【コロナ】ＮＹ州、３０００人から抗体検査をし１４%の人に抗体が見つかる ★４
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
【コロナ】ＮＹ州、３０００人から抗体検査をし１４%の人に抗体が見つかる
2020/04/24
ロイター
https://twitter.com/reutersus/status/1253393213462843392?s=21
New York test of 3,000 people finds 14% with coronavirus antibodies reuters.com/article/us-hea…
https://this.kiji.is/626148237229507681
NY州民、約14％が感染か
抗体検査、推定270万人
2020/4/24 05:08 (JST)
©一般社団法人共同通信社
【ニューヨーク共同】米東部ニューヨーク州のクオモ知事は23日の記者会見で、新型コロナウイルス感染歴の有無を調べるため無作為抽出で行った抗体検査の結果、約14％が陽性だったことを明らかにした。州の感染者は公式発表の10倍の推定約270万人に上る可能性があるという。
感染の実態を把握するため抗体検査が米国で大規模に実施されたのは初めて。外出規制の緩和や企業活動再開に向け重要な手掛かりとなるため、連邦政府と協力し検査の拡充を図る方針だ。
抗体検査は州内各地で19日から計約3千人を抽出して実施された。全体の13.9％が陽性だった。
前スレ
【コロナ】ＮＹ州、３０００人から抗体検査をし１４%の人に抗体が見つかる ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587681405/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ただのインフルってあとでバレて政治家は吊し上げを食らう未来が見えた 去年の10月以前の遺体から抗体がでました
中国『アメリカからの発症だ！』
で、戦争がいちばんやばいよな 少ねーな
あんだけ蔓延してそうなのに
結局70%持つまでにもっと犠牲が出る カリフォルニアの調査だと想定致死率0.2％以下だからなあ
コロナは空騒ぎの可能性が大きいよ 検査の拡充ってどう言う方向性なのかな。無作為抽出で2値の3000人なら十分有意だと思うけど。
抗体保持者と未保持者の追跡調査には意味があると思う。 １４%がニュータイプか
まあ割合はそんなもんだろう あれだけ悲惨なことになっても
集団免疫に全然足りてないのか
積極的な集団免疫化は無理筋だな 抗体できるならやっぱ感染は広めた方が終息早くなるな >>15
短期間しか持たないとかいう話もあるけどな 東京でも同じことをすれば似た数字になるはず。
保険組合に指示して健康診断時に摂る血液で抗体検査する項目つけろ。 集団ヒステリーになってる奴が後々まで一番足を引っ張りそう >>14
犠牲者の数に対して割に合わなさ過ぎる
おまけに一般的に、コロナは抗体が長続きしないと言われてる
イギリスのジョンソン首相が早々に方針転換したのも
納得だわ 仏パスツール研究所研究員のフレデリック・タンギー氏は
患者の抗体ができた後に最も深刻な症状が生じている点を挙げ
「ウイルスに対してできた抗体が、症状悪化のリスクを高める可能性はある」と指摘する。
そして、誰の抗体がより有効なのかも現時点ではわかっていない。
有効に働くのは、命を落としかけた患者の抗体なのか
軽症で済んだ患者の抗体なのか、それとも無症状の患者の抗体なのか。
さらには年齢は関係するのかについても不明だ。
これらの不確定要素を理由に、人口の大半に免疫がつけば
ウイルスは新たな「餌食」を見つけることができずに消滅するという
「集団免疫」戦略の提唱に疑問を呈する専門家もいる。 致死率０．５低いって言うけど
放っておいたらほぼ全員感染する疾患の致死率０．５って凄いでしょうに。
日本の全員が感染したら６０万人死ぬ。
地方都市が丸々なくなるくらい死ぬ。 日本もようやく・・・・・・
抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c
日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の
一部を抗体検査に活用。東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取
・・・・・・（略）・・・・・・
日赤によると、感染者数の多い東京と、少ない東北地方を対象地域に選んだ。
東京では22～23日に血液を採取済みで、東北は27～28日に実施する予定 次に流行が来ても感染伝播の速度は相当落ちるだろうから出口は見えた感じだね これさニューヨークですでに感染した人が１４％もいるってことだろ？
治ってる奴も含めて >>11
世界で医療関係者がこれだけ死んでるから、空騒ぎではないよ。 >>31
大流行した場所で0.5だよ
普通の場所ならもっと低い 厚生労働省と防衛省は、それぞれ厚生省・防衛庁の時代から、安全保障の一貫として
毎年毎年、日本各地の保健所や自衛隊に協力を要請し、
提供される血液から、その年に、どんなウイルスが、日本人の何％に感染していたのかを調べている（抗体保有状況調査）
その調査結果を元に
「インフルの新型」は、人口の50％が感染する
「通常の季節性インフル」でも、人口の20％が感染する
ことがわかっているが
「SARS-CoV-2」は不顕生感染がある・・くせに
ダイヤモンドプリンセスの人体実験でも
総員3711名という人口の696人・・つまり
18.7％しか感染しないことがわかっている 極端に恐れるほどでもないけど無視できる感じでも無いという微妙なところをついてくるなあ 何の知識もないド素人がしたり顔でネットの聞きかじりと妄想で疫病を語るｗ
あたかも研究者気取りで
ダセェ通り越して滑稽だわ
お前らの人生そのものだな >>31
海外の致死率より日本の致死率は一桁少ないのが通常運転。
医療制度のおかげと言われてきたが、BCGの影響も複合的にあった可能性が出てきたのがイマココ もし日本で14%だったらクラスター班が言ってた日本の死亡者数41万人は実は
現在の死亡者300人/14%=最大死亡者2142人
って事になるんだけど
これまずくねーか 発症した人の14%しか抗体ができてないって意味じゃ無いんだろ？ これ最悪に近い結果だよね
14％で死者25000てことは自粛継続しろってことだし
3％以下とか30％以上くらいの数値なら良かったのに >>40
ダイプリは隔離したから、単純比較できない。 >>21
死ぬ確率の高い老人一同と身体の弱い人だけが危険なだけ
健康な若者的には知ったこっちゃない
巻き添えで自粛生活をさせられてる >>31
しかも致死率の問題だけじゃなくて
入院率のほうが社会にとっての大きな問題だしなあ >>1
これつまり、1割の人は既に感染してるってことだよね
日本でも東京の人口が1000万として、100万人は既に抗体持ちということになる >>1
>>15
やっぱり小林よしのりの言うことが一番正しかったわ。
2020.4.15 09:41
日々の出来事
わしの予言通りに事態は進む
結局、わしの予言通りに進んでいる。
わしは「集団免疫」と「重症者のみに絞った医療で
死亡者減らし」の2点に集中すべきと言ってきた。
インフルエンザ並みの1000万人に感染するという
想定でいけば、クラスター潰しは無効になるし、
感染経路も追えなくなる。当たり前だ。
新型コロナウィルスの撲滅は絶対無理だから、
最後は「集団免疫」で妥協するしかなくなるのだ。
そして医療崩壊は、病院にコロナ感染者を入れる
からであって、重症者の入院ですら、特別な病院
で治療するしかない。
一般の病院は通常運転をして、コロナ以外の患者
を治療できる体制を守ってもらいたい。
軽症者は自宅療養、無症状者は経済活動をすべし。
無症状者が他人にうつすのは「集団免疫」を作る
ためには必要。
老人は恐がって家から一歩も出ないから、現在は
老人の感染者が少ない。
どっちみち、わしの言った通りの方法を選ばざる
を得なくなる。
経済崩壊で大恐慌以来の大不況が来る。
経済を一刻も速く回すことが一番大事なことだ！ これをみると、やっぱり全員にＰＣＲ検査なんて意味ないよな 今回アメリカは1万2000～3万人インフルエンザで死者出てて、この数字がコロナの死者2万人が混じってるのでは？
って言われてた
インフル以外にも死者を検査してないから死者も過去何人死んでるか分かって無い >>23
医療従事者インフラ農業従事者のかなりの数が高齢なんだが
老人ひきこもらせて若者に割り振っても若者が仕事するかどうか たった一匹の感染ザルが市中をうろついているだけでパンデミックを引き起こす
追跡不能の270万匹の感染ザルが市中をうろついているのにちまちま検査してどうにかなるわけないだろ >>41
その絶妙さゆえに対策がまちまちになるんだよな
いろんな国、政治家、企業が地を露わにされてる やはり実態は餅以下のザコウイルスだったか
みんなも今年知り合いにコロナで死んだ人なんていないだろ？
マスコミとコロナ恐怖自警団がただの風邪を恐怖の大王みたいに煽った人災だったんだよ 逆に言えば致死率は極めて低いことを意味する
ようするにただのかぜでしかなかった >>43
抗体持ってるから陽性になるんじゃないの？
釣りにひっかかっちゃったか、おれ？ >>53
日本はこれからなのか、既になのかはまだわかってない。
既に、だったら真面目にBCG大勝利 てか致死率てのは発症した人の中でどれだけ死んだかで計算してるでしょ
インフルだって無症状の人は検査してないんだから致死率計算に入ってないし
発症した人の致死率は何も変わってないよな 集団免疫戦法を解決方法とするならば
人口比の都合首都圏、近畿は死者の山覚悟で行くしか無いのかも
他の県は制限解除ノーガードでも乗り切れる気がしてきた 抗体ができにくいからこそ
自己免疫を強化する日本株BCG
結核菌と闘うためにスカウターぶっ壊れレベルになっときゃ
コロナなんて雑魚
んで重症化したらアビガン
超高齢化しててしかも人口密度すら高い国なのに
未だに死者300人の奇跡の国のできあがりっすわ 権力者の老人が死にやすいから強制的に大騒ぎしてるけど
冷静に考えれば茶番だぞこれ >>62
そうとは限らない。
抗体あり陽性
抗体なし陽性
抗体あり陰性
どれもありうる。 >>64
そうだよ
致死率は異常に高い
入院するような症状が出たら1割死亡 >>50
厚生労働省と防衛省は、それぞれ厚生省・防衛庁の時代から、安全保障の一貫として
毎年毎年、日本各地の保健所や自衛隊に協力を要請し、
提供される血液から、その年に、どんなウイルスが、日本人の何％に感染していたのかを調べている（抗体保有状況調査）
その調査結果を元に
「インフルの新型」は、人口の50％が感染する
「通常の季節性インフル」でも、人口の20％が感染する
ことがわかっているが
「SARS-CoV-2」は【新型】で【不顕生感染がある】・・くせに
感染者と一緒に1月20日に横浜を出港し
2月4日の深夜まで15日間、船内での行動制限をせず
ブッフェでの食事も、ショーなどのイベントも、
連日連夜、何回も通常通り開催して
人為的に感染させまくった
ダイヤモンドプリンセスの人体実験でも
総員3711名という人口の696人・・つまり
18.7％しか感染しないことがわかっている >>64
「真の致死率」発症したかではなく、感染したかどうかが分母だよ。 >>38
医療従事者のかなりの数が、60歳以上や基礎疾患あり50代
彼らを皆コロナ収束まで休職させないと日本も死者増える >>36
うむ、インフルでワクチン打っても打たない時と比べて軽く済むかも？って話だな 最大死亡者2000人、治療が必要な人2万人
ってのが日本におけるコロナの正体になるかもな
医療崩壊とか笑わせんな >>71
ダイプリは乗客は隔離以降は感染がほとんどないから、集団の中で収束した数字とは全くことなるよ、素人さん。 >>54
経済回したら感染速度が上昇して
多数の人が治療受けられなくなって致死率上がる
結果が集団免疫しかないとしても
感染を遅らせるのは人命優先なら意味あるよね NYは過密だったから全体が集団免疫を獲得する迄あと5倍くらいかな
まだダメージは覚悟しないとな 地方の病院なんてガラガラだぞ
自粛と診察拒否してるからな インフルも無症状多いみたい
>「Emerging Infectious Disease」誌は、インフルエンザの無症状比率を5.2％から35.5％という95％信頼区間から19.1％と概算している。似た者同士というわけだ。
https://forbesjapan.com/articles/detail/33346/2/1/1 >>1
3ヶ月でまだ1/5にもならないのか。
15ヶ月で全員回るか全く罹患しない面子がどのくらいかだな。 >>76
志村けんが人工呼吸器付けずにお看取りだけ、院内で広まりまくっても笑って世間が許す、これが日本国民のメンタリティなら、その数字で医療崩壊までは行かない。 抗体持ちが再感染しない前提なら
抗体検査しまくって抗体持ちから経済回させるのが良さげなんかな >>1
コロナの抗体のクラスってどんなもん？
再度感染してる人も居るし
ワクチンできても毎年予防接種が必要とかになるんかな 01 感染拡大速度緩和を考慮したうえで社会経済活動を可及的に全面的に再開させる。
02 高リスクの老人病人をできるだけ隔離して死亡者数の抑止を図る
03 医療の感染症対策強化に巨額の予算を投入する
この3本柱が唯一の正解。それには今すぐに一律の自粛強制をやめること。
経済を回さないと財源が尽きる。全てが機能不全になる。
残るのは巨額の税金をただ浪費する膨大な数の老人だけだ。
自粛を解除して経済を回す。これが絶対に必要なこと。 これ面白いのは何故か危険厨がNYに対しては安全厨化するんだよな
観察してて興味深い >>52
無症状ごく軽症は自宅療養と国が割り切ればいい >>52
入院の義務付けは日本の感染法他、集団免疫獲得を考えない封じ込め型の対策法だから。
すでに14％なら封じ込めは放棄しても良いくらいの数字。
アビガンやフサンなどの潤沢な投与で劇症、重症化を抑え込めるなら英国が当初に考えたような
集団免疫獲得法もアリ。老人施設での感染、高齢・持病者への高度医療放棄も医療負担軽減の一つの方策。 >>88
危険厨は、日本だけディスりたい厨と被ることが少なくないからな。 電車通勤は抗体ゲット
電車使わない有名人が死にやすいのかも まあ概算だけど新規患数が1日400人、新規退院者数が80人その差320人が病院に溜まって行く。重症者数は1日20弱、死者も20位。
日本で死者数が少ないのはとにかく入院させるしトリアージしないからと言えそう。ゆっくり分散して死者を作っている。感染の少ない地域に流行が回ると悲惨な事になるな。だって医療の余力が無いもの >>72
インフルだって無症状感染者なんて検査してないだろ
感染してる人が分母なんてあり得なくないか >>77
隔離？
あの程度の隔離で感染者がほとんどいないことこそ
インフルエンザウイルスより感染力が弱いことを示しているだろ
インフルエンザウイルスより感染力が弱いのだから
重症化する高齢者、命に関わる既往症持ち、不摂生な生活習慣持ちに投与できる安全な治療薬さえできれば問題なし >>89
もうやってるけど、わりきるのは国民な。そうじゃないと「自宅療養中に死亡!やっぱり入院、早期受診！」ってマスゴミが騒いで悪化するから。 >>84
それが本来の姿だと思うけど医療現場がパニクってるからなあ
冷静に考える事が出来るデータが有れば落ち着くんだと思うけど >>14
中国に撒いたのが免疫作る弱毒で
アメリカヨーロッパに撒いたのが強毒ウィルスある >>84
世間が許すかどうかじゃなく、指定感染症だから隔離病院閉鎖しなければならない
さっさと指定外せば解決 科学的なエビデンスを待つ派の中の、
数字だけでなく論文書きや政府のありがたいお言葉まで待つ派さんはまだ暇だろうし、
まだ来ないものに何か覚えが有ったら、
それをリスト化してくれるとネタとして評価するんだが ザコウイルスの可能性が強まってハルエや玉川たちはどう責任とるんだ
あとそれにのせられたコロナ危険派
交通事故や餅以下っていう数字がでていたんだぞ >>89
アビガン渡してな。最初からこれだろうと言われてるんだが。 >>96
新型の時とか、人口ベースで事後調査してるんだよ。
「真の致死率」は手間がかかるので、なかなかだせない数字だけどね。 アメさんは（NYじゃなくて全米だけど）、1日3千、累積5万に迫ってるからな
感染者じゃないぞ、死者だぞ >>64
対策を取れてるインフルと未知数のコロナで致死率比較してどうすんの >>99
医療現場がパニックじゃなくて、世間がだよ。
医療を求めてくるのは一般人だから。死なせると訴えるのも一般人。
これがEBMならぬ、JBM 治験のワクチンが効かなかったら、集団免疫獲得するまでに30万人以上の死者が出そう >>108
無駄な医療がどれだけ多いかって話だよね >>110
なんか馬鹿らしくなってくる、それがこのような季節性に移行するような疾患の収束条件。 ＮＹなんて警戒しまくっても感染しているんだから、
警戒しなければ、全滅だ。 >>103
そんなザコウィルスですら医療崩壊しちゃいそうなんだから
