【新型コロナ】コロナウイルス:Covid-19を持つ人々の間で喫煙者の割合が低い★7
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0001夜のけいちゃん ★
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2020/04/24(金) 11:47:08.09ID:Cm2cylaA9
コロナウイルス:Covid-19を持つ人々の間で喫煙者の割合が低い

ニコチンには保護効果があるようです。Piti?-Salp?tri?re(AP-HP)のチームによる研究では、
感染した患者の喫煙率は約5%でした。臨床試験はまもなく開始されます。
数字は意外です。SARS-CoV-2に感染した人の喫煙者の割合は低いです。3月末にニューイングランドジャーナルオブメディスンで発表された
1000人以上の感染者に関する中国の研究によると、喫煙者の割合は12.6%であり、中国の喫煙者の割合(28%)よりもはるかに低かった。

他の研究は同じ方向を指しています。フランスでは、Publique-H?pitauxde Paris支援(AP-HP)のデータによると、
4月上旬にCovid-19が原因で入院した約11,000人の患者のうち、流行が始まってから8.5%喫煙者でした-毎日の喫煙者の割合は国で25.4%です。

※機械翻訳

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/22/coronavirus-une-proportion-reduite-de-fumeurs-parmi-les-malades_6037365_3244.html

★1が立った時間 2020/04/22(水) 20:15:11.85
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587679831/
0002不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:47:19.71ID:ih6qRg9C0
>>1
新型コロナウイルス=韓病だろ

韓国人が飛行機に乗って、アメリカやヨーロッパにコロナを広めたんだよ。
世界に韓病を広めた韓国に経済制裁しろ。
0003不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:48:23.59ID:YI7raRe40
タバコ吸えばいいのか
0006不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:49:49.49ID:ofNYnAIY0
>>1
何それ毒をもって毒を制す的な?
0007不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:49:54.01ID:yHCcbred0
タールで防御されてるのか?
0009不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:50:07.03ID:LDROdlt30
感染者じゃ意味ないよ
0011不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:50:35.78ID:ohuNeauY0
コロナとの因果関係は解らんが煙草が体に悪いというのは事実
「慢性閉塞性肺疾患COPD 」という病気をググれ
突然呼吸困難に陥る恐ろしい病気だが原因は100%喫煙
患者の9割が喫煙者で残り1割は家族や同居人に喫煙者がいる
0012不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:50:55.36ID:hHst2JR70
>>1
煙草吸ってって良かったゴホン
0013不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:51:11.54ID:w/wBFI400
ニコチンがドーパミンなどの
カテコールアミンや副腎皮質ホルモン
(コルチコステロイド)の分泌をうながし、
免疫系の生体防御システムに影響を与える

シクレソニド(英: Ciclesonide)は、
喘息(ぜんそく)やアレルギー性鼻炎の治療に使用される糖質コルチコイドである。
糖質コルチコイドは副腎皮質ホルモンのひとつで、
副腎皮質ホルモンはステロイドホルモンに属している。

糖質コルチコイド(とうしつコルチコイド)は、
副腎皮質の束状層で産生される、
副腎皮質ホルモンの一つである。
グルココルチコイド (glucocorticoid) とも言われる。

糖質コルチコイドの種類
コルチゾール
コルチコステロン
コルチゾン
0016不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:52:03.99ID:ElalN2LC0
まだ
なんでだろーなんでだろー
て感じの記事にそんなに噛み付くこともないだろ
本当に自分が信じてることが盲目的に正しい、つうかんじの了見の狭い人間だからなんだろうな、ぷぷぷ
0019不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:52:58.64ID:aPukn1a80
喫煙者はちょっとした呼吸器官の異常があっても「こんなもんか」と思うから、検査に行かないんだろ。
重症化して死ぬか、知らないうちにケロッと治るかということだと思う。むしろ重症化率は高いはず。
0020不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:53:04.36ID:OL7xJXS40
何かコロナは肺炎だけじゃないとかいう話見たな
全身性血管炎症とか
ならタバコはあんまり関係ないかも
まあ低くなる理由にはならんけど
0021不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:53:05.42ID:sBxl5yqr0
タバコ → 肺の細胞が死ぬ。
コロナ → 肺の細胞で増殖。
タバコ → コロナ感染の細胞ごと死ぬ。

言ってるのに間隔で吸えばいいのか?
うがいより15分おきに何か飲めばいいように。

ガンにはなるだろーけど。
0022不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:53:16.31ID:jOi5tmKb0
>>1
https://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html

(以下Google翻訳)
最近、中国のソーシャルメディアプラットフォームで流通している記事、WeChatは、喫煙者は非喫煙者よりもはるかに低い率で新規コロナウイルス肺炎に感染していると主張しました。

WeChatパブリックアカウントのYaojiang Yaoshuo Ketangに投稿された記事は、著名な呼吸器科学者であるZhong Nanshanを含む専門家によって共同執筆された、新規コロナウイルスに感染した患者の臨床症状に関する論文で発表されたデータに基づいて結論を出しました。

この論文のデータによると、調査した1,099人の肺炎患者のうち、927人が非喫煙者であり、全体の85.4%を占めています。21人は喫煙歴があり、1.9%を占めた。137人が喫煙者で、12.6%を占めました。

多くの医療専門家が結論を反論し、それは文脈から外れた噂だと述べた。

「感染した症例の構成比は、世代人口の感染率とは異なる概念です」と、Thinktank Research Center for Health Developmentの元ディレクターであるWang Ke'anは述べました。

この論文は、感染した症例の構成比、または患者の喫煙者と非喫煙者の比率を分析しました。喫煙者の感染率が非喫煙者のそれよりも低いという主張は、概念の偽装された置き換えであると彼は言った。

北京たばこ規制協会の会長である張建秀は、この記事の執筆者は、タバコ産業を促進するために新しいコロナウイルスよりもパニックを利用したと語った。

北京ヘピンリ病院の呼吸器科の主治医である張葉氏は、これまでのところ、タバコの主要な要素であるニコチンが抗ウイルス効果を示し、感染を予防していることを示す知見やデータはないとしている。

張氏は、ニコチンは呼吸不全や麻痺を引き起こす可能性があると述べた。知られているように、喫煙は人々の健康に害を及ぼします。それは免疫系を弱め、老化の開始を加速し、とりわけ糖尿病と血圧を悪化させます。
0023不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:53:20.55ID:hHst2JR70
>>1
ニコチンワクチンを作ってやれ
おれは毎日充填してるから要らんけど頭が悪い禁煙厨になww
0025不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:53:46.61ID:ofNYnAIY0
ヘビスモでコーヒー好きのおっさんの口臭マジでうんこだから嫌い
0026不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:53:46.90ID:468RXXL/0
3月頭くらいかな、重症化率も喫煙者は低いらしいとの報告も中国人医師から上がってた。
まあわからんけどね。
0027不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:53:54.88ID:c9sOTbCT0
>>1
俺は適度にニコチャージすると仕事テキパキ
メンタル的にも安定、オンオフも切り替えやすい

一方、嫌煙厨は…
・仕事の能率が悪い
・「タバコ休憩を許さない!」と責任転嫁する火病持ち
・健康にしがみついる癖にガンで死ぬ(笑)
・しかもよりによって舌ガン、咽頭がん、肺ガンとか(笑)
・あんだけ社会的に分煙徹底してるのに未だに分煙がどうこうしつこいストーカー気質
・タバコ吸ってないのに息が臭いw
0028不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:54:03.51ID:PTOARHBi0
ニコチンという毒にコロナが負けるのか
0030不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:54:41.09ID:40mFn68s0
>>25
ごめんなさい
0031不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:54:44.16ID:xH5f9SJ50
例えば同じ場所に5人いたとして4人はクラスター感染陽性で一人は陰性だった場合
陰性の一人は喫煙者ということは無いのかね
そこら辺も調べてほしい
0032不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:54:56.07ID:Sq6fMinE0
>>11
他にも
血管の収縮や老化、それに伴う血栓、血圧上昇とかな。
所謂基礎疾患になりやすくはある。

ただ>1のデータでは明らかに罹患率は低くなってるわけで。
年代別や喫煙率ごとの正確なデータがもっと出るといいね。
0035不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:55:58.64ID:JmtLyrIL0
考えてみろ。
あのネバッとしたタールが肺に張り付いているんだぜ。
コロナウィルスもタールに吸い付いて体内に入れなに決まってんじゃん。
0037不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:56:02.19ID:OEnv+TOx0
ヤニカスの発想はパチンカス以下
0038不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:56:05.85ID:0o6gGY4X0
遣り過ぎんなよw
0039不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:56:17.60ID:1JZb+ifU0
前はたばこ吸うやつは重篤率が高いとか言ってなかったっけ?
みんな言うことが違うから全部あてにならん
というかもうどうでもよい
0040不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:56:40.18ID:FX9090Us0
正直効果があったとしてもまだ薬理作用が判ってないからなぁ
メカニズムさえ判れば有用な話にはなりそうなんだけれどね
0042不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:56:58.22ID:1WqYizhM0
タバコは煙を出すしタールも含まれてるからな
ウィルスに効果がある可能性もある
0043不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:57:16.75ID:+Deu1vJt0
反社企業のJTの工作員が
跋扈しているスレはここ
ですか?
0044不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:57:27.53ID:CNYfPXBc0
疫学データしかない嫌煙vs医学的データがある喫煙

嫌煙完封負けやんかw
0045不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:57:34.25ID:Sq6fMinE0
>>41
さすがにそれは医療関係なめすぎだろうw
0047不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:58:19.62ID:dLqi0wJ50
煙草吸えばコロナ安心という話ではないが

嫌煙が煙草憎しで根拠もない嘘を喧伝してたという話ではある
0048不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:58:30.88ID:x0UzLr830
新たな治療法の発見にもつながるかもしれないから否定から入るよりしっかりと精査した方がいいな
0049不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:58:46.40ID:gnQAUSns0
神は嫌煙キチガイ害虫をコロナによって駆除することを選んだんだな
嫌煙キチガイ害虫はコロナって早く死ねやwwwww
0050不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 11:59:33.61ID:PNNfumFK0
>>31
鹿児島の女学生が陽性で共に行動した女友達二人も陽性なのに同居してる父親と泊まりにきた男友達は陰性
喫煙者だったのかもしれないな
0053不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:00:37.75ID:voRsVSa40
何に関してもタバコが悪いって言いやすいんだよな
否定されても次々とタバコがーするだけで頭悪い人達が騙されて先鋭化されていく
0054不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:01:13.59ID:AcsRRwLM0
>>1
喫煙くず武勇伝
   肺がニコチンで防御幕になって感染しにくい  スパスパ
   風俗飲酒喫煙接待ナイトクラブ  スパスパ  モクモク
  ↓
風邪症状  のどが  匂いが・・  ゴホゴホ
  命乞い  病院 来院 診療  ゴホゴホ
  ↓
病院内感染 医師 看護士 患者  30人
  ↓
喫煙くずが、喫煙率の低い病院・職場で多数にばらまいて、
感染者のなかでの喫煙率は下がる仕組み
  バカを騙しやすい
  タバコやマネー研究者の統計で見えない操作を吸う手法
0056不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:02:18.66ID:m2ML2bcN0
そもそもたばこによる明確な健康被害が医療データとしてないみたいだからな
排気ガスの増大とアスベストの方が毒性は高いのに
臨床的に区別がつけられないのをいいことに
タバコをスケープゴートにしてるみたいだし
0057不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:02:20.15ID:afkmAbCW0
( ゚Д゚)y─┛〜〜〜
0059不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:03:12.40ID:MjshLokNO
嫌煙はWHOの言うことだけ信じてればいいんじゃね
0060不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:03:24.97ID:YDpG/KIK0
>>5
フランスの情報だが
0061不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:03:42.37ID:K5niRzK/0
ニコチン中毒は病気じゃないのか?
タバコのほうがコロナより致死率高いだろ?
死ぬまでの期間が長いだけで。
0062不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:04:17.06ID:dLqi0wJ50
もう嫌煙者は新興宗教団体の信者と同じで洗脳されてるから
どう説得しても無理だな
0063不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:04:22.24ID:0XrPGht00
喫煙率5割あるなら分からんでもないが、喫煙者の方が少ないんだから少なくなるだろ
0064不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:04:30.13ID:LUVBCKhC0
タバコというかタールだっけ?
殺菌やウイルス不活性作用があるのは証明されてるよね
昔の看護婦は結果防ぐためにタバコ吸ったとかなんとかいう話もある

結局世の中に100%悪い事も100%良い事もない
タバコ習慣辞めた事で健康になっても防疫力は下がってる可能性はあり得ると思う
0065不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:05:23.91ID:0meiVHOZ0
喫煙者のデータが年代別ではなく
長寿の女性の喫煙率が低い

ただこれだけ
0068不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:06:27.34ID:aVvd/oEn0
タバコの葉って元々薬効があったんだよね
薬として使われてたのがタバコのはじまりだったはず
0070不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:07:33.34ID:yHCcbred0
ニコチンなどの猛毒やタールだって薬的効果はあるだろ
ただトータルとしてタバコが体に悪いってのは事実だろうけど
0071不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:07:47.75ID:IgyQgpA30
感染率は変わらんだろ。
免疫反応が低くて発症しても軽症で済むなら理解できるが。
0076不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:08:44.79ID:FX9090Us0
>>68
大元は虫除けだけどね、ただ虫由来の感染症を防げるので確かに意味はあったよ
0077不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:08:56.50ID:0dSi4Jpk0
ケンサーズ敗北確定で落ち込んでる奴が多いってのに、嫌煙厨も敗北かw
0078不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:09:16.64ID:dLqi0wJ50
例え研究が進んでタバコが感染リスクを低減させる結果となっても
公表はされないか、嫌煙厨やWHOにデマ情報と叩かれるのは確実
0079不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:09:21.26ID:8mT7G/aN0
高齢者ほど死にやすい
長寿の女性の喫煙率が低い
高齢者は喫煙率が低い
0080不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:09:59.38ID:JnkRCP3W0
靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://cmsku.churchrez.org/sz?6v1hmdws4/0pfl1hs38yq1.html

トイレットペーパー品薄が解消されつつある今、買い占め品を持て余し返品を求める人がいる?店側が返品を断る事例が国内外で発生

http://cmsku.churchrez.org/vb?16rn4itp/1vwiespg3tze.html
0081不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:10:06.24ID:ElalN2LC0
>>68
エゲレスではウォルター・ローリー?つう人が薬いうて喧伝したな
その人なんかで処刑されたようだが
最初に薬いうたことは、もともとコロンブス一行あたりかが貰った時に、薬でもあるよーんてインディオがゆうてたってことだろうしな
0082不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:10:29.07ID:pMdfzqUS0
ウィルスも煙草もどっちも肺に悪くて
喫煙者の肺はすでに煙草という地場のヤクザに抑えられてるので
新興のウィルスはまっさらの肺に縄張りを求める

という理屈だな
0083不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:10:59.78ID:m2ML2bcN0
>>71
ウィルスがとりつく受容体に先にニコチンがくっついちゃうというのが
有力な仮説らしいから感染率自体が低いのでは
SARSも喫煙者の感染が少ないって結論出てたそうだし
同じコロナウィルスならあり得る話
0085不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:11:37.75ID:EN0XOAPF0
そもそも喫煙者にコロナ耐性の可能性あることの何が気に入らないんだ?
根拠も無くそのかわり重篤化するんだとか言ってバランス取ろうとしてるけど
0086不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:12:02.11ID:UsU1KqZD0
喫煙者は絶滅した方が良い
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:12:03.40ID:odQ/lxrE0
タバコと人類の歴史を考えれば害より有効性が高いのは間違いない。
おかしいのは現代社会の方なんです。
0090不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:12:36.69ID:KXI6938b0
感染しないのか、すぐ死ぬからなのか。
さあどっち?
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:12:49.81ID:QS/KqF7N0
タールが肺細胞の表面にベッタリついているんだろうな
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:13:59.60ID:yHCcbred0
アイコス派の私は勝ち組かもしれないな
紙巻タバコの害を90%軽減しつつも、コロナへの耐性を得る
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:14:26.95ID:yVAkNJC60
嫌煙厨死ぬなよ( ´Д`)y━・~~
0094不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:14:30.46ID:1WqYizhM0
>>75
あくまで相関関係だがね
罹患率にかなり差が大きい
因果関係は証明に時間がかかる
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:14:41.29ID:xUwlvOr/0
SARSなんだからタバコで感染率低くなるのは当然だろ
0097不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:14:49.05ID:0dSi4Jpk0
>>91
子供のころに見せられたニセ写真を信じてそうw
0099不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:16:16.90ID:npXCuJsH0
嫌煙者はコロナにビビって喫煙始めるかも知れないが今から吸い始めても無駄だぞ
良質なタールコーティングが出来上がるまで3年はかかるからな
嫌煙者は潔くコロナに罹って苦しむがよい
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:16:18.42ID:bZbWOwE70
>>61
長期的に見れば、人間は必ず死ぬんだよ。致死率100%なんだよw
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:16:47.49ID:dLqi0wJ50
タバコなんて人類が500年吸ってたんだぜ
もし感染リスク高くなるなら500年の間に吸ってる人がウイルスで全滅して
タバコが世の中から消えてるわ
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:16:55.35ID:++9mlrbE0
非喫煙者の声

