ」と指摘。体内に残っているウイルスが少な過ぎて、検査で検出できないこともあり得るとした。 想像するに、ウイルスさえいれば95%とかw
喉にいなけりゃわからないww 再発か再感染かは置いといて3回目っていう人はいないの？
2回目かかって回復してまたなったという人
2回目はよく聞く
ウイルスが消えてるように見えて実はまだ免疫できてない状態で体内にウイルス潜んでたのなら検査で陰性だったかどうかで退院の判断するのは無意味
ウイルスの検査じゃなくて2ヶ月くらいの期間で治ったかどうか判断すればいい HIVとちがってT細胞と自爆なんだろ？
再燃はかなり非現実的というか物凄い理論の誕生だぞ？ 俺も風疹を2回やったな。
一回で免疫を獲得しきれないなんて、
ざらにあるのでは？ この検査の感度は70パーセント。コロナ患者が1回目と2回目が陰性で、かつ3回目が陽性になる確率は
0.3*0.3*0.7=0.063
なんと、100人のうち、6人はそう言うことになる。
ま、ザルの様な検査だよ。 再発者の数は確認された数より多い
隠れ感染者も相当いるだろうから
今後どんな展開になるか
まったくわからない >>2
実際、韓国の検査精度が低いってネトウヨ都市伝説だからねえ… >>172
陽性／陰性一致率100%ってのは
そういう事じゃないのか？w
だったら何をもって精度100%と言うんだよ？w かしこい野郎なんだろう
生き残ろうと偽装工作しまくる
熱も出たり出なかったリみたいだし >>236
今使ってる検査キットと100%同じって意味なんだって
あなたは誤解している 以下に人間を駆逐できるかを考えて作られたようなウイルスだよな
別の星に人間がいて、その星の人間を滅ぼす時にばら撒かれるウイルスは多分こんな感じのものになるんだろう バカチョンの選挙のは為のデータ隠蔽の言い訳で
世界がまだ混乱するのは避けないと そもそも全ての感染症に免疫がつくわけじゃない
新型コロナ感染で免疫ができるという証拠はいまのところ一つも確認されてない
だから集団免疫論者は自殺行為であり、犯罪行為です >>242
抗体できないなら死ぬしかないわけで、それはない。
キットで検出できない、あるいは短期・長期の抗体の違いなどのせいだよ。 >>236
100％検出する事なんてできないよ。
100％と言うのは現在のＰＣＲと100％一致する。同等って事。 >>242
集団免疫論者でも色々いると思うけど
まあ小林よしのりみたいなのはただの馬鹿だわ
中長期でどうなるかはこれから確認していかなきゃいけないことで
現時点では不確定要素だから
できる限り安全に確認作業に入らなきゃいけないのに
その安全の担保を決めつけで取っ払ってる
アホコンサルのコストカットみたいなものだからな 再活性化って
ようするに退院した時の陰性判定がへぼだったってだけなんじゃ 再発症するなら検査地獄から抜け出せないな
医療従事者が先にダウンするんじゃね 日本でも再感染の報告は稀にあるようだけど、韓国のこの数の増え方は異常
確か退院した人の数も、感染者数の半数を既に超えているらしい
まぁ症状が収まった後の退院に向けた陰性判定が杜撰なんだろうね
よく言われている、陰性がでるまで何度も何度も検査を繰り返し、
たまたま陰性になったら、はい、退院です、といういことになっているんだと思う
で、この方たちは目出度く隔離解除でフリーになってましたとさ >>218
T細胞と相討ち（今回これが免疫壊すと表現されている）する新型コロナウイルスと、T細胞利用して増殖するHIVのどこが同じなんだ？ >>252
ＨＩＶの発見に貢献してノーベル賞貰ったフランスのウイルス学の権威がそんな論文を発表してるね
アビガンは増殖を阻害する薬だから効果があるんんじゃないんだろうかと、勝手に期待してる 感染したやつは東京オリンピックどころか公的イベントから永久追放確定ってことだな。 韓国の検査キット精度が５６パーセントしか無いのに何いってるんだ 何万件も検査してたら誤謬もでるだろ
偽陽性が陽性になっただけの話 中国製の必ず陰性になるキット使ってたんじゃないの？ 韓国のはキットが低性能な上に
処理件数で金を稼いでいる民間企業が
検体採取も検査手順も滅茶苦茶しているから
当たるも八卦当たらぬも八卦以下にあっている ただ、オランダだかフランスだったかで、治癒した人に抗体ができているかどうかを調べたら
出来ていたのは全体の５％ぐらいだったという報告も確か上がってる
だから再感染の可能性もなくはない
誰がその人たちに移したかって話に移行し、それだけのキャリアが街中を闊歩しているってことになる >>20
これ
韓国の出してくる数字や情報は信じちゃ駄目 だよねえ
他の信頼性のある国の意見等を聞いてからの判断だろうねえ 収束しましたが「新型コロナウイルス､なぜ再び陽性に」
再び再発しますたと誤魔化すんだろ
実は、検査がザルですた だから感染しても無症状の奴がいる限り意味ないんだよ 民主主義国家で中国みたいな強権的なことはできないのに
あそこまで感染を封じ込んだ韓国はすごい。MERSの教訓が生かされてる。
ドライブスルー方式だって日本は導入せざるを得なくなったし、
