【歴史修正】専門家会議・釜萢「4日間様子をみてくれ という意味で言ったわけではない」★2 [隔離病棟]
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日本経済新聞：どうもありがとうございます。すいません、もう1点お伺いさせてください。相談、受診の目安の新しいご提案ということでいただいていると思うんですけれども、すいません、今までもかなり重い症状の方は、すぐにという書き方ではなかったんですが、4日というものを書かずに、ご相談くださいという書き方だったと思うんですけども、今までのバージョンとの違いというのは、より高齢者の方たちに向けて強く発信するといいますか、前回、2月のバージョンと比べた違いをもう少し詳しくご解説いただけると幸いです。
釜萢：釜萢です。2月のときに目安が出まして、受診の目安に対しては特にいつもと体調が違うということに対して4日間経過を見てくださいというようなメッセージというふうに取られたんですが、それはそうではなくて、体調が少し悪いからといってすぐ皆さん医療機関を受診されるわけではないので、少しいつもと違うという症状が続いた場合には、もう少なくとも4日も続くというのであれば、普段はあまり受診をされなくても今回に関しては、ぜひ相談をしていただきたい、まず電話で相談をして、そしてその相談の結果、受診が必要になれば医療機関を受診していただきたいという、そういうことでありました。
全文はソース
4/23(木) 12:10配信
緊急事態宣言から2週間、専門家会議が会見(全文2)10のポイントで接触8割減を（THE PAGE） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00010007-wordleaf-soci&;p=5
該当する部分の会見動画
https://youtube.com/watch?v=8Bu0TBScn90&;t=2445
関連
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587663614/
※前スレ 2020/04/24(金) 05:09:27.98
【歴史修正】専門家会議・釜萢「4日間様子をみてくれ という意味で言ったわけではない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587672567/ >>896
結局政府行政が何の準備もしてこなかったからな >>894
天皇に責任がないとは言ってない
が、輔弼の責任をどう考える？と言っているわけだよ。
もういいから。 当初から政府と専門家会議の言ってることが微妙に食い違い
しかも専門家会議もさらに有志の会だとか個人名義でこれまた微妙に異なる見解を出す
何が公式なのか、どこに責任があるのかをあいまいにする無責任集団 かまやちさんも先月は家に4日いろと言ってたような気がするがな
もっとも医師会はまだマシなほうで
木村モリヨとか村中とかもっと酷かった >>861
だから持病、高齢者はかなり用心するだろ、抗がん剤治療なら尚更。
この時期熱出たらすぐかかりつけに相談しそう。2日はきつくても1日ならって思ってしまう。 騒ぎ始めた2月ごろはインフルも流行ってたからじゃなかったの？
この時期によくわからん高熱とか即病院で間違いないだろ >>900
政府をかばう気は毛頭ないが
五輪で足を引っ張られたのは間違いない。
日本から中止や延期を言い出したら違約金が天文学的である以上
ＩＯＣがもっと早く決断するべきだった。
ＩＯＣもＷＨＯもほんとに糞。
まあ、もし早く中止が決まっていても何ができたか、する気があったかわからんが。
とにかく、危機対応と言う行動が全くできない国だとわかった。 お前らが高熱が出ようが4日待機しろって指針出したんだろが
なんでこっちが理解できなくて間違った受け止め方したことになってんだクソ野郎が
口先だけでペラペラペラペラ本当に恥かしくないんか？ あと大学の教授でも4日家にいろと何度も言ってたオッサンがいたんだけどな
こういう嘘ついた専門学者の責任もデカイ >>905
政府が「病院行く前に保健所に相談しろ」なんて言うから余計に始末が悪くなるんだよ
しかも従ったら従ったで保健所と病院の間を電話でたらい回し
だから自己判断で病院に突撃せざるをえない >>903
テレビを使って家に居ろと指示するとは思い上がりもいいところ