警戒は必要なんだよ。医療崩壊したらウィルスの強弱関係ないからな >>112
ムダかどうかは、このレベルの受診行動続けて、数十年たってみないもわからないけどね。 >>114
欧米は、「お前コロナだろ、ヤキ入れてやる」と接触して暴力振るい感染ｗ あー死亡率と致死率は違うよ。致死率は発症した場合の死者の率。
だから致死率は高い。発症率はまあ少ないかもって感じ。これで専門家会議がパニック起こして言い訳している。熱が続くつまり発症しているのに手当てしないと死ぬと言う病気。感染しても発症はしない者も多いから感染を広げるのは防げない病気って事 >設問（1）
>1月 「今の武漢が1ヶ月後の日本だ」
>2月 「今のイタリアが1ヶ月後の日本だ」
>3月 「今のスペインがが1ヶ月後の日本だ」
>4月 「今のＮＹが1ヶ月後の日本だ」
>5月 「今の○○○が1ヶ月後の日本だ」
>
>○○○に入る国名を、思いつくだけ並べなさい。配点10点 >>106
アメリカって、感染症に案外弱いのよね
インフルが、少し変異しただけでも医療崩壊しちゃう
全米でインフルエンザが猛威、重症化の傾向 2013.01.10
https://www.cnn.co.jp/usa/35026717.html
ニューヨーク州で確認された患者数は、前年2012年のインフルエンザシーズンの合計4404人を大幅に上回る1万9128人に達し
全米で報告されたインフルエンザ患者は、【たった１ヶ月で】2万8747人に上って
ニューヨーク州でクオモ知事が緊急事態を宣言
マサチューセッツ州ボストンで市長が非常事態を宣言
ペンシルバニア州では殺到するインフルエンザ患者に対処するために屋外に救急外来のテントを設置
ミネソタ州では殺到する患者が裁ききれず外来患者の受診制限
イリノイ州は呼吸器疾患の患者であふれかえり
ミシガン州で子ども複数が死亡して
シカゴの病院の医師は、患者の多さは過去12年で最悪の状況だと話し阿鼻叫喚 >>97
季節性でもなく変異しまくるんだから
感染力がインフルより弱いとしても脅威レベルまるで比較できなくね？ >>70
入院、加療してそのくらいだな
重篤化して治療なしなら8割死亡と言われてる >>8
スペイン風邪に続き武漢肺炎までアメリカかよw 14%…びっみょーだなあ
40、50%行ってて、経済再開ー！ってやりたかったんだろ？ 視聴率だって世論調査だって無作為抽出で世間の動向を把握するために
ずっとやってるじゃん。やらないのは、市中感染者の多さに世間がパニックに
なるからだろうけど、逆にこんなに多くても重症化する人が少ないという
ことにもなるし。そもそも正確なデータもなく防疫なんてできないから、
献血データか何かでこっそりやって、発表のタイミングと数字を練っている
ところかな。 >>121
だからワクチンじゃなく治療薬 >>97 >>97
あの程度の隔離でインフルには有効なことが確かめられてるけど…(ﾟДﾟ)ﾊｧ? >>119
リスクコントロールは最悪を想定するのが基本
地震や台風だって最悪を想定して対策してるよね？
結果的にそうならないからといって対策放棄するのはナンセンス
対策することで、それ以上の損害がでるからやめましょ、てなら話はわかるがな >>9
甘い。14は予想通り。予想より少し多いかな。 こう言うサンプリング調査、なんで日本ではできないんだよ？ >>87
お前、何をバカこいてるだ。「老人」が浪費だけの存在というのがそもそも大間違い。
老人は資産を持っていて消費額も多いし、介護が膨大な雇用や関連
需要を生んでいる。老人がいなくなってくそ貧乏な若いやつだけになったら、需要激減
・経済破綻だわ。「老人を助けよ、若いやつは放っておけ」・・これが正解 >>125
ニュース見てないのかな。
抗体検査始動してるよ。 >>132
日本っていつのまにか普通の事が出来ない国になったのかもなあ >>132
日本でも500人対象にはじまっているってよ >>121
だからワクチンじゃなく治療薬 >>97
2009年の新型インフルが問題なかったのは
弱毒性でタミフルやリレンザという治療薬があったから
でしょ 抗体がたくさんあると重症化する、という研究もあるようだ。
恐ろしい。 >>51
罹患老人が増えるごとに増殖して、若者にも対応した変異型がどんどん生まれてる
ヨーロッパがそうなりはじめたところでロックダウン
おまえだって何か物事始める時は、クリア出来そうな簡単な課題から手をつけるだろ？
だからコロ様もジワジワとスキル付けてて、いずれ若者に降りてくるだけだよ
怖いわー
どうせみんなかかるなら肺炎やだから突然死したい このままいくと世界が破滅するのでれば
ワクチンではなく
患者のタンをちょっとだけ摂取して抗体を得るという選択肢も
セックス >>138
あの時は、抗インフルエンザウイルス薬に重症予防、治療効果はほとんどないってFAになったよ まさかニューヨーカーの抗体でコロナワクチンが作られるとは、
この時点では誰も気づくはずもなかったのです・・・ ダイプリの陽性率に近い数値だな
密閉空間とか関係なくそれぐらいの感染率があるのかもしれん >>140
自分はインフルは本当に軽症だった
しかしコロナは余裕で重症以上になる自信ある >>124
確かに微妙。率からいって保菌者は結構いるしクラスタ追跡に意味は無いとなる。で蔓延地区でこれは非感染地帯はこれから大騒ぎ。
岩手とか感染0で行くつもりなら永遠に鎖県を続けるしか無い。決断の時ですな 薬に詳しい人教えてください
疲れ溜まると口唇ヘルペスできるからアシクロビル飲んで免疫抑制療法やってるんです
アシクロビル飲んでるからコロナ感染しても治るとかないですかね？
ウイルスだしワンチャンいけるかな？と気になってます 抗体は感染したことを意味するが
武漢ウイルスはリンパ球Ｔ細胞がウイルスを取り込むと
細胞分裂せずに死ぬ、という研究報告がある。
つまり、抗体ができてもウイルスへの攻撃主体が優位に機能するということは無く
ウイルスの増殖に免疫細胞の増殖が追いつかなかったら感染者は死ぬ。
また、武漢ウイルスは肺で障害が現れやすいが、ＨＩＶであって、
血管細胞、多臓器にも取り込まれ、既往症が有ればその免疫機能を阻害する。
つまり、呼吸器系で陰性であっても、感染は終わっていないという事。
抗体を持っているというのは、感染しているという事でしかない。
人類は確実に虚弱化し、60歳以上の死因は肺炎になるだろうが
50代まででも、その寿命は20～30年は短くなる。
ウイルスを直接攻撃する血清や物質が必要であって
感染による集団免疫の獲得は無理。
共存するにも代償は有る。 >>140
インフル舐めてない医療機関で、バンバン院内感染してるんだわ(ワクチン打ってても、高率に感染予防なんてできないからね?）。
今の予防策って、インフルエンザなんかを基準の一つにつくられてるから。
感染予防の観点から見るととてもやっかいなウイルス。
で、素人さんはしらないなら黙ってろよ。 >>30
小野博士もまだまだ研究が必要と書いてたな。 日本も早く抗体検査して抗体から治療薬作ろうよ
やっぱりアメリカ人の抗体より日本人の抗体から作られた治療薬やワクチンの方が安心だ 職業ごとの感染傾向も分かると良いね
感染リスクが評価できて経済活動も再開できるだろう >>139
スペイン風邪は第二波が強毒化して致死率上がったしね 経済に大打撃を与えても痛くもかゆくもないのは誰か。
一に年金暮らしの老人、二にそれに寄生するニート。
経済に大打撃を与えられて困窮するのは誰か。
一に勤労者・自営業者・中小企業経営者、
二にその扶養家族、三に資産価値が目減りする資産家。
これはもうウイスるとの戦争じゃない。
人命優先という錦の御旗のもとで安穏と余生を暮らしたい老人ニート連合と
社会と財政を支える未来ある勤労者、経営者との戦争だよ。
敵はウイルスじゃない。ウイルスじゃないんだよ。 NY市が20％でピークアウトしたなら、Ｒ０＝1.25
少し予防すればＲ０≦1にできる。 >>150
無症状率が高いアジア人とウイルスが増えやすい欧米人との違いが答えになるかもなあ >>93
それ、日本をディスりたい虫が危険厨の皮をかぶって騒ぐ。さらに検査虫。
まあ、施設の収容人数に合わせて検査を増やしていくと良いんだけどね。
まあ大阪を見習って頂戴！！ まぁこんなもんじゃないの？
NewYorkの1M人毎死亡者数が1063。
集団免疫獲得まで70÷14=5倍。
最終死者率は1063×5=5315。
日本は120M人だから日本では
5315×120=63万人。 >>144
それは血清あるいは免疫グロブリン製剤。
ワクチンとは異なるよ。 >>143
自分が去年インフルでごく軽症で済んだのは特効薬のおかげだと思ってる
（Aと診断されたが、香港型か新型イングルかは不明） >>34
秋以降のインフルエンザとのダブル流行を専門家は恐れてるね。 抗体検査の正確性がどれくらいあるのだろう、東京なら200万人ぐらいか 新型インフルよりたち悪いよね
抗体も思ったより作れないのか？
軽症といわれても急激に容態が急変するのが怖すぎ >>143
はい？
タミフルやリレンザの投与で普通に治ったから
5月9日 成田空港でカナダから帰国した高校生ら3人において初めて確認
して、
5月22日にはもう「感染しても治るから気にすんな」で
・糖尿病などの持病があり重篤化する恐れのある人の感染防止と治療に集中
・一般の医療機関での診療や自宅療養を認める
・水際対策の大幅に縮小
・メキシコ、米本土、カナダからの旅客便の一律の機内検疫の終了
・患者の周辺にいた旅客の停留措置も行わない
だぞ？ >>37
亡くなったり闘病中のは含まれないよね
普通に生活してるなかでそれだけかかってたと 昨年10月～12月頃
どこに行っても中国人観光客が大量にいた
日本人の半分くらい感染しているのでは？ >>148
蔓延してるNY市に限ると20%
NY州の田舎はやっぱり低いってこもになる >>158
日本人のクラスター、世界のデータすら追ってないなら黙ってろよ。 >>163
インフルエンザって、熱が出ないのが2/3って疾患だから、軽くすんだのが何のおかげかは、個人の経験では判別不能だよ。 >>149
ならん
俺も免疫抑制飲んでるから、コロナ抵抗力おちて感染リスク上がらないか疑問に思って主知医に聞いたが
欧州の指針によれば発症していないならば免疫抑制剤飲むようにとのことだった >>124,148
今１４％なら1年くらいで半分くらいにはなるから
1年くらいダラダラと日本方式でやってくのが現実的な策では 日本人は感染者のわりに死者はおさえられてる
と思う
報道されないけどね
事態が終息したらWHOは解体してほしいね ２７０万人なら死亡者数と一緒に見ると致死率的に妥当だな >>168
まあ、きちっと調べてみな。
抗インフルエンザウイルス薬の効果については、重症化予防の意味が無いってのが世界の標準的な見解だが、日本みたいな異常な環境なら少し効果あるかもって知見がようやく出てきただけの段階。 >>1
∧＿∧
( ＾ω＾) ＜ 抗体の人工合成って、出来ないのん？
/ おっちゃんも去年の11月から
鼻の奥にうっすら鼻水が溜まってる状態が続いているから抗体あるかもな。
ただし、症状が収まってないからそれなりの抗体数だろうけど。
ブラジル人や東南アジア人の客も多いが中国人も多く利用しているスーパー使ってた。
同じスーパーの利用者は昨年から戦う準備ができてたのかもしれない。 >>178
自分の場合、濃厚接触があったから検査受けて、医師が「その症状では99%インフルはないでしょう、でも念のために」からまさかのA陽性
薬使ってそのまま悪化しなかったから薬の効果は十分あったと思う >>156
民主主義だから多数派の意見が優先です
少数派は多数派の利益のために犠牲になってください >>11
ほんと一人でも死んだら大騒ぎのテレビとかマジどうにかしてほしい
いまCM広告売上良いらしいからな
煽るだけ煽って保険のCM。 >>189
それ、まさに軽症だった、というだけの可能性が圧倒的に高い。
迅速検査と新型インフルエンザの研究から、そのような例の方が多く、38℃、関節炎、のような典型的症状の方が少ないウイルスってバレた。 >>175
っでどんだけ？ww
バンバンとか言ってるんだから、世界中凄い勢いで院内感染してるんだろ？
具体的な数値を言ってみろよww ニートvs労働者の分断工作はこうすればいいんだなという見本のようなウイルス
意図して設計されたとしたらこのウイルス作った人スゲー頭いい 自然界にこんな変なウィルスいたら困るし
中国とWHOのせいで世界各国迷惑してる
WHO解体してほしいね
医療現場で頑張ってる人たちが気の毒すぎる ウイルス性肺炎は抗原症状だから、そら抗体がどう作用するかは永い問題になるわ。
お医者さんでも初見ではビックリするすりガラス状の両肺底部同時発症とか特徴がありすぎる。
知人の知人であるお医者さん（年配）も、患者の典型的なCT画像見て興奮して「怖い。おそろしい」ゆうて
2日ほど騒いでいたという。 >>178
>>186
お前の個人の感想じゃなくてちゃんとソース頼むわwww >>193
まあ、自分は予防接種受けてたからその効果もあったと思う >>54
∧＿∧
( ＾ω＾) ＜ 軽症者も ”隔離” なのでわ？
/ テレビに出ている有名人が死んだり罹患していることを考えれば、
感染者が大量にいることは予想できる。 >>205
しかも死んだのはヘビースモーカー。
スポーツ好きな石田は回復 今の段階ではこのまま感染感染が収まる根拠が無いだろ
全員が感染するまで止まらない可能性もある >>203
もう治って免疫できたってことか
それで１４％ってけっこうすげえな >>207
そうだね、だからどれだけ感染した事のある人がいるのか調査が必要 >>194
日本でも救急医療機関で受け入れ停止相次いでるよ。
墨東すらやられたし、大阪もやられ、神戸も受け入れ基幹病院が院内感染で制限してる有様。
医療関係者のコロナ感染なんて、ググればいくらでも出てくるわ、無能。
例えばアメリカでも、4/15ですら9000人は感染してる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200415/k10012387721000.html >>208
この数字はどんどん上がる。
今集団ヒステリーで一人でも死んだら死の病と思い込まされてる >>197
はたらく細胞よめや
無顎類から顎口魚類に進化した時に獲得した免疫機構のことや。
wikiでもヨンで、君も無学類から進化しいや >>133
資産はどこかにいくだけで消えない。 介護はそもそも公費負担が多いのでまわせばまわすほど赤字になる欠陥産業。 >>197
感染したら体内の免疫系統が作る物質
症状の発生に遅れて徐々に体内で増えていく
抗体は最終的にウイルスを全滅させても体内には残存する
その抗体物質保有者を調べるのが抗体検査 日本も無作為抽出すれば推定の感染者数わかるのに
頑なにやらなかったよな >>211
適当だなww
たったそんだけでバンバン感染してるとか言っちゃうのww 60%までまだまだ少ない
抗体があっても免疫があるわけではない
免疫ができたとしても1年くらいで無くなると言われている >>212
それなら何だかとっとと罹って免疫作った方がお得？な気がしてきた
「あー今日はなんだか体調いいからコロナっとくか！」
みたいな、な 新型コロナ患者に錯乱やけいれん、脳への影響懸念
2020年04月23日11時44分
＞米ロング・アイランド・ジューイッシュ・フォレスト・ヒルズ病院の神経科医ローハン・アローラ氏は、
＞「錯乱の症状を呈している患者の診察を数多く目にするようになった」としながら、
＞回復した患者の４０％以上にあてはまると説明した。 >>194
慶応は入院の人をPCR検査してみたら5%ヒット
ってことは、2週間で陰性とすると、2週間で5％づつ積み上がる計算となる
【新型コロナ】 都市部では人口の５％前後がすでに感染か・・・慶應義塾大学病院が 「市中感染の割合」を示唆 - 5ちゃんねる掲示板
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587595820 >>197
「働く細胞」の花澤さんの赤血球が可愛いですよ。 >>211
>多くは軽症で自宅で療養しましたが
アメリカは医療従事者に感染者出てもその人のみ自宅待機だけだし、病院閉鎖もしない
日本は指定感染症にしてしまったばかりにどっちも駄目
そりゃ受け入れないで当然になる >>151
素人はおまえだよ（笑）
インフルは院内感染しても病気にならいだけ
タミフルを予防措置的に飲んでるから
ちなみに
H5N1に感染したニワトリを処分する人たちは
H5N1に感染しているけど、事前にタミフル飲んでるから病気になら無い >>218
オリンピック不可能になるし、クラスター対策とかやってたのが無意味だってバレてしまうからね >>199
Jefferson T, Jones MA, Doshi P, Del Mar CB, Hama R, Thompson MJ, et al. Neuraminidase inhibitors for preventing and treating influenza in healthy adults and children. Cochrane Database Syst Rev 2014 Apr 10; （4）:CD008965.