嫌韓感情とか抜きにして考えて今回は韓国の成功だ、勝ちだ キムチの葉の間に潜んだコロナを食ったんだろう
日本は飯寿しのボツリヌス菌がコロナを殺すから心配ないけど >>254
陽性復活するリスクがあるから社会復帰が困難。周りの差別もあると思う。 再陽性がどのケースだろうと人類ヤバい事だけは揺るぎない それにしても随分と長期間体内に残るんだな
これじゃ隔離とか自粛なんか意味ないじゃん >>206
アクティブ老人が広めているのか
ウイルスが人を操っているのか
興味深い エイズのような不治の病の可能性は研究しないのか
もともとＨＩＶの遺伝子を組み合わせた人工の兵器なんだろ >>227
↓のスレの ID:InS1lebU0氏が４～５回再発してると書いてる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587193906/
半年ほどかかって治った、という人もいるようだけど
一生ものなのかどうなのか 新型コロナとコロナマークⅡ
新型コロナ：武漢、韓国、台湾
コロナマークⅡ：欧州中心 >>54
めちゃくちゃ感染に敏感な人だったら、ちょっとした外出で再感染あるんじゃね？
発症してない陽性はうじゃうじゃいるんだし。 >>1
ゴキブリ韓国人の体内のウイルスはゴキブリと融合してゴキブリ並みの生命力になるためいくら完治しても再発してしまう 日本でも発症して落ち着いたにもかかわらず、１か月くらい後にまた発症し出したという例があるからねえ。
何なんだよ、このウィルス
体内に残り変異してまた何かの引き金で再発を繰り返すとなれば対応は難しくなる エボラウイルスは、感染はしないが眼球の中で3ヶ月ぐらい生存した例がある。コロナウイルスも分からんよ。 これ一旦症状がおさまっても何年後かに激症化して死ぬとかあるんかな？ 再発しても症状は前回より軽い、とかならまあいいんだが
そのへんはどうなんだ >>280
それって、コロナ診断キットを運搬する入れ物だったってオチのやつじゃねーの？
海外に輸出されるってﾎﾙﾎﾙして、メディアがその企業に凸したら
「わが社はキットを輸送する入れ物を作る会社で、キットは作ってはおりません」って言われちゃった件
UAEの綿棒の件も含めて、政府が滅茶苦茶なデマを国民に流し過ぎだろうｗ でもさ、日本にきたら感染するっていうなら、シナチョンは日本に来ないわけだよね。
なんか嬉しい。 再び陽性になるのは風邪のぶり返しみたいなもんだろ。その後の症状が気になる もしかして韓国ではPCR検査がリトマス試験紙みたいなものだと勘違いされてる？ 普通の風邪だって振り返すだろ。ウィルスが死滅するんじゃなくて検査で陽性が出なくなるまで数を減らすってこと。
よくなったからといってすぐに動けば再び悪くなる。 陰性になったという認識が間違いだったんだろ
検査キットに信頼性がないし >>1
あぶないあぶない
教えてくれてありがとう
169<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2020/04/20(月) 10:11:59.61ID:WO/BNt+r
うわ、ピッコマの広告はインスタでよく見かけるよ。
韓国系だったのか！
避けてて良かったw 普通にヘルペスみたいな性病と一緒で、保菌者になるってだけだろ
感染者は隔離が必要だよな コロナはHIVみたいに変異がある程度速いからだろ
HIVはその比じゃない速度で高速変異してるからワクチン無理みたいな >>1
謎の肺炎999人は病名確定したのかね
日本は
武漢肺炎蔓延してるから国交断絶してくれていいわよ
入出国禁止で日本に来ないなら朝鮮人はどうでもいい
>ワクチンとか治療法が無い「アフリカ豚熱」が
>とうとう韓国の最終防衛ライン突破したみたいねー
【韓国総選挙】投票用紙を破いた者、他の投票所に行って暴れた者…次々と逮捕［04/15］
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586928564/
【国際】米国デパート、韓国商品1216億円キャンセル 韓国アパレル業界非常事態
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586927796/ このウイルスは抗体作用を阻害するようできているらしいから再び感染するんじゃない？
より多くの人々に感染が広まるように武漢のウイルス研究者がDNA操作したんだろうね 再感染は、重症化に至りやすいと言う説は正しいのか？
新型コロナウィルスが変異化して、新々型コロナウィルスになると言う説もどうなったのだろうか？
もし、いずれも正しいのなら、人類は滅亡の危機に瀕していると言えるのではないか？ マレーシアが韓国製キットの精度56％しかないと言っていたが、あれは韓国内でメインに使われている物なのか？ 再陽性が分かるまで、コロナをばらまいてしまうんだからキリがないだろ つか再陽性になるケースは初期の日本の報道でも言われてたろ こんなもんあてにならんのよ
目の前が全て現実
俺のまわり感染者誰もいない とりあえず無症状の時でもPCR検査の精度が100%近くで判定できるようになってからだな