弊社は4月から敷地内禁煙になったのですが、同じ部署の仕事しないオジさんが喫煙の度に敷地外に出ていくのを見ると、マジでこの機会にコロナに感染して死んじまえ仕事しないんだしその方が世の中のためだと思うとか思わないとか。
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:17:41.14ID:xYZKUia20
菌とともに生きてきた人間が、清潔になりすぎて耐性が落ちてるんだよ、最近
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:18:29.19ID:yHCcbred0
タバコの煙より車の排気ガスの方が体には悪いと思うけどな
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:18:31.43ID:ElalN2LC0
>>99
おいしんぼの古い民家の囲炉裏の上の竹思い出したわ
いい茶道具が作れる話
おれは30年物だ
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:19:03.58ID:+A3Qckz40
フランスが医療従事者などを対象にニコチンパッチの試用を始めてる
効果があるのがニコチンだと判明すれば嫌煙家の人でもタバコ吸わずに対策できるよ
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:19:05.04ID:m2ML2bcN0
>>98
たばこ事業が国の管轄だからだろう。

タバコは塩と一緒で国の管轄だからね。
叩かれても国が保護してやればいいからなんとかやれるのさ。
一方、肺がんの原因が排気ガスとかアスベストだとすると
民間の自動車業界とか建築業界に騒がれるのである
経団連こわい
0110不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:21:00.38ID:YDpG/KIK0
ニコチンパッチ一時期付けてたけどあれ吐き気すごいんだよね
0111不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:21:41.64ID:2qC0u8iO0
空気感染エイズだと恐れられて
世界中で都市封鎖までしてきたのに
これで抑止できるなら大したことないじゃん
0113不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:22:01.36ID:8mT7G/aN0
日本のデータだと
40代女性と70代女性で喫煙率が1/4

70代以上の女性は男性の1.5倍いる

日本の70代の喫煙率は10%程度
0117不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:22:59.33ID:yHCcbred0
>>114
効果が強い薬は基本的に
毒でもあるんだよ
0118不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:23:05.57ID:TLVirfCY0
>>10
中毒者久々に元気になってる
0119不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:23:47.01ID:YDpG/KIK0
>>109
この人コロナとタバコの関係についてなんの実験もしてないしなんのデータも示してないんだよね
0120不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:24:35.99ID:rTkrMeJI0
>>84
吸ってるの葉巻だから
肺も無事そうw
0121不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:24:41.43ID:buV+/TPE0
でも志村亡くなったよ?
0124不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:25:23.24ID:yHCcbred0
>>119
まぁ肺炎だと呼吸器系の病気だから
タバコが良くないってのは当然の結論なんだけど

ウイルス抑制に関してニコチンがどういう作用を及ぼすかは
また別の話でしょ
0125不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:25:31.10ID:+A3Qckz40
>>112
そだと思うよ
最初はフランス語の記事しかなくて困ってたけど、もう英語記事出てるからググってみると良いかと
0127不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:26:44.23ID:YDpG/KIK0
>>84
葉巻だから肺に入れないで口腔内でニコチン取ってるからニコチンに効果があるとしたら肺もそんなに硬化してないし最強
0128不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:26:57.10ID:haRkHPil0
>>109
未だに「男のほうが死ぬのでは」の時のソース元にしてるのか
もう1:1で殆ど男女差ないってなってるのに。
0130不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:27:38.41ID:SCsoE4v50
>>109
輩みたいな画像を使って悪意を感じる
必死すぎ
0131不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:27:43.86ID:79xj6S2t0
>>59
嫌煙運動開始当初にWHO長官の嫁は嫌煙が始まってしまったことに罪悪感あったみたいやね
夫婦げんかで自暴自棄になってたときにタバコのせいにしてそれが世界に波及したらしい
医療分野は前にならえで効能を無視して副作用だけを極大宣伝、それで嫌煙ムード化
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:28:29.23ID:m2ML2bcN0
重複スレが立ってるけどそっちの1は
別記事みたいでもう少しわかりやすく書いてあるよ
0134不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:29:01.91ID:yHCcbred0
>>132
武漢があるからなぁ
中国は喫煙率高いだろ 特に内陸なんて
0135不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:29:04.48ID:+A3Qckz40
>>128
男性患者のが多いのは睾丸にウイルスが取り付く為のACE2受容体が多く含まれるからの可能性が高いんじゃないかな
新型コロナの生殖能力を失う後遺症もこれが原因かもしれない
0136不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:29:16.17ID:PbDnbyU90
>>109
詐欺学会
0138不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:29:22.90ID:Z80DdmKA0
「喫煙はコロナウイルスに対するある程度の保護を提供するので、なぜ喫煙禁止が撤回されず、政府は人々に喫煙を奨励したり、さらには喫煙するように支払ったりしないのですか?」

アルバートドネ、毒物学者および環境担当コンサルティング。健康エンジニア


https://www.quora.com/Since-smoking-offers-some-protection-against-the-coronavirus-why-arent-smoking-bans-repealed-and-governments-encouraging-or-even-paying-people-to-smoke/answer/Albert-Donnay
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:30:46.03ID:haRkHPil0
>>135
いや、もう罹患に男女差はないに変わってるんだよ。
0140不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 12:31:26.38ID:eI/3FdSU0
>>22
免疫系を弱めてるってことはサイトカインストームを起こりにくくさせてるんかな
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:31:33.04ID:G1S6AMJQ0
ニコチーナは感染者とソーシャルディスタンスができているだけ
煙が効いているわけではない
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:31:58.13ID:s7hi2ize0
3月末にも欧州疾病予防センターが、
以前喫煙しててやめた人はACE2受容体が活性化してる(=感染リスク高まる)かも、と発表してたな
ACE2受容体は肺に多いと聞くので、肺の状態と機能はかなり重要なんだろうね
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:32:14.90ID:EaGyDXsJ0
この研究が進んで喫煙は推奨しないけど
ニコチンパッチなんかは有用と判明したら喫煙者増えそうだな
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:32:20.96ID:iIklolCx0
>>132
フィリピンやインドネシアについて説明してくれ。
寿命も短い国で年寄り少ないはずなのにボロボロ死んでる
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:32:25.19ID:w/wBFI400
>>62
キリスト教原理主義者と同じだね。
物事の正負の側面を見ることが、物事の本質を
捉えることだってのが理解できてない
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:33:28.21ID:m2ML2bcN0
>>134
武漢は無防備でやられたからでしょ
感染経路は口だけじゃなくて粘膜って話だから
顔とか触りまくりだったろうし。
気を付けても呼吸器からちょっと入ってきちゃうウィルスを
タバコが防いでいる可能性があるということでは
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:34:24.47ID:bK3KJ/5F0
>>1
たまたまだろ
ヤニカスの真っ黒黒助な肺がコロナに堪えられるもんか
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:34:32.85ID:krsr5oVd0
タールは古来より殺菌、防腐剤として使われてきたし、ニコチンには殺菌作用がある
タバコがコロナ予防になると言われても納得は出来る
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:34:52.62ID:w/wBFI400
>>70
うん。劇物だからね、そもそもが。
農家さんなんかはニコチン水作って
農薬がわりに使うとこもあるし、
そもそもニコチンそのものがタバコの葉の
虫への防御成分だから。

微量なら薬として使えるし、多いと毒。
それだけ。
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:35:20.69ID:yHCcbred0
>>147
まぁウイルス発祥の地だから
感染が拡大するまで無防備だったのはあるだろうね
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:36:32.85ID:nI1MaH6f0
今、Twitterで「コロナ」「喫煙者」で検索してると「喫煙者のほうがコロナに罹らない」
ってデマがすごい勢いで蔓延してて、喫煙者ばかり嬉しげに食いついてます。
それを信じて死ぬのは貴方達だし、非喫煙者も巻き込まれて死ぬかもしれない。
馬鹿なデマを信じず医学的根拠のある事を信じろと言いたい。


https://twitter.com/kanariinfo/status/1253526328776613889?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:36:44.25ID:+A3Qckz40
>>139
今確認してみてもやっぱり男性患者の方が明らかに多い
WHOは男女差無しって発表してるみたいだけどね
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:39:35.11ID:CE1NSHx/0
WHOや禁煙学会は詐欺団体ということか?
詐欺どころか殺人団体、テロリストということか? その罰か?
嫌煙家含めて、主張や策略が研究者とは思えずアレ系で異質。
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:40:19.68ID:o8XALpdl0
プロポリスもヤニ多いから、プロポリススプレーで替わりにならないかな。
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:40:22.30ID:+A3Qckz40
ちなみにWHOが主張する喫煙者の重篤率の高さも、懇意的に比較的喫煙者が含まれる極少数の母数のデータを懇意的に抜き出してたとされる
そして他の医療機関はWHOの主張に追随してるケースがほとんど
根拠なんてあったもんじゃないよ
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:40:25.01ID:vdJHvdM/0
この際だから、なんでもかんでも禁煙するんじゃなくて、
たばこと上手に付き合っていけるように誘導する方向に持って行った方がいいんじゃなかろうかと思う。
オレは煙草吸えないけど。
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:40:34.05ID:NLC1oedO0
データでは喫煙者の方がコロナになりにくいみたいだけど念のためもっと詳しく調べてみようってのが>>154
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:41:11.22ID:Hzs6od1Z0
タールで肺をコーティング説を唱えてるけど
喉から侵入したウィルスが培養されてやがて内部から肺に到達するというプロセスだろうから表面をコーティングしても意味ないんじゃね?
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:41:41.57ID:mrgsAHfu0
タールで真っ黒な細胞はコロナですら嫌なんだろ
てかタールに引っ付いて細胞まで辿り着けなかったりして
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:41:56.02ID:bAAMt9YF0
せっかくたばこやめたのにどうしてくれんだ
まあ買いに行くのめんどくさいからもう買わないと思うけど
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:41:58.33ID:TfuTnJ7a0
ヤニコーティングは何回見ても笑う

「私のコーティングは30年ものなんですよ」
「30年ものですか、いいですねぇ」

ワインの品評会かなw
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:42:13.69ID:yHCcbred0
タバコがコンビニで売り切れで入手困難にならんだろうな?
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:42:22.97ID:ofNYnAIY0
>>146
度を超えた異常な嫌煙も、ちょっと新型コロナに罹患しにくいという情報聞きかじっただけで狂喜してるニコチン中毒もどっちもどっちの目くそ鼻くそ
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:42:43.94ID:s7hi2ize0
どうりで志村と仲良しだった大悟が元気なわけだ
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:43:25.17ID:haRkHPil0
>>156
患者数は男性が多いと思うよ。
アクティブなのはどうしても女性より男性だろうし。
同じ環境で罹患する率はおそらく差はないと思う。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:43:50.63ID:hIVND0Yn0
ニコチンなのかタールなのかハッキリせい!
タールの方だとプルームテッカーのワイは無関係やさかい!
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:44:49.08ID:mRLUYEy+0
>>98
マスゴミにも喫煙者はいるからだろうな
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:45:05.51ID:B1BmYI2t0
おそらくは肺にダメージ与える程の喫煙者は論外だが適度な喫煙者なら防御力が高い
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:45:11.02ID:PIoZuCQU0
重症化が異物に対するアレルギーって事ならアレグラなんかも良いのかもな
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:45:16.32ID:mRLUYEy+0
>>104
それ、タブーです。
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:45:24.46ID:krsr5oVd0
>>167
「いやー、さすが30年物は素晴らしい黒さですねー」
「満遍なくタールコーティングされてムラがないですねー」

俺の肺も16年物のタールコーティングだから価値は高いぞw
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:45:24.94ID:yHCcbred0
>>173
ニコチンだろ
フランスでニコチンパッチを患者に張り付けてる
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:46:09.34ID:qIu0D5/c0
なんだよ~

嫁にも喫煙させようと思ったら高齢ほど喫煙率が低いだけのはなしかよ
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:47:01.87ID:gvdyg2j80
タバコが美味いうちは安心安心て事で良いですか?
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:47:53.13ID:yHCcbred0
>>183
何かすごい集中する作業を長時間やった
後の休憩時に吸うとめちゃくちゃ美味いけどなぁ
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:48:02.04ID:+A3Qckz40
>>174
WHOに200億以上拠出してるからねぇ
自分の命だし、受け身の姿勢でなく情報は自身で取得していくようにしてくのがいいかもしれないね
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:48:14.88ID:s7hi2ize0
俺はタバコはどうでもよくて、オナニーと免疫力の関係を知りたい
なかなか信憑性ある話が出てこないのよ
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:48:23.26ID:vdJHvdM/0
>>165
理屈的には意外と単純なのかもな。
肺胞に溜まった煙草の成分の一つがコロナウイルスのスパイクとACE2受容体の結合を阻害する、
しかしいったん感染してしまうと日頃からダメージを受けているため悪化する、みたいな。
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:48:49.64ID:fodJrf+50
ニコチンパッチも効果があるだろうけど、肺から直接吸収する喫煙の方がより効果があるだろうな
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:48:51.76ID:nzi1HIZ20
>>179
ヤニコーティングじゃなくてニコチンに効果あるみたいだよ
逆にヤニコーティングされてると重症化しやすい可能性すらある

>>研究者によるとニコチンが細胞受容体に付着することで、ウイルスが細胞に侵入して体内で拡散するのを阻止する可能性があるとのこと
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:49:38.34ID:pQHuflSt0
>>1
俺は37年毎日2〜3箱吸ってものすごい税金払ってるからな。そんじょそこらのキチガイ嫌煙中とは国の貢献度と肺の鍛え方が全然違う
誉められていいレベル
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:49:56.22ID:OFwQvip40
CO2の地球温暖化といい嫌煙運動といい国連のキチガイ団体が跋扈してる感じ。
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:50:42.06ID:MxENA/ZQ0
高齢者ほどタバコ吸ってるぞ
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:50:56.78ID:yHCcbred0
>>187
今の時期はオナニーはやめとか
少なくとも5月6日までは
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:51:39.87ID:TfuTnJ7a0
グレタだっけ?あれもキチガイだよな
嫌煙マンと同じガイジ臭がする
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:52:08.91ID:7tuTR57y0
嫌煙はニコチンに効果があるとなってもニコチンパッチなんて使わないよなw
散々ニコチン中毒だの麻薬中毒と同じだの言ってたんだからさw
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:52:12.40ID:OFwQvip40
>>109
禁煙学会ってどこの利権?
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:52:12.62ID:yHCcbred0
欧米で死者が出まくってる地域とか国は
喫煙者が少ないんだよな 
BCG説と同じくこれは初期から言われてる事
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:52:27.94ID:haRkHPil0
>>182
どこにそんな事書いてある?
高齢程喫煙率は高いはずなんだが。
特に日本では高齢の喫煙率が高く若いのは喫煙率低い。
日本で高齢者があまり死なず、若い人でもそれなりに罹患してるのは
そういう背景があるのかもしれん。

まあ奥さんにタバコ勧めるのはもっとハッキリしてからで良いとは思う。
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:52:49.50ID:NzVScGds0
下がると言ってもピークの半分くらいやん
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:53:32.09ID:haHq+6Jr0
フランスのタバコは良いタバコ
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:54:06.52ID:hHg5RnWr0
バカチョンは妄言しか吐けない障害モンキーwwwwww
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:55:14.21ID:Hzs6od1Z0
ベイプ買って海外からニコリキを個人輸入すればランニングコストは10分の1くらいで済むぞ
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:56:47.01ID:s7hi2ize0
>>198
それだと7日にやりまくった後で免疫力激落ちしそうじゃないか
それが怖いんだよ俺は
0215不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:57:20.83ID:Ltrx0Luf0
てことは、タバコの葉っぱを町中で燃やしたら
もしかして…
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:58:04.57ID:rsSR7vaO0
タールのコーティング効果
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:58:21.91ID:k6dHfcu90
一日2箱ぐらいタバコを吸う俺が、ノーマスクで居酒屋に行って、その後風俗2件行ってからの再度居酒屋行った現在も風邪すら引いていないから、確かに信憑性はあるかもしれん。
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:58:50.23ID:eQd97lWU0
タール成分が、コロナPCR検査に陽性
をすり抜けるんだよ。

おまえは、バカ。
ACE2受容体を保護作用により、
コロナウイルス感染を防ぐのだ。
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:59:11.82ID:yHCcbred0
>>214
コロナに関係なく
年齢によって回数を制限すべきと
医者が警告してる

40代だと15日に1回くらいがベスト
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:59:21.37ID:d15RiPOS0
医師、看護師、その他医療関係者は咥えタバコで勤務するべき
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:00:14.33ID:lWaAaA0T0
>>212
電子タバコは効果なし

葉っぱを燃やした煙じゃないとコロ助が死なない
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:01:04.63ID:rsSR7vaO0
大昔から続いている慣習はそれなりに意味があるもんだ
入れ墨もワクチンの効果があったとか、無かったとか
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:01:16.27ID:s7hi2ize0
>>220
マジか、調べてみるわ
体感と合致しそうなデータだw
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:01:23.70ID:ESE6S5QF0
中国では根強い人気のエロい漫画がある
真退魔士カグヤ2 クリムゾン
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077277071.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ

中国人にはモラルというものがないいい例である

そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである

奴らのまいたコロナに対しニコチンが保護効果があるとのことだが…
たばこで肺がポロポロになっていた志村けんさんは…
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:01:53.82ID:m2ML2bcN0
>>218
死んでたら喫煙率70%とかだった世代が
こんなに生き残って高齢者社会になるわけがない
0227不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:01:54.70ID:B38sefvh0
タバコはコロナ除けになるが、タバコでボロボロになった肺はコロナに耐えられない
志村みたいな元喫煙者が一番死ぬ
0228不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:02:10.81ID:ElalN2LC0
>>140
わたくしめの解釈では
花粉ごときではわし寝とるわ、インフルくらい入ってきたら本気出すわ
いうかんじでオンオフができる状態に鍛えられるつうことじゃないか
融通の効かない潔癖どもはタバコなんぞ吸わない!ての多かろうし、毎年毎年花粉症ダーいってマスクつけて防御してるからなんの進歩もないのだ
0229不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:02:14.71ID:F2Jrj62p0
ようわからんが感染率は低いが感染したら重症化の確立が高いてこと?
0230不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:02:30.78ID:AQVeSb/z0
>>222
それに1mgとかヘナチョコじゃダメ
ピース、ホープ、ハイライト推奨
0231不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:03:07.05ID:KAuo8eSB0
スーパッパ
0234不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:04:05.89ID:w/wBFI400
>>149
正義感と他罰感情で吸ってるわけでもないからね