国民は医療現場の実態を知る権利はあるが
診療拒否という仕打ちを受ける非はない 4日継続するなら相談しろと言ったら
死ぬまで我慢する馬鹿がいたでござる 医療がごった返すのを避けたくてそう言っただけだろ。 このカッパハゲジジイ見た目キモいからテレビ出ないでくれ 専門家会議の2月16日の初会合ではこう決まってたんだがな。
37.５度は厚労省が既に決めてた基準だけし、子供についての見方は甘いが、(１)だけが大声で拡散された。
https://twitter.com/pasoneko/status/1253462291921514496?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テドロスみたいになってきたなｗ
これだから専門家は >>912
> >>903
> テレビを使って家に居ろと指示するとは思い上がりもいいところ
> 国民は医療現場の実態を知る権利はあるが
> 診療拒否という仕打ちを受ける非はない
そのとおり
意図的検査遅延、検査拒否、受診拒否は医師法の応召義務違反だし
指定感染症による隔離にも反している
違法検査遅延により裁判やれば被害者は勝てる 連休明けに経済再開するために検査絞り始めたんだろ
実際には都内には100万人くらい感染者が居る模様 すでに書かれてるけど、報道見て間違いだと思えば訂正するやろ
なぜ野放し NHKにさんざん言わせてたのを聞くと、
まじめな国民はそうとっちゃったんだなあ >>921
アメリカが1割超えたと推計されるから
東京都だって十万人ぐらいは軽くいるだろね
電話件数が毎日1000〜2000件なので
仮に2割が症状有感染者と見ても
毎日平均300人は発見できないとおかしい >>911
たらい回しはありそう。
今のコロナはわからんけど、かかりつけに相談したら本人連れて来いって言ってくれそうなイメージがある 2月、3月の状況
医師会、専門家会議、政府「検査するな、病院に来るな、風邪程度だから家で寝てれば治る」
台湾を筆頭とする先進国各国「全力で検査して陽性患者を見つけて隔離しろ！」
おーい大丈夫かぁ〜〜〜〜日本〜〜〜〜〜〜〜 >>929
日本の医学教育は基礎臨床の時から不必要な検査の無駄打ちはするな、だからなあ
確定診断を下すための検査だとさらにそう
町医者がインフルの検査やりたがるのは経営のためだから そもそも4日ルールは厚労省自身が2月26日に撤廃してるんだよ
ググれば新型コロナ感染症検査に関するジム連絡って文書が出てくる
これは病院都医師会にも通達されてる
問題は2月末日以降もこのことを徹底周知せずに4日家にいるべき喋り続けた専門家連中だ
これは間接的に人をしなせる行為で当然違法だよ いまいち責任の所在が明らかじゃないのがこの惨状なんじゃないの？
帰国者相談センターに電話しても権限も責任もない奴が検査対象じゃないですね、様子みましょう（それで重症化しても責任とらないけどな）ってだけだからな。
保健所の誰が誰の責任で判断したのかってのを明確にしろよ。
そしたら検査させない理由を考えるより検査できるようにする理由を考えるから。 >>932
でも全員を救うことは不可能な事態になってるから、４日間様子を見るという期間の設定が
限られた医療資源を生かし切るにはベストに近いベターだという感じするけどね 逃げる隠れる嘘をつく
ニッポンのお家芸を発動しただけ >>931
> >>929
> 日本の医学教育は基礎臨床の時から不必要な検査の無駄打ちはするな、だからなあ
> 確定診断を下すための検査だとさらにそう
> 町医者がインフルの検査やりたがるのは経営のためだから
中高年医師だけでしょね
若い医師は検査しないと誤診すると良く理解し
数値と画像を最重要視してる
医師会上層部もロートルだからバカなんじゃね >>927
医者個人の事情や患者との関係性にもよるが
保健所「検査の対象にはならないので病院に聞いてください」
病院「こちらでは判断できないので保健所で確認してください」
基本的にこれが繰り返される >>937
３０年近く前に医学教育を受けたけど、内科診断学も公衆衛生もそういう教育受けたな
研修医になってからもそう
今は違うのか？ >>935
> >>932
> でも全員を救うことは不可能な事態になってるから、４日間様子を見るという期間の設定が
> 限られた医療資源を生かし切るにはベストに近いベターだという感じするけどね
既に愛知の感染爆発で自宅療養経過観察は解禁された