ほらよ。 コロンビア大学病院で出産した妊婦も16%が感染していた
つまりニューヨーク市民の感染率はそのくらいということ >>210
＿＿＿_
／⌒ー―⌒＼
/ _ _ 丶
∧. _ _. 丶
| | /≡ヽ /≡ヽ | |
..(V (ノ･) ⌒ (･ヽ) .V)
( ￣ | ￣ ) 大丈夫だぁ～♪w
| ノヽ ノヽ |
丶 (＿_人＿_) ﾉ
＼ ヽ二ノ ／
|＼＿__／.|
／ヽ .ノ＼
| ＼__／ | 再感染してる報道もあるし集団免疫がどこまで有能なのかは不明だけど
抑え込みに失敗した国はもうそれにすがるしかない とりあえず国民の６～7割だったかかかるまでは我慢 >>211
>>211
まともな反論できないやつって、相手を人格を否定するのってなんでだろうなwww
個人の主観で数字ではなく、バンバンとか言うだけある 日本の新型インフルエンザの感染者は一年間で2000万人だった
それを考えると新型コロナの感染者のうち発症するものは500万人から1000万人あたりかな
41万人死亡というのは致死率からいうと妥当すぎる >>233
セリフがないと誰かわからん
巨人師匠かおもたｗ >>225
だから慶応の話だよね
頭おかしいのか？ 抗体がある＝コロナに感染しない
ではないからね
抗体があることで重症化する可能性だってある テレビに出る有名人が死んでいるから多く感じる人は徹子の部屋追悼スペシャルみてみ
半年ごとに結構な数の出演経験者が亡くなっている
今回が特別多いわけじゃない >>225
（何割かは）院内感染してるだけだろ
すぐに入院・手術できるわけでもないし
あと、コロナは肺炎だけじゃなくて、いろんな症状が出ることがわかってるので、
心臓とか脳に異常が出てる場合も、コロナって可能性はありうる 慶大のサンプルだと日本はまだ5％くらいと思われるのか >>226
Amazonプライムで見るわ
いや、3話くらい見たんだけどノリが掴めなくてやめた >>25
そういうことはではない
14%の人間がウイルスばらまくとあれだけの死者が出るということ 日本での抗体の検査も結果出てみないとなんとも言えないよね
抗体からワクチンや特効薬がはやくできるといいなぁ >>242
大規模感染しているNY州でも、今までの３倍以上は感染しないと
集団免疫は出来ないって事だな >>11
でも遺体の処理に困る程度には人死ぬのも事実でしょ >>186
おまえ、タミフルがウイルスにどう働くのか、知らねーんだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 免疫壊して血管を壊すんだろ
怖すぎだろ
実は知らずにかかっていて抗体できてないかなあ 血栓症が主な死因なら、日本人の死者は1/10くらいになるはず。（遺伝） 季節性でもなけ変異速度がインフルよりだいぶ早いから
抗体が効くのかも未知数すぎるよな 抗体ができてから発症してるとしたら妥当な数字な気がする
やっぱ抗体依存性感染増強だな ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①モンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
５４ｙ４ >>245
慶大のはPCRだから感染中の人が分かるだけで
感染済の割合は分からないんじゃね >>35
慶応大学病院のコロナ以外での入院予定者の検査したら6%の感染率だったみたいね
この数字が東京在住者の感染率とみてよかろう >>250
集団免疫って自然感染だけでなくワクチンによる免疫も入るから、
ワクチン開発されたら早いよ
ってか、自然感染で6、7割を待つより
ワクチン開発+量産されるほうがたぶん早い >>170
な、こういうびっくりするほどのアホいるやろ？
前に“指数関数的増大”がなぜ恐ろしいのかの話で数2レベルの指数関数とか等比数列の話がわかってないって話が出てたけど、
>>161は小学校で習う算数レベルの話。
「ニューヨークでは100万人あたり今のところ
1000人死にました。
最終的に5000人死にます。
日本は総人口1億2千万人です。
日本では、最終的に日本では何人死にますか？」
の計算ができない。
コロナよりこっちの方が問題だよ。 日本もそろそろ免疫弱者を甘やかすのは止めにしようや 小学生の時に１回インフルで倒れるぐらいのインフルになってからは
家族みんなインフルになっても自分だけは平気だったな
たぶん１回目以降は自力で治ってた 抗体ができない人が全体の15%いて
なぜかその90%が40歳以下らしい これだけ感染者か多いと本当の起源はアメリカだったりして^_^ 14%でもいるのは有難い。
その血液から抗体だけ取り出して、注射とか出来ないんかね？
おねがいします。 >>261
抗体できない説というより それが効きかない説もしくは利き辛い説じゃね
それはこれからわかってくると思う >>261
全員にできるわけでもない
全員にできないわけでもない ワロタ
集団免疫獲得する頃には死者50万人くらい？ >>249
新型コロナのワクチンができると、人類は
COVID-19 という病気にならなくなるどころか
普通の風邪すらひかなくなっちゃうから
製薬会社はワクチンは造らないと思うよ
インフルの、感染することを防ぐＩｇＡ抗体を造るワクチンが
実際に、マウス実験の段階で塩漬けにされてるし >>11
想定ってなにw
なんで想定するのw
想定なんて持ち出したらインフルなんてもっと低いだろw 抗体検査って他のコロナウイルスと交差反応していないかの精度はどれくらい高いの？ >>265
ワクチンが出来ればな
あとの問題は２度目、３度目の感染が確認されている事だけどな
今までのウィルスと違って、まだまだ解明されてないことが多すぎするんだよね >>265
変異が早いのでワクチンや集団免疫が効かない可能性はある インフルエンザのタチの悪い奴とあんまり変わらないくらいなのかね >>266
ササニシキとコシヒカリですら
疫病に対する免疫力が全然違うのに
日米の人種構成の違いは無視してるんですね
頭悪そう・・・ むしろ抗体持ってるやつが重症化してんだろ
だいたい重症化率と一致するし >>247
コクランをソースと認識できないとは…無知って恐ろしいわ。 ＞抗体ができない人が全体の15%いて
＞なぜかその90%が40歳以下らしい
これって、抗体が悪さしてるっていう証拠じゃないのかねぇ
ＡＤＥ（抗体依存性感染増強現象）って、当初から言われてたし >>281
>>249
新型コロナのワクチンができると、人類は
COVID-19 という病気にならなくなるどころか
普通の風邪すらひかなくなっちゃうから
製薬会社は、治療薬は造るけどワクチンは造らない、と思うよ
インフルの、感染することを防ぐＩｇＡ抗体を造るワクチンが
実際に、マウス実験の段階で塩漬けにされてるし 感染を防ぐことよりも感染はみんなするもの、してるものとして重症化しないためにはどうすればいいかを考えるほうが有意義なんじゃね？ 近年でインフルにかかったことがある人とか、コロナに強いんかね？
多少は抗体あるとか？ >>283
さすがに効かなくはないだろう？
悲観的に考えてもあまり効かないかも程度 ウォーキングデッドみたいに既にほとんどの人が無症状感染してるんじゃないの
病気で免疫低下すると発病する仕組み 抗体検査キットの出来はどれくらい？
まだ完成度が低いとかどっかで見たが 風邪のワクチン出来たらノーベル賞っていうのも、
ＡＤＥ（抗体依存性感染増強現象）とか込みの話だからな
今回はあまりにも科学的な視点が出なさすぎだったわ >>235
そんなあなたはコクランの持つ意味もわからず。自分ではソースの一つもだせず、数字を示した書き込みに「数字もださず」と…
これが文盲か… >>282
逆だ、もう検査する必要がない
症状が出てるやつは全員コロナ
症状が出てないやつはほぼ無害 スウェーデンの対策賞賛するひといるけど、
あれは日本では無理だと思う。
都民1.380万人で87人の死者で、これだけ騒ぐ国だよ？
ス国民1.023万人で、2.021人死んで、なんとか少しの免疫持った人が出てきた。
集団免疫持つまでにどれだけ死ぬか、また、集団免疫という状態までいなかなったら、
全てが無駄。
これになったときの責任問題は日本の人達じゃ到底耐えられない。 >>183
そうするしかないだろなあ
アメリカが最初に言ってた2年かける目安は変更無しか >>281
ニ度目、三度目の感染が起きるのは変異株がいるからだよ
武漢で11人の患者からコロナウイルスを採取して遺伝子配列をみたら
すべて1-5ヵ所の異なる変異があった
オリジナルに近い武漢でさえそうなのだから >>289
そうでもない。
ワクチンでは1～2割抗体ができないヒトがいるのはごく普通のことだから。 >>269
厳密には違うけど>>36が言いたいのは正確には「免疫が出来ても、それで二度とかからないとか、かかっても症状が軽減できるのかはわからない」という意味だと思うよ。
抗体はいわば「目印」みたいなもの。
抗原を持つウィルスが入ってくるとその抗原の部分に張り付いて見えにくかったウィルスが見えやすくなる。
でマクロファージとかいう防衛隊が働きやすくなる。
しかし、どれくらい働きやすくなってどれくらい症状が改善するかはまだわからない。
しかもウィルス性感冒だからウィルスの方が変異してしまうと一からやり直しになるかもしれない。 何回もいうけど、抗体がある≠免疫がある＝新型コロナにかからない、だからな 50年近く生きてるけど一度もインフルエンザかかったことない俺って
もしかしてウイルスに強い体質？
妻子がインフルエンザになって看病してた時も俺だけケロッとしてたが >>294
インフルよりもむしろ、風邪のほうかもよ >>292
薬っつーかウイルス
身体に抗体を作らせるために敢えてウイルスを接種する まあ何でも護送船団方式の国だしな。貧しきを憂えず、均からざるを憂う。 >>297
基本は風邪だからね
研究が進むと「外出するな」よりも「ちゃんと飯食え」「さっさと寝ろ」の方が重要視されるようになると思う >>281
たぶんインフルとかと同じで短期の免疫しかつかないだろうから、
流行するたび老人層（とくに老人ホームや病院）
中心に何度でも打つ感じになるんだろうね >>278
それな
インフルなんて想定0.01%
しかも今年は新型コロナのおかげで流行してない
想定0.001%くらいまで下がってるねｗ こんなにいるなら結局PCRも意味ないし
日本方式が最善やん
完全パンク医療崩壊しないていどでだらだらしかない 抗体検査はそれこそ人の移動を解除する目安にはなるとは思う
どこで解除するかは難しい判断だけど数字としてでるのはありがたい >>302
自粛しすぎて経済破綻しても耐えられないから程度問題 中途半端な抗体が悪さするかもしれない、っていうのは当初から2ｃｈでも散々言われてた話
なぜか、そういう科学的議論があまり今回はされていない >>295
いや、抗原性が違えば前の年のインフルエンザワクチンと同じくらい効かない
「可能性がある」と控え目にかいたが、その可能性は高い 抗体はすぐできるけどウイルスが蓄積して一定量を超えるまで発症しないとしたら
いろいろ辻褄があう気がする コロナウイルス自体が症状を起こすのではなく
異物を検知して体内の免疫反応が過剰にこれを攻撃することで肺炎の症状が起きてるんだよな
要は肺で起こる花粉症のようなものか >>302
死者数が諸外国と比較して少ないのに政府が一番批判されてるのが日本だしね 抗体ができにくい、もしくはできないのに
抗体検査で14％って、どんだけ隠れてるか怖いな >>318
あっちみたいに老人は放置でいいよってなればな これ都内でやってってこの板でずっと主張してたけどアメリカが先にやったな。
簡単に潜在的な感染者数が分かるのに・・・ >>266
NYの死者数アメリカにかけるならまだわかるが
NYの死者数日本全体にかけてどうする >>319
香港だか台湾が言ってたんじゃなかったか
再感染で重症化しやすいとか >>68
そうやってコロナ舐めた集団は確実に潰して回ってるのに？ >>309
体質差は当然ある
新型コロナで死ぬ人とケロっとしてる人 若い人は抗体（獲得免疫）になんて頼らなくてもナチュラルキラー細胞（自然免疫）がコロナをやっつけてくれる。
年を取れば取るほどナチュラルキラー細胞は不活性になって抗体が増えていく。
https://www.otsuka.co.jp/b240/images/mechanism/mechanism3_img.jpg >>304
つまりは、万能なワクチンは難しいって事だな
>>314
インフルと同じでA型だのB型だののワクチン接種を毎年打つことになるのか >>324
抗体自体はできてるよ。抗体レベルがマチマチなだけ 東京も既に６%は抗体持ちらしいなｗｗｗ
６７人じゃサンプル少ないから東京も３０００人調べろ >>319
この14%という数字は「抗体を持った人がいました、良かったです」という意味でなくて
「これだけ無症状の感染者がいましたよ、彼らがばらまいてたかもしれまんね」という意味 無作為で14%抗体持ってるってことは
実際には30%ぐらいすでに感染してるかもなNY >>328
そう
つまり抗体を持ったのではなく、コロナキャリアになっただけ
HIVも最初は無症状だ 14％って日本とほぼにたシチュエーションのドイツといっしょじゃん
日本もこれくらいだよ
1000万人くらいはもう感染はしてんだって
普通に予想されてた >>103
国家規模で対処してこんなに死んでるのに頭悪すぎて理解できないんだな 再感染しやすい特異な症例は
たまたまエイズ患者がコロナに罹患したってだけのことだろ。
日本だって分かってるだけで３００００人のエイズ患者がいるわけだし。 その抗体が新型コロナのものか
旧型コロナのものか
はっきりしてるのかな ＞ワクチンが効かない？新型コロナでも浮上する「抗体依存性感染増強」
2020.03.31 キクガシラコウモリの分布域ばっかり死んでね？
分布域からはずれるシンガポールとかインドとかドイツは流行ってる割には死んでないし
韓国でも分布域の大邱だけ
やはり過去のウイルスと関連あるのでは >>334
この間の日本の検証では、PCRと比較してメーカー毎の感度のばらつきが大きく、特異度は高いってデータだった。
なので、残念なから診断には使えないレベル。 >>309
抗体には、
全身の粘膜上に生成されて、ウイルスが感染すること自体をを防ぐＩｇＡ抗体と、
血液中に生成されて、感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体がある
「通常の季節性インフル」は
母ちゃん、婆ちゃん、ひい婆ちゃんと、何代にも渡って
毎年毎年、感染し続けることで
インフルが感染することを防ぐＩｇＡ抗体を
全身の粘膜上に所持している人が多くて
【感染することそのものを防いでいる】から
人口の20％しか感染しない >>302
ハルエや玉川が煽りまくったからな
今日も老人が1人死んだ件ですさまじい煽りだった
すべてを止めてでも絶対に1人も死なせないって感じ
こんなんで集団免疫路線は絶対無理だよな 半年～1年以上続くと思うから、いずれ国民が判断する時がくるかもね。
「あなたは集団免疫政策を望みますか？今までの抑え込み政策を望みますか？」って。
この1ヶ月～の自粛ですら、経済のダメージは計り知れない。
いずれ、決断する時がくると思う。 肺炎とか風邪レベルじゃなくて
全身の血管で発生するアナフィラキシーショックが正しいようだな
肺炎（肺胞の損傷）も下血も心停止も脳梗塞も
全て説明が付く >>346
ふつうの風邪も一定の割合で再感染するけど 小梨希望・既に子持ち・女だけ外に出とけ(移すなよ)
肺とキンタマに大量にあるACE2はコロナの好物
【新型コロナ】 「睾丸」が原因で男性の新型コロナウイルス感染症が重病化しやすいという仮説 2020/04/20
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587434450/l50
アメリカのアルベルト・アインシュタイン医学校やインドのトピワラ・ナショナル・メディカル大学の医師たちは合同で「男性の重症化は睾丸が原因である」という仮説を2020年4月16日に発表しました。
この仮説を報じたロサンゼルス・タイムズによると、この仮説は2つの重要な事実に基づいているとのこと。
■1つ目の重要な事実は、「ある種のウイルスは体の免疫機能を回避するために体内の一部に隠れる性質を持つ」という事実。エボラウイルスはこの性質によって、網膜内の色素細胞に隠れることが知られています。
この性質によって、【エボラウイルスはエボラ出血熱を完治した患者の網膜に残留し続けます。】
■2つ目は、「新型コロナウイルスはヒトの細胞内に侵入する際、アンジオテンシン変換酵素2(ACE2)と呼ばれる酵素を利用する」という事実です。
ACE2は人体に広範囲に存在していますが、特に肺・胃腸・心臓に豊富に存在します。そして、女性の卵巣にはACE2がほとんど存在していない一方で、男性の精巣には、ACE2が高い割合で存在しているとのこと。
新型コロナウイルスが精巣が隠れている場合、「精子にも新型コロナウイルスが分泌される可能性がある」とシャーストリー氏は述べて、COVID-19が性感染する可能性を示唆しました。
https://gigazine.net/news/20200420-men-testicles-raise-coronavirus-risk/
コロナウイルス、男性の生殖機能を著しく低下させる恐れがあることが判明(中国)
https://yukawanet.com/archives/covid192929313.html
>専門家によると、新型コロナウイルスは、受容体であるアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）と、ヒトの細胞膜のタンパク質とを結合させることにより、細胞の組織損傷を引き起こすのだという。
実はこの酵素が精巣に集中している。つまり精巣は狙われやすいとのことだ。
コロナウイルスはほとんどの男性患者を不妊症にする
https://note.com/yuasa/n/n8c6a7449a0f6 >>330
ヨーロッパは軒並み潰れていったな、イタリア、スペイン、英国、フランス >>333
はたらく細胞のイラストに置き換えて説明ください どこの地域も14％ぐらいで、しかも重症化率が20％ぐらいってことは
抗体持った奴が死んでるだけじゃねーのか？ >>343
餅以下のザコウイルスという事実は変わらない
お前はバカだから算数をやりなおせ 年齢分布が気になる
ある年齢を境に不連続だと
過去の類似のウイルスの抗体かもしれない >>362
いや
重症化率０．５％くらいとわかった
海外の調査で軒並みわかった >>302
まあ無理だろなあ
健康な全国民に2%の死亡ガチャ引いてくださいとか受け入れられるはずない
日本は赤ん坊の予防接種で年間5人死んだら一時停止しちゃう国
たった5人、しかも内3人は基礎疾患の障害児
コンマ以下にゼロいくつ並ぶ%よって話 年明け辺りから広まり始めてもう４月も終わろうかって頃だし世界中でサンプルもたくさんあるだろうからそろそろ何か対策のポイントになりそうなデータが出て来ても良さそうだね
今のやり方のままで良いのかとかごそっと発想変える必要があるかとか >>327
何言ってんの？
現時点でのニューヨークの人口毎死亡者数から最終的な日本の死者数の計算してるんでしょうが？
それが西浦先生の予測とどれくらい離れてるかの日の計算でしようが？
アホですか？ >>344
もう2割台らしいよ
これは無症状の人の抗体検査だから
感染して症状出て退院とかした人も含めたらさらにふえるらしい ＞全身の血管で発生するアナフィラキシーショックが正しいようだな
猫コロナをずっと言ってた人がやっぱり勝ちか
2回目の感染で死亡だな >>325
病院と介護施設の院内感染対策が整えば放置の方向に行く >>326