わざわざ吸わなくても必死に嫌がらせしてる時点で
とてもキリスト教原理主義者に似てるねおまえ
0237不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:05:57.08ID:ElalN2LC0
>>229
まー罹ってみないとわからんわんなもん
ある意味どんくらいの実力かいうのもあってマスクなしで過ごしてるんじゃがの
なーんもない
そんかわり、結構食事の内容は気を使って、お日さま浴びて適度に身体動かすくらいはしとるけどね
0238不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:06:14.55ID:w/wBFI400
>>160
もともと夫婦喧嘩の八つ当たりに無理矢理
それっぽいデータつけただけだからな
0239不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:06:46.16ID:haRkHPil0
>>211
なんで10%なんて数字導き出すのかわからんけど
そのグラフは斜めに読まないと。
横に読んだら昔の喫煙者が早死にしてるわけだから
今の老人での喫煙率は当然下がるよ。
今の20代20%、30代30%で10年前の40代50代は概ね40%でしょ。
0241不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:08:08.53ID:w/wBFI400
>>161
別にタバコなんて吸わなくていいんだよ。

ニコチンが分泌する糖質コルチコイドを吸えれば。
ただ、もともと副腎皮質ホルモンだから外部から
調達すると副作用も出やすい。

タバコ吸ってる人は自分の体から調達してるだけ
0242不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:09:55.14ID:w/wBFI400
>>172
生存率が変わるはず。
免疫系の遺伝子はX染色体に集中してて
雌はバックアップがある。

男はバックアップがない。
そのかわり女は自己免疫疾患が多い
0244不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:10:52.91ID:bTYZvanU0
非喫煙の感染者にタバコ吸わせてアビガンより効果あるかどうか知りたい
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:11:44.75ID:haRkHPil0
>>242
さすがにその辺になるとわからんわ。
今回の煙草みたいに目に見えての差ならそのうち発表されるだろうね。
0247不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:12:14.55ID:Z80DdmKA0
とりあえず今から東京都に喫煙所閉鎖の苦情を、実数を教示して入れる。
応じなければ、コロナウィルスに感染しない権利の行使として、路上喫煙の宣言をする。
0249不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:13:43.11ID:lThYOAET0
これ2月くらいにも言われてたよね
ヤニが肺にべっとりだからウイルスも何かとやりにくいとかなんとか

最近は喫煙者は重症化しやすいってのも出てたしよく分からんね
0250不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:14:30.71ID:m2ML2bcN0
>>244
ウィルスが入り込むのを阻止してるかもって話なので
感染してからの治療薬になるわけじゃないぞ
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:15:25.06ID:haRkHPil0
>>243
あなたが何を見てるのかわからん。
>1のどこに年齢別のデータがあるんだ??
罹患者内の喫煙者比率しか出てないと思うが。
喫煙、非喫煙の年齢別データあるなら見せてくれ。
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:15:43.61ID:rh4z6JGb0
レモネードってどこのクソサイトだよと思って
リンク先みたらルモンドだった
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:16:16.32ID:TfuTnJ7a0
非喫煙者の感染後にいきなりタバコ吸わせるのは流石にいかんでしょw
0254不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:18:37.26ID:m2ML2bcN0
禁煙や分煙が進んでる都心のナイトクラブでクラスターが発生して
無法地帯の下町の飲み屋とかでクラスターが発生しないのはこういうことなのかな
0256不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:21:28.62ID:+A3Qckz40
>>253
感染後だと免疫抑制の効果しか期待できないよ
予防には定期的に摂取しないといけないから、他の医療品よりタバコ吸うのが1番効率的かと思う
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:21:44.28ID:uHOo30eW0
>>251
1が年代別のデータでないから意味がないんだぞ

高齢者ほど死にやすく
高齢になると喫煙が下がるのなら
全年代データ上では喫煙者ほど重症化しやすいとい偽データができる
0259不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:23:32.83ID:t8DfKK0x0
7レスも進んで、ソース元の記事を最後まで誰も読んでないの?
購読する金もないのか

結論はよくわからないが、タバコよくないよねって言ってるが

主なリスク

喫煙とCovid-19の重症度との関連については、
「我々の研究ではそのような喫煙者の数が少ないため、現在の日常的な喫煙が影響しているかどうかを結論づけることはできなかった」とTubach教授とAmoura教授は指摘している。

"タバコの煙への暴露が肺疾患の主要な危険因子であり、
細菌やウイルス感染症の主要な危険因子であることは以前から知られていますが、
なぜCoV-2-CoV-SARSでは違うのでしょうか?"との質問には、
「タバコの煙への暴露が肺疾患の主要な危険因子であり、細菌やウイルス感染症の主要な危険因子であることは以前から知られています。
"ラ・ピティエ "の薬理学者イワン・ベルリン氏に聞く。 "すべては喫煙がコビド19の重大な危険因子であることを示唆している "と彼は続ける。

医師にとってタバコは、フランスの死因の第一人者(年間75,000人死亡)であることに疑いの余地はありませんが、依然として大きな健康リスクを抱えています。 "監禁は禁煙には絶好の機会です。
"とフランス語圏タバコ学会会長のアンヌ=ローレンス・ル・フォウ氏は付け加えています。

"このウイルスと戦うことは良いことですが、それは米国のための論理的な約 700 万人を毎年世界的に殺すタバコとの戦いに多くのリソースを割くだろう、
すなわち 2 人に 1 つの喫煙者 "と肺炎学の教授アレクサンドル ・ デュゲ (ソルボンヌ大学) は言います。

www.DeepL.com/Translator(無料版)で翻訳しました。
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:23:45.60ID:haRkHPil0
>>257
詳細データが欲しいのは事実だが
一応の指標にはなるでしょ。
ここまで有為差出てるなら偽データとまでは言えなくね?
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:24:31.48ID:fUycGgud0
コロナでまーた急にだよ急に
「世界中の煙は悪だ!禁止だ」
じゃあ酒は?
じゃあしょうゆは?
じゃあ塩は?

なんだろね変だよねねおかしいね
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:24:46.20ID:Sov5pcyy0
ここに入り浸るネット中毒素人童貞男共は嫌煙派ばかりだから、こういう記事にすぐ飛び付き能書き垂れてるクソみたいな生き物
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:25:33.28ID:ohuNeauY0
コロナとの因果関係は解らんが煙草が体に悪いというのは事実
「慢性閉塞性肺疾患COPD 」という病気をググってみれ
突然呼吸困難に陥る恐ろしい病気だが原因は100%喫煙
患者の9割が喫煙者で残り1割は家族や同居人に喫煙者がいる
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:25:50.02ID:haRkHPil0
>>258
いや、万を超えてる罹患者出してる数字でしょこれ。
年齢による偏差あったとしても喫煙者自体が罹患してないてのは本当じゃないかな?
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:26:52.51ID:DHD/coaQ0
ヤニパワー勝利へ
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:27:22.62ID:m2ML2bcN0
>>264
喫煙歴がない人がなる例もみつかってるんだけどな
子供とか
むしろ排気ガスが本来は怪しいんだけど
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:29:51.31ID:qS1qgrks0
でもCOPDは透析ほど手間ではないし足の切断リスクもない

糖尿なんとかするのが先だよ、

あと、血栓。
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:29:57.26ID:+A3Qckz40
>>267
排ガスはタバコよりもCOPD促進させる主要因の可能性が高いけど、大っぴらには言えないだろう
交通が成り立たなくなる
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:30:02.04ID:uHOo30eW0
>>265
喫煙者がではなく年齢のデータ

同じようにSNS利用で集計したらSNS利用者ほど疾患にならない

アニメを見るほど重症化しない

時代劇を見るほとかかりやすい

というデータもとれそうだが
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:31:43.00ID:+A3Qckz40
>>270
その二つはコロナ重篤化にモロに関わってるものだしねぇ
高血圧は死にやすい
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:32:29.27ID:oVb1RsZL0
>>13
URLを見て、石田ってあの石田だろ、と思って踏まなかったが、
後で見てみると、石田がタバコのマイナスとしてるところにプラスを見つけたわけね

ニコチン→コルチコステロイドの効果は十分ありそうに思う
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:33:04.09ID:FDHLcPzO0
曲がりなりにも雑誌に載る研究が年齢すら考慮してないとは思えないけどなぁ
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:33:09.65ID:+A3Qckz40
>>272
流石に母数が多いから信頼できるよ
WHOのやり口とは違う
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:34:00.88ID:w/wBFI400
ほんとにタバコなんて吸わなくても、
オルベスコとかあるんだし、
最悪の場合はニコレットだってパッチだって
あるんだから吸うなよ。

喫煙者が喜んでるのは薬理作用があることで
あってタバコ吸わない人に吸わせたい訳でも
嫌いな人に好きになってほしい訳でもないから
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:34:37.70ID:+A3Qckz40
>>277
データは出てるんだしその年代での喫煙率と患者の比率自分で出してみればいいのにな
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:36:28.78ID:FDHLcPzO0
>>278
考慮漏れしてるんならサンプルが多ければ多いほど「正確に間違った結果」が出るだけだぞ
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:36:52.29ID:w/wBFI400
>>278
WHOの禁煙ネタはn値が10とかな上に
喫煙の害も因果関係まったく証明できてないからな

ほんと、故意にパンデミックを起こそうとしてる
としか思えないんだよな。ビルゲイツの人類削減計画
のスピーチの件もあるし
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:37:15.57ID:EaGyDXsJ0
ニコチンパッチだけでいいのなら吸わないほうがいいのは間違いない
喫煙者もニコチンパッチで禁煙出来るし嫌煙家もニッコニッコでwin-win
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:37:15.98ID:Sq6fMinE0
>>272-273
これだけの母数あって各国のデータだしてるんだから信用性は高いと思うよ。
喫煙、非喫煙の年代別罹患者の表があれば一発で終わる話なんだけどねえ。
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:38:22.63ID:m2ML2bcN0
>>272
医療従事者の予防にかかわるデータなんだから
恣意的な絞り込みはしないよ
WHOとかが健康に影響が〜とか言ってるレベルの話じゃないのよ
最前線で命の危険にさらされて患者と接してる現場からのデータだ。
遺伝子解析にスパコン連結するみたいに
早急に真偽を確かめるために他の病院でも試してくれって言うアピールだよ
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:38:58.38ID:MRIhfyaj0
逆にWHOのが自分の主張ありきで懇意的な統計抜き出ししてるっていう
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:40:15.77ID:w/wBFI400
>>143
たぶん、いまの人間て不純物が少なすぎて免疫が
ダメになってるんだろうな

もともと外部からの攻撃に対応できる体の仕組み
だったんだけど、不純物が減りすぎで潰瘍性大腸炎や
花粉症、その他アレルギーを起こしてる
0291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:40:24.58ID:YXFtxSZC0
タバコ吸ってたやつが止めると逆にマズい
量を減らすなどでほどほどに継続するのが吉

酒や薬と同じ
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:40:41.62ID:uHOo30eW0
>>287
絞りこまなくとも、若い世代は無症状なんだから被験者に実際との年齢差はでるが
0293不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:43:08.80ID:jOi5tmKb0
>>259
その部分は都合のいいように読めないようになってるか、それは御用学者だから信用できないとか言ってるね。
所詮そんなもんだから続けてるのでしょ。
そしてこのテンションの反応。
大麻と一緒。
0294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:43:10.66ID:m2ML2bcN0
>>292
それはそれで若い世代が発症しづらいってデータがすでにあるから
もうそこは除いていい段階なんでしょ
発症する世代に予防策があるのかって話なんであって
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:43:28.09ID:w/wBFI400
一番気になってるのは、病院から喫煙室が消えて
これまで昔からの知恵でタバコ吸ってた看護師や
医師の呼吸器の防御ができなくなってることかな

あと、病院はいま洗浄薬使いすぎてる環境だから、
別の呼吸器障害が出やすくなる
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:44:02.58ID:TfuTnJ7a0
喫煙大国が感染者少なくて、禁煙大国が感染者多いなら、それが一番スッキリしそう
グラフにして相関が認められるかどうかだね
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:44:52.48ID:1zbF+PLE0
>>13
>糖質コルチコイドの種類
コルチゾール

副腎からコルチゾールは 朝 多く分泌される。
で、コルチゾールの主成分は、コレステロールとビタミンC

現代日本人の生活習慣病的食生活なら、善玉も悪玉もコレステロールは足りてる。
だからビタミンCだけを 朝 積極的に摂るべし。

>>60
イブプロフェンは解熱鎮痛剤の中で 一番有害とかのデマ情報を流し、WHOに伝えたのもフランス人だからな。
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:45:24.84ID:YdxTqvq30
>>1
もしかして「喫煙者だと即死率が高い」という理由で、
「生存している感染者の中の喫煙率が低い」
という現象が観測されてるということはないかな?
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:46:00.77ID:RG0acyhq0
キチガイ発狂嫌煙家の言う通り
タバコは百害あって一利なしでいいよ
タバコ売り切れてコロナにかかりたくないし
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:47:19.47ID:mWJiBH4Z0
フランスの研究者は、喫煙者がウイルスに感染するリスクがはるかに低いかもしれないことを示唆した研究の後、ニコチンパッチをコロナウイルスの患者と最前線の医療従事者にテストすることを計画している。
パリの主要な病院での研究は、タバコに含まれる物質-おそらくニコチン-がCovid-19を捕まえることからタバコを吸う患者を止めているかもしれないことを示唆している。
ニコチンパッチの臨床試験は、国の保健当局の承認を待っている。

しかし、研究者は、他の潜在的に致命的な健康リスクを運び、それを取り上げる人の50%を殺す喫煙を取り上げるために人口を奨励していないと主張した。
ニコチンはウイルスからそれらを保護する可能性がありますが、それをキャッチしている喫煙者は、多くの場合、肺にタバコの煙の毒性効果のため、より深刻な症状を開発する、と彼らは言う。

ピティエ・サルペトリエール病院のチームは、ウイルス陽性と判定された 480 人の患者に質問をし、そのうち 350 人が入院し、残りの症状がそれほど重くない患者は自宅に帰宅させた。
その結果、年齢の中央値が65歳の入院患者のうち、喫煙者はわずか4.4%であった。自宅に退院した人のうち、年齢中央値が44歳の人は5.3%が喫煙していた。
患者の年齢と性別を考慮に入れて、研究者は喫煙者の数は、フランスの保健当局サンテ ・ パブリック ・ フランスによって推定された一般的な人口よりもはるかに低い
44-53 歳の人の約 40 % と 65-75 歳の人の 8.8% と 11.3% の間であったことを発見しました。
研究を見直した有名なフランスの神経生物学者ジャン ・ ピエール ・ チェンジューは、ニコチンのウイルスを停止する可能性がありますその広がりを防ぐ体内の細胞に到達することを示唆しました。
ニコチンはまた Covid-19 感染症の最も深刻なケースで発見されている体の免疫システムの過剰反応を減らすことがあります。

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/22/french-study-suggests-smokers-at-lower-risk-of-getting-coronavirus

ゴロワーズ買ってくるか
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:47:56.60ID:MRIhfyaj0
なんであれフランスの臨床実験に期待だな
効果が認められたら思ったよりも早くコロナ収束する
SARS時もタバコが効くと迷信じみた話が流行ったようだが、実際喫煙者の多い地域の感染者少なかったらしいし
前例があるから今回のSARS-Cov2でも期待が持てる

中国もそういう情報を隠蔽するからトランプに口撃されるんだぞ
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:48:14.50ID:1zbF+PLE0
ちなみに、ドリンク剤によく含まれてる
ニコチン酸アミド は 煙草のニコチンとは全く別の物質。
分子構造が似てて化学式が似てるだけで 似た名称になってる。
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:48:17.26ID:kkhGi6wL0
>>289
そこに意味を見つけるかどうかは受け取り側の判断だけど
意味ないとまで断言するのはどうなんかなあ。
コロナ致死率2%言われても死ぬのは年寄りで俺は20代だから無関係!
くらいの暴論に思えるよ。
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:48:33.75ID:m2ML2bcN0
>>297
高齢者はそもそも体が弱ってるし基礎疾患もあるから死にやすいって
若者が発症しづらいのと対極のデータになっとるからなあ

元の記事だけ見れば医療従事者世代への予防に有効かもという話では?
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:50:18.08ID:qS1qgrks0
日野原先生は、若い頃結核で留年
その後喫煙してたって本当なんだろうか

近所の老医師に、ニコチンがなぜ咽頭炎を楽にしてくれるか、こっそり教えてもらった
こともある。

ただ、血管に入り込んで全身を巡るウイルスvsニコチンの成分では
どーなるんだろう?

コルチコイドだかなんだか言ってる人もいたが、あれは免疫の話だったのかな?

難しい
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:50:45.92ID:uHOo30eW0
>>305
若者を喫煙者に置き換えたら?

ここの暴論の人多いよ


>>307
それがデータに現れているだけって話だよ
この記事自体、喫煙はよくないで締め括っているんだろ
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:50:47.31ID:MRIhfyaj0
>>306
バファリンは危険だww
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:51:15.36ID:mWJiBH4Z0
>>306
バファリン何で?
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:52:28.00ID:MRIhfyaj0
>>312
海外でコロナ患者容態が急変した物資が含まれてるのよ
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:52:41.91ID:wNNs4TMV0
身近な喫煙者って肺気腫とか肺がんとか患ってる人が多いから
そういう人ってコロナに罹患したらやばいんじゃないかなと思うんだけど
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:54:03.17ID:MRIhfyaj0
>>316
今は肺がんとの因果関係は薄いとされてるよ
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:54:04.84ID:TfuTnJ7a0
>>313
感染者はどうなの?