今のPCR検査の精度では再燃なのか再感染なのか分からないし コロナは根治しないからな、ずっと身体の中で残り続ける
別に珍しいわけじゃない、ヘルペスとかも同じで根治出来ない
免疫力が落ちてきたら再発を繰り返していずれ死に至る
軽症や無症状で助かったとか思ってるお前、もう王手されてるからな 残存、再発だとしたら
感染以降は常に健康体で免疫力高く保つって無理ゲー過ぎる
しかも発症時はいつも死が間近って… >>312
元々陰性なのに誤検知で陽性とされ、その後に本当に感染したのかもよ。 チョンみたいな下劣な民族が研究だって。
笑わせないでくれょ～。www ちなみに韓国では再度陽性になった場合は感染者にカウントしない方針だそうなｗ RT－PCR検査は95％の精度を誇るが
これって特異度の話？
なんでいつも韓国の精度の情報って感度や特異度って言い方をしないで
精度一本表記なんだろう そもそも感度・特異度の問題じゃね。
あと検体は複数人まぜんなよ。全く意味なくなるからなｗ >>114 ↓鼻咽頭を「綿棒で拭う」という作業は、鼻水の多く出る人が検査前に鼻を
強くかんだりしただけでウイルス数が減って陰性になるような気がする。それがあっても
精度 70％というのは凄いと思うけど、この精度は、同一の理想的な条件下で数人の陽性
患者から採取した検体 100ケ中が 70ケのみ陽性、30ケが陰性になるという事ですよね
韓国はもしかしたら抗体ができにくいんじゃないの？
黄体ホルモンが少ないと抗体を作るB細胞活性が低くなるし
A型とAB型は免疫ブログリン値が低い傾向があるしさ
確か弥生人の特徴はA型だったよな 武漢肺炎以外のコロナも陽性扱いするキットだからだろｗ PCR検査を「国の誇り」とする韓国では議論されないデメリット
https://www.fnn.jp/articles/-/25169
韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか？実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていない
韓国の疾病対策本部は、韓国製のPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した
韓国メディアはこの発言をそのまま引用し、。日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限りほとんど報じられてない
PCR検査は政権にとってアピールしたい「業績」であり、世界的な感染が拡大するなかで「韓国の誇り」となっている 子供の頃に水痘に罹って、大人になって帯状疱疹になるのはウイルスが潜伏してるからだろ。
新型コロナはそれが短期間なだけでは？ >>1 > 48時間で2度のウイルス検査が陰性になれば
この２回目の検査で、運悪く綿棒の先っぽ に付いていた新コロ・ウイルス１匹が
ようやく陰性になった人の鼻咽頭に付着して再発したのでは？＝ 検査の不備では.. 結核菌が肺の深部に残って再発するとか、肝炎ウイルスが肝臓に残って再発するのが本来の「再陽性」。
コロナウイルスが「再陽性」になること自体がそもそもおかしい。検査がずさんで偽陰性の患者を退院させたと考える方が自然。 コロナウイルスはHIVのようにゲノムに逆転写されて残ることはないし、HPVのように臓器に残存することもない。
再陽性とか再発とか、デタラメな検査実態を隠蔽してるだけ。 >>327
韓国の機器検査絶対主義は、参考にしたドイツあたりでも疑問の声が上がってるんだよね。
しかもアメは韓国の検査キットを性能上の理由で承認しなかった。
でも韓国に都合の悪い話はポンニチマスゴミはまったく伝えない。
相手が強く出たら、すぐ土下座するニダ！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
半万年の奴隷根性（どれいこんじょう）ニダ！
相手に優しくされたら、トコトン付け上がるニダ！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
半万年の奴隷根性（どれいこんじょう）ニダ！
そうやって卑劣なことして生き残ってきたニダ！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
半万年の奴隷根性（どれいこんじょう）ニダ！
【速報】日本、ついにコロナの感染者数と死者数で韓国と逆転する！ 韓国に勝ったぞ！！！【日本すごい】 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587379435/
さらしあげ
ばーど＝1号
保守
だんこうへ 再感染より再発のが余裕でヤバいだろ
再感染は季節で収束したり完璧なロックダウン隔離が成功したら終息するが
再発はいつくるか分からないし再発しても風邪程度で気付かないならまたそこからパンデミックだぜ やだな 花粉症みたいに一生ものになるたろ
で肺が段々悪くなって最後は死ぬ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