専門家内で蔓延してないと意味が無いって言う意見あり >>358
そりゃそうだわな。
普通の風邪でも再感染するし
免疫が低下してる人も再感染するし
対象の抗体が減った人も再感染するし
後天性免疫不全症候群の人も再感染するし
再感染があったからって
新型コロナが抗体ができないウイルスだってことには
ならんと言ってんだよ。 >>146
強毒性変異してるのは本当の話よ
世界中の遺伝子データ分析してるとこがある >>361
そのうちコロナの特徴わかったら擬人化で説明してほしいよな まだたった14%しかかかってないとか悪夢だな こりゃ早めに中国に核落として消滅させとかないとまじで米国滅ぶぞこれ >>309
アラフォーだけど、自分も夫もない。
両親は高齢だから、最近はワクチン打つけど罹ったことない。
ちなみに東京出身で長い間満員電車に乗っていた。
だから、インフルエンザに罹ったことない人は珍しくないよ。
でも油断はダメ。 集団免疫にしても、ただの風邪にしても、抗体あれば大丈夫にしても、
大きな勢力が、本気で殺しに来てる気がして怖い >>365
感染してましたってわかるだけだろ
別に再感染しないって保証は0 >>366
感染者が指数関数で増加してたら
かかったばかりの感染者が大多数になるから低く出るでしょ
感染者の増加を考慮するとたぶん×10～20くらいになる >>358
普通の風邪の原因となるコロナウイルスに対するＩｇＧ抗体は一年間は持続する
だけど
普通の風邪の原因となるコロナウイルスは何種類もあるから、何度も風邪をひいちゃう >>369
なんでNYの死者数かけてんの
かけるなら東京の死者数だろ
それでもおかしいけど >>374
肺に違和感感じるのは肺炎関係ないかと
肺に違和感感じるなんて相当傷んでる時だろ NYのようなあからさまな感染地域で14％罹患はデータとして危険なのでは
アメリカの現時刻のコロナ死者丁度50000人
抗体＝免疫獲得と必ずしも言えない中で仮に集団免疫7割を目指すなら25万人死亡までは完全に射程に入る
これは抗体持ち100％免疫獲得という都合のいい数字で
少しでもこの数字が違えば死者は40万くらいに簡単に跳ね上がるだろう
アメリカの第二次世界大戦での死者は42万人
ベトナム戦争での死者が5万8千人（来週にもコロナの死者はベトナム戦争を超えてしまう）
この数字を経済を動かせと騒ぐ人達のために政治は許容できるのかね 知らぬ間に感染して治ってる人が14%以上いるって事でしょ、やっぱり無尽蔵の検査→隔離は愚策だな、対応出来るわけない 現地紙の記事では
こういう指摘がある
母集団の問題
（ロックダウン中にスーパーで買い物している人たちは本当に代表的な集団？）
この問題で数字がゆがんでいるかも
https://twitter.com/GoodThingsAbou2/status/1253471080204754945
内容は，
・5人に1人陽性だった。
・死亡率（CRF）は思ったより低い（0.5%くらい）
・偽陰性/偽陽性問題
・母集団の問題（ロックダウン中にスーパーで買い物している人たちは本当に代表的な集団？）
・抗体陽性が免疫力の証明になるのか問題
結論はクオモ知事は優秀だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 治療法が見つかれば経済再開して集団免疫でもいいと思うが でもヘルペスみたいに免疫落ちた時にまたパワーアップして潜んでいたコロナが活発になんだろ もうだめだよこれは 俺はとっくにあきらめて残りの生を楽しむためにこれからパチスロいってくる >>365
スーパーマリオのスター並みに短時間無敵になる。場合によって効果は１秒で消える FCoV（猫コロナウイルス）
抗体調べて、抗体値が高いほど危険って判断するんだぞ >>357
化学工業日報、本日の記事でも大勢は変わってないみたいだね。
ロシュは利益相反の面もあるが、日本の検証と同じ結果なので、やはりまだまだってことだろ。
https://www.chemicaldaily.co.jp/既存の
新型コロナ抗体検査「最悪」「使い物にな/
既存の新型コロナ抗体検査「最悪」「使い物にならない」 ロシュＣＥＯが批判
2020年4月24日NEW
海外では、指先で血液を採取する簡易検査などさまざまな抗体検査が販売されているが、精度の低さが懸念されている。同社が複数の他社品について精度などを調査した結果、検査薬として信頼できるものはなかったという。 >>309
私インフルの予防接種受けた年だけ罹るのなんで
これまでに２回
会社から強制的に受けさせられた年 これで死亡率計算し直したら0.5%ぐらい？
おい、俺たちなんでこんなロックダウンとかしとるんや？ >>387
とりあえず>>266の問題こどもに出して答えの出し方教えてもらえ。 >>394
再感染がやばいらしいって現状じゃ無理だろうな >>320
となると新型コロナは風邪と同義になって体が弱い人は風邪で死ぬのが日常になるわけか >>401
ただの肺炎レベルとわかったので
だからＮＹも
年齢・地域で徐々に自粛緩和するってさ 重症患者の症状はSARSやMERSと全く同じ
主にCD8陽性のTリンパ球が減ること、PD-1マーカーが増加するとこも一致している
ということは抗体はむしろ感染を誘発して悪化する可能性が高い >>391
韓国は長い目でみたら痛いかもな
台湾がもっとだけど
ずっと鎖国はできないからね
徐々に感染もさせといて50%～70%くらいは抗体ありとか早く持っておいた方がいいかも 集団免疫獲得までに100万人～300万人が地位関係なく死ぬ宅間守のようなウイルス ＞FCoV（猫コロナウイルス）
＜検査の意義＞ 現在、猫には少なくとも大別して 2 種類のコロナウイルスがあります。
＞一番多くみられるのは、病気を起こす力が弱く腸に感染するコロナウイルスです。
＞しかし一部の猫の体内でこの弱いコロナウイルスは突然変異を起こし、猫伝染性腹膜炎ウイルス（FIPウイルス）に変わります。
＞そのような猫ではFIP の発症がみられます。
＞ この検査は、猫の血液中にコロナウイルスに対する抗体があるかどうかを調べます。
＞この抗体は弱いコロナウイルス、FIP ウイルス、どちらの場合も陽性になり、この検査だけで2 つを区別することはできません。 医療崩壊さえ起こさなければ、
インフルエンザ並みの致死率？ >>401
ハルエや玉川に煽られたバカが集団ヒステリー起こして政治を動かしたから
政治は数だから集団ヒステリー派が勝利してとんでもない自粛という人災を引き起こした 死亡者を水増し（アメリカ）補助金がでるから
死因を「コロナウイルス」として分類すると
米国の病院は、より多くのお金を受け取れる。
コロナの死は、過剰にカウントする「励みになっている」
現在、メディケアは、病院へのCOVID-19入院がある場合、
13,000ドル(140万円）を受け取ると決定しています。
そのCOVID-19患者が人工呼吸器に通った場合、3倍の$ 39,000（420万円）を受け取ります
たとえ患者が検査を受けていなかったとしても
ミネソタ州で Covid19を死因として報告するように」という指示を受けた医師たち、
https://www.globalresearch.ca/hospitals-getting-paid-more-label-cause-death-coronavirus/5709720 免疫反応なんてのは、
似てるだけでも反応するからね。
イチゴのアレルギー持ちは
リンゴでアレルギーが出る人もいるわけで
イチゴがリンゴに変異したからって、
抗体反応が無くなるとは限らんのよ。
コロナも同じ。
ありふれた風邪でコロナに抗体を持った人が
新型コロナに免疫があっても不思議じゃないし。 ケンサーズ危険厨逝ったァァァァァ
放射能ガイガーカウンターからなにも学ばなかったみたいね 仮に死亡率下がっても致死率はまだインフルより高くて感染力がインフルの２～３倍あるんじゃないっけ？ >>408
抗体は溜まらない。溜めてる間に底から抜けていく オラオラ非日常を楽しむ時間は過ぎたぞ愚民共よ
さっさと上級のために働け、
さあ奴隷トロッコに乗って会社や >>412
致死率はね
インフルエンザは
高温多湿に弱くて3月には収束するけど
コロナは4月でも変わらないのは
中国の人工ウィルスぽいな 猫伝染性腹膜炎（FIP）
ウィルスが猫の体内で突然変異し、血管に炎症を起こします。
炎症が多臓器に及び様々な疾患を引き起こす恐ろしい病気で、不治の病と言われています。
（FIPとは、Feline Infectious Peritonitisの略） >>402
お前文章題苦手だろ
幼稚園から出直したほうが良いぞ >>417
日本は肺炎で毎年１０万人以上死んでるんだけど >>414
更に患者からも同額程度の治療費取るのか。鬼畜米英だな。 >>67
花粉症とかの原因ぽいな
昔は花粉症なんてなかったのに >>359
彼氏が自粛イヤイヤ厨なんだれど・・
場合によっては結婚やめるわ >>399
で、満を持してロシュ自身が５月に売り出すんだろ。
ま、三月に製品になってた抗体検査はほぼだめなんだとおもうよ。疫学統計のためならつかいようもあるけど、キャリブレちゃんとしないとね。 極論みたいな話になるけど結局のところ移動制限を延々続けるか集団免疫をつけるかの選択だもんな
集団免疫に効果がないとなると厳しいことを言うが耐性ない人が死に淘汰されるだけ 免疫に効果がないとなるとワクチンにも希望は持てず永遠に鎖国続けますか？って話になるからね
まぁ感染者数の増加率を抑え医療崩壊等の危険性は考慮しなくちゃいけない点だけど >>417
インフルはもう薬あるから
処方しないとなると過去の大流行並の致死率だろ >>426
ワクチンはできるのに２年はかかる
抗体多い人が１５％もいれば血漿治療できるからそっちでいい >>431
再感染、再発あるっぽい上に後遺症すらわからんのに集団免疫なんぞ永遠に無理なのでは ほんと311の放射能と同じ感じ
あのときは爆発の翌日に放射性物質が飛んできたって大騒ぎしてたよな >>423
死に方が違うんだよ。
普通の肺炎は大部屋で抗生剤投与、酸素投与でダメならお看取り。これなら10万人に対応できる
コロナは最低限個室管理で治療法なく、その部屋にはおいたび毎に重装備の脱ぎ着をしないとだめ。非常に手間がかかる。
重症治療のためのリソースがカツカツな日本で、これは厳しい。ICUも人も、先進国の半分程度しかない。 >>355
逆に集団免疫があまり期待できないウイルスと判明すると風邪と同じ扱いになるから自粛しなくなる 石田純一 A型
ゴリけん A型
酒井高徳 A型
志村けん A型
住吉美紀 A型
塚原直貴 A型
永石拓海 A型
梨田昌孝 A型
速水けんたろう A型
藤浪晋太郎 A型
山下まみ A型
赤江珠緒 B型
片岡篤史 B型
白鳥久美子 B型
長坂拳弥 B型
伊藤隼太 O型
宮藤官九郎 O型
黒沢かずこ O型
小宮璃央 O型
富川悠太 O型
舩津徹也 O型
RYOJI O型
岡江久美子 AB型
西井隆詞 AB型 中国の現状はどうなっているのだろうか
武漢、北京、上海・・・全く見えてこない >>430
だから、今やってる抗体検査は、どのキットでやったか公表されない限り、質が保証されてないってこと。 米は昨年から大流行してたインフルエンザの大半が実はコロナでしたってオチでしょ
抗体検査にしても最新のやつでなければ新型コロナと普通のコロナの判別は難しいらしいじゃん コロナウイルスはRNAの長さがインフルの15倍あって、増殖する際コピーエラーする確率(変異)がインフルよりはるかに高い
コロナ免疫がすぐに無効になる可能性はマジで高いよ >>423
そういうことじゃない
この感染症の怖さは急変することなんだって >>446
ロシュの言ってることまんま信じるとかｗ >>436
そうなったらコロナに弱い人が死んで強い人が生き残る生物の歴史そのものを繰り返すだけ
まぁ永久に鎖国って手はあるのかもしれないが 特効薬ないのに、インフル並みの致死率としたら、
実はしょぼいウイルスかも。 >>71
安全保障じゃなく危険確定だろ
こんな奴らに頼るなんて自殺願望者か、崇拝者、あと在日しかいないだろ >>425
>>435
この違いな
前者は1月から蔓延してる前提
後者はクラスター対策班()が蔓延を防いでる前提 抗体のある人は、普通の日常生活でいいんだよ
弱いののために、巻き添えくってるだけだもんね
抗体のない、免疫力のない人は、ワクチンできるまで家で縮こまってればいいのよ
そもそも、種の保存から言えば弱い遺伝子は淘汰されたほうが
子孫を残すためにはいいんだけどね
人間は、神になろうとするからおかしくなる >>432
豚インフルエンザは、そうならなかったね。
海外だと、風邪で病院にかかるって文化が極めて希薄だから、抗インフルエンザウイルス薬の投与が非常に少ない。 ここで大したことないと言ってんのは貯蓄もない切羽詰まった自営業なんだろな
気持ちは分かるよ 外を出歩きまくってるホリエモンが抗体検査陰性だからな… 気候の影響をあまり受けないウイルスはたくさん居る
そういうのは濃厚接触で感染するから影響を受けない
身体に住み着いて体力が落ちた時にここぞとばかりに増殖して悪さをする
完治不可能なんだよこれは 11月末に気管支炎になった。
1週間、きつかった。
武漢は12月には感染が始まっていたようだが
11月末だから違うかな？インフルかも。 >>461
ホリインセ～とかアホな事絶対言うよあの性格なら ～武漢ウィルス研究所 石氏
「この研究のために捕獲したコウモリは生息地に戻した」
ダメだろ、これwww ニューヨーク州は既に２８０万人が感染したなら
ニューヨーク州の死者数は９０００人だから
致死率０.３%だな どうせ抗体できても長くは持たないみたいだし
種類もいろいろあるから別の型にはきかないんだろ 所謂コロナ風邪は日本人の殆どが感染経験が有る。従って何らかの免疫は有る。でも新型コロナは蔓延しているからおそらく免疫系は違うと判断している。
従って生ワクチンを作るなら野生の新型コロナと平和主義のコロナの中間を探す必要が有る。結構微妙。 どうせウィルスの変異には対応できない雑魚抗体だろ？
こういうのが免罪者気取って歩き回るのが第二波の予兆なんだよな ・若者
・男
・健康
・仕事ついてない
この条件で戦争が起こって最前線で死ぬ確率は80%
コロナの場合は0.01%
第三次世界大戦の方が怖いわ 14％ 死者15000
28% 死者30000
42％ 死者45000
56％ 死者60000 ←集団免疫獲得。終息 >>466
ロイターのソース元が0.5％と書いてる いつ罹患したかは分からないからこれで致死率を算出するのは危険。米国がコロナ検査始める前に罹患してた人も相当数居るだろうし。 この14%をコロナ隔離病棟の患者の隣のベットで1週間寝泊まりさせてみたい。 中国のような全体主義国家が、何故免疫検査しないのか不思議。
テドロスが免疫検査より治療と言ったり、何か隠してるよね。 >>363
餅の自粛協力を国が出した年で比較してくれ
GWで外出ムードにでもなったら医療崩壊から数千人は余裕で死ぬ >>463
なんでもコロナガーってやつはコロナの症状舐めプしてる気がする >>462
みんな健康に気遣うようになり癌患者は減るかもしれないw
精巣は知らないけど >>191
んなこと言ってもあの中国が必死に封鎖し始めたことからしてただのインフルじゃない怪しさ満点なんだもん。
放射性物質みたいに外傷ないけど数年後やべえことになる可能性を捨てきれない。 >>468
コレをインストールして、動画からそのアプリへ移動し、コピーペースト繰り返すと日本語翻訳されます
YouTube翻訳アプリ
https:play.google.com/store/apps/details?id=com.kigate.cctube
https:play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate >>64
インフルは簡易検査するからな
コロナも簡易検査キットが出てるから、簡易検査して軽症はアビガン投与、重症者は別途対応という流れができれば正確な比較ができるようになる
発熱しても検査しない人が多いから致死率は今の1/10ぐらいじゃないか？ >>476
東京はアジア人はこのウイルスはバリアが強いのと
BCGや土足文化ではないから、今年は１０００人くらいで済むんじゃないかな >>476
去年130万人以上死んでるんだから3万人東京で死ぬのは当然だな >>463
何回か5ちゃんにも書き込んでるけど１０月に武漢行って帰ってきた父親が１１月に軽い肺炎なったんだわ、肺炎前にインフルもかかったから確実ではないけど武漢では１２月前から流行ってたと思うぞ この結果はいいのかどうなのか、判断するには早い気もするけど、中国の情報がネットにも殆どないし、現在の感染者もわからないような状態になってるのはなんかあるん？中国は、この世界的に苦難な状態を覇権を握るために利用操作してる？ 理想の国だと思ってた国が次々に音を立てて崩れていく��
欧州厨泡を吹いて倒れるwwwwwwwwwwwwww
【スウェーデン】新型コロナ治療を拒否されたベトナム系男性が死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587692255/ 東京は最初の方弱毒性コロナが出回ってたらしいからな
それに感染して抗体獲得した人はラッキーだよ。強毒コロナにもかからないなら どういう抗体を調べてるのか分からないけれど、似たようなウイルスはそこら辺にうようよしているってことか？ 勘違いしてる人いるけど、コロナって終生免疫できないんだよ
つまり、抗体ができても抜けるのが普通
逆に、抗体ありの人が危険、っていうのは、考え的に間違ってないんじゃないのかね >>496
特異度は高いので、新型コロナは間違いない 集団キャリアで子供産まれなくて人類滅亡
残るのは犬・豚・鶏・アヒルだけとかw 実際どうなの大した事ないの？あるの？
whoあたりが全世界で抗体検査はやってなんらかの見解出して欲しいけどwhoの信用性がな 無症状がそれだけ多いんだろ
感染防ぐのに労力使うのはもう無駄だと思う
ポイントは重症化と医療崩壊阻止
多少なりとも症状があり、レントゲンｃｔで肺炎像があればｐｃｒ、
陽性ならアビガン早急に投与、ホテル隔離 これは支那ウイルスでは無い可能性もあるなｗ
日本でも2年前から、コロナと同じ症状の人がかなり居たとの情報もある。 SARSの場合、研究によると死亡した人間のほうが抗体数では上回っていた。
いわゆるサイトカインストームが起こっている。
コロナの別名はSARS２だよ。あとは自分で判断してくれ。 >>431
鎖国なんかあり得ない
弱い人が風邪で死ぬのは当たり前な社会になるだけだろう >>486
最初の死亡者が出てから10日目ぐらいにはもう封鎖してたからねぇ
よほど危険なのが分かってたとしか >>497
けどSARSはワンシーズで消えたからな
俺もトランプの見方をしてる。CDCにより強い第二波、第三波が来るという根拠は？って問い詰めたらしいが
スペイン風邪はインフルエンザウイルスだからね。今もあるA型インフルエンザって奴だな
新型コロナはSARSやMARSの仲間なら、ずっと世界で蔓延し続けるってことはないんじゃないかな
まあ風邪の10%～30%はコロナウイルスって話もあるみたいだけど >>491
その論理だと東京大空襲で10万人死んだのも大したことないな >>501
NYが経済活動開始しそうで、欧州は5月スポーツ開始、もうただの風邪って見通しつけたんだろ
日本は周回遅れの経済封鎖してて政治責任もからむから今更解除できないから、手洗いうがいマスクの徹底という条件つけて来月末からスタートやな 発表されている陽性者の10倍は実際にいるんしょ？
コロナウイルスがただの風邪同然って証明された感じ？ >>504