X軸喫煙率
Y軸感染者数
にして右肩下がり傾向なら効果あり
バラバラ分布なら効果なしになるかな、多分
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:54:29.23ID:qS1qgrks0
>>295
菌殺しすぎて
強いのが生まれそう

ウイルスは壊れやすいなら
何が変異の引き鉄になるのでしょうか
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:54:42.61ID:TQCkdgci0
>>304
飲料に含まれるナイアシンはタバコの葉っぱから作られているよ
JTは清涼飲料の販売もしているんですわ
0322不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:54:42.16ID:mWJiBH4Z0
>>315
物資?物質?
0323不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:55:05.15ID:kkhGi6wL0
>>309
それが禁煙喫煙率で出てるわけだから
あなたの言はあたらんよ。

>1>301を纏めるなら
「喫煙に防コロナがあるのは認めるがその他の悪影響考慮すると喫煙は推奨しない」
だと思うぞ。
0324不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:55:07.64ID:mWJiBH4Z0
サイトカインストームだからな
0325不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:55:29.33ID:kkhGi6wL0
>>317
それはどう考えても暴論
0327不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:55:41.05ID:MRIhfyaj0
>319
正直発展途上国だしデータ取りには期待できないけど...
記憶にある限り1人とかだった気がする
0328不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:55:57.38ID:v94K4oK20
この結果が認知されてくると、各自治体の喫煙を制限する条例は、コロナウィルスに感染しない権利の侵害という、幸福追求権の侵害にあたり、憲法違反になるぞ。
街角、コンビニ前の灰皿を撤去させ、指定の喫煙所まで閉鎖させた禁煙厨はやり過ぎたんだよ。
0330不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:56:30.84ID:m2ML2bcN0
肺がんはタバコ関係なくて遺伝要素って結論出てんだよね
だからたばこの箱に肺がんのこと書かれなくなった。
でも、遺伝って言っちゃうと、その家系の人に死刑宣告するみたいなもんだから
タバコ有害説を訂正することを言ったりできないのだよ
0331不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:57:04.28ID:fUycGgud0
>>259
トークスキルを磨いたステレオタイプの文章だね
主婦ようだと思うよ

「もちろんCOPDにたばこが無関係だとは思いませんが、1日の喫煙本数×年数で700を超えなければCOPDの危険は高まらないといわれています。
例えば25歳から60歳までの35年間、
1日1箱(20本)を吸ったとしてちょうど700。
つまり、1日1箱以内ならたばこも楽しみながら吸っていい。
無理に禁煙することはありませんよ」
0332不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:57:04.35ID:ffd1nUD30
ACE2はインターフェロンに応じて増えて、喫煙するとインターフェロンが減るとかいう動物実験がある。
なので喫煙者はACE2が減少してるから罹患率が低いということはあるのかもしれない。
0333不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:57:16.56ID:MRIhfyaj0
>>322
物質
0334不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 13:58:04.50ID:Bey7K1dl0
中国は喫煙率が高いから喫煙者には感染しにくいように作ったウイルスなんだろうね
0335不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:02:02.20ID:DaApYEe80
勝利の一服はうめーなw
0336不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:02:46.21ID:AVgrsCSp0
情報が滅茶苦茶やな
滅茶苦茶なんとかしろよ
コロナでリアルに会社では全面禁煙になって、喫煙者暴れ出しそうなんだがww
0339不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:04:44.57ID:ivtI3cNP0
>喫煙者の割合は12.6%であり、中国の喫煙者の割合(28%)よりもはるかに低かった。

大して差ないじゃん
0340不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:05:52.84ID:QFY7gadO0
喫煙者は肺が壊れてるから
かかりやすく重症化しやすいってさんざん言ってたのはなんだったの?
0343不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:09:08.15ID:MRIhfyaj0
>>340
今のところCOPD患者とそうでない患者のコロナ重症化率に差異は認められてない
WHOが懇意的に抜き出したデータで主張し、他の医療機関がそれを根拠にしてるだけ
0345不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:11:35.38ID:AVgrsCSp0
アルツにも喫煙いいかも・・・
って有ったよね そう云うのもみ消されるしww
0346不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:12:13.67ID:MRIhfyaj0
>>344
ニューヨークに至っては喫煙率14%にして新型コロナ患者の占める割合は1%程度だからねぇ
期待したくもなる
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:14:12.07ID:jOi5tmKb0
これで歩きたばこは周りにとっても良いこととか言い出すバカが居なければ別にいい。
0348不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:14:20.79ID:j0Km4L7u0
普通に考えて肺の内側がヤニでコーティングされてれば
コロナも増殖できないんじゃないか?
0349不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:15:05.78ID:d15RiPOS0
コロナは今直近の病気
喫煙原因の病気は数十年後

これならコロナ予防で喫煙した方がいいに決まってる
0350不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:15:27.71ID:MRIhfyaj0
>>345
ニコチンが脳を騙してセロトニン分泌させるのはあまり知られてないけど認められてる事実
セロトニンは人間の思考分野に関する物質
鬱病なんかにも効果的とされてるね
0352不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:16:36.73ID:gtxwclpL0
ニコチンもだけどタールの殺菌防腐作用がコロナに有効でも不思議じゃない
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:17:24.03ID:vzgxD4yy0
  


ま、お前ら一服しようぜ。



( 。’ω’)y─┛
0354不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:17:43.73ID:XIf0D4yh0
コロナ君にとったらよりクリーンな部屋ならベストな能力を発揮するだろう
タールで汚染された部屋で100%の仕事はできない
癌が若い人の方が悪化が早くて余命も短くなるのと同じような理屈
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:20:00.81ID:9Aa8DcdW0
マジ?うせやろ?負けたんか?喫煙厨に?
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:20:34.22ID:XIf0D4yh0
厚労省や医療関係者がなぜ禁煙を叫ぶか
なんとなく理由の一端が見えたような気がする
0357不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:21:31.50ID:9Aa8DcdW0
もう高くて買えないよ
減税しよう
0358不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:21:50.67ID:c9sOTbCT0
慌ててろくでなしBLUESの例のアレみたいな
指の股に全部煙草挟んで吸ったわw
これでコロナ制圧
0359不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:22:49.90ID:fUycGgud0
Forbesテクノロジーより

【「タバコの葉」でつくるインフルワクチン、2020年発売目指す】
   タバコは優れたバイオリアクター
数年間の研究を経て、彼らはベンサミアナタバコにたどり着いた。タンパク質を高速で生成する能力をもつタバコ属の植物である。
従来の手法では6カ月かかるワクチンの製作期間を、6週間にまで短縮した。
メディカゴは2020年のインフルエンザシーズンにワクチンを発売するつもりだ。
メディカゴの株の40%はフィリップ・モリスがもっている。タバコ市場の新しい可能性を探していたタバコ界の巨人は、10年前に初めて同社に投資を行い、そのバイオ技術に1500万ドル以上を注いでいるという。2013年、田辺三菱製薬が残りの60%の株を購入している。
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/20478/1/1/1

※参考
【田辺三菱、タバコの葉からインフルワクチン 1カ月で製造】(日経経済新聞2018年より)
ワクチンの製造に約60年ぶりの技術革新が起きようとしている
田辺三菱製薬は、タバコの葉を使って世界最速の1カ月で製造するインフルエンザワクチンの承認を米国で申請。従来の6分の1の製造スピードです。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22IL7_S6A220C1TI1000/

あとお馴染みの「ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ」
0360不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:25:17.84ID:fRbTM7O90
ノロもインフルもかかった事なくて体が丈夫なのかと思ってたけど、今思うとタバコ吸わない人の方がダウンしてたな
0361不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:25:35.78ID:4cjdvFNd0
>>350
治るなんて話はないだろうそれ、
むしろニコチン無しでは慢性的なセロトニン不足となるっつー説の方が有力だ。
むしろ依存症の禁断症状によるストレスが悪化すらさせかねない。

つーか…喫煙率85%の糖質共が治っていないのを見るにな。
0362不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:26:09.22ID:AVgrsCSp0
ニコチンでコーティングwはされてないだろうけど
肺胞が死んじゃうんじゃね?知らねえけど・・・
リスクがあがのは確かじゃね
マジ意味不明なコロナ
人工かもね 全然陰謀説無いね
俺的には中国ヤラセ100だけどね
0363不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:28:05.82ID:IxO9/zZ/0
コレはマズいだろ
健康的なお店の定義が変わってしまう
喫煙できるお店が健康的なお店にw
0365不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:28:40.92ID:iYPjvlDe0
禁煙した時の離脱症状がコロナの症状にそっくりなんだよね
味覚障害とか熱とかだるさ不眠とかさ
0366不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:29:09.49ID:7lu9nb1Y0
タバコの歴史調べてたけど
江戸時代の日本のタバコ屋って面白いな
店は農家から葉っぱの状態で仕入れて客が来ると
女将さんが複数の産地や種類の葉を重ねてブレンドして
それを店主の旦那が細く刻んで完成し量り売り
煙管で吸うから灰は出るものの吸い殻は出ないし無駄なく吸える
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:30:12.89ID:MRIhfyaj0
現段階だとニコチンには感染予防効果と免疫抑制効果があるとされてる
もし両方事実だったら、感染者数を減らしつつサイトカインストームによる免疫暴走を防ぐ事が可能
これとウイルスの増殖を防ぐアビガンのような薬品を組み合わせて使用する事で限りなく撲滅に近づけるかもしれない
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:32:26.79ID:2oG1ZAUV0
ウイルスも煙たいの嫌いなのか
あの匂いが耐えられないのか
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:32:36.99ID:MRIhfyaj0
>>361
統合失調症はむしろセロトニン分泌しすぎてるのが要因なんじゃないか?
0370不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:35:07.95ID:mWJiBH4Z0
>>333
バファリンねサンクス
0371不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:36:44.75ID:4cjdvFNd0
>>369
その仮説は面白いが、
それならむしろ煙草を忌避する筈だ。
0372不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:37:12.61ID:+rlO4Xue0
喫煙者は馬鹿だからこんな事言って油断させて喫煙所で一掃するのが狙いだろと考えています
0374不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:39:05.84ID:RG0acyhq0
タバコ?!
なぁにかえって免疫がつくは本当だった!?
でオケ?
まぁ個人差はあるだろうけどさ
そのうち怪しげ禁○学会や超絶嫌煙者が
葉煙草に直接毒塗ってタバコは有害物質そのものと騒ぎそう
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:40:20.61ID:DBeJHHpp0
喫煙厨の逆襲がはじまったな
またタバコのCMガンガン打ってほしい
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:40:22.15ID:44m44Ag20
感染率が低いのはいいが、
重症化、死亡率で見たらどうなんだろう。

感染した人の中の死亡者、ではなくて、
喫煙人工10万あたり死亡率と
非喫煙人工10万あたり死亡率
を比べて喫煙側が低いのかどうか、それが問題だ
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:48:43.20ID:116h5Pac0
喫煙はコロナになりにくいかもしれないが、なったら重症化しやすくなるでオッケー?
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:49:17.12ID:MRIhfyaj0
>>371
アルコール中毒者のようにセロトニン中毒化してる可能性
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:52:13.68ID:MRIhfyaj0
>>378
今のところCOPD患者とそうでない患者の重症化には統計的な差異が無い
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:53:07.73ID:AVgrsCSp0
全然バカじゃ無いよギリギリまで吸って85以上いくらでもいるわけでw
0383不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 14:53:35.00ID:44m44Ag20
仮に、喫煙者のコロナによる死亡率(感染した喫煙者の死亡率ではなくて、喫煙者人口全体からみた死亡率)も低かったとして、
それはタバコ吸ったから死ななかったのか、
タバコを好むような個体がもともと免疫が強い
性質を持って生まれたのか検証が必要。
副流煙にかすっただけで喉や頭痛くなるような
人は、もともと何かしら弱めに生まれてきてる
可能性がある。
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:56:06.30ID:AQVeSb/z0
>>378
状況によるんじゃない?
いずれにせよ、喫煙だろうが禁煙だろうが持病があればヤバい
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:57:31.37ID:5kXNMzye0
嫌煙厨のよりどころはWHOの発表
そのWHOのお粗末さたるやw
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:58:01.91ID:MRIhfyaj0
>>385
高血圧が特にヤバイ
何らかの持病もってる可能性も高くなるし
タバコよりアルコールの方が危険視されてないのが本当に謎
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:00:26.45ID:MRIhfyaj0
>>387
何やら母数データ数11件の喫煙者による重篤化率が高いクラスターを利用したって話だからね
事実なら相当ヤバイよWHO
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:01:33.48ID:qS1qgrks0
家族親戚で喫煙者は、髪が直毛サラサラで、
吸わないのは、天然パーマ。髪が風になびかない剛毛。

顔は、自分以外はユダヤヨーロッパ系。自分だけインデアン風だから、
髪質しか共通点がない。
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:02:43.78ID:gXGKhXA10
煙草カスはコロナに弱いってのが通説だったんだけど
誰が責任取るんだ
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:06:27.88ID:W7kX+o250
>>164
喉は1日中、痰がコーティングしてるからそのまま胃袋へGO
0395不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 15:19:22.79ID:AVgrsCSp0
吸って。ニコチンパワーって思ってればいい
俺なんか
喫煙中痩せてて体軽かった。タバコ止めて
食べまくって速効でぶる。でぶって足がガクガク、リウマチ関節痛、血液高脂血症、心筋虚血の疑い、Mベン逸脱とかきた。
リアルマジで行った事もほとんど無かった通院生活
マジで一気に来たわ。どうなんだろうね
0396不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 15:21:23.64ID:yRiB/Gmk0
>>392
だからこそトランプがWHOへの資金拠出を停止しようとし、世界中が中国に責任を追及する姿勢になってる
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:21:27.46ID:0o6gGY4X0
感染し難く重症化し易い

なんなのよ
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:22:58.03ID:qS1qgrks0
>>395
飲酒は?
0399不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 15:27:02.97ID:AVgrsCSp0
>>398
心筋虚血は逆にたしなむ程度って情報が多かったので飲むようにした
そしたら心電図に関しては再検査なくなった
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:27:18.33ID:yRiB/Gmk0
>>397
特に喫煙者が重篤化しやすいという統計は今のところありません
WHOが主張して、他の医療機関がそれを根拠にしてるだけ
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:29:07.34ID:yRiB/Gmk0
>>399
多少のアルコールは体にいいと思う
問題は飲酒する人の大半がガッツリ体に入れちまう事かと
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:29:58.14ID:I3M9T4is0
日本は喫煙者、元喫煙者、受動喫煙者が多いからコロナ感染が少ないんだよな!
やはりタバコは薬草なのだな
消えることなく長い歴史を持つのもうなずける。
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:31:49.71ID:mfV5msln0
焚火やとんども
疫病予防なんだよ

煙を浴びていきなさいと
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:36:12.45ID:m2ML2bcN0
>>404
残念ながら肺がんは遺伝と結論が出ています
喫煙率が下がって30年たつのに肺がんは70倍に増えているし
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:40:09.17ID:AVgrsCSp0
進化論的に言うと強い生きるべき人間だけが生きてるだけだと
なにもしないと「へぼ」になるだけ
クズな進化 速効滅びる
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:40:30.53ID:MRIhfyaj0
>>408
どっちかっていうと排ガスのが主な原因かもしれないんよ
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:52:44.69ID:tmAKpAeJ0
>>411
あと工場の排煙な
国道沿いの家、工場の近隣の住人のデータを取ったら、興味深い数字になりそう
宅地の価格が大暴落するから発表しないかも知れないが
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:00:11.62ID:CNYfPXBc0
嫌煙脳って臨海地帯の工場で地球に悪そうな煙モクモク出してるのは気にしないんだよな
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:01:33.76ID:MRIhfyaj0
>>413
近隣の住人にガン家系が多く含まれてるか否かで場所によって大きく差が出そうな気がしないでもない
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:04:01.43ID:MRIhfyaj0
>>414
嫌煙家はタバコの臭いが嫌いなだけで、他の要素はタバコ叩きの為の口実だからね
素直にクサいから嫌いってだけ言えばいいと思うんだけどね
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:08:44.27ID:DtQjZl0r0
タバコがどうのこうの言う前に、飲酒の経験がある人の死亡率9割超えてるよな
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:14:38.76ID:HUJ5y+DE0
コロナさん「よーし肺にはいりこめたぞー!お前らここからが本番だ!...ん?..なんだ..?真っ暗でみえねぇ、しかも臭っ...くっせぇ..
なんだこれは...駄目だお前ら退散だー!逃げろ!」
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:14:43.75ID:mWJiBH4Z0
>>369
欝、躁鬱はドーパミンの調節異常だよ
いきなりアクセル全開になる
同じ様にセロトニンも調節出来ない
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:17:07.14ID:kGdfHqDX0
コーティング足りてっかー!?
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:17:17.37ID:B6AioyMR0
そもそも煙草はそれほど悪くねえだろ
本当に害があったらアスベストと同じ扱いになってるよ
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:17:56.90ID:9JYIIwHw0
ウイルスにはニコチン
伝染病にはタール
タバコはもともと薬だから
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:18:23.42ID:MRIhfyaj0
>>417
流石にアルコールに関してはほぼ全員が飲んでるレベルだから暴論に近いかとw
日本みたいな下戸の多い地域なら多少参考になるかもしれないけど
タバコの場合は喫煙率なのに対してアルコールの場合は摂取量が使われる事多いしさw
なので統計取るなら摂取量で分けるのがいいと思う
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:19:10.81ID:5WFOihRq0
花粉症持ちはコロナにかかりにくい
花粉アレルギーがコロナに過剰反応を起こして偽りの耐性を作っている
鼻汁が常にありウイルスを包み込み胃で消化させる作用がある説