いい方は病院入院前の自宅待機だけどね
つまり検査しても出口がホテルや自宅療養ならば当面病床は枯渇しない
このような北海道愛知方式が既に有るのに異常に検査を絞ったのは当然違法と言うべきで
関係者は責任をいずれ追及されるよ
違法検査遅延の被害者はおそらく数千人はいるだろうね >>935
基本健康な若い人は４日、急激な悪化もあるので
かかりつけ医やオンライン等活用で急な悪化に対応できるように
陽性者はホテル療養でそこにいる医者に相談できるように
ハイリスク者は今までは２日だったけどもう少し掬い上げられるようにくらいかねぇ
ハイリスク者は４日じゃないよをもうちょっと言わないと伝わってないのかもね >>926
検査数が少なすぎて自分らがどれだけ感染爆発してるか把握すらできていないのがアホ過ぎて笑う
先進国基準の検査数なら感染者数は10倍の10万〜20万件ぐらい出てるんだろうし
潜在感染者の合計は全国で100万人越えは達成してそう
何も対策せずに能天気に自分達だけは助かるって何で思ったんだろう？
BCG、BCG叫んでたアホは消えたが、高温多湿でウイルスが自然消滅するとまだ思ってそう >>942
そもそも免疫力強い若者は数日でおさまるから電話も少ないし受診も少ないはず
そうだとすれば電話や受診のメインは中高年であり中高年はリスクは高いのだから
そもそも4日ルール自体に全く意味が見いだせない
むしろ中高年は発熱したら急激劇症があるうるのですぐ検査せよと通達し周知徹底すべきだね
ちなみに尾身も4日ルールに根拠なしとか言い出したらしいね てか選手村を療養施設にするって話はどうなった？
早くやれよ、自家用車ある奴は埼玉から千葉からでも選手村に収容させろよ。 >>938
持病、高齢者で病院側が事情知ってればこれは無いと思いたい。これなら弱い人は救えない。
やっぱり最初の考えに戻るのよ。体弱いならいつもと違うと思わんのかな。 >>935
それなら貴方以外の誰かを救うために貴方を犠牲にしますが4日待ってくださいって言えばいいじゃない。
それに納得するかどうかは個人の自由でしょ。 既に医師会も軌道修正してるわけだが
そもそもいまだに4日が目安という目安そのものを撤廃すべきだろうね
医学部出てる医師の団体なのに
論理矛盾に気付かないのは滑稽としか言いようがない
すなわち4日様子を見るということに十分な医学根拠があるなら
その医学根拠を言い4日ルールを原則とすれば良いのである
しかし不確かな目安だとすれば医学的に根拠が欠如してるのであり
そもそも目安ですらなく
単に診療拒否及び応召義務違反のデタラメな言い訳に過ぎない
賢い医師が単なる不確かな目安を患者に言うこと自体が
風説の流布と同じで違法行為だよ >>937
必要な検査はやらなきゃダメなんだけどね、それは当たり前なこと
不必要な検査をいかに絞れるかが臨床能力
最近の（最新じゃないけど）ワシントンマニュアルを見てもベイズの推論を用いて
ランダムな検査の無駄打ちがいかにミスリードされていくかというのは戒められてるけどね >>15
医系技官っていう人達がガンみたいなこと言ってたわ 本格的に熱が出てから4日間は自力で治す努力しろ
4日どころか医療崩壊するから重症になるまでは家で耐えろ
俺は報道見てて勝手にそういう風に受け止めて覚悟してたぜ
この言い訳はひどいぜ武士道なめてるんだぜ 死亡リスクが高く、子作り予定のない高齢者はもう「熱が出たら早めのアビガン」でいいくらいでは。 >>955
> 本格的に熱が出てから4日間は自力で治す努力しろ
> 4日どころか医療崩壊するから重症になるまでは家で耐えろ
>
> 俺は報道見てて勝手にそういう風に受け止めて覚悟してたぜ
> この言い訳はひどいぜ武士道なめてるんだぜ
実際にテレビで複数の学者や医師がそう言っていた
貴殿の誤解ではない
言った人間が異常なのである 100歩譲って
４日ルールって検査前の観察段階での話しだったはずなんだが
陽性判明後の軽症者でも自宅から移すまでの間の観察も４日適用しているような話しもいくつかあるからな >>956
副作用がー
責任がー
許認可がー
俺の利権が潰れるだろっ！！！！！！ 医師も「4日間様子をみてくれ」と解釈してたし、TVでもバンバンそれを言っていて、
苦しいという声もあったのに、今頃訂正かよ
死人が出てさすがにヤバイと思った？ 多くのコロナ死亡者は、自民党と公明党に殺されたようなものだ‥ 政権交代してほしい、安倍はもう辞めろ！