最初の頃のテントで受粉作業みたいな検査方法から考えれば、そう不思議なことではない。当のアメリカ人は誰も気付いてないけど 5年後はAIDS薬飲みながら生きるのね
しかも出産しても赤ちゃんもAIDSになってる。
人類滅亡ウイルスを作った中国…
人類の歴史は一度リセットされるのさ
最後は北極の原潜が中国へ向けて核攻撃からの報復核攻撃であぼーん >>76
これからの持ち家やマンションには
バストイレ寝床付きの狭い部屋追加を義務付けよう >>511
慶応で５.９％。
院内感染を疑って差し引いたとして
４～５％が妥当なラインかな。 >>501
インフルエンザの５倍の死亡率
微妙な数字だから
用心はしたほうがいいけど
極端におびえなくてもいい 全員をPCR検査は無意味
ただ症状が出た重症化リスクが高い人はどんどん検査させてあげるべき
まあ医療崩壊がなー だから、検査を有料にしろとあれほど言ったのに
検査が無料だとアメリカ人は咳しただけでも行くやつおる
最初PCRなんて検査だけで30万円（2500～3000ドル）その他別途
無料にしたら珍しさと無料なんだから受けなきゃ損と思って並んでも受けようとする
アメリカなんてちょっとした病気でも病院行くと最低100万円（1万ドル）は覚悟しないと行けないんだから >>514
ただの風邪ってAIDSの要素もってるの？
リンパ球が減って日和見感染で死ねるのが新型中国コロナウイルスなんだよ >>444
見逃されているコロナ死を含めても、千人いないと思うのに、わりと有名な芸能人2人死亡ってすごいね 抗体が出来てても一ヵ月もすれば消えるからまた感染するよ
HPと状態異常回復が間に合ってなかったら死亡フラグ
もう人類は詰んでるんだよ コロナがただの風邪って言ってる連中は
相当切迫してるんだろうな…かわいそうに 14パーセンテージね
経済再開には十分すぎる数字
やれるぞ！ コロナ以外の病気が圧倒的に多いのに、コロナで医療崩壊してしまうのが怖いよね >>529
AIDSにもなってるからね
空気感染AIDS コロナ治癒済みの抗体持ったはずの人が再感染してるから意味なし そもそも旧コロナの抗体をみんな持ってるの？
それから調べたほうが
旧コロナの抗体持ってる人間がいないなら（抗体できても短期で抜けるなら）、コロナ系は抗体あるほうがヤバい、とわかるだろう 慶応病院はけど弱ってる活動的ではない人や年寄りがよく行く
活動的な若者や中年はあまり含まれてない
東京は6%以上いく可能性もあると思うよ 目標は集団免疫で固まったな
先月、集団免疫の話題が出た頃は「集団免疫なんてあり得ない」っていう風潮だったのに >>535
コロナ感染は既往症持ちとマリファナのコラボでしょ ＮＹはＰＣＲ総検査数６７万人
東京はＰＣＲの総検査数２９００人
これから察するに東京は４０％くらいはもうすでに感染してるかな。
４００万人くらいは感染してるだろうな。
日本全国だと１０００万は感染してる。
Ｎｙの例みると２７０万で
現在死者が２万、でも自宅で亡くなってる人とか他の病気に紛れ込んでるのも合わせると３万くらいはいそうだから
結局致死率１％くらいか。
すげえ感染率で致死率も１％あるから、やっぱインフルよりやばい。
インフルは０．１％くらいだっけ、致死率。 >>540
AIDS付きなのに？
高熱出したら男性も精嚢が死ぬから不妊になるんだぞ >>54
外は老人だらけやし、軽症から一気に重篤化するのももはや周知だと思うが、
この人は一体どこの世界を生きているのか? >>307
体調とか資質によっても違うって感じかな
厄介だね 既往症無しで死んでる若い人は
短期間の内に2度罹ってるか
インフルと同時感染だと思ってる >>512
でも、集団免疫やらワクチンは、新型インフルエンザをベースにした議論だよね？
ＳＡＲＳならワンシーズンで消えるけど、ＳＡＲＳといろいろ違うから問題になってるわけで
自分は、コロナ系は土着の風邪として根付いていくと思うけど
で、何回も感染したり、免疫崩すようなハードワークしてる人がヤバいんだろう >>534
抗体持ちが30%居て、うち免疫効果として期待できるのが3分の2の20%、自粛効果が60%に至っているとすれば、新規感染数のグラフはガクっと落ちてるはず 抗体が本当に免疫として使えるのなら
弱毒化したウィルスをすでに打ってる筈だが
いつまで免疫と言い張るつもりなんだ？
ただのHIVの無症状キャリア期だろ >>544
不妊だと世界的に出生数が減る
具体的に言うと、3年後に生まれる子供がいなくなる >>522
PCRしとけば重症化したときすぐ対策できるから無意味ではない
PCRは検査結果でるまで1ー3日かかる
重症化してから検査してたら手遅れになる可能性がある
軽症のうちに把握して隔離、アビガンなんかで対応するのがよい 医者は感染率高そうだから、まずは医者の抗体検査して、
抗体持ってる人がコロナ治療に専念すれば良いのでは。 >>537
予防接種も100%抗体ができるわけじゃないからな
30%くらいは抗体ができない
予防接種によっては複数回接種する事が推奨されている
新型コロナも大半の人は抗体ができるから集団免疫が目標になってる 慶応病院は６７人調べて４人いた
２３区西部中心にもし１０００人調べたら１００人で１０%とかいく可能性もあるかも >>546
覚えたての殺し文句だと思って使いたくてしかたないのは分かるけどさ
AIDS付きとか不正確で不明瞭な言葉連呼するの止めようよ
君のレス見てると何も理解出来てないのが丸わかりだし っていうか、旧コロでも、ワクチンとか、集団免疫とかできてるはずだよね？
でも、風邪のワクチンなんてないし、みんな旧コロの抗体持ってるの？ >>554
それはわかるんだが、
免疫攻撃、5年以内に死亡よりはずっとマシかなと思って。 風邪だって一度治っても時間経つとまたかかるしな
ワクチンできたら定期的に打てばいいんだろうけど >>553
そうなんだよね
子供が生まれない、生まれてもAIDS持ち
人類は緩やかに減り続ける
60年後に動ける若者は存在しない >>528
一般人と比べたら人と合う人数がぜんぜん違うだろ
しゃべるのが商売だし、握手もする >>266
香港台湾は収まってるしそんなことにはならないし
当然環境によって異なるのでそんな単純なことにはなりません そもそも何のために武漢の研究所はコロナウイルスにあれこれくっつけた研究してたんだろう
真意はともかく名目上は人類のためになるようなテーマを掲げて研究してたんだろうけど 86％の旧人類のせいで
14％の新人類が被害を被ってるってわけか
旧人類死すべし 1月頃の平和な世界線から外れて
もう遅かれ早かれ全人類が何度でも感染して運が悪けりゃ死ぬバッドエンドルートに分岐しちゃったんだよ
収束なんか絶対不可能だと思うわ
漫画の中の世界みたいだろ？
だが現実なんだぜ >>545
東京はPCR検査でも陽性率高すぎだからな
２０～４０%とかもう感染しちゃってる可能性もあるのかな
けどその割には死者数が少ないか。けど著名人感染率高いしな 新型コロナはAIDSを含んだ人工ウイルスなのは確定。
つまり、生き残った人類皆がAIDSになるって事。
人類オワタ この人数を隔離するのは無理だし集団免疫の獲得まで割と早いんじゃないの？ >>546
高熱関係ないよ>>359
ACE2が原因らしい >>551
＞自分は、コロナ系は土着の風邪として根付いていくと思うけど
集団免疫が期待できないならそうなるよなあ >>564
風邪っつっても色んなウイルスや菌や自律神経の乱れでなんの理由かなんかわからんからな～ 死者の一覧から
老人と病気持ちと喫煙者を除いてみ
致死率0.001％以下
自粛する気が一気に無くなるぞ >>520
慶応のはPCRだよね?
あの数ではなんとも言えないけど。 １０倍とか予想通り過ぎる
東京は３万、４万近く。
ほとんどが無症状、感染阻止とかもう無駄
自粛も長くは続かない、経済がもっと壊れ失業自殺餓死が増えるだけ なるほど、６％が１４％になったら危ないってことか
閾値はどれくらいなんかねえ Q） 免疫の持続期間は？
A） 新型コロナウイルス感染症を引き起こす「SARS-CoV-2」のようなRNAウイルスでは、十分な量の抗体ができるまでに約3週間かかる上、その免疫による防御効果はわずか数か月しか持続しないことが考えられる >>561
抗体は抗体でも、中和抗体じゃないと感染阻止できない
エイズだって、感染者は抗HIV抗体持ってる。 >>545
ああ、そんなアホな計算してるとは思わんかったわ
仮に日本で同じ14%感染してるとしたら
現在の死者数300人/14%=日本のあり得る最大死者数2142人な 検査検査やってるのがアホみたいじゃん
見つけきれる数じゃない
重症者だけ見つけて入院させる策で正解
日本は重症者も見つけきれてないからまだまだアカン 意外と少ないんだな。
50％はいってるとおもってた。 >専門家によると、新型コロナウイルスは、受容体であるアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）と、ヒトの細胞膜のタンパク質とを結合させることにより、細胞の組織損傷を引き起こすのだという。
実はこの酵素が精巣に集中している。つまり精巣は狙われやすいとのことだ。
これ何気げに糞すぎるよな 簡単に言うと心肺機能年齢が80歳以上の人間だけが死ぬ病気
要は自然淘汰だよ っていうか、ほぼ確定なんだよ
なんで、科学的に検証しないのかねぇ
＞動物コロナウイルスのうち猫コロナウイルスは、致死性の猫伝染性腹膜炎（FIP）の原因ウイルス（FIPウイルス）であり、
＞液性抗体の存在が感染を早める特徴を持っている。
＞FIPV感染における抗体介在性感染増強(ADE) 作用は、
＞ウイルス抗体複合体が抗体のFc部分に対するFcレセプターを介して細胞に侵入することによって起こる。
＞このADE作用により、本疾病のワクチン開発はより困難なものとなっている。
＞また、FIP発症猫ではアポトーシスによるTリンパ球の減少が著しい。 >>584
いや、軽症でも一気に重症化するから
とりあえず怪しければ検査すべきだよ
アビガン投与でなんとかなる >>578
慶応病院はPCRみたいだね
ならそれこそ今かかって無症状だから
抗体検査は過去にかかっていたもわかるから
東京は更に高い比率がもう既に感染している可能性もあるな >>573
集団免疫を獲得するまでに、何万人死ねばいいのかね？
新型コロナというザルで人類を掬い取って、ザルの中に残った人達が集団免疫を獲得したしたって事になるんだけど、ザルの網目から抜け落ちた8割？の人類は死ぬって事なんだよ。 >>546
2ヶ月前のネタを連呼
赤くしといてやるよ >>545
40パーで2割重症なら8パー、80万人。
全国なら200万人。
東京にも全国にもそんなに病床はねーよ、馬鹿ww
全国160万床、東京はせいぜい15-20万床だよ。
死体や行き倒れがそこらにゴロゴロだよw >>587
産まれてくるはずの赤ん坊まで淘汰するこたないだろ >>587
院内感染対策が整ったらその方向になるだろうな 逆に、この抗体がある人は重症化しやすいから、外に出るな、ってやるべきなんだよ
ま、今回の件は、最初から全く科学的じゃなかったね >>345
ただでさえ血圧の基準厳しすぎるってのに、コロナ後は血圧下げ過ぎて倒れる人間続出か >>597
え？抗体がある人は無敵なんじゃないの？ >>590
確かに6%以上居るって可能性が出てくる。ただサンプルが少なすぎるのと、まったくもって無作為ではないので、この話に使うとしたらアホアホデータ アボットから検査試薬がでているようだが、
「Positive results may be due to past or present infection with
Non-COVID-19 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1,
NL63, OC43, or 229E.」ということで、完全にSARS-Cov-2に特異的
ではないよう。
https://www.corelaboratory.abbott/us/en/offerings/segments/infectious-disease/sars-cov-2
同じく、国内で調べるとフナコシが同様のキットを販売しているけど、
上記と全く同じ文言。
https://fnkprddata.blob.core.windows.net/domestic/data/datasheet/ABN/DC0301.pdf
同じものかな。
いずれにせよ、このようなキットで判断しているとなると、新コロ以外のコロナの既感染もひっかけてる
可能性ありだね。 >>566
それなら政治家にももっと感染者がいてもおかしくないね より強い第二波、第三波が来る厨もそれはスペイン風邪を例に言ってるだけなんだよな
それはまだわからないよ 老人を○し
若者を無症状のまま不妊にさせる
コロナの正体はこどおじ >>584
ＰＣＲ検査で軽症者を見つけて隔離してコロナ抑え込みとか最初から不可能だったんだよなｗ
達成可能な事を努力不足で出来ていなくて、それに駄目出しするのは「批判」だけどそもそも
達成不可能な事を持ち出して努力不足だと駄目出しするのは「難癖」だわ。岡田や玉川は
この2か月以上延々と難癖を公共の電波で垂れ流してただけじゃん。 >>577
君のお父さんお母さん、君の親友のお父さんお母さん兄妹達に既往症が無いとでも？
自転車ですっ転んですり傷が出来ただけで免疫力は下がるよ。
風邪をひいたり、虫歯になって炎症が出来ても新型コロナで重症になる。高熱が出るのでタマキンの中が駄目になる。
つまり、10年後に結婚しても子供は出来ないし、出来てもAIDSに掛かってる。
キミもAIDS薬を飲み続けないと内臓がカビて死ぬ。 >>579
予想通りというか、SARSも似たような結果だった記憶がある NY州
２７０万人が感染して
２万人が死亡
これは微妙な結果やな >>599
そうじゃなくて降圧剤を使うような生活習慣の撲滅 >>611
高齢基礎疾患ありの首相が無症状感染・・・ ウィルスは免疫細胞と免疫細胞を作る細胞を破壊するタイプだから意味なくね？ >>600
エイズな面もあるから
単にコロナキャリアになった可能性 >>609
×既往症
○重大な既往症
重大なのはないね 今のところ慶応病院で6％、NYで14％、カリフォルニアで5％
死亡率は国々でかなり違うけど、感染率は大体10％弱になるのかな 厚生労働省になるのかわからないが仕事が遅いよな
なんで抗体検査だけでも医療従事者にやったり
東京で無作為ランダムで市中での率を調べるとかやらないんだろうか
現実や実態を把握しないと、効果的な対策とかも打てないだろ 今後各国で実際の感染率，無症状，無症候感染者を含めた感染率が分かると，
政策も変えざるを得ないな。
老人，基礎疾患がある人を厳格に区分
医療でも老人・基礎疾患外来をつくって，その部分だけ厳格な院内感染の防止
医療関係者なんかは，概ね感染済で，防護服など不要
急激な重傷者発症を防ぐために，大規模イベント等は中止をするが，経済への影響を重視して，
自粛の在り方を相当緩和するなど >>591
だからって解決するまで全員で自粛なんて無理。
高齢者とかの高リスク属性の人達だけは自宅なりホテルなりでの厳格な自粛生活をしてもらって感染を抑え、発症しても発見と治療を受けられる体勢を作るとかの対策をすれば医療崩壊を抑えつつ集団免疫獲得までの時間を稼げるんじゃないの？ ジェイド・ヘルムが気になる
歴史は繰り返す
都市伝説テラーも語れない >>608
世界の最新の対策は「検査と隔離」なんだってところから始まってる。ただ新型コロナの特性の方がさらに最新だったというだけ
とはいえ、やはり軽症・重症者対策にしてもクラスター対策にしても、今の検査数（特にスピード）では少し足りないので体制は整えた方がいい。 >>622
マジックワード・医療崩壊を武器に
なにもしない免罪符を手にいれたから >>621
慶應のは抗体じゃなくてPCRでしょ
今の日本でPCRで6％はちょっと高すぎる気がするけど
日本あるいは東京全体を表しているとは思えない NY州
１９日時点で
２７０万人が感染して
１９日時点で
１万４０００人が死亡
これで死亡率が０．５％なんだ
でも計算がおかしい点がある
死者以外の感染者全員が
１９日時点で
完治してるわけじゃない
１９日時点での重症者もいるから
その人たちが
今後死ぬ可能性も考える必要があると思う >>622
すでに複数の都市で抗体検査やってると昨日NHKニュースで言ってたよ。4月中には結果が出るらしい。 >>604
確証を持って言えることではないよな
ただ当初から言われているように流行っている型が違うという説はあると俺は思う
東アジア・ロシア・東欧と欧米の違いは型の違い
春節由来と思われる時期は大したことなくて春休みの欧米帰りクラスタから一気に顕在化した感があるし
BCGや生活習慣や衛生観念の違いだけじゃここまでの差にはならんと思うよ お前らもいい加減気づけよ
この騒動で得をするのは
中国共産党、まずゴミ、評論家、資本家、大手企業
大して困らないのが
年金暮らしのジジババ、公務員
大損するのは
底辺労働者、中小経営者
自粛なんて奴らの思うつぼ >>600
抗体を持ってて亡くなったのは中国で確認された１人だけらしいからほぼ無敵でいいんじゃないのかな。
抗体、PCR共に陽性って人もいるらしいしまだまだ分からないことが多いね。 >>11
致死率は低くても感染率が異様に高く感染者数も多いから
死者数自体は多くなる
そこは問題 >>624
自粛はなくなる
最終的には風邪にかからないように注意しようとなって終わる >>622
抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c
政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。
日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部
を抗体検査に活用。
東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。 猫コロナに似てるから、獣医の先生を専門家委員会に呼んだほうがいいよ
もちろんワクチンはできない >>633
型はいくつかあると思う。
無症状が多いというわりには、濃厚接触者が次々高熱が出たみたいな話も聞くし。 >>23
70代以上の医療従事者は完全防御か引退
60代→70代で一気に致死率が高くなるので
60代までは大丈夫
農業従事者はそもそも外での作業で
会話も多くないので心配しなくていい
働けばいい
ともかく世界中がパニックになったわりには
致死率の低い雑魚ウィルスであることは確定 >>628
実際の感染数がこれなら
死亡率は低くなるから、まあ危険とトレードオフ出来るっちゃ出来る
問題はこの抗体のパーセンテージがホントかどうか
アメリカとしては今すぐにでも経済活動の再開をしたいから、死亡率を下げられる今回の話をでっち上げ、とまではいかないけど、改竄することも考えられる >>639
やっとか。無作為抽出検査で充分だから早く実態が知りたいね。 >>515
多くの人にとっては風邪同然
ごく一部の人にとっては重病 専門家会議の人たち，とても頑張っているから評価しているけど，
政府の政策変更が上手く行くのか，ちょっと心配。 ニューヨークの人口2000万人だから１５％というと３００万人くらいか
世界で感染者20万人越えとか言ってるのマスコミがバカに思えるな
あほらし
こんなん感染ルート追えるわけないだろ 馬鹿は妄想もいいが現在の日本の医療体制考えろ。
全国には160万床しかないの。
これで耐えられる重症患者の割合は160万/1.2億、
つまり160/12000≒1.3-1.4パーセントまでなんだよ、マヌケ。
感染率をその5倍とすると6.5-7.0までだな。
全病床を感染者には替えられないから実際はその何分の一かだよ。
世の中は馬鹿の妄想の中で動いてんじゃねーの?わかるか??