ワイの仮説だれか検証してくれんか?
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:21:35.85ID:JmtLyrIL0
だいたい医学界も再生医療なんてボケ老人量産のための研究ばっかやってねーで
ウィルス対策やれよ。
奈良時代の天然痘から全然進歩してねーじゃん。
0426不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 16:27:39.69ID:DaApYEe80
でも、吊り革やら自販機のボタンやら、あっちこっち触った汚い手で
パッケージからつまみ出すわけだから、喫煙者は感染リスクが高いのは確かだぞ。
これからは、いちいちタバコを吸う度に手洗いしなきゃな。
0428不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 16:39:17.50ID:MRIhfyaj0
>>426
ニコチンがウイルスが取り付く受容体を減らす役割があるとされてるから、その指摘は全くの的外れ
0429不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 16:51:59.80ID:HQ6FGPG00
>>427
箱をパシッってかっこいい
0431不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 16:59:23.31ID:aQy4QOch0
>>11
COPDとして診断されたけど煙草やめてないわ
治ったけど
まあでもマジで辛かった
肺炎もこんななんだろうなと思った
咳で二週間ぐらい毎日睡眠時間一時間で頭ふらふらで何とも言えん世界にいたわ
まあ実際にいたのは痰を吐くためにトイレで寝てたんだが
んで数年後にレントゲン取ったら結核の跡が写ってると言われた
0432不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 16:59:35.34ID:+e/Z2FZw0
別スレでは血管にダメージを与えるようなことが書かれてるからなあ
0433不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:03:29.50ID:+A3Qckz40
>>432
だからなるべく感染しないに越した事ない
免疫暴走を食い止められても、血管の方はどうにもならない
お酒を控えよう
0434不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:09:18.34ID:4cjdvFNd0
>>379
方向性としてはあるかどうか何とも言えんが、
煙草でそれをした場合はその前にドーパミン依存症になる。
0435不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:10:23.83ID:m2ML2bcN0
発がんリスクでいえば
IARCの分類ではエタノールとニコチンは一緒なのよね
両方とも区分1
0436不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:13:41.45ID:p7R9V/LO0
吸血鬼だって喫煙者の血は吸いたくないだろう
コロナウイルスが我々を避けるのは当然
0437不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:14:43.57ID:HYAJWFtH0
タバコはさ巻いてある紙がダメなだけで葉っぱはそれに比べたら害無いんやで
0438不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:22:18.58ID:F2tSoV0s0
>>11
副流煙でCOPDとか聞いたことないな

俺の友人がなったが、締め切った部屋でタバコ吸ってるからだな
0439不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:25:03.12ID:F2tSoV0s0
>>350
ものすごいストレスを抱えているときにたばこは異常にうまい
ふわーっと楽になる
昔の映画やドラマで、軍隊や刑務所でたばこをありがたがるシーンはよくあったが
気持ちはわかる

禁煙して10年以上になるが、ストレスがかかったときにたまに吸いたくなる
0440不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:40:11.96ID:fUycGgud0
焚火は悪だ
タバコは害だ吸ってるやつはゴミみたいなもんだから締め出しだ
がしかし
京都の五山おくり火は文化だからセーフ

タバコの壮大な文化は あれ?
0441不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 17:47:47.43ID:Ynsax1C60
>>402
おめえホントのバカだろ。
コロナに限らず肺病は地獄だぞ。
タールを毎日せっせと摂取してろよ。
0442不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 18:34:49.46ID:PQrRS0rB0
>>440
愛煙家嫌煙家の争いなんて江戸時代にもあったし、今の現状もある意味文化の継承だw
0444不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 19:16:37.60ID:ehOJGyAP0
国は新コロナ対策として
奨励金払って喫煙出来る店を
出店してもらわんとアカンね
タバコ税入るわ、医療崩壊助けるわ
0445不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 19:35:52.13ID:aOZxBQa20
日本禁煙学会はコロナ禁煙しろって言うけど
つまり人殺し学会ってことなの?
0446死神
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2020/04/24(金) 19:41:12.36ID:TFz5sTbL0
>>21
人が集まってしまうところで、タバコに見えるが咳痰用のタバコに見える薬ってあんのね。火つけてタバコみたいにふかしてみなよ


嫌煙厨がすぐに離れるから普段からくわえタバコしとるわ。おばちゃんとかだと全然避けてくれないけどな
0447死神
垢版 |
2020/04/24(金) 19:48:27.50ID:TFz5sTbL0
>>437
それな

車社会だから批判を許されないだけで、空気汚染による癌や喘息は工業排気や車が原因なのがほとんど。喫煙が直接的原因になるのは肺活量との兼ね合いからだわ。
0448不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 19:51:48.41ID:c9sOTbCT0
いやーまさか俺みたいなガッチガチのヤニカスが
健康意識高い系になれるとは思わんかったw
ポストコロナでは王様扱いなんて胸熱
0449不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 20:34:42.22ID:tUo9Ivri0
>>446
ありゃ発癌リスクは煙草と変わらんぜ、
喫煙者からすりゃどうでもいい事だろうが。
0451不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 21:21:36.51ID:dSlGtjRK0
焦らないで下さい
ヤニの買い占めはやめてください
コンビニ売り切れ情報が有りました

みんなの薬草です
大半は国産品なので焦らないで
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:21:45.86ID:XNTdEaqw0
コロナでくたばった喫煙者はカウントされてるのか?
いちいち解剖してないんだろ

飽くまで「生きてる罹患者のなかの割合」でしかないなら、やっぱり喫煙者は死にやすいって事だぞ
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:23:50.19ID:XNTdEaqw0
>>8
これな
入院しないで死んだ罹患者をいちいち解剖してる筈もない
0455不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 21:34:59.46ID:tUo9Ivri0
>>454
妙に中国の統計と差が出ているなぁ…
人種差か、男女の喫煙比率か。
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:43:04.17ID:ehOJGyAP0
今からタバコ始めようと考えているなら
紙タバコはやめておけ
パイプかキセルをおすすめするわ
紙タバコは燃焼剤やら変なモンが入っとる
0459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:48:21.52ID:hxIG2hbL0
と言ってる合間にまた完全禁煙の病院でコロナ爆発してしまったんだが。
嫌煙厨のおかげだね!
0460不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:54:26.18ID:Cywcx2hV0
どのソースにも死者の喫煙率まで調べたなんて書いてないんだが
どうしてこんな簡単なトリックに世界中が騙されてるのか謎
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:55:33.30ID:hxIG2hbL0
岡江久美子喫煙者だったの?


岡江久美子さん
放射線治療でなぜ免疫力が落ちるのかな?変だよ!おかしい!とみんなで話してた
やっぱり喫煙者なんだ。。
志村さんもだし。。
コロナは肺へのダメージがすごいタバコ吸ってたら危ないよ💦
みんな禁煙して!!

https://twitter.com/m95yxft0qdjfaco/status/1253667744001622017?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0464不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:29:41.28ID:VnwGGBkZ0
>>463
データ見る限り効果ありそうだからニコチンパッチを使って検証する実験の許可申請をしてるところみたいだね
0465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:38:53.24ID:tUo9Ivri0
>>462
統合失調症患者の喫煙率は実に85%だ。
0466不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:43:24.32ID:++9mlrbE0
愛煙家の中には、喫煙行為を正当化したいが為に、いつのものなのか、どこから持ってきたものなのか全くわからない
明らかに嘘とわかる内容の情報を拡散する非常識な人がいます
どう考えてもニコチンが体に良いわけがありません
みなさん、気をつけて下さい
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:43:35.67ID:5dXs4IDA0
>>455
中国人女性の喫煙率はかなり低い
吸う人はハイカラか水商売だと思われる
中国でおっさんに混じってタバコ吸ってた時ジロジロ見られたわ(´・ω・`)
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:48:02.40ID:tUo9Ivri0
>>467
日本より女の喫煙率が低いってのは本当だったか。
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:54:01.20ID:9GlCTf0p0
>>469
なんで狼狽するんだ?
喫煙の害悪もあるんだからたまたまコロナに対して何らかの有効性があっても
それがどうしたという話でしかない
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:58:11.52ID:oVb1RsZL0
「実際のところ、現時点で試されているどんな薬物よりもはるかに効力がある」

つまり、アビガン超えか。。。
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:59:46.53ID:ehOJGyAP0
ニコチンが効くのは
アルツハイマーとパーキンソンは有名やったけど
新コロが加わるのか
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:04:10.16ID:tUo9Ivri0
>>474
そこだよ、殺菌作用のあるタールじゃ無くてニコチンなのかと。
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:07:39.55ID:OZqdV84q0
禁煙禁煙ってやりだしてから世の中おかしくなったな
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:09:04.11ID:9GlCTf0p0
>>473
それはタバコに含まれる物質の話であってタバコそのものではないってことだよね(笑)
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:16:20.02ID:8dUggnvk0
>>478
社会に余裕が無くなったね
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:20:17.54ID:OZqdV84q0
WHOの重症化しやすい説も中国のデータだろう
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1045592

重症化しやすい=すげえヤバイって発想はビビりすぎ
10%の違いだ
感染率が低ければチャラにできる(謎理論)
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:40:54.21ID:wxVwyszN0
>>470
タバコを吸う人(たばこ税を納める人)が倍になったら
俺の試算だと消費税は5%になる
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:48:57.02ID:43oMjoue0
>>483
その辺の昔は良かった厨は真性のアホだから
昭和初期の異常犯罪の多さとかガン無視だからな
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 00:04:40.71ID:PRo1wT+C0
医療崩壊してる状況下で自分が喫煙者だと言えば
医師が治療を諦めそうだから喫煙を隠してる患者が多い説
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 05:36:44.50ID:2xl4Ncg10
なんかやたらと無意味な嫌煙スレが発生してると思ったら、このスレが原因かw
0489不要不急の名無しさん(もんじゃ)
垢版 |
2020/04/25(土) 05:37:57.33ID:UhRERxxg0
みんなで喫煙しようぜ、健康のためだから仕方ないよ!
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 07:55:41.00ID:iIBULPd20
>>461
がん治療中でタバコ吸う人は居ないよ
志村はタバコ止めてる

禁煙すると肺のダメージは残ったまま
ニコチンが入らないから対コロナもない
0492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 07:56:47.37ID:iIBULPd20
>>465
ソースあるの?お前の脳内?
0493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 08:08:34.20ID:jeGZ1sqS0
数年続くとされているコロナに嫌煙厨はどう立ち向かうのだろうか
0495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 08:54:34.27ID:SDfbO1MA0
>>491
俺は癌治療中にもタバコ吸ってたよ
途中でバレて辞めたけど w
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 08:56:43.40ID:kSWbZXsW0
中国のデータでは
喫煙割合はそのまま患者にも反映されてたから根拠なしだなこれは
しかも喫煙者の方が重症化しやすいんで
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 09:19:34.08ID:ViueleNw0
>>495
同じく
流石に退院してから止めたけど2年したらまた復活してしまった
今はVAPEだけどもう一生付き合う事にしたよ
0499不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 09:28:49.58ID:ZTyv577E0
ああ、火を使わなくなったな。
子供がゴミを燃やせない。
経験してないからなあ。
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 09:40:13.09ID:i9bXHavH0
>>463
CDCのデータは使い物にならないのか
0503不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 09:48:42.79ID:i9bXHavH0
>>463
As hospitals generally impose smoking cessation and nicotine withdrawal at the time
of hospitalization, tobacco (nicotine) cessation could lead to the release of nicotine
receptors, that are increased in smokers, and to a “rebound effect” responsible for
the worsening of disease observed in hospitalized smokers.

結構やなことかかれてるな
0504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 09:51:31.91ID:r3swuHyM0
>>491
> がん治療中でタバコ吸う人は居ないよ

赤塚不二夫は吸ってたと思う
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 10:00:08.54ID:zsxEut7L0
>>463
喫煙で防コロナ効果あるっぽい。
喫煙で重症化はいまいち不明。
喫煙者入院だと禁煙で効果無くなって
重症化するかも?

的な感じかな
違ってたら突っ込み宜しく。
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 10:27:21.04ID:9YfYJB+00
おどれらは喫煙と一言で言うけどな
加熱式か紙巻きかで大分ちゃうねん
加熱式やったらタールだの一酸化炭素だのは殆どでえへんねん
ほぼニコチンだけやねん
重症化するんは紙巻きのアホウやろ
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 10:29:24.69ID:ZTyv577E0
タールが効果があるなら、
燃やすタイプのほうが良い。
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 11:04:10.40ID:ZBZ7CZJk0
>>509
ソースにはニコチンとあるが
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 11:05:13.52ID:92Woaltf0
ニコチンに効果がありそうだからフランスの病院でニコチンパッチで検証するって記事があったよ
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 12:58:31.64ID:FKp90NqH0
非喫煙者はコロナの入口が10個あるとして
喫煙者は入口が1個になる感じ
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:09:25.69ID:Shp/G5G10
シャア3倍
喫煙者10倍
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:17:26.74ID:mz3tjsve0
現状、コロナウィルスからな感染を予防するのにはマスクではなく喫煙になってしまった訳だが、
非喫煙者からのウィルス感染を予防するのに喫煙所が閉鎖してしまっている矛盾はどうしたらいいんだ??
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:17:34.57ID:Du4Gkgmg0
>>496
中国のデータは
患者に占める現喫煙者の割合 137/1085 12.6%
重症に占める現喫煙者の割合 
29/172 16.9%
ICU入室や死亡に占める現喫煙者の割合 
17/66 25.8%

ということみたいなんで
喫煙率28%の中国で当てはめると
事実は
喫煙者はコロナにかかりにくい、重症患者も少ない、ICUや亡くなるまで行ってしまう人の数は喫煙者も非喫煙者は大差ない、これが正解
喫煙者が重症化しやすいというガセは、喫煙者の感染率が圧倒的に低いためにおこる数字マジック
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 19:44:28.34ID:g/ozIJwV0
これ本気で 毒をもって毒を制する
映画WWZのオチみたいな話になってきたなオイ
あの映画のゾンビウイルスは韓国からだったけど
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 19:59:11.72ID:wly+IrBV0
タバコがいいのではなく、ウイルスにとってもよくないという事
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 20:20:34.40ID:bjHJETI40
日本一喫煙率高い北海道がいち早く感染拡大したしね

喫煙率70%のインドネシアなんかウイルス上陸前は感染なしとか吹いていたやついたが、遅れて上陸してあっという間に日本の三倍くらい死んでるしね
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 20:36:37.31ID:OTgI/Vd90
インドネシアの人口と医療レベル考えたら大健闘だろww
ああいうとこの病院行けば分かる、汚ねえよという感想だろな(´・ω・`)
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 21:17:57.75ID:UPMPkZiZ0
中国の数字って周囲から少なくないかと言われたら上方修正されただろ

あてにならんわ
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 21:21:55.67ID:oqVxD8dR0
はい、アメリカのデータ

米国CDC 2020/4/3 公開レポート

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm

・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%

・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
  (陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
  (陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
  (陽性→重症 5.2%)

アメリカの喫煙率 14%
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 21:31:26.49ID:gHThSbnj0
>>83
ニコチンで肺胞がコーティングされてんの?w
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 21:41:08.05ID:64pAMG4U0
>>10
チャンコロアテにしている珍煙ヒステリーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0538不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 22:00:29.62ID:mz3tjsve0
禁煙学会声明を発表
0539!omikuji!dama
垢版 |
2020/04/25(土) 22:02:45.29ID:rCIFaO6w0
聞きたくないことは聞こえないが多いよね。
真実は都合の悪い嫌なことでもきちんと報じないとね。
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 22:05:03.51ID:mz3tjsve0
国民の皆様へ。注意喚起をいたします。 2020/4/25
タバコに COVID-19 の保護作用があるという論文にご注意ください
日本禁煙学会 理事長 作田 学

Low incidence of daily active tobacco smoking in patients with symptomatic COVID-19
https://www.qeios.com/read/article/574
という論文が、タバコに COVID-19 に対する保護作用があると主張しています。
しかし、この論文には次のような問題点があります。従いまして、この論文の主張をまともに信じ
ないようにしてください。


http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/2020425-2.pdf
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 22:06:06.42ID:mz3tjsve0
声明:
喫煙に COVID-19 予防効果があるという言説には根拠がない
Campaign for Tobacco-Free Kids 代表 Matthew L. Myers
2020 年 4 月 24 日
日本禁煙学会理事 松崎道幸・訳
フランスでの統計調査結果が Qeios というウェブサイトで公開されて以来、喫煙と COVID-19 の関係につ
いての誤った情報がメディアで報道された。それ以降、喫煙者は新型コロナに強いとか、ニコチンにコロナ
予防効果があるという報道が数多く行われている。この主張は、新型コロナウイルスに感染した喫煙者は
重症化しやすいという多くの疫学調査成績に反している。しかもこの主張は専門家の査読を受けていな
い調査結果に基づいており、科学的点検に欠けたものである。


http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/2020425-3.pdf
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 22:20:49.98ID:J0DhAzB60
松本人志が禁煙してから風邪とかひきやすくなって悪化しやすくなったって言ってたよね
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 22:41:06.26ID:iAjCUzdc0
吸い過ぎは体に悪いが 一日1本しか吸わなかったら
体にいいのではないかと思う今日この頃
0548不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:41:48.17ID:92Woaltf0
>>541
別に統計結果として間違ってないと思うけどな
それを確かめるためにニコチンパッチ使ってテストするって段階なんだし
0549不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:47:33.59ID:iIBULPd20
>>541
なんかの病気だろもう
0550不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:48:04.79ID:92Woaltf0
>>540
pdf読んだけど大したこと書いてねえな
タバコ産業を批判してたル・モンド誌も研究結果を報じてるんだけどな
0552不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:52:42.28ID:bJ+UCo940
前々から
喫煙者はコロナが重症化する、とか
言ってた奴が何人かいたけど、
統計的にも何も根拠もなかったんだな。

無責任な連中だ。
ただの嫌煙に乗っかっただけ。
0554不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:57:53.70ID:Kz+t80lu0
>>533
もうちょい検体多く欲しいのと年代別とか男女別が欲しいところだが
もう喫煙がかかりにくく重症化もしにくいってのは
ガチぽいな。
0555不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:02:00.16ID:OcTmNFTe0
タバコを吸うことでいっぱい税金を納めているのだから
恩恵は受けるよね

俺、40年間毎日30本吸ってるよ
0556不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:05:59.32ID:mz3tjsve0
さらに、ICU 管理 COVID-19 患者の喫煙率が極めて低い(喫煙率 27.7%の中国で ICU 患者喫煙率は 12.6%、喫煙率 13.4%の米国で ICU 患者喫煙率 1.3%)ことに関しては、
これらの調査におけるリスク因子 の調査法および年齢調整を行っていない点に大きな不備があると考える。
ちなみに、フランスの喫煙率は 男性 28.2%、女性 22.9%だが、65 才から 75 才では男性 11.3%、女性 8.8%と高齢者で低くなっている。
こ の傾向は他の国でも同様にみられる。高齢者の入院が多い COVID-19 患者で喫煙率が低くなるのは理 の当然である。

だってさ
0557不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:06:05.96ID:BrpVMxtK0
まだこのフェイクニュースで盛り上がってるのかw

日本www
0558不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:08:22.46ID:OTgI/Vd90
>>554
中国のデータだからそこまで正確じゃないのとしても

2016年現在中国では男性喫煙率48.4%、女性喫煙率1.9%である 。
コロナ死亡者の男女比は男性64%、女性36%

これだけ見ても非喫煙者の女性の方が死んでる
0559不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:09:55.42ID:BrpVMxtK0
>>552
何言ってんだお前はwww
0560不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:10:16.98ID:EAUydnvR0
>>550
タバコが悪いことを言いたい目的のために
非科学的なこじつけも上等な嫌煙ファシスト脳
という感じ?