マスクはいらない‥ 「衆議院選挙の投票所入場券」を配ってくれ、とっとと解散してな。
給付金もいらない‥ そのかわり、6月末に支給予定の全公務員の夏のボーナスの支給を停止しなさい。
「リーマンショックを超える経済不況」と「コロナ危機」という歴史的な国難下で
公務員にボーナス支給するのは、いくらんでもおかしい‥国民に示しがつかない。
もう政権交代以外、絶対許さない！ ＞無戸籍者
公明党創価学会の特殊工作要員でもいるのか？ｗ >>961
昨日死亡の岡江さん、埼玉の自宅で亡くなってた人
明らかに数時間レベルで重篤になったって判明した人の報道が続いて流れかわったかな
最初から短時間で劇的に悪化する症例があることは言われていたんだけど、そういう例外もあるんだって
周知する努力が足りなかった、あるいはわざとそうしなかったか >>17
御用ってのはこんなものだよ
やばくなってきて予防線はってるんだろ
方針は間違いでしたって言ってるようなもんだわ 勘違いもなにもw
しつこい以上に連日、情報番組でも4日って言ってたよなw
それに対して誤解まねくから訂正しろとか言ってないし。
かと思えば番組名指しで対立たり。
言い訳にすらならない言い訳じゃんw 儲は
どうせ治療法がないのだから医療崩壊を防ぐ合理的判断！
4日と言わず自宅療養に努めるのが国民の義務！
とかドヤ顔してたけど今どんな気持ち？ 専門家wや識者wほど信用できない者はないんだよ今まで何人被害受けたか >>972
そのとおり
国民を騙すための詐欺だわね 日本の医療界のレベルの低さよ
発言に責任持たないわびびって非常事態宣言をせっつくわ
命を懸けてやれよ >>972
そもそも専門家でもどれくらいちゃんと
研究してるのか？つうのもあるし、
研究してるのと実際の対処能力は
またちょっと違うというのもあるしな 捏造●朝日保存
#モーニングショー 玉川「今になって専門家会議が『発熱後4日間様子見てとは言ってない』と言ってる!」羽鳥「私も4日と聞いてた」
岡田教授はよく分からない言いまわしで「玉川さん検証して下さい」
『初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日』だ
嘘つき工作番組スポンサーは
興和 御用学者がお決まりの言い訳
お前らのせいで死ななくていい人が死んだ
良く覚えておけ >>964
4日は普通の人。持病、高齢者は2日って言ってたから。
急激に悪くなるからいつもとだるさ、息苦しさ違うと思っても手遅れなのかな。 日本医師会も武見時代に比べると弱体化と聞いていたので、今回のコロナで国民の信頼高めることもできたろうに、その逆行ってる
この人最近しょっちゅうテレビに出てるから、とらえられ方の過ちならいくらでも訂正の機会はあった
言い訳にもなってないわ
看護協会会長の方がきっぱり主張していて国民の信頼を得て、大票田でまた大臣になりそう 昨日ぐらいから、モーニングショーが専門家会議の見解に？を唱え始めたな
かなり重大（悪い方で）な局面となってるみたいだけど。。。。 >>449
まてまて、小沢の国策捜査の時は今みたいに官邸が人事権を握っていない。
当時は検察の独立性が有ったんだろうな、良い意味でも悪い意味でも、
田中康夫が長野県知事なった時、
田中から手渡された名刺を目の前で折り曲げた公務員幹部が居るからな、
結局江戸時代の政治をやっている。 >>468
台湾とか、韓国とか感染を押さえ込んだ国が裁くんだろな、
でないと意味がないよな。 >>932
専門家会議ノメンバーはほとんどが感染症の専門家で
臨床じゃないんだよ
感染予防と治療は別なのに、最近になってようやく日本医師会が
医療のための会議を立ち上げた（これも遅すぎるが）。 >>989
しかし、問題は今後なんだよね
国内を抑え込んだ国は、永久に鎖国しているわけにいかないので
いずれ抑え込めてない国々とまた往来が始まる
その時にどうするのか、どこで妥協するのか、それは日本の出口戦略とも共通の課題。 >>696
アベノマスク(466億円)がゴミとなるね。 公共放送で呼びかけてるのに違うとな？
[新型コロナウイルス] 感染かも？と思ったら | おはよう日本 | NHK
https://youtu.be/aKhYldjk2qI でもその後、政府、厚労省から4日間様子見ろって指針が出た時に抗議しなかったんだろ？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