これを越えたらそこらで往き倒れがゴロゴロ転がるんだよ。 やっぱり何回言っても抗体が一生もんだと勘違いしてるな お前らテレビ見ててなにか気づかないか？
みんあ家にいて、コロナ不安でテレビ見る
番組は再放送だらけ
制作費かけなくても視聴率だけうなぎのぼり
大儲けだなあ
スポンサーは、食料品、飲料、保険、通信、ゲーム、医薬品関係だらけ >>639
お、ちゃんとやってたのか
すまんかった >>646
東京と仙台と言ってた気がする。これで都心と地方都市のサンプル結果が分かる ＞検査は、買い物で外出していた人を対象に行ったため、恐らく、スーパーの店員やバス運転手など、生活に欠かせない仕事をする人はさほど含まれていないと指摘。また、検査対象者となった人は、家から全く出ない人よりは抗体を持っている可能性が高いとの見方を示した。
ただ、こうした要因を踏まえた上でも、今回の初期段階の検査によりウイルス感染状況の理解が増したと説明。経済再開に向けた判断材料になるとし、外出制限の緩和などを地域ごとに検討する可能性があることを示唆した。
一方、抗体検査で陽性反応が出た人が免疫を獲得したと言えるかどうかは、疑問が残ると述べた。 >>638
その前に、一度でも陽性になった人間は軒並み解雇になりそう
一旦陰性化してその後自主隔離の後に仕事復帰も再陽性入院の20代女性例、が日本で発生
こういうのは企業で敬遠されるだろう まぁ多分タミフルとかの治療薬なければインフルでもめっちゃ死ぬ事を考えると
更に感染力が強まったインフルエンザの上位互換みたいな扱いで収まるんじゃねーかな
ただホント治療薬が世に出回る事が必須だが 抗体検査キットの評価って難しい。
感染が分かってる人は陽性と分かるが、
陰性と断定できる人はいないのに。 インフルエンザの様に共存して生きていくしか無いんだよ。インフルでも毎年大量の感染者と死者が多数でる。
インフルが大流行してるから、経済を止めたり自粛したりしないだろう。それと同じなんだ。
自分たちで大不況という二次災害を引き起こす世界の愚か者たち。
関係なしに経済回せば、今の不況なんて無かったのに。自粛厨が引き起こす大不況が始まる。 >>1
もう270万人が感染済みってこと
致死率0.5％ >>649
そう、必要なのはコレの5倍だから、だいたい年内いっぱい今まで2ヶ月を繰り返せば必要な抗体量が得られる。
それで止まる保証はないけど。 >>631
その人達が死ぬまでの間に感染者が増えるから同じ あれだけバタバタ死んだニューヨーク市で21％。東京23区の死者数とニューヨークの死者数比較から23区は3万くらいが感染者。
日本は集団免疫にはほど遠い。アビガンや治療薬頼り。 >>657
風邪と同じ扱いになるならそんな事にならない >>663
それをやってる間に抗体レベルが落ちていき、免疫として機能しなくなる >>20
型が違うと何度も感染するのか、短期間しか抗体がないのか、また抗体にも強弱があるからね これじゃPCR意味ないなｗ
発熱＋CTとって症状でたらアビガンでいいんじゃね？
PCRだと2-3日待たされるからな
致死率1%以下ならインフル並みだし同じでいいだろ （猫コロナＦＩＰの）治療
＞血管炎を抑えると症状は一時的に軽快しますので、強力な抗炎剤であるステロイドが治療のメインとなります。
＞テトラサイクリン系やマクロライド系の抗生剤も併用されます。ウィルス疾患なのでインターフェロン（抗ウィルス剤）も効果があります。
＞治療して一時的に症状が軽快しても、再発して亡くなるケースが多いので、治療のポイントは初めの治療から症状が緩和された期間をいかに延長できるか、ということになります。 結局のところただのインフル並みの風邪に世界が狂乱して大恐慌を起こしたのか… >>661
待て待て、インフルエンザはワクチンと治療薬セットでようやくアレだからな？
無かったらもっと死ぬし本当に怖いヤツだよ
アメリカだと今新型コロナで1日3000人死んでるし >>657
偽陰性
PCRの検査精度がひくいんだよ >>667
なれば、ね
それには、まず指定感染症から外して隔離もやめる、インフル同様5日間家で寝てろ、にならないと 男子は精子保存(国負担)になるかも
あとは免疫が落ちないように気を付けてコロナと生き続ける ちなみに、猫コロナのＦＩＰは、無症状でも抗体増えてると危険と判断される >>677
ならければ集団免疫獲得できるということだから収束する >>675
この20代女性は1ヶ月ぐらい隔離から仕事復帰で再陽性じゃなかったかな
「スタジオアリス」でぐぐると出てくると思う ダイプリは船内の2割が感染して、2％が死亡
高齢者割引で致死率1％と考えれば、ニューヨークもその数値に近いな
かなり信頼出来る数値になってきたぞ
アフリカ人は致死率1％なんて気にしないだろうから、どんどん広まりますｗ ニューヨーク市21％、ニューヨーク州で14％。都心と周辺地域でこれだけ差がある。
地域間の移動の制限を行えば、地方はかなり抑えられたはずだ。東京、大阪から地方に拡散しまくったからな。 >>1
日本でも純粋な日本人相手にランダム抗体検査早くやってくれ
んで60%超えてたら自粛解除してくれ頼むから >>651
抗体検査ベースだとそんなに重症化率は高くならないから安心して
感染率も過去現在併せて５％程度だろ 日本なら >>657
再感染はまれ、少数
大半の完治した人には抗体ができる
だからワクチン、集団免疫という目標に進んでいる それにしてもこのスレ商売人が必死すぎ
あと半年は自粛で様子見せんと >>684
ダイプリとニューヨークは特殊環境
多国籍で感染者多数の密空間だ
日本はそこまでならんよ
国際線の便もかなり減った
東京はまだ入ってきてるから影響を少しづつ
受けてるだろうけど >>688
再感染ではなく再燃だと思われる
この再陽性女性スレがここの板で立った時そういう結論になってた まぁ実際にはクラボウの抗体検査キットが医療機関向けにとっくに販売されてて
金持ち連中が抗体検査やってるのに、陽性が増えたって話が全然ないからね
国内の陽性率はまだたいした数字ではないかと 要するに言うほど致死率は高くないってことなんだよな
2000万人の州で2万人死亡だったとしても… >>658
感染力もそれなりに広まったら、抗体がなくなっても、うつりにくくなるんじゃないかと思う >>689
逆だ
日本は情報戦争でやられてる
被害が少ないのに立ち上がれない
立ち上がりの早い国はどこでしょう >>686
手間がかかるし責任も発生するから自粛で対応します >>693
ニューヨークはそれでも高いと言えるよ
そこは計算を間違っちゃだめ
期間当りの死亡者は許容できないだろ
東京は同じことにはならない マスコミはPCR検査を連呼して感染者を増やしまだまだ怖がらせたいのが見え見えだけれど、
いよいよ全容が見えて来てるよね。
特に日本ではそんなに恐怖にかられる問題でない。 86%がまだかかってないってことだろ
かかった人は何パーセント死んだのか
やばい 後は実際に感染者、死亡が減ればコロナのピークは過ぎたと言える 日本より感染率高そうね
やっぱ日本は日頃からのマスク効果で
感染者が少なくて
まだピークに達してないんだね
ピークを先送りする作戦が成功してますね これからの日本人は60歳以上長生きできないことが確定
厚労省ニッコリ
財務省ニンマリ 抗体が時限的なもんだったとしても
全国民が同時に抗体を失うわけでもないしな
輪番的に人口数割の抗体が維持されたら感染速度は低下するよね >>702
60の誕生日まで生きられれば、60から前倒しで年金貰う人間激増だな
減額されても少しでも貰えれば >>683
新型コロナにかかると、いったん体力が回復して、
PCRで2回連続で陰性になったとしても
ウイルスはまだ体の中に残っていて
1～2か月は再度悪化する可能性がある
ということだよね
ではどうしたら、「完治した」＝「コロナを他人に移さない」状態に
なったと判断すればいいんだろう？ ダイプリのような感染者多数の密空間を作ると
重症者が増える法則性
そういう地域が出来ると周辺に影響を及ぼすし
感染が長引く 感染率も増える
軽症地域は感染が長引かず収束が早い
感染率も低い 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
やつらのまいたコロナに対しNYで抗体が14%の人に見つかったとのことだが…
あまりにも少なすぎる
これでは元の生活に戻るのに何年かかるのやら… 膀胱ガンにBCGってのがあるから睾丸に打ったらどうかと思ったけど、精巣で結核感染の症例があったw
精巣と肺って毛細血管だらけで似た環境なのかな？ >>705
1～2ヶ月なのか人によっては一生なのか
今の法律だと最悪、オギャーと生まれたと同時に100年間隔離、まである >>693
封じ込め対策で感染者を全人口の14％に押さえ込んでる間はな >>572
まだそんなバカ言ってるやつがいるのか
https://www.bbc.com/news/science-environment-52318539
>But a US study of the coronavirus genome published in March found no signs it had been engineered.
"By comparing the available genome sequence data for known coronavirus strains,
we can firmly determine that SARS-CoV-2 originated through natural processes,
" co-author Kristian Andersen, from Scripps Research in California, said at the time. 抗体に見つからないように金玉に隠れてるってあったけど
あれは何なんだべ ハンセン病患者だって治療法が見つかったから解放されただけで
人にうつらなくなったわけじゃないからな
HIVももう世界人口の0.5～1％が感染してるだろう
死なない病気になったからみんな忘れつつあるだけで ニューヨークは鉄道都市で過密都市だかは東京大阪に似てる。ロサンゼルスは車社会だから、日本なら地方都市に似てる。
感染速度は地域の状況に応じて異なる。全国一律の規制は妥当じゃない。移動の制限をした上で、地方は自粛解除でいいかもしれないよ。 西浦の言うことなんか嘘っぱちって
わかってるんだよ
欧米で再生産数が2.0～3.0だから2.5
最後の式だけ出すと1-1/2.5＝0.6
夜の街とかが不安なので0.6でなく0.8として8割減
ところが日本だと2.0すらいっていない
だから1-1/2.0＝0.5 5割減+αで良い ワクチンが出来るまで短くても１年半。１ヶ月の自粛でもコロナ倒産が出始めてるのに、１年半も自粛なんて持たないよな。いずれ通常営業に戻らないといけない。５月７日の緊急事態宣言終了と共に、通常に戻らなければならない。
このまま大不況になれば、ニートや公務員の様な収入が絶対安泰の身分以外は人生詰む人も多数でるよ。
現役世代はこれまで会社で積み上げたキャリアが無駄になるリスクしょってまで自粛したいか？ >>288
>>300
っでどこがバンバンなの？www
お前のやっていることは主観を語ることと人格否定だけwww 集団ヒステリーにも免疫できるといいんだが今のところハルエたちの思うつぼ
医療崩壊、2週間後の〇〇を武器に煽りまくりで社会崩壊だからな
コロナは餅以下のザコウイルスなのに自粛自粛の大合唱 症状重い方が抗体できやすいらしいし、無症状で抗体できないやつもいそう
それはそれでまた仮に罹患しても無症状だろうし問題なさそう
抗体できても再罹患とか2回目は重症化とか変異がどうとか言っていたら、
ワクチン自体ができても一緒のことだし、いつかはこんな馬鹿げた状態は
止めないと駄目 >>703
そういう条件が加わるから、予測は難しくなるわな。複雑化していくもんなぁ。 >>722
ニートは人生詰むな
養い主の収入が途絶えて そもそも医療崩壊って言うのが嘘っぱち
我々からすると救われないからに見えるが
そうではなくどうせ治療の効果なく死ぬ人に
早めに医者が宣言しなきゃいけないから
まあ当たり前の感情だがそれがいやなので
医療崩壊と脅してるだけ 再生産数が一定というのはありえない感じするな
拡がる時期は一気に増えるが収束しだすと早い
大阪みてもそんな感じ
SARS、MERSもさーっと消えていく
だんだん感染しにくくなっていく
ウイルスが消滅していくように >>725
日本はそんな経過は辿らないと俺は思うけどな。日本の状況を推測するためなデータを海外の人が詳細に検討はできないよ。日本人でもよくわからないのに。 >>732
日本じゃ病院ガラガラで医療崩壊しそうなところがいっぱいあるｗ 俺、風疹に罹ってないしワクチン打ってないのに検査したら抗体があったw >>724
迅速簡易が取り柄のイムノクロマト法は精度は低くなるが、
アメリカの大規模後退検査は精度が高いELISA法のようだ
米国立衛生研究所(NIH)が開発してる
国の評価では市販のイムノクロマト法検査薬の精度は低い。より精密な酵素免疫測定法（ＥＬＩＳＡ）の開発も始まったばかり。
検査対象が膨大になるだけに商機は巨大で、米国や欧州に遅れることなく日本も抗体検査の位置付けを明確にしなければならない。
ウイルス（抗原）に感染すると血液中には抗体（免疫グロブリン）が発現する。
感染初期には免疫グロブリンＭ（ＩｇＭ）、感染からしばらく経つと同Ｇ（ＩｇＧ）が現れる。
「ＩｇＭ陽性・ＩｇＧ陰性」は感染初期を、両方が陽性であれば感染真っただ中をそれぞれ示し、「ＩｇＭ陰性・ＩｇＧ陽性」は免疫を獲得した状態を表す。
一般的にこれらを迅速に測定できるのがイムノクロマト法で、高精密に測れるのがＥＬＩＳＡだ。
米、無症状感染者の実態解明 １万人を抗体検査
米国では新型コロナの無症状感染者に対する抗体検査が始まろうとしている。
感染しても無症状や軽症のまま免疫を獲得している人は多いとされる。
米国立衛生研究所（ＮＩＨ）は、米国内の健康成人１万人から血液を集め、無自覚のまま新型コロナに対する抗体を持っている人の数や特徴などを研究するプロジェクトを開始した。
感染しても無症状／軽症で、気づかぬうちに新型コロナに対する抗体を獲得している人は多いとされるが、詳しい実態はわかっていない。
ＮＩＨが開発したＥＬＩＳＡ法の検査で、新型コロナウイルスに対するＩｇＧとＩｇＭを測定する。
https://www.chemicaldaily.co.jp/新型コロナ%E3%80%80重要性増す「抗体検査」%E3%80%80市販品の/ 致死率はかなり低いんだろうがこんなに感染者がいるのは少々疑問だな
これ既存のコロナにも反応しているんじゃないか >>737
もうその医療後進国のアメリカを 「アメリカの○○研究所が開発してる！（鼻の穴ぷく～）」 みたいなの止めなよ
クソの役にもたってないで５万人も死んでるだろ？
手洗いうがい、土足禁止にしてる俺らのほうがそのクソ研究所のあるアメリカより上だった
おわり >>651
つまり今の東京が殆んど限界なんだな
東京だけで済めばいいが、地方は医療事情もっと悪くなるかならあ 今年の冬にまた流行するかは
冬になる南米やオーストラリアの動向や
中国を見ていればわかるだろ
中国で武漢みたいな地域がまたできなければ
リスクは低いんじゃないかな ニューヨークですらまだ８６％余地があるってことだな。
まあ実際は７割～８割が上限くらいなのかもしれないが 水虫が駆逐されずに残るのは
靴や家ら靴下、服と全てに菌が撒き散らかっていて駆除なんかし切れないから
動物にも感染するならまず永遠に共存しなければならない >>505
誰だよ(笑)
レッドチームさん、チーーーース(笑) >>734
日本人でもどれぐらい感染しているのか分からないんだよね。
都心区に住んでいるけど、直接な知り合いに感染した人はいないけど、東京に遊びにきた人や、田舎に帰った人がクラスター作るし。
抗体で状況はわかりそうだね。 >>732
そうやって早めに諦めさせても、後で死体換金ビジネスで90才老人の家族が「サインしたけど意味がわからなかった」と１千万以上ふんだくってきたのが元凶だよ。 >>739
その日本も欧米の例を参考にしながら海外の抗体検査導入を検討してるわけだが
抗体検査やらないと緊急事態宣言解除のしようがない
ずっと今みたいな生活は嫌でしょ？ かなり以前から中国人がウイルスを持ち込んでたということだろうな
効果の薄い初期のウイルスで抗体ができたんだろう >>748
街行く人全員が真知子巻きしてるように見えるレベルの大流行で5%だから、まだまだじゃないかな。 再陽性はウイルスが残ってた可能性が高いって話だし退院後一定期間自宅待機して抗体検査したらどうだろう
感染中は抗体出来ないならこれでウイルス残ってるか分からない？ しかし、ＣＤＣの奴らって首飛ばないのかね？
だって初めての国際的な流行なんだよこれ？ それで世界で一番死んでるってどうよｗ
「いままで様々な病気の拡大を未然に防いでたんです」は通らないぞ。
そんな存在してない感染爆発の話なんて、存在そのものが悪魔の証明しないと立証できないからな。
今回のコロナこそ、全世界が存在を証明した本物の危機。
そしてそれに一番対処できていないのがアメリカ合衆国。
まったくの無能集団だったなCDC アメリカ疾病予防管理センター
映画に 「我々はＣＤＣです」 ってセリフがでてきたら、客がコーラ投げるんじゃないか映画館で 日本人は満員電車＋総マスクの効果で
全員がうっすら感染してすでに抗体を作ってる >>755
ウイルス被ばく量も重要なのかな
ライブハウスや合唱団みたいなのは危険と これ、
武漢コロナだけじゃなく、
普通のノーマルコロナの抗体まで拾うって話だけど
実際はどうなの？ >>754
DPのころは「日本にもCDCがあればな」と憧れの的だったのになｗ とりあえず政府はマスクの着用を義務化した方がいいな。飛沫感染が感染拡大の主要経経だろうから、感染リスクを下げる対策をして自粛解除に向かえばいい。
唾飛ばす居酒屋とかは残念ながら、無理だろうな。キャバクラとかも。唾飛ばす系は自粛継続するしかない。 >>755
俺もそれに一票
ちなみに1月はインフル流行ってなく満員電車でのマスク着用は50%程。ほぼノーガードだったから、そこで蔓延してるはす 医療崩壊のリスクは高い！
だからこそ迅速な検査でトレアージ、軽傷者はアビガン飲みながらホテル隔離、中等度はアビガン等治療受けながら一般病床、重度はICUで徹底救命！
兎に角この流れで早く政府は動き出せ！
何時までもPCR云々にこだわるな！ 風邪のコロナを新型コロナと間違って検出するらしいが
風邪の抗体なんてみんな持ってるだろ >>747
そうだから裁判所がクソ
薬を取り間違えたとか明らかな
治療ミスと区別がついてない >>762
抗体：偵察員
免疫：戦闘員
抗体あっても変異株とか無理ゲー 抗体１４％持っているから何？ 意味のないことに金と時間使ってんじゃねーよ。
それは免疫とは何も関係ないだろ。 検査してみて抗体あったら、ウケるんだけど。
ほんといつの間だわ。 >>754
インフルで6万死んでもまあ仕方ないレベルがアメリカ
新型だから10万人死んでも言い方悪いが必要経費以下 >>755