平山論文を思い出す
0561不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:14:08.49ID:BrpVMxtK0
>>560
タバコが良いわけねえだろwwww
馬鹿かお前www
0562不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:15:37.11ID:EAUydnvR0
>>561
悪いのは分かってるんだが、根拠もなく悪く断じるのは
タバコの害より悪いんだよ
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 23:17:37.88ID:Kz+t80lu0
タバコが体に良いか悪いかで言えば悪いとは思う。
しかし、こと防コロナに関してはかかりづらく重症化はしにくい。と。
弱毒で強毒を防ぐワクチンみたいなもんなんかね?
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 23:24:46.34ID:TGb2COHF0
>>533
禁煙者の重症率が一番高いのか
0567不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:28:21.35ID:D+M1eblO0
この情報は、たばこ会社が流しているフェイクの可能性がある
ネット上の研究者の見解を見ると、喫煙によりACE2受容体が増え、感染・重症化
するリスクが大きくなるという説の支持者が多いように思う
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 23:45:58.44ID:z73uuZDA0
志村さんはヘビースモーカーだったが、数年前からやめていた
岡江さんは、乳がん治療のため、ヘビースモーカーをやめてた可能性高い
不可思議なのは、岡江さんの家族(芸能人)旦那さんと娘さんは
岡江さんと同じくスモーカーだった可能性はある
彼らはそれぞれ演劇や稽古、芸能の仕事で4月も働いていた
特に演劇の稽古はリスク高い、飲み会や打ち上げも
だけど、二人とも陰性 岡江さんも入院まで二人ほどではないが
芸能界の仕事してる もしかしたら、自宅や飲食店で家族や芸能人と
会食してた可能性もある 
0570不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 23:52:10.17ID:apblPLjF0
ニコチンバリアか・・・
たばこ吸うかw
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 23:53:45.08ID:mE7nX3Q40
タバコ吸う人はあっという間に重症かして死んじゃったんじゃない
0572不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 23:55:56.01ID:Kz+t80lu0
>>571
たぶんそれは過去に吸ってた現状禁煙者ぽい。
0574不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:00:19.18ID:d9xlmwVo0
>>571
> あっという間に重症かして死んじゃった

なるほどな。

コロナと診断されず単に肺炎として亡くなって火葬したから
コロナだったか不明…ってことかな
0575☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
垢版 |
2020/04/26(日) 00:02:18.93ID:J9UXTs/h0
>>568
喫煙によって増えるのはACE1減るのはACE2。
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:03:51.94ID:1zz57MU70
>>574
そんな事があればWHOが見逃すわけないじゃん
大喜びで集計して発表すると思うぞ
0578☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
垢版 |
2020/04/26(日) 00:08:26.16ID:J9UXTs/h0
そもそも武漢の医師が新型コロナ発生当初より「この病気は煙草を
吸わない人が罹る病気だ」と発言してるんだ。
つまり彼等は臨床例から煙草を吸わない人の感染割合が高い事に
経験的に気付いてた訳だ。
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:19:03.29ID:1zz57MU70
ちなみに>>533のデータの喫煙率は紙巻きたばこだけらしいです
電子タバコとか全部含めたらアメリカの喫煙率は20%弱
そしてコロナ感染者中の喫煙者率は1%台
重篤率は非喫煙と喫煙で同じ
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:07.10ID:wXXl6C9R0
喫煙者が重篤化するってのは禁煙利権の学会とか団体が
煙草叩きの為に作り出したデマの可能性すらある
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:31:46.02ID:XaH6Lv1T0
まーた嫌煙猿が負けたのかー
可哀想に
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:34:29.59ID:EpjYv7i80
でも、ニコチンパッチじゃ効果ないんじゃね
普通のタバコで肺から取り込まないと意味ないだろ
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 01:20:11.06ID:5xDObfPn0
喫煙者は平均10年寿命が短いからコロナに感染する人の年齢も全体に低くて致死率が低いってことはありそうだが、これは感染率が低いという結果だから別の話なんだな
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 01:20:15.65ID:c0oViwu10
「その基準(注:日本禁煙学会による受動喫煙症の認定基準)が受動喫煙自 体についての客観的証拠がなくとも、患者の申告だけで受動喫煙症と診断し てかまわないとしているのは、
早期治療に着手するためとか、法的手段をと るための布石とするといった一種の政策目的によるものと認められる(認定 事実(4)ア)。
そうすると、原告らについて、日本禁煙学会が提唱する診 断基準に従って「受動喫煙症」と診断されてはいるが、その診断が、
受動喫 煙自体を原告らの主訴のみに依拠して判断し、客観的裏付けを欠いている以 上
(認定事実〈3〉ア、ウ)、現に原告らに受動喫煙があったか否か、ある いは、仮に受動喫煙があったとしても、原告らの体調不良との間に
相当因果 関係が認められるか否かは、その診断の存在のみによって、認定することは できないといわざるを得ない」。(原審判決、12ページ)
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 01:21:34.69ID:c0oViwu10
第6 作田学の医師法20条違反
医師法に違反して作成された診断書がまったく信用できないことは言うま でない。
そこでここでは、控訴理由書の「4、作田医師について医師法違反 と認定されたことの誤り」
について、被控訴人の主張を展開する。
原審が提 示した争点でいえば、「2原告は化学物質過敏症に罹患しているか。」である。
作田医師の行為が、医師法違反であれば、控訴人らが罹患したと主張する化 学物質過敏症は、
根拠のない診断ということになる。
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 01:22:35.75ID:c0oViwu10
1、診断書を意見書と強弁
(1)作田学医師による診断書には、さまざまな疑惑がある。事実、原審の 判決は作田学医師による医師法20条違反を認定した。
これに対して控訴人 は、提訴の根拠となった「診断書」は表現上の誤りで、厳密には「意見書」 のことであると後付けの主張を始めた。
次の記述である。
「甲3(被控訴人注:甲3号証・控訴人・A娘の診断書)は、
0591不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 01:35:30.66ID:vCSTHDhN0
>>585
それも含めてのフランスの検証だよね、ニコチンなのかタールなのか呼吸器経由のガードにこそ意味があるのか
結論ありきでの決めつけは禁煙学会の電波と変わらん、一服しながら結果を待とう
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:06:15.08ID:/78vjJpP0
>>585
それがわからんからフランスでニコチンパッチ使って検証するって言ってるのに禁煙学会のアホが効果がない!って何の根拠もなく騒ぎ立ててるっていう今の状況
0593不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:07:48.21ID:5usV0EC80
>>591
それだけじゃない
コロナに限らず喫煙者は一般人よりも風邪を引きずらい
これはPM2.5をタバコのフィルターが濾過してる可能性がある
0594不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:10:05.64ID:6y9L12bN0
んで、識者諸兄の見立てなら、
吸ったほうが良さそう?吸わんほうが良さそう?
0595不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:15:30.76ID:c0oViwu10
とんでもない「論文」が出ました。「タバコが新型コロナウイルスの保護作用がある」というもので、筆者はタバコ産業から金を受け取っていた人物です。日本禁煙学会では早速報道関係者に、この「フェイクニュース」の問題点をまとめ、情報提供しました。
0596不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:15:47.22ID:5usV0EC80
>>594
現在吸ってる人は
世論に押される形での禁煙は止めた方が良いね
ストレス解消アイテムを無理に止めると
他のストレス解消アイテムへのウェイトが重くなる
それがアルコールや糖質なら身体によくない結果を招くから
0597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:25:22.09ID:c0oViwu10
またフランスから


フランスの研究:喫煙者の割合が約80%低い#covid19感染:

592人の非喫煙者と69人の喫煙者の感染がテストされました:結果:166人の非喫煙者が陽性でした(28 %)と5人の喫煙者(7,2%P = < 0.001)

「喫煙に伴う保護は相当なものでした。」


https://twitter.com/klauskblog/status/1254087206953779201?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:31:20.65ID:9mRJfROC0
副流煙で年間何万人も死んでるらしいから
コロナなんか体内に入って来たら瞬殺だろうね
0600不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:32:01.41ID:gD3KZpUw0
当たり前だろ
珍煙者で中共肺炎になった奴はすぐ死ぬから感染者にカウントされないからな
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:32:26.04ID:5usV0EC80
アメリカはタバコの既得権にネイティブアメリカンが食い込んでるので
それを無くしたい連中が嫌煙運動をやってるからな
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:37:15.12ID:rjCRdu8p0
>>599
>副流煙で年間何万人も死んでるらしいから
これがそもそも嫌煙禁煙団体がでっちあげた大嘘なのに
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:38:44.23ID:gD3KZpUw0
>>602
お前脳がニコチンとコロナで壊死してるんじゃない?
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:40:47.71ID:QHTih51H0
副流煙で死ぬって相当に体弱いだろ
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:43:08.47ID:5usV0EC80
副流煙で死ぬなら線香の煙でも死ぬなw
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:43:10.44ID:KDiX9xwq0
>>527
> 日本一喫煙率高い北海道がいち早く感染拡大したしね

北海道も喫煙者より非喫煙者のが多いからな、喫煙率高くても非喫煙者で感染してたら関係ない話でしょ

現状は喫煙率一番低い東京都が人口比関係ないレベルでダントツに感染率が高い
北海道と比べても人口は倍以下なのに感染率は6倍以上だからな
0608不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:51:27.53ID:q0bpViPZ0
コロナウイルスはクリーンな肺を求めてるのでは?
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:52:51.92ID:rjCRdu8p0
>>603
つかマジで副流煙で年間何万人も死んでるデマを信じてるのかよww
嫌煙の頭って相当やばいな
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 02:55:26.87ID:v7PZn7910
嫌煙なんて夢だったね
何を夢見たのか知らないけどやりすぎだよ
お風呂入って寝ます
0611不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:03:29.78ID:x0z2hYcM0
感染しても軽症で済む若年層は吸ったほうがお得
感染したら重症化しやすい中高齢者は禁煙がお得
こんな感じか
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:05:40.24ID:Lmi6TSLN0
>>609
てか日本禁煙学会って、まともな学究団体なの?
それとも嫌煙運動家の集まり?どっちなんだろ?
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:14:43.46ID:5usV0EC80
>>615
そんなに吸えるほど暇人じゃないでしょ
それと志村はオリンピックの聖火ランナーの話を期に
数年前から禁煙してた
ストレス解消アイテムを無理に止めると
その他のストレス解消アイテムへの依存度が高くなる
志村の場合はアルコール
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:17:07.02ID:d9xlmwVo0
>>607
移動手段が全然違うだろう。
全身複雑骨折するような満員電車の関東と
ほとんどマイカー移動の北海道は違う。

札幌は感染者がやたら多いが、札幌は公共交通で
移動する人が北海道の中で比較的多い。
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:28:26.32ID:d9xlmwVo0
>>1のニュースが出るまでは、タバコ吸うのは濃厚接触も含め
コロナにかかりやすいというイメージがあったし、
そもそもコロナの前からタバコは肩身が狭かった。

思ったんだが>>1の統計って、喫煙/非喫煙/禁煙が
感染者の自己申告を信じて計算されているのだとしたら
どうなんだろう。
喫煙してるのに喫煙していないというウソが数字に
反映されている可能性を考えてしまう。
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:32:53.34ID:5usV0EC80
タバコを吸ってない奴は虚弱な奴が多いからな
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:40:43.86ID:5usV0EC80
大人は若者よりも運動量が減るのに
コーラやらポカリやらを嗜好品にしてたら成人病になって免疫力を低下させる
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:43:35.26ID:gD3KZpUw0
まーここでどんだけイキり散らかそうが世間は珍煙者排除で一致してるからなあw

もはやタバコはコロナウィルスと同じく公共の敵w
お前らはじわじわ社会から排除されるだけw

くやしいのうwww
くやしいのうwwwwww
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:51:51.41ID:YpwMYbDe0
>>573
非喫煙者ばかり重症化!
と叫んでるなら、ベトナムで喫煙者だけ生き残ってないと証明にならんだろ
0627不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:57:34.59ID:RSRjP7DQ0
喫煙ブームくるな
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 03:58:57.37ID:f3uFXL5s0
>>1
アイコスが買えなくなるのか?
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 05:08:17.62ID:OgNCA+/X0
>>612
医師法違反した人間がいるようなところじゃないかな
知らんけど
0630不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 05:10:47.88ID:x7D6Y1O10
>>583
珍煙撲滅やってるの、
そうかそうかの学会だよ。
0634不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 05:48:04.68ID:q0k+5rgO0
名前の通り無条件に煙草は体に悪い!禁煙しろ!の結論しかないからな禁煙学会には
研究結果もそういうのしか認めないで体にいいのかも?って研究結果は無視するか批判する
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 05:51:44.70ID:5usV0EC80
>>612
創価学会みたいな物だよ
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 05:56:16.13ID:ZnZVZL2w0
嫌煙の人は無理して喫煙しなくてもタバコ食べるだけで効果があるんじゃないかな、一度食べてみてわ
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:05:02.06ID:kXi5uo840
仮にこの煙草が本当に効果ありとなったら、都知事が煙草吸いながら会見するんかな
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:12:06.90ID:cmDMb5sy0
年齢別、性別の喫煙率が一定じゃ無いからな。
喫煙者は文字通り「煙たがられて」
人があまり近づかなかっただけかもしれないし。
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:15:18.36ID:2wfmH5pU0
禁煙学会総会とかカルト宗教団体の集会にそっくり
一回潜り込んでみたらいいよ学術発表より総決起集会みたいでかなり気持ち悪いから
0641不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:26:09.36ID:b0lkN/6/0
>>636
感染率、重症化率、死亡率
どれをとっても喫煙者が有意に低いんだけど
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:34:46.55ID:tZ6RG0im0
禁煙学会は、いわゆる学会としての
日本学術会議の団体としては登録されていない。

学会ではないただの団体である。
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:51:20.21ID:ZnZVZL2w0
>>642
えぇっっ、町内会みたいな感じ、かそれ未満w
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:53:02.59ID:tZ6RG0im0
>>643
日本学術会議の登録団体を調べて見ましょう。
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 07:12:55.69ID:5usV0EC80
>>646
只のロビー団体ですからね
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 07:14:51.50ID:ZnZVZL2w0
>>646
新薬ができてから新たな病気をクリエイトして稼ぐんですね
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 07:28:38.85ID:ZxLhMFk80
だねw

しかも仮に利権が絡まないにしても、禁煙は効果実証するまで何十年かかるし、間違ってても誰か責任取るわけでもないからね

コロナはすぐに結果が出るから、無能な機関がたくさん世に晒されることになって良かったよ
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:35:35.05ID:K9XH9G3X0
【喫煙は新型コロナウイルス肺炎重症化の最大のリスクです】

中国・武漢を中心に COVID-19 患者 1,099 名の臨床データを分析した研 究では、喫煙者は人工呼吸器が装着される、あるいは死亡する危険性が非 喫煙者の3倍以上になることが明らかになりました 。


(日本呼吸器学会2020.04.20)
https://www.jrs.or.jp/uploads/uploads/files/koronatotabako.pdf
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:44:51.38ID:K9XH9G3X0
フェイクニュースに騙された高卒のスレはここですか?w
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:47:47.58ID:5usV0EC80
>>653
無いよ
0655不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:48:43.42ID:CRm7uYfq0
>>613
志村さんが非喫煙者とカウントされる

それがこの数字があてにならないということ
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:50:05.00ID:Dex2N8r10
死亡率が高いだけだろ。
0658不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:52:20.23ID:ICw7z3sz0
志村も4年吸ってなければ
タールやニコチンの効能は消えてるだろうからな。
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:54:58.20ID:5usV0EC80
>>656
ないんだからしょうがない
0660不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:56:21.81ID:Z9ah0BR10
>>650
この三倍以上云々ってやつの根拠が中国の1000人の調査のやつなんだよなあ。
喫煙率40%の国でコロナ罹患者の喫煙者割合は20%くらいで
罹患率は明らかに喫煙者が低くて
そのうえ重症死亡はかつての喫煙者と現在喫煙者を足してたりする。

>>1のデータでもかつての喫煙者の重症死亡率はかなり高くて
現在喫煙者の死亡率は低いんで、データ自体の大きな矛盾はないんだけど。
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:57:41.73ID:rXz255740
>>660 ←フェイクニュースに騙された高卒発見w
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:58:49.05ID:MVu7Vzzm0
感染していない人の喫煙率と感染した人の喫煙率を比較しないと意味がない。
今は感染していない人の喫煙者も1割位だろ?
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:00:11.38ID:TmmtQqDf0
>>660
この記事の元データはあてにならんわな

武漢の感染者いきなり1.5倍に修正された
0664不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:00:31.89ID:SDTQWoO20
タバコに関する情報はアップデートした方がええで
薬とはいわんがタバコにもええとこもある
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:01:38.14ID:rXz255740
【喫煙バカの頭の中】w


フェイクニュースのフェイクデータ>>>>>>>>>>>>

日本医師会、東京医師会、日本呼吸器学会、WHO
0666不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:02:14.16ID:nXwJOcnM0
たまたまだろ
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:03:11.51ID:Z9ah0BR10
喫煙自体は血管弱らせたりするから体に良くはない事は明白だけど
ことコロナに関しては罹患率も重症死亡率も低いてのはどのデータでも出てる。
ウイルス防ぐのに弱毒化したワクチンを使うようなもんで
中毒レベルのタバコで強毒のウイルスにかかりにくいと言う効果はある。
無論絶対防御じゃないからタバコ吸ってるから絶対かからんて過信はできない。
0668不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:03:24.46ID:nXwJOcnM0
タールで真っ黒になった肺
死にかけの肺
コロナウイルスに勝てる訳がない
0669不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:04:10.45ID:Z9ah0BR10
>>661
でも君どこがフェイクとか指摘できないよね
0670不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:04:42.58ID:rXz255740
【コロナはショボい】(絵文字あり)

《日本国内年間死亡者数(概算)》
(※2020年4月24日更新)

380,000人→がん
180,000人→中絶 👶

120,000人→喫煙🚬による肺炎死🚭←←←
(※日本医師会HP)

20,000人→自殺 💀
17,000人→お風呂 ♨
70,000人→心不全🩺
10,000人→インフルエンザ 🦠
3,500人→交通事故 💥🚗
1300人→お餅を主とする窒息 🎍
350人→腹上死 ❤

334人→新型コロナ死🦠←←←【実数】

300人→登山 🥾🏔
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳) ✖
40人→部活(中1-高3) 🏃‍♀
13人→落雷 ⚡
2人→クマ 🧸
0672不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 09:08:17.15ID:sUi2lgor0
邪魔なものが何も無いきれいな肺ってコロナには住み心地よさそう

やりたい放題やん
0673不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:09:41.48ID:5usV0EC80
>>671
全て嫌煙の作り話だから
高齢の喫煙者も元気なんだよw
0674不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:13:20.62ID:OXXK6RPy0
喫煙による肺胞の損傷→重症化高死亡率
ニコチンの作用による細胞のウイルス侵入防御→感染率低下

ってことか
0675不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:14:03.90ID:AiHRNAve0
フランスの論文の年齢調整しても感染率は非喫煙者の0.8倍ってのはいい結果だね

ただ、都市部を調査してるから実際は都市部の喫煙率は低いかもしれない
最近喫煙に厳しくなったから喫煙率は下がったかもしれない
からまだ確実ではないよ
とまでちゃんと書いてあるから信頼できる
0676不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:18:59.55ID:Z9ah0BR10
>>675
何にせよ嫌悪や思想抜きでガチの研究進めて欲しいもんだ。
今やってるニコチンパッチなりが有効と判れば禁煙すすめつつ
防コロナもできるわけだからね。
0677不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:19:00.37ID:YhUSoR780
>>674
重症化も喫煙者が低い
0678不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:19:48.42ID:sUi2lgor0
きれいな肺 vs 普通の肺
普通の環境なら普通の肺が有利、きれいな肺は東京の空気にすら耐えられないで引っ越す

普通の肺 vs 真っ黒い肺
コロナの環境なら真っ黒い肺が有利、普通の肺はコロナの影響をモロに受けて感染重症化しやすい
0679不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:21:06.69ID:KDiX9xwq0
>>676
日本でもデータ出してほしいけど、今の流れだと喫煙者のが圧倒的に数が少なく出そうだから、怖くて(笑)だせないかな?
0680不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:21:45.97ID:K9XH9G3X0
タバコは肺自体の抵抗力を下げる
0681不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:24:28.65ID:ICw7z3sz0
確かに、今のところ
日本での感染者の喫煙者の割合が出てこないね。
出したらいろいろなところで困るからかな?
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:25:00.50ID:sUi2lgor0
安定した抵抗力を常に供給してることのほうが重要
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:27:38.89ID:KDiX9xwq0
>>681
喫煙者の割合のが明らかに少ないデータ出たら各方面めちゃくちゃ困るんじゃない
もし出てきてもいつものように都合良いところ切り取って使うか、屁理屈の言い訳で真逆のこというかだな(笑)
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:28:36.64ID:AiHRNAve0
>>681
禁煙した人が最大リスク層だから
日本は出さないだろうな
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:29:01.78ID:Z9ah0BR10
>>679
医学に関する事なんだから好き嫌いや偏見抜きで研究して欲しいよね。
そこから新な対策も生まれるだろうし。
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:34:11.21ID:sUi2lgor0
禁煙したら重症化しやすいってやべーな

これじゃWHO他権威が人口減らす為に禁煙煽ってたみたいじゃないか?
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:36:47.19ID:ICw7z3sz0
WHOが禁煙を推進すれば
中国発武漢ウイルスの被害を
より高めることができる。
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:40:28.87ID:sUi2lgor0
WHOがそんな人口削減とか悪魔的な事やるはずが無い
国際連合のひとたちみんな良い人だし
ゲイツさんは切実な方でサイコパスなんかじゃない
0689不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:42:47.16ID:AiHRNAve0
海外と日本の軽症、重症の概念が違ってたまに間違うね
日本の軽症=海外の軽症(外来)と重症(入院)
日本の重症=海外の重篤(ICU入り、人工呼吸器が必要)
0690不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:44:03.37ID:ZxLhMFk80
最近初めて聞いたんだけどCOPDだっけ?
あれもおかしいと思うんだよね

喫煙人口のピークは1965年で
当時20歳の人は今75歳
当時30歳の人は今85歳

ってことは、COPDの主原因がタバコなら、↑の人達が平均寿命に差し掛かりつつある今がピークにならないとおかしいんだけど、COPDはこれから益々増えるとかちんぷんかんなことを言われてるんだよねw

ちなみに排ガスは規制される2005年頃まで増え続けたw
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:48:27.18ID:K9XH9G3X0
志村けんも死んだしな、元々、タバコからくる肺炎で入院歴があるんだよな。それから禁煙してた。

遅かったな。
0692不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:52:24.08ID:AiHRNAve0
>>690
ほどほどにピークにならんとおかしいね
10年前とかのデータでまだ増えるって言ってるだけじゃない?
0693不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:54:46.56ID:bX0JEYOA0
多くの人にとっては、意味のある研究とは思えない。

「じゃあ、たばこを吸おうか」「若者はもっとタバコを吸うべき」という話にはならないんだから。
0694不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:55:13.96ID:ICw7z3sz0
日本人の平均年齢が46歳
35年後には男性の平均寿命の81歳。

統計で35年後に死ぬというのは
平均寿命で死ぬということだよ。

35年以上なら、それは平均より長生きするということ。
0695不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:57:09.66ID:ZxLhMFk80
>>692
確かにまだ増えるっていうのは一部の記事でしか見なかったかな

いずれにしても現状で死因の1〜2%ほどだから、たいして気にする必要はないと思ったよ
0696不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:57:56.53ID:K9XH9G3X0
毎年12〜13万人 たばこを吸う人(喫煙者)の死亡率は吸わない人(非喫煙者)より高く、国内で喫煙に関連する病気で亡くなった人は年間で12〜13万人、世界では年間500万人以上と推定されています。



たばこの健康被害 | 禁煙は愛 | 禁煙推進Webサイト - 日本医師会
0697不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:58:12.88ID:sUi2lgor0
日本は4月1日が禁煙推進の完成形ってのが出来過ぎてる

武漢ウイルスが1月でフライング気味なのがむしろ助かってるともいえる
0699不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:00:27.87ID:tZ6RG0im0
>>696
現在喫煙率はピーク時の1/3くらいに下がっているが
その推計でも死亡率は下がっているのですかね?
0700不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:03:28.26ID:sUi2lgor0
本当は五輪に合わせてコロナ撒く予定だったんじゃね?

最大効果を狙うならソコ

が、武漢のだれかがリークし予定が狂ったように見える
0701不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:06:25.20ID:yb2lqAtB0
>>1 木や草を燃やした時に出る煙(フェノール*化合物)は肉や魚の長期保存用として
燻製に使われているので殺菌機能がある。タバコのタール中には発癌性物質の多環状
芳香族 炭化水素の他に、フェノール*、ベンゼン、ナフタリン、金属イオン等が
含まれてるので、新コロナ・ウイルスには ある程度の防止効果があるのは間違いない
0702不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:07:27.42ID:K9XH9G3X0
>>699

> >>696
> 現在喫煙率はピーク時の1/3くらいに下がっているが
> その推計でも死亡率は下がっているのですかね?

下がってこの死亡者数なんですよね、、、
喫煙者、年間12万人死亡
0703不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:10:57.25ID:tZ6RG0im0
>>702
ソースはありますか?
どこ見ても今後増えるとしか
書かれていないのですが?
0704不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:14:57.28ID:FbYt28Ox0
嫌煙者でもニコチンパッチ当てれば感染する確率が下がるかもしれないってことでしょ
別にタバコ吸わなくても
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:18:25.53ID:K9XH9G3X0
>>703

> >>702
> ソースはありますか?
> どこ見ても今後増えるとしか
> 書かれていないのですが?


貼れないので
「日本医師会 喫煙 死者」で検索してください
0706不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:19:33.54ID:xCfzCJcb0
喫煙推奨みたいに捉えてるやつはまじで頭の出来良くなさそう

仮に喫煙に一定の効果があったとしてもタバコを吸うのではなくて喫煙に関わる成分をはじめとした有効な要素を抜き出して使うことになるだけだぞ
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:23:39.06ID:sUi2lgor0
喫煙者は肺に異物を常に吸い込んでげほげほしてるから
常に咳や痰が機能してるんだぞ

無害なものじゃ意味が無い
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:30:43.24ID:8CFAXBAc0
地球を無菌室みたいに出来るわけ無いから鍛えたほうがいい
タバコに限らず少量の毒は必要だ
0711不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:33:44.23ID:EJegurHMO
喫煙者は重症化しにくいのは仏も米も同じ考え方だな。
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:35:40.03ID:sUi2lgor0
別に喫煙推奨なんてしないよ

一方の考えに偏る必要が無い

人類の脳ってのは意見が異なるように出来ている、全滅を避ける為の保険としてね
0713不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:36:57.37ID:gjuoY4Xw0
この調査、喫煙者であると発覚してない場合は非喫煙者とカウントしているのが問題
0714不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:42:41.00ID:KDiX9xwq0
>>706
> 喫煙推奨みたいに捉えてるやつはまじで頭の出来良くなさそう

元々、喫煙を悪と言ってるのも頭の出来が良いとは言えないけどね
0715不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:44:11.23ID:K9XH9G3X0
【コロナはショボい】(絵文字あり)

《日本国内年間死亡者数(概算)》
(※2020年4月24日更新)

380,000人→がん
180,000人→中絶 👶

120,000人→喫煙🚬による肺炎死🚭←←←
(※日本医師会HP)

20,000人→自殺 💀
70,000人→心不全💓
17,000人→お風呂 ♨

15,000人→受動喫煙死🚭←←←

10,000人→インフルエンザ 🦠
3,500人→交通事故 💥🚗
1300人→お餅を主とする窒息 🎍
350人→腹上死 ❤

334人→新型コロナ死🦠←←←【実数】

300人→登山 🥾🏔
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳) ✖
40人→部活(中1-高3) 🏃‍♀
13人→落雷 ⚡
2人→クマ 🧸


受動喫煙死🚭15,000(概算)を追加しました。
0716不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:44:11.34ID:Z9ah0BR10
>>713
さすがに根拠なき妄想すぎないかそれ
0717不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:46:01.30ID:K9XH9G3X0
たぶんね、個々に調べてるから心不全💓と腹上死❤の数は、ダブってると思うのw
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:47:30.46ID:tif1xbfM0
>>715
既に新型コロナで350人は死んでいる
0719不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:48:31.44ID:QHTih51H0
>>533再掲


米国CDC 2020/4/3 公開レポート

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm

・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%

・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
  (陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
  (陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
  (陽性→重症 5.2%)

アメリカの喫煙率 14%
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:50:15.32ID:qV9FOVPI0
タバコを吸い続けれるのは体が丈夫な香具師だけだからな漏れはもう吸えなくなったわ
0721不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:52:05.17ID:7QUWBQqt0
喫煙者は自身の肺が弱っていることを熟知しており、新型コロナウイルスに感染した場合、高確率で重症化し死に至ると考えている
結果、非喫煙者よりも防疫意識が高まり、喫煙者の感染者数が減ったものと推察される
0722不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:55:08.34ID:QHTih51H0
>>720
じゃあ噛みタバコかニコチンパッチ
体弱いならコロナはなおさらヤバい
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:55:45.70ID:KDiX9xwq0
>>721
肺が弱っている
なんて理屈が全く根拠ないんだよね
嫌煙としては弱ってないと困るんだろうね
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 10:58:33.41ID:TzXN0i+PO
別に喫煙に何らかのメリットがあったっていいやん
何をそんなに嫌がってんだよ
0725不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:00:04.64ID:5usV0EC80
>>723
喫煙者だらけのとび職なんて
一般人より軽快に動いてるのにね
0727不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:01:18.80ID:KDiX9xwq0
>>724
そこなんだけど、100害あって1利なしなんていって規制強化してきたから、いろんなところが困るんでしょ
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:01:27.53ID:3ykcsW4h0
タバコ吸う人が減ってるだけじゃなくて?
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:03:32.45ID:2qTiJn3O0
>>728
あなたバカですね
0730不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:04:50.94ID:KDiX9xwq0
>>728
喫煙率というものである程度は信用できる数字があるからね
それに各国が公表している数字より実質の喫煙率が多いことはあっても少ないことはないだろうからな
現時点ではそこに照らし合わせて誤差レベルとは程遠いほどの差があるということでしょ
0731不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:07:46.54ID:Vo27RZlP0
>>726
これだよな
喫煙率のアンケートと違って、コロナ肺炎を発症してから何らかの方法で調査している

重篤で会話もできないような人間
既に死亡してしまった人間

これらの人は家族や遺族の証言でもなければ、喫煙者と判明しないのは自明
急変して孤独死した人間は間違いなく「その他」だものな
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:08:25.01ID:eDbECynI0
>>715
餅強ぇ
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:13:02.37ID:CD0reVjy0
>>11
喫煙は主因であって100%ではない
あと進行は急性ではない
他の疾患にかかったときに急激に呼吸機能は低下する傾向はある

啓蒙は結構だが嘘つかないように
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:13:22.99ID:YjnBH4XS0
>>121
志村は病巣が出来た段階で殺菌効果のタールを断って死んだ。最悪のパターン
吸いすぎはよくないが適量なら死ぬ事はなかっただろうに
1日5本くらいが健康にはいいんじゃないのか
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:14:04.97ID:KDiX9xwq0
>>731
719にあるアメリカの数字では陽性の喫煙者と重症の非喫煙者を全部足したとしても陽性全体の1割以下でアメリカの喫煙率よりも下なんだよね
0736不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:15:20.11ID:b8yttbDC0
>>726
>>731
そもそも>1にあるのは罹患率関連だけだぞ???
それに重症死亡であろうと家族に聞けばわかる事だし
隠す必要なくね?
0738不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:18:40.85ID:08DTCGkf0
喫煙者は臭くて嫌われる
→自然にソーシャルディスタンスができる
→感染率は低い
→いったん感染すると肺が弱っているから重症化率、致死率がめちゃ高い
→ざまあ
0739不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:29:14.12ID:y3jyvRuf0
興味深いよな。可能性としてはなくない。
駅のホームやオフィス内モクモク煙だらけだった数十年前にコロナが生まれたら流行ったか?と言われると何となく流行らない気もする。ウイルスも煙もとても小さい。目には目をだな
0740不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:32:22.66ID:2NJJSsjS0
ヤニカスは全員さっさと逝けや!
0741不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:32:45.17ID:5usV0EC80
>>738
>>719
0742不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:40:22.53ID:D52FLy+N0
>736
もう少し読解力つけてからレスしよう
0743不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:41:04.53ID:iOJmhfOx0
その偶々が大切なんや
牛飼に結核おらんな?からのBCGやで
今は色々試す段階
0744不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:41:21.07ID:LbFT/YRb0
>>742
反論無しの人格攻撃飽きた
0746不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:45:12.70ID:D52FLy+N0
>>744
人格ではなく、読解力不足。
孤独死してる人間の事を家族に聞くのか?
0747不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:47:40.15ID:K9XH9G3X0
【コロナはショボい】(絵文字あり)


《日本国内年間死亡者数(概算)》
(※2020年4月24日更新)

380,000人→がん
180,000人→中絶 👶

120,000人→喫煙🚬による肺炎死🚭←←←
(※日本医師会HP)