一度に大量に受けると重症化するけど、少しずつ入れば軽症で済むとかあるのかな 今の所凡そ患者累計1万、退院累計2千人、死者累計300人、重症者累計も300人。重症者は8割死亡なら
患者1万あたり540人死ぬ。致死率は5.4%。
で日本人の半数に感染してその1／20が発症するなら250万の病人が出て13万5千人の死者が出る。
計算変かな？ この糞知事はやってる感を出す演出に長けてるだけで中身は無い
ゴミ精度と言われる抗体検査の数字に何の意味があろうか
そして白痴ばかりの米国人はまんまと騙される >>769
アメリカは皆保険じゃないから
日本よりいろいろ厳しいんだよ
日本の充実した医療体制と一部負担
そこは日本人は感謝すべき 少ないな。3割はいるはず。
検査精度が悪すぎだと思う。 な、アメリカでもこんなもん
それで日本が１０％も６％もあるわけねーよバカの玉川 日本でも5月には抗体検査始まるんじゃないかな
ただやはり現在の簡易の市販検査キットでは精度にばらつきが多い
厚労省から依頼されて日本感染症学会がテストしたが、PCRと答え合わせしたら微妙な結果に
抗体検査でもELISA法など精度の高い検査法を併用するのが望ましいと
日本感染症学会 ４種類の抗体検査キットを性能評価「診断への活用は推奨できない」
2020/04/24
日本感染症学会は４月23日、新型コロナウイルスの抗体検査に用いられる４種類のキットについて検討した結果を公表し、「感染症の診断に活用することには推奨できない」との考えを示した。
実用化を検討していた厚労省の新型コロナウイルス対策推進本部から依頼され、性能評価のための予備的検討を行っていた。
学会では、「疫学調査等への活⽤⽅法が⽰唆されるものの、今後さらに詳細な検討が必要である」とし、活用について、慎重な見方を示している。
学会では、10人の患者⾎漿・全⾎を⽤いて、海外で市販されている抗体検出キット4種類の性能を検討する予備調査を行った。
いずれもIgM および IgG の陽性結果は区別せず、 少なくとも⼀⽅が陽性となったものを陽性と判定。
検体が採取された患者は、同時に⿐腔スワブも採取してRT-PCR検査も施⾏しており、双方の結果から、感度や特異度、陽性と陰性の的中率を比較・検討した。
その結果、感度は、A社2/5、B社0/5、C社3/5 、D社4/5―となった。⼀⽅、特異度についてはいずれも 5/5 だった。
学会では、「性能は、キット間の差が⼤きい可能性がある。⾎中の新型コロナウイルス抗体を検出するキットには、定められた評価法がない。
今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、精緻な⽅法を併⽤して評価することが望まれる」と考察している。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69156 ケンサーズは自分の思想に科学を合わせようと必死ｗｗｗ
イタリアやドイツでも１０％～１５％なんだから
大量に感染したアメリカでもこんなもんだろ
もちろん、東京でやっても１％も居ないかもな
ある意味これからが本番のやばいウイルス >>775
だからアメリカが一時パニクったのがわからない
中国とは違った意味で人の命が安いのがアメリカで
弱い奴がそれで何万死のうが関係ないが
アメリカのはずだから 中国製らしいから、精度はよりあてにならないだろうとはさんざん言われてるね >>769
俺も６万という数字は知らなかったが、
要するにアメリカ合衆国って単に金持ちが多い後進国なんだな
あの国で貧乏な家に生まれたら、医療を受けられずに病死する可能性がもの凄く高いわけだ
そんな国を参考にする必要あるわけがない
下の人間の都合なんて考えてるわけがないからな構造的に >>770
そりゃ、免疫対応出来ない量なら駆逐追いつかない
毎日満員電車で免疫対応可能な少量摂取のがいいのでは？ >>780
厚労省がどういう意図をもって
抗体検査をやるかによるね
やり方によっては意味のないものにもなるし
有意義にもできる
WHOと米国の空気を読みながら
考えるのかな 精度が確保されてないと何の参考にもならんわな
その14％の抗体が新型コロナの抗体なのか怪しいんだから >>770
大量だとその分T細胞が消えるっぽいから重症化するだろうね >>128
それで予言が外れて馬鹿にされるのも仕方ない
早期ロックダウンできないのも
五輪の延期が遅れたのも
過小リスク期待してスカして馬鹿にされるわけだし 安倍が春節ウェルカムさえしなければなぁ・・・
しかし、五輪を開催したいって勢力がやけに強かったのも事実
森だって元派閥の長で安倍の先輩なわけだし
顔を踏んでるわけにもいかずにやっちまったんだろうけど
官僚に 「総理、これは絶対に絶対にダメです」 って言う奴がいるわけもないし。
そういうのは庵野秀明の幼稚な 「シン・ゴジラ」 にしかいない官僚だもんなｗ 抗体を持った人が州の許可を得て
ロックダウン下でも経済活動できるようにすれば
ニューヨークの復興は早くなる気がする >>771
変
仮にNYと同じ14％が抗体持ちなら、今の日本の1500万人が感染済みで死者540人。
半数が感染するなら、4倍して2160人が死ぬ。 ニューヨーク州は14%
ニューヨーク市に限定すると21%
＠グッティ 抗体が出来ても
性器ヘルペスなんかは一生再発するんだよねぇ
全身性の血管内皮炎症ウイルスが、武漢コロナの正体だとすると、残存して一生付き合っていくような可能性も高いやろ・・ >>791
閣僚は全員緊急事態宣言に反対だったというところからも察し
自民の議員は大企業から献金もらいまくってるんで経済活動に影響があることはすべて反対する 新型コロナはウイルス数がインフルエンザ
より遥かに少なくても発症するらしい
そこが検査精度をさらに難しくしている
ところ
だから今時点の検査データは話半分と
思った方がいい >>746 東京都が陽性確認してるのは多分1割くらいじゃなかろうか。だから完全に元に戻せば、感染爆発は間違いないでしょ。
でもみんながマスクし続ければ、かなり抑えられる可能性がある。テレワークや過密の解消や都心への集中を分散させるとかも。どっちにしろ今の8割自粛は継続不可能なんだし。 だから
抗体：偵察員
免疫：戦闘員
みたいなものだから、抗体あれば
無敵じゃないのに勘違い多いな(笑) >>765
海外の主流は、専門分野では業務上過失責任を刑事免責
日本は、誰かが腹切るまで追求する。
この文化の違いだね。 >>791
違う。「観光客はいなくなったら生活どうしてくれる」という勢力が強かったから。
イベント自粛に芸能人が揃って反対し、
親たちは「子供たちの思い出がー」で休校に反対するレベルだぞ当時は。 >>786
五月1日に結果発表予告すらされてるのに… 抗体がIGGの事なら感染者の多くは本人の気づかない位に軽くて済む。良いニュース。
IGG抗体もあってPCR検査でも陽性なら今本人が気づかずウイルスを撒いている。あるいは撒いていた時期がある。悪いニュース。
NYの様に蔓延した筈の所で14%ならば、大流行はこれからがピーク。
この様な解釈で良い？ >>263
それはPCR陽性
抗体検査とは違うよ
無症状がめちゃくちゃ多いんだから抗体検査だともっと高く出るはず その抗体は既知のCOVID-19のバリエーション全てに効果あるの？ アメリカで抗体検査を推進しているのは
アメリカ国立衛生研究所（NIH）と
その研究部門アレルギー・感染症研究所
トランプ政権の新型コロナウイルス対策チームの主要メンバー
NIAID所長アンソニー・ファウチ
tps://www.businessinsider.jp/post-211152 >>770
それはウイルス性でも細菌性でも全部そうだぞ
一度に入った量が多けりゃ多いほど増殖速度も上がって免疫が追いつかなくなるのだから ってことは未だ50%以上の人間がウイルスと出会って無いって事か
まだまだ感染は続く 北海道も何も考えずに大喜びで雪祭りしてたからなあ
その様子を「危険だ」に思う国民もいなかった
当時はその程度だった
全部、ヤバいことを後から理解した後出し >>793
14%は大流行した所の数字だから、岩手とかは0%。
全国平均は2%位じゃないの？ なんだ 集団免疫有りやん。 誰だよ おどしまくってるのは？ はい 新コロは終わり オワリ 解散 >>811
国民が一番意識薄かったのに全部政府のせいにしてる時点で日本はもう救えないから諦めろ >>807
日本は普通に出歩いてますけど？ とか安心してるけど、
北米・南米・ＥＵ・中国・日本でウイルスが違いますなんてオチだったら最悪だわな。。。
ウイルスがどうやって変化するのかはこの分野の核心的な謎らしいし >>806
慶応のはコロナ以外の入院患者67人に検査して4人が陽性
サンプル少なすぎだし、入院ってことは抵抗力下がってるだろうし、院内感染かもしれん
データとして欠陥が多いのでアテにはならんな >>812
>>771で日本全体で計算していたので、それに合わせだだけで
自分も日本全体ではばらつきあると思うよ なんで日本がニューヨークになってないのか?
理由は温度湿度(熱帯の国にイタリアのような国はない)、世帯人数の少なさ(同居人が少なければいい)
BCGなんかの理由じゃない >>814
だよな。休校だって（そこまでするんだ…でもまあしょうがないか）ってくらいの
受け止め方だったし。だからちょっと油断したらすぐに解除しようとしてた。
政府の危機感は常に国民の上を行っていた。
そんな自分の不明を恥じるくらいならいいんだけどね。 日本もこれやってこ
集団免疫ついたからもう終わり
でいいじゃん
経済立て直してこ １４％のほとんどが新型じゃないコロナウイルス の抗体
つまり過去に風邪ひいたときにできたもの、ということ
かも知れない。 でも大流行しているNYやドイツの町の過去と今が分かる抗体検査は14%で、慶應のは同じく大流行している東京の今感染しているのが分かるPCR検査で6%だろ？整合性はあるのは無いか？ >>816
記事抜粋
> 発表ではさらに今後の取り組みの説明の中で、新型コロナウイルス感染症の治療目的ではなく他の疾患の治療のために入院する患者に、
術前検査の一環としてPCR検査を行った結果を報告した。それによると67人の対象者の中で4人、5.97%の患者が陽性だったという。
「入院する」だから院内感染では無いと思うけど。外部からなら、手術入院もあるので抵抗力低下ってのも微妙
【新型コロナ】 都市部では人口の５％前後がすでに感染か・・・慶應義塾大学病院が 「市中感染の割合」を示唆 - 5ちゃんねる掲示板
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587595820 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら「人口当たりの死亡率｣で一喜一憂しろや糞メディア
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと免疫力低下こそ、諸悪の根源 >>824
仮にそんだけ死んでもほとんど高齢者なら何が問題あるのかとは思う
これから納税するであろう世代の自殺などの方が大問題 安倍はやることなすこと、遅いが
唯一学校の休校は早かった2月下旬
アメリカより2週間早い
あれだけホームランだった
あれで日本の感染拡大が1ヶ月遅れたと思う 糞メディアとは思わんが7時のニュースの時間は昔の笑点ばかり観ているのは事実。笑うと免疫力アップって言うしね。 ニューヨークレベルに高齢者なら死んでもいいは暴論
それでもパニックなり経済が止まる 病院もとんでもないことになる
そこまでにはならない
６０％感染したらとか全員感染するまでも暴論
そんな仮定はあり得ない。 >>321
抗体とウイルスが上手くバランスを取って発病しないのかもね
ちょっと体調崩して免疫力落ちるとウイルスが増殖して
ドカーンといくわけだ
若いからといって余裕かましてると体弱った時に死ぬで 政府の自粛お願いに逆らった椎名林檎も今頃自分のアホさを反省してるだろう
でなきゃ馬鹿だわ
反対する奴は他にもいっぱいいたな >>834
感染したら風邪扱い
死亡したら普通の肺炎扱いにすればよろし
それでも誤差の範疇 >>412
これを計算にいれても最低数倍の致死率かつ治療まで時間がかかる
そして一年中流行する可能性がある >>326
感染者数を推定するだけなら、重症者数や死亡者数から推定すればいい。
感染拡大期にやる調査ではない。 アメリカ国立衛生研究所（NIH）は、最大で1万人の健康な被験者を募り、
どれだけの人が新型コロナウイルスに対して免疫があるのかを
明らかにするための研究を行う。
被験者から採取された血液は、ウイルスへの抗体が体内で生成されているか
どうかを検査される。症状の有無にかかわらず、
実際にどれだけの人がウイルスにさらされたのかを明らかにしようとするものだ。
この研究は、アメリカで抗体検査（血清学）を発展させようと
官民で広く行われている取り組みの1つ。
抗体検査は、感染から長い時間が経過しても感染反応を検出できることから、
コロナウイルス検査の次の主流になるとされている。
NIHにとっては、感染の広がりを知るためのツールとなるだろう。
NIHの研究部門を構成するアレルギー・感染症研究所（NIAID）と
生物医学画像・生物工学研究所（NIBIM）の研究者が主導するこの研究は、
アメリカ国内における最大規模の血清学研究プロジェクトだ。
｢感染者の中には、極めて軽度な症状のため病院に行かなかったり、
体調が悪くても検査が受けられなかったりして、
感染していてもそれを知らない人もいる。
そのような感染者がそれぞれのコミュニティにどれだけ存在するのかが
この研究によって明らかになり、
アメリカでの新型コロナウイルスの感染が、
実際のところどれほどの規模で拡大しているのか、
より詳しく示すことができる｣と、
トランプ政権の新型コロナウイルス対策チームの主要メンバーであり、
NIAID所長のアンソニー・ファウチ（Anthony S. Fauci）氏は
プレスリリースで述べた。
tps://www.businessinsider.jp/post-211152 病院がパニックになると コロナ患者以外が死ぬんだよ
当たり前だ ガンの手術も骨折の手術もなにも出来なくなる 普通は助かる交通事故でも死んでいく
自然に感染させようとか言ってる小林よしのりとかアホ
だから できるだけ感染遅らせないとダメなんだよ >>831
レンホーはコロナ騒ぎ当初は結構支持あつめてたのに
休校に噛みついてから支持者が離反した って分析あったなそういえば
当時は 「若いやつらはそもそも罹患しない」 って意見もけっこうあちこちで言われてた印象がある
実際、アメリカの例でみても１０代はほとんど罹らないそうだ。
このまま経済が止まっていたら、みんなの心が小声で囁いてる、あの意見がついに表にでてくるかもｗ >>831
休校決定は高く評価すべきだよね
時間稼ぎが出来た
おかげでマスク防護服も人工呼吸器も、簡易軽症者施設も、スピーディ検査の対応も間に合うぐらいの時間稼ぎ
でも野党がサクラもりかけ、与党がお肉券お魚券で時間が足りなくなったのは残念 >>811
そのとおり
ブラジルもリオで踊ってたし
それくらいどこの国でも危機感なかった >>830
変わらないよ、風邪は万病の元と昔から知られている >>831
官僚が茶々入れしたところは遅いってことなんだよな これって無症状が圧倒的に多いってことでいいのか？
クルーズ船って乗員乗客全員検査したか分からないんだけど1/5が陽性だったから感染率は20%で、
無症状と軽症が4割ずつで重症が2割っていう比率だったんだよね。
もしかしてほぼ全員無症状でかかってたとか？ >>847
お肉券懐かしい (´・ω・`)
反対したらマスクになった思い出・・・ お肉券のほうがマシだったという
これは日本人が放った令和最初のギャグだろう 結構おもしろいわ >>846
若いと症状出にくいから調べて無いだけかもしれないぞ >>851
クルーズ船は全数検査してるけど、無症候はPCRの精度ががた落ちになるから、本当のところはわからないのと、乗客は隔離が上手くいったので、市中でどれだけ蔓延してるかと、単純比較はできないよ。 >>823
慶応のは母数が少ないから大分誤差の範囲も広くなる
東京でも感染者は人口の10%と考えていれば良い 休校の評価はいいがそれも所詮後出しだからな
当時はそうじゃなかった
逆らう自治体もあちこち出てきたりな
で、被害が拡大し、始業式すら叩かれる等を経て、今では誰も文句言わなくなった >>851
クルーズ船は閉空間の強制感染実験みたいな環境で
重症率も高くて特異的
感染率含め市中感染レベルと同じ尺度で語れないだろ
ニューヨーク市はクルーズ船と同じような環境がたくさんあったと推察されるけど >>853
それを抗体ができたと呼んでるんかね
それなら若い層ほど抗体をもってる可能性は高いわけか 若い奴の血を検査したら何かわかるのだろうか >>856
緊急事態宣言だって、愛知とか北海道とか「ウチは違う!」と激おこした数日後に「指定してください」だもんな
民主主義がいかに危機に弱いかの証明。 >>858
ダイプリは感染隔離成功例だけど…
国際的な指揮系統と規模の問題で、乗員が上手く統制できなかっただけ >>860
思ったほど感染してないから、戦いは長引くって話 >>862
ダイプリを成功例にすると
東京は同じ過ちを犯すよ しかし重症と軽症の差があり過ぎるのが気になる
例えばa型は感染力はあるが極端に弱毒で誰も気付かないうちにどんどん感染していく
ところがそうやってa型の抗体が出来た所でb型に感染すると劇症化してあっという間に死に至る
こんなシナリオもあり得るんじゃないだろうか >>854 >>858
アメリカの抗体検査のデータ
慶応病院のPCR検査のデータ
クルーズ船のデータ
どのデータをどのように見ればいいか分からなくなってきたわ。
実際の無症状、軽症、重症の比率はどんなもんなんだろうな。
無症状でも肺には影ができるんでしょ？ >>863
同意。
コロナ直接死よりコロナ関連死の方が多くなりそう。病院より賑わう樹海とかやだな。 >>865
外国の豪華客船への対応を見るに、
日本の対応は人類最高峰だったがなｗ
人類にできない理想の基準を設定するしかなくなるな。
まあさらなる上を目指すのはいいことだ。 ダイプリを成功例にすると
東京がニューヨークになるのも必然だと言うのと同等
ハードルを下げるどころか
地下に埋没させることになる
マイナス要因になり東京は利点を生かせずニューヨークに近づく イタリア・・・ろくに警戒もせず即放流
アメリカ・・・右往左往したあげく被差別地域に放流
だからなｗ ダイプリがまだあの程度で済んだのは
破壊魔王がやってきて卓袱台返しをしたから
済し崩し的に下船になったがあのままよりは良かっただろうよ >>859
中国の結果では若いとコロナ完治しても抗体が検出出来なかったり少なかったりするらしい
高齢者で完治した人はみんな抗体あるらしいから、若いと自然免疫だけですぐ治っちゃって抗体できないのかもね マジ話だが、
何もしなくてもコロナは、その土地で発生から三か月で亡くなるとの話もある。
中国も中共の話が本当なら、殆んど消えている。
その理屈だと、6月あたりには、世界中で終息になる。 >>865
どこが失敗だったか、データで反論してくれる?
日本政府が介入した後に乗客の新規感染はほとんど防いでるんだけど。 >>867
それぞれやり方のちがう途中経過を見てるから混乱するんだよ。
このあたりは、論文の読み方をトレーニングして、limitationを考えられるようにならないと、なかなか納得できるまでにはならない。 世界のインフルエンザ年間死亡者数
新型コロナ 18.6万人（4/24現在）
通常のインフルエンザ 50万～100万人
“香港インフルエンザ” 100万人
アジアインフルエンザ” 200万人
スペインイン風邪 4,000万～5,000万人
（※当時の世界の人口は現在の1/3、今の人口に換算すれば1億人以上が死亡 ） NYでこれなら東京はもっと抗体持ち多いと期待したい >>880
エピグラフも知らないアホ医者がテレビでコメントしてるくらいだから
一般人が判断できるわけねえ >>875
今回は、人類が高度医療を施せるようになって初のパンデミックなので、単純に数字だけじゃないんだよ。
そこらに転がしておいていいのなら、医療崩壊してないから。 岡田晴恵教授の言ってたことをすぐに実行するNY州。
4日ルールで人が死んでいく日本 >>791
一つの重要要因ではあったけど、あれを拒否してたって各国の状況見ればいずれ入ってきてたんじゃないの？ 東京と東北で検査か。けっこうおもしろい調査かもな。
感染状況も気になるところだし。
東北が東京より感染してるってことはないだろうが、そこそこ感染してるなかで
東北が症状がでにくいという話であれば、悪化するかどうかは環境要因という可能性もでてくるから。
あと別に無作為にこだわる理由もなさそうなかんじがする。こういうのは人為的なものを排除するためのものだろうし。
いきなり、エリア、テーマ（病院、老人ホーム）ごとにやってもいいような気がする。緊急なのだろうし。
やってることが悠長すぎる。国民おどしまくってるのにな。 >>889
単なる人口密度の違いだわ
もちろんそれも環境要因だが 抗体検査キットに関しては日本企業の名はPCR程聞かないよな >>887
抗体検査なんか先月の朝ナマで自民の武見が言っとったわ
岡田ごときをありがたがるなよ
それに日本の抗体検査はがっかり検査になるぞｗｗｗ
だってPCRやってないから感染者はもっと多いはずだ！って話だろ？
それをもうすぐ打ち砕かれるからｗｗｗｗ これからは血液採取の時にHIV抗体検査と一緒にコロナの抗体検査も調べれば良くない？ 東京はこの倍はいると思う
そうじゃないと今の状況が説明できない >>809
敗血症は抗生物質の即時大量投与らしいから、初期に病原体が大量に体内に入ったら病状が速く進行するのは当然だわな。 こりゃあ世界で集団免疫を一番早く獲得するのはNYだな ボリス・ジョンソンは抗体が出来たんだな 自説通りにｗ >>815
実はウィルスにはリージョンコードが割り振ってあって、
コピー(感染)や再生(発症)は出来るけど、
削除(治療)は出来ませんとか。 コレって、未発症者ばかりなのかな？
感染、発病して、回復した人は含まないのかな？ まだら14%😱
6割の人に免疫ができて流行が終わるまでの
道のりは長い >>903
希望がでてくる。
目指せ60%そして収束😊 もともとの旧型コロナが風邪の20%程度しめてるがそれとの区別はついてるんだよな？ しかし世界で最も検査している地域で
韓国の三倍検査してるのに
補足率が10％もいかないとはね
厄介なウィルスだね >>908
ADEで検索して自分で理解した方が良い >>791
おい、春節は2月初めだろ。
2月中は国内の感染者はごくわずかだったから関係ないぞ。 NY市での抗体陽性が21%なら、東京23区はもっと
多いだろう。支那に近いから。
つまりPCR感染確認数／日は2週間前の感染成立数を
反映してるのではなく、単に前日検体取ったPCR検査
件数に左右されてるだけの数値という事になる。
見るべきは死者数。
・感染→（平均5日）→発症→（平均8日）→死亡
らしいから、感染から死亡まで平均13日。
今日の死亡数は13日前の感染成立数に正比例してる
と思われる。
それが直線的に増加するのか、それとも減少傾向に
あるのか。そこにこそ最も注目すべき。 >>54
＞一般の病院は通常運転をして、コロナ以外の患者を治療できる体制を守ってもらいたい。
そもそも検査しないので、これを守るのが不可能なんだが >>915
コロナ以外の通院者、入院者、手術待機者、
そして治療従事者にもコロナキャリアが結構
な%でいるわけだ。
コロナの蔓延で、コロナ以外の病気怪我の
治療も著しく滞る。
これはもう、医療崩壊の亜種。 COVID-19特異的な抗体なんだろーな？
ほかの風邪のコロナウイルスにも反応する抗体を使っているんだったらお笑いだが・・ >>916
まぁこうなるわな。
14%が抗体持ってるなら年末くらいには集団免疫に必要な抗体量が獲得されるけどそれまでこの医療崩壊状態が続く。 2月ごろ風邪ひいたからあれかなと思っている
ちなみに感染者はいない事になっている地域 >>917
この抗体がコロナに罹患して獲得したものだろうが、そうでなかろうがはどっちでもいいよ。
要はコロナが入ってきたときくっつく抗体持ってればいいんだから。
むしろ抗体がくっつく抗原の部分が変異してくっつかない亜種が出てくる方が問題。
この抗体が今のところ20種位ある亜種全部にくっつけるのかは知らんけど >>920
ヒト細胞膜のACE2にくっつくスパイク蛋白質に
くっつく抗体が体内で作られたらね。 >>446
部分的にPCRと突き合わせるべきだが、そこまでやれてるのあんのかな？
（←最近原文あたってないのはスマン） >>488
どのスレッショルドでやるか決めるのはもう少しかかりそうだなー。あと一月でいけるか？ >>61
いや、三振かホームランって印象なのよな
症状出ないほうがかなり多いけど、出ると結構な確率で重い症状になるから >>924
重症時につかえる安い薬がひとつはほしいな。どうもいま効いてるのは高すぎる。 格差社会、医療格差、人種や生活習慣も違うからなんともいえないかんじだが
9割ぐらいは、無症状ってことなんだろうな。
東京でも同じような数字がでそうな気がするが。行動パターンによって相当なばらつきがありそう。
この調査結果からみても、そこそこの接触した人間はかたっぱしから感染しているというのがわかる。
なぜに老人ホームで集団感染が発生し死傷者がでることになったのか、明確になった。
このウィルスはきっちり隔離しないと感染防止ができない。
感染被害が大きいところでも２，３パーセントの感染者しかいないと発言したWHO
初期のころからやたらに感染しにくさをアピールしつづけたWHO
トランプからボコボコにされることが決定的になった。抗体検査に否定的なわけだね。 >>827
一番のウイルスはメディアどもだろうな
もし自粛なし、ノーガード集団免疫戦術取ってたら、人命軽視と政権をボロクソに叩いてたろうし
今のやり方も芸能人つかって叩いてる（マスゴミの手先で政権批判やってる芸人って本業がつまらないのばかりなのは何故だろう） >>836
ちとサンプルが少なくて説得力は低いが、奇しくもNY州とほぼ同じ割合か >>909
元のコロナは風邪だから、大多数がかかって抗体持ちなんじゃないかな（抗体持ってても何度もかかるやつ） このニュースが意味すること
実は希望があるニュースなのでは？
知らないうちに感染して自覚症状もなく、なおって抗体できてる、ということでしょ？ >>931
もちろん希望のあるニュースなのだが、俺は別の意味で多少落胆した。
NYなら感染者数はもっと多く、人口の50%近くが感染済みで集団免疫を獲得しつつあるという状況を期待してたんだが。 >>932
自分もせめて3割いてほしかった
そしたらかなり希望が持てたのに
NY市で20%だっけか
あの過密具合とロックダウンの直前までノーガードでそんなもんかよと
それじゃあ早くからマスクしまくってた東京じゃもっと低いんじゃないかと… てことは単純計算で致死率は2万/270万＝0.7%くらいになるから
全感染者が判明してて死亡治癒が確定してる症例で計算した0.66%とほぼ一致するな
抗体ができてから発症してるとするとその限りではないが これ自粛なんてしなければ今頃半数近くが抗体持ってて経済活動再開できただろ、やっちまったな 日本でのクラスターの発生状況や症状を考えると
この抗体検査には疑いしかわかない >>934
NYで推定270万人が感染、全米で死者が2万じゃないの？ >>937
さっきニュースステーションで専門家の間でも高すぎるという疑義が出ててサンプルの選び方とか公開しろとかいう声が上がってるらしいね。
仮に正しくてもまだ集団免疫で止まる必要量の1/5でしかないんだけど。 >>935
アホか。今でさえコロナで手一杯で予定されてたガン手術が受けられない。 生物って凄いな。
ある一定の個体が生き残るようになってる。
エボラとかは別格だけど。 >>933
まあ、日本はアメリカより感染確認がずっと早いうえに過密度も高く、外出規制もユルいから東京がNY以下という事は無いだろう。
その割に死亡者が圧倒的に少ないが、これは東アジアに共通の特徴で明らかに東アジア人は新型コロナに対して欧米より高い抵抗力を持っている。
理由としてBCG等が言われるが、本当のところはよく解らん。
ただ死亡者数を考えれば、日本に関しては本当にノーガードの集団免疫法で行っても良かったのかもしれない。 ようやくNYから帰って来たけど、ダメだねありゃ
ロックダウン中も同じマンションの住民が一室に集まってパーティーしよる
部屋に入ると全員マスク外す
全く、手を洗わない
日本の方が遥かに遥かに意識が高い >>942
アメリカはそもそも流行してたのにインフルエンザ扱いで気付けてなかっただけの可能性も高いから、東京より蔓延しててもおかしくない 抗体検査キットがコロナ以外のインフルエンザウイルスにも反応している可能性が高い >>946
俺の数字は古かったね
それでも数字が全然違う ニューヨークの人口が19450000で死亡者数が15740
現在入院中の患者が全員回復したとして人口毎死亡率は
15740/19450000 = 0.0809254499%
集団免疫獲得までに1/5なのだから最終的な人口毎死亡率は
0.4046272495%
日本の総人口を120000000人とすると死亡者は49万人。 もうひとつ。
これも一見悲報に見えるが実は朗報なんだろうというニュース
新型コロナウイルスが何度も感染する理由？感染から回復しても3分の1は非常に弱い抗体しかついておらず、まったく抗体が無い人も（回復者175人の調査）
http://amrit-lab.com/c/AM824.html
>中和抗体の量は患者によって大きく異なる。感染から回復した患者であっても全体の3分の1は非常に弱い抗体しかついておらず、まったく抗体が見られない患者も10名見られた。
>高齢者および、中年の患者は、若い患者に比べて非常に高い中和抗体を有する。
要するに軽症者は感染しても抗体が非常に弱いか全く無いケースもあるという話。
感染が確認されたという事はウイルスが体内に侵入して定着・増殖できたという事であり、それが抗体も出来ずに完治したという事は抗体（獲得免疫）によらずとも生得的な
自然免疫の増大だけでそれを駆逐できたという事である。
もちろん抗体が出来ていないから再感染の可能性はあるが、状況が変わらないならその場合も同様に速やかにウイルスを駆逐、完治できるだろう。
更に言えば、たとえウイルスの侵入を受けたとしても症状も出ず自然免疫の働きだけで駆逐できた場合は抗体検査にもかからず「感染歴なし」と勘定されるはずだ。
実際にウイルスの侵入を受け、これを撃退した人間の数は抗体検査に表れたよりさらに多いのかもしれない。 >>948
そう、3割いればかなり違った
あんだけ気付かずに放置しててキスハグ文化あって飛沫飛ばしまくって会話してろくに手洗いもしない国でこの程度かと… 大量の検査と隔離で感染拡大を防げるとか、はかない夢だったな・・・。 集団免疫でよく言われてる抗体を持つ人が壁になるって話
あれ5～7割くらいで収束に向かうと言われてますよね？
現在行われてる抗体検査の精度がある程度正しかったして15%
もし15～20%くらいになれば収束に向かわずとも新規感染者の伸びは少し鈍くなったりするの？ >>956
再陽性のケースがちらほらいるので、集団免疫の話は意義が薄れると思う。
それより致死率が大幅に下がることの方が重要。 膨大な感染者がいて、その大半が自覚症状が無いような疾病の拡大を検査と隔離で防ごうなんて、ザルで水を掬うようなもので全く無意味。
PCR検査は重篤者の症例確定にのみ使用し医療リソースは重篤者の救命に集中して振り向けるべきだ。
ただ感染拡大防止の意味は無くとも検査には発生動向を把握するサーベイランスとしての意味はある。
一定の検査基準に従って検査を続け、発見される感染者数が減少に転じれば流行は収束に向かいつつあると判断できる。
そのためには検査は一定の基準に従って淡々と続ける必要があって、恣意的に検査数を増やしたり減らしたりするのはサーベイランスの意味を
失わせるだけの有害無益な愚行。 >>960
まったくもってそのとおり。
ただPCR検査についてはあれだけマスコミや医療関係者の一部に大騒ぎする人がいたから、検査対象の基準が変わったのは仕方ない。
そのためサーベイランスは抗体検査で一定基準で淡々と続ければ良い。 >>958
再陽性の件はPCR検査の精度の低さに由来するものがかなりあると思う。
ただ>>951のように回復者でも抗体が出来ないかごく弱いケースがあるようで、その場合再感染の可能性はある。
しかし回復しても抗体が無いということは抗体によらず自然免疫の力だけで治癒したという事で、インフルと違って子供の感染者がごく少ないのも
子供はその強い自然免疫力で侵入したウイルスを瞬殺しているからかもしれない。
そうだとすると、このウイルスの毒性はインフルよりずっと弱い可能性が有る。
その場合、流行は集団免疫獲得段階より低いレベルで収束し得る。 先々週息苦しさを感じたけど、死ぬほどではなかったし
熱も上がらなく、メシも美味しくて、よく眠れてたから
既に掛かって、抗体持ちになったかも～ スペイン風邪も散々スペイン悪者にして
結局アメリカ発祥だったからな >>943
マジかよ
ライブカメラ見ても人なんていないから、一体どこで感染拡大しているのか不思議だったわ
そんなNYで14%なら日本はどのくらいなんやろ
わいの予想は3%～6%やけど 東京もこれくらい期待したいが
さすがにNYレベルの不用心さは無いだろう >>964
実際はあれも中国発祥。
中国人労働者がウイルスをアメリカに持ち込んだのが発端。 従来のコロナは風邪だ。
風邪は何度もひく。
だから、新型コロナで再陽性が出ても何の不思議もない。 >>969
これは同じ風邪がずっと治らないやつだろ
2ヶ月近く治らないとか普通じゃないわ >>926
この段階まで来たら隔離は現実的な対処ではない。
自然淘汰だと思って免疫力に頼るしかないね。 致死率２％なんていきがってたけど拡散力が強いだけのクソザコだったって事か >>737
結局、新型コロナの特性が判明せん限りは
抗体検査はあまり意味がないよ
ある種のHCoVにも抗体あった場合や、ただたんにスパイクにくっつくというだけじゃあ
偽陽性が大量に出てしまう マウントサイト医科大学で抗体検査に携わる
フロリアン・クラマー教授は 高すぎる、可能性としてはありますが
わたしは6－8％、あるいは１０％が現実的だと思う
検査対象の人の情報や検査の正確性を明らかにしてほしい コロナウイルスは免疫ができないらしいね。(´・ω・｀) かなり怪しいよな
感染してない人まで抗体の反応が出てるんじゃないの？ 最近思うんだけどさ
とくにNYの抗体検査で１４％が感染済みってところで思った
コロナって単なる風邪でさ
インフルとか風邪の肺炎とか糖尿悪化とかそういうのでって肺炎が重症化した人がたまたまコロナにかかっててそれで「コロナだから肺炎重症化だ」って騒いでるんじゃないの？
始まりの武漢も大気汚染凄かったみたいで、大気汚染で肺炎出まくった時にたまたまコロナという風邪が流行ってて「コロナって怖いぞ肺炎になる」って勘違いしたんじゃないの？
なんか症状もいろいろあるみたいだしなんか壮大な勘違いが原因な気がしてきた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