20,000人→自殺 💀
70,000人→心不全💓
17,000人→お風呂 ♨

15,000人→受動喫煙死🚭←←←

10,000人→インフルエンザ 🦠
3,500人→交通事故 💥🚗
1300人→お餅を主とする窒息 🎍
350人→腹上死 ❤

334人→新型コロナ死🦠←←←【実数】

300人→登山 🥾🏔
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳) ✖
40人→部活(中1-高3) 🏃‍♀
13人→落雷 ⚡
2人→クマ 🧸


受動喫煙死🚭15,000(概算)を追加してみました。
0748不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:47:50.50ID:LbFT/YRb0
>>746
なぜか孤独死が大量にいて
それが本当は喫煙者が多数とか
妄想がすぎますね。
0749不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:47:54.98ID:SDTQWoO20
アメリカのデータを覆すとなると
孤独死した喫煙者がどれだけいるのか
計算してみたらw
0750不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:48:28.32ID:c142nKyt0
>>719
10%なんて誤差みてーなもんだろ!
たまたま非喫煙者の中にクラフターがいただけだ!
喫煙率50%↑で喫煙者の罹患が1%なら信じるけどよ!
0752不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:49:13.57ID:fwSxOvYP0
既に死んだ人間もいるから、平時のアンケートと違って喫煙率を正確に拾いきれる筈はないわな
はっきりわかった人間だけ喫煙者とカウント
最近会ってない家族から証言が取れても喫煙者とも非喫煙者とも断定できない

すこし考えたら分かること
0753不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:50:25.22ID:gO1un0NW0
コロナたん「ふぇぇ…この人の肺は臭くて汚いんですぅ…お家帰りたいよぅ…グスッ」
0754不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:50:38.75ID:YhUSoR780
ここもデータ=真実を見ようとしないへそ曲がりがいるな
0755不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:50:45.12ID:SDTQWoO20
アメリカとフランスのcovidデータを疑うなら
タバコが身体に悪いってデータも疑わなアカンね
ボロボロで破綻してますよw
0756不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:50:53.57ID:9b3kukuC0
>>748
深刻な読解力不足。
レスを辿ってみよう。孤独死だけではないよ
家族と同居してない人について気付くのが通常の思考力
0757不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:51:07.19ID:LbFT/YRb0
>>752
なんでその逆で本当は喫煙なのに吸ってない事になってる可能性は捨てるんだよw
非論理すぎる。
0759不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:52:20.94ID:YhUSoR780
>>752
医者がヒアリングしてるだろ
家族とか関係ないだろwww
0760不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:52:34.86ID:LbFT/YRb0
>>756
本当は吸ってた、本当は吸ってない
どちらも可能性があるのに
あなたの言は非論理的で恣意的すぎる。
0761不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:53:15.45ID:fwSxOvYP0
>>757
何を言ってる?捨ててないけど
まさにそう言う人が「その他」にカウントされてるんでしょう
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:53:45.30ID:SDTQWoO20
アドバイスしとくわ
マクロの話をしているのに
ミクロを持ち出すのは
社会的信用を失うからw
0763不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:53:58.40ID:g+yGBjxj0
>>1
3倍ってスレが立ってた気がするがどっちなんだよ
0764不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:54:37.64ID:c0oViwu10
禁煙学会こう申しております


5. v2 までの筆頭著者は 90 年代に米国の Center for Tobacco Research から金を受け取っていた、 タバコ産業側の人間です。従いまして利益相反が明確です。
彼はフランスの Le Monde 誌でタバコ産業との結びつきを指摘されてから、v3 では筆頭著者を降りて います。
以上。
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:55:08.94ID:LbFT/YRb0
>>761
不明がその他なら
現状の喫煙、非喫煙は多少の誤差程度で信用すれば良いじゃない。
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:55:45.87ID:c0oViwu10
でも、1番最初に記事にしたのはれもんど
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:55:47.75ID:gaW3971I0
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7083240/
喫煙とコロナについてのレビュー
これまでのところ、重症化率は喫煙者が若干多め。
喫煙はコロナ肺炎にとって悪い可能性はあるにしろ、良い可能性はない。
残念だったな>喫煙厨
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:56:49.23ID:fwSxOvYP0
>>759
既に死んでいる人間からヒアリング?
同居家族がいない人間からヒアリング?
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:57:00.79ID:yEUd90/t0
嫌煙原理主義者は宗教信者だから、
どんなにデータが出て反証されても信仰は捨てないんだよ。
たぶんそれでも信仰を捨てない自分に陶酔してんだろw
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:58:28.15ID:SDTQWoO20
コレがタバコやなくて
納豆とかなら
賛同しとるんやろなw
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:58:50.60ID:YhUSoR780
>>769
医師にかかった段階でヒアリングしてるだろ
馬鹿かよ
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:58:52.41ID:mJtorWoQ0
どうやらいよいよ実証されてきたぽいな
ヤニカスのおれ完全勝利ww
0775不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:59:33.52ID:22eS44vi0
コレ興味あるわ
吸いすぎはもちろんアウトなんだろうけど
ごく数回なら肺中のコロナをニコチンとタールの猛毒で燻すのだから
効果ありそう
0776不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:59:57.48ID:5PRZi01f0
>>772
医者にかからず死んだ人間も相当数いるという話をしているんだが…
バカはお前だね
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:01:50.77ID:CDo2ACwN0
>>770
両方のデータが有るなら両立する理由を考えるのが正常な思考

喫煙キチガイは自分に都合の良いデータしか信じないし
データが取れてない可能性を示唆されても「アーアーミエナイーキコエナイー」
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:03:23.51ID:1FlhwMRk0
15年喫煙してきて、今年の4/1にやめて間も無く1ヵ月たつんだけど、やめない方が良かったってこと?
せっかく苦労して辞めたのに、あんまりだよ
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:03:40.34ID:SDTQWoO20
国あげてDXや言うとるのに
こんなデータすら読み取れないのか
日本の夜明けは遠いなw
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:03:55.85ID:CDo2ACwN0
>>769
喫煙バカは思考力低いからね
信じられんほどバカなレスをする
0781不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:04:33.74ID:YhUSoR780
>>776
そんなことは承知の上
そんな少数で大きく数字は変わらんが?
ほんと馬鹿だな
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:05:04.89ID:xXQeNuq90
まあ、昨今の禁煙論ほど害はないんだろなと正直なところ思わないでもない
ぶっちゃけ臭いが付くのが嫌なだけだし
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:05:17.04ID:xp9YSHrj0
世界ハゲ率(喫煙率)[コロナ死者数]   

中国    19.04%(48.4%)[4000人]
韓国    22.41%(40.09%)[300人]
日本    26.78% (33.7%)[300人]
イタリア  39.01%(27.8%)[25000人]
イギリス  39.23%(24.8%)[20000人]
アメリカ  39.04%(24.6%)[50000人]

ハゲがストレスによるものなら
タバコを吸わない方がストレスを抱えてると言えるな
  
0784不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 12:05:55.12ID:5PRZi01f0
>>781
うん?>>772ではどう見たって理解が追い付かないが(笑)無理すんなバカなんだから(笑)
0785不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:06:57.85ID:xp9YSHrj0
世界ハゲ率(喫煙率)[コロナ死者数]   

中国    19.04%(48.4%)[4000人]
韓国    22.41%(40.09%)[300人]
日本    26.78% (33.7%)[300人]
イタリア  39.01%(27.8%)[25000人]
イギリス  39.23%(24.8%)[20000人]
アメリカ  39.04%(24.6%)[50000人]

タバコ吸わない → ハゲる
タバコ吸わない → ウイルスに侵される
0786不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 12:07:01.18ID:YhUSoR780
>>784
医師にかからず亡くなった割合教えてくれよwww
0788不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:08:20.36ID:SDTQWoO20
喫煙者か非喫煙者かわからない人が居たとする
普通は喫煙率で按分するやろな
僕はタバコ嫌いなんで不定は喫煙者にしましたなんていうたら
ソイツはクビやねw
0789不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:08:26.10ID:o/y7V9Oi0
>>783
ハゲ率ワロタ
ウィリアム王子があんなに悲惨なことになると思わなかったな
俺より歳下なのに(´・ω・`)
0791不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:12:08.43ID:5PRZi01f0
>>788
不明は不明
その他で集計されているそうだが>>726
だから集計上の喫煙者は少なくなるわな
理解出来てるか?
0792不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:13:44.01ID:SDTQWoO20
一般的なデータ分析の話な
サンプルの数を増やしたい時の
0793不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:13:46.77ID:K9XH9G3X0
【コロナはショボい】(絵文字あり)


《日本国内年間死亡者数(概算)》
(※2020年4月25日更新)

380,000人→がん 🏥
200,000人→心疾患💓
180,000人→中絶 👶

120,000人→喫煙🚬による肺炎死🚭←←←
(※日本医師会HP)

110,000人→脳血管疾患🧠
110,000人→老衰⛩
20,000人→自殺 💀
17,000人→お風呂 ♨

15,000人→受動喫煙死🚭←←←

10,000人→インフルエンザ 🦠
3,500人→交通事故 💥🚗
1300人→お餅を主とする窒息 🎍
350人→腹上死 ❤

348人→新型コロナ死🦠←←←【実数】

300人→登山 🥾🏔
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し👦(0-19歳) ✖
40人→部活(中1-高3) 🏃‍♀
13人→落雷 ⚡
2人→クマ 🧸


※受動喫煙死🚭15,000(概算)などを追加してみました。
0794不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:15:12.93ID:YhUSoR780
どっちにしても喫煙、禁煙、吸ってないどれに該当するか分からずとも大勢に影響はないのは明白
0795不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:15:13.70ID:K9XH9G3X0
明日には腹上死❤350人を超えそう
0796不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:15:19.85ID:tyaRHaFB0
>>768で終了
喫煙厨残念だったな
0798不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:16:23.78ID:CDo2ACwN0
>>768
こう言うソースが有ってもタバコバリアーの方だけを信じる喫煙者は哀れだな
フランスの某チームの調査にしろ喫煙推奨しないと言い切っていて
罹患者に喫煙率の低い理由を潰してるだけにしか見えない
0799不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:16:57.44ID:mJtorWoQ0
>>793
中絶18万人が何気に超衝撃なんだけど・・
0800不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:17:26.19ID:q4yAzkCA0
>>752
遺品整理してたらんかりそうなもんだが
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:19:40.58ID:SDTQWoO20
引用データが3/20あたりやね
アメリカとフランスのデータは入ってないような
0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:20:03.53ID:LG59y9S90
>>800
よほど遺品の服などがタバコ臭かったら喫煙者として数えられるかも知れないが
例えタバコとライターがあっても禁煙した可能性もあるから
いい加減な事はしないと思う
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:21:45.26ID:N1d3nQWd0
>>1
こんなのは諸刃の剣
悪魔の契約

結局、どっちかが原因で死ぬから詰み
0806不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:24:04.56ID:K9XH9G3X0
>>799

> >>793
> 中絶18万人が何気に超衝撃なんだけど・・


まあ、若い人、みんなヤリますからね、、、💧
0807不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:25:52.54ID:Kv5c5XXM0
>>800
仮に遺品整理で分かっても殺人事件の証拠なら警察に連絡入るだろうが
喫煙率調査してるかどうかも知らん業者や家族が
タバコありましたっていう為に連絡先探すとは…
0809不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:32:37.48ID:fwSxOvYP0
中国からは喫煙に有利不利両方のデータが出てきてて
中国らしいなって感想
フランスにしても喫煙天国なのでニコチン脳の医療チーム?くらいいてもおかしくない
まだホルホルするには早いよ
いやむしろ今のうちなのかな?
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:32:42.74ID:eXve/7rM0
>>754
(´・ω・`)偶々偏っただけのデータを隠居爺の印籠みたいに出されてもねぇ・・・
(´・ω・`)ノースモーキンの場所にハイパークラスターが居ただけかもしれないのに・・・
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:41:07.28ID:xHCT2nKf0
まぁ好きにしろとしか
こんな程度の結果じゃ吸うやつは吸うし吸わない奴は吸わん
俺は元々吸うけど、吸わない奴は好きにしたらええ
0812!omikuji!dama
垢版 |
2020/04/26(日) 13:19:29.95ID:RSuHaIla0
たばこは、百害あって一理なしなものではないけど、嫌煙厨は、
百害あるけど一理(コロナ感染率低下)あり、さえデータ
あっても認められないんだねえ。今はそんな時じゃないだろうに。
0815不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:44:56.34ID:uv1esOVY0
>>814
申請してる段階でまだテストすらしてないよ
0816不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:47:21.10ID:d9xlmwVo0
>>812
禁煙ファシストってあるね。
嫌煙ヒステリーとか。
喫煙者はそんなに攻撃しないのにな。

ヒトラーはタバコを吸わない
http://aienka.sakura.ne.jp/articles/025/

> 脳ミソの栄養になるのはニコチンと糖分の2つしかないとされている。
> 発明・発見・藝術の多くは紫煙の中から生まれた。

ってあるかもね。
人間を知的生命体に押し上げる効果。
喫煙者は他者への理解や思いやりのある人が多い。

まあ理解や思いやりのある人が殺伐とした現実でストレスを抱えた結果
喫煙者になってしまったという見方もあるかも知れないが。
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:48:38.02ID:Twew85xd0
喫煙すると感染しにくい
喫煙すると重症化しやすい

どっちなんだよw
こういう統計は役に立たないとよくわかった
研究結果があとから覆ることもあるし、研究結果に一喜一憂するのはやめるべきか
0818不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:49:47.31ID:7Zl0y/D10
>>817
別に矛盾してないけどな
0819不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:50:24.20ID:c0oViwu10
禁煙学会田淵大先生のあり得ないお言葉を有り難く聞け者共
https://i.imgur.com/OAobubI.jpg
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:54:12.04ID:JXjS/X2z0
コロナの治療を受けるにあたって喫煙歴は不利になりそうやし
(先週から)煙草吸うてない(治るまで)言うてる人も多いやろ
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:54:24.50ID:SDTQWoO20
アルコール禁止のカルトはあるけど
タバコ禁止のカルトはなんかあった?
0822不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:57:37.14ID:d9xlmwVo0
>>816を書いたが、パイプとか葉巻にした方が良いかもね。

俺は今まで紙巻きたばこを1日2〜3箱吸ってたヘビースモーカーだけど
3箱を超える日は体が金縛りみたいにシビれるようになってた。

いまはパイプでアンフォーラとか桃山とかラタキア物とかを
吸ってるんだけど以前紙巻きを吸っていた頃と同じくらい
満足出来るだけ吸ってもシビれなくなった。

紙巻きの、助燃剤とか人工ニコチンをしみ込ませたパルプとか、
そういうのが昨今言われている有害の原因なんじゃないかな。

ついでに言うと、パイプを知らずいま紙巻き吸ってたら
1日1500円くらいの出費だっただろうな。
パイプだと1パック1350円のアンフォーラが8日で無くなるから
1日169円。

ただ、パイプは汚いしメンドクサイし吸える場所がかなり限られるな。
一服が20〜30分なので喫煙所が混んでる時は顰蹙だし、
ラタキアなんか吸ったら「クッセぇぞこの野郎」とか言われるしな。
0823不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 13:59:58.04ID:RL8nZkCg0
肺がんの原因はアスベスト

受動喫煙で肺がんになることはありえない(雀荘経営は除く)
0824不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 14:00:46.14ID:SDTQWoO20
パイプは肺に入れるアインシュタイン派と
肺に入れない普通派に割れるねんw
一枚岩ちゃう
0825不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 14:02:14.95ID:URUazdrC0
>>817
そもそも重症化しやすいなんて数字は全くないんだよね
単純に喫煙者はかかりにくい、重症化する人も少ないが正解だよ
これは非喫煙者の感染者中の重症化のパーセンテージより喫煙者の感染者中の重症化のパーセンテージのが高いってだけで、感染者、重症者ともに比率は喫煙率を下回る数字で非喫煙者より全然少ない
0827不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 14:05:53.06ID:d9xlmwVo0
>>822訂正

1350円はマックバレン ミックスチュア(50g)だった。
アンフォーラ(フルアロマ50g)は1320円だ。
アンフォーラなら1日165円だな。
ミックスチュアが169円。

キセルで手巻き用のゴールデンバージニア吸ってたら
1日140円くらいだった。
甘くてイイわこれも。
0828不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 14:10:02.62ID:d9xlmwVo0
>>824
パイプで肺喫とはツワモノだな。
テイクユアタイムという銘柄だったかは
「パイプ葉としては珍しく肺喫出来る」
というレビューを見るが。

>>826
空間除菌か。
俺は次亜塩素酸水の方がいいや。
他人の煙は吸いたくないw
0829不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 14:15:19.72ID:1zz57MU70
>>764
そのLe Mondeが取り上げた記事ってことは
過去の不正は不正として今回は精査してるってことだ
過去に自分がつるし上げてまた加担することになったらアホだからなあ
0830不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:17:50.99ID:qKXw5v+30
>>820
基礎疾患は優先されるから積極的に回答するだろうけど
喫煙者なんて後回しにされそうだな
どうせ救えないだろと思われて

ここでホルホルしてる喫煙者は実際例に病院に行ったらどう回答するのかな
「重症化しにくいから素直に喫煙者と書こう!」って思考になればいいけど
0831不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:18:22.29ID:an/QDxmd0
ニコチンによるレセプターの発現によるものなら
感染しにくいが重症化しやすいになるんだけど
どうもそれだけじゃないんだよな
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:23:57.21ID:d9xlmwVo0
>>830
陽性と知らされたくなくて、我慢して病院に行かず変死するかもな。
俺の場合。

喫煙者って病院嫌い多い印象だし。
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:27:16.36ID:SDTQWoO20
喫煙がマイナスって雰囲気で押し切っておるけど
キチンとデータ出せやと言われたら
昔のデータの引用ばかりで不利になるとちゃうかw
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:37:17.49ID:d9xlmwVo0
>>833
どこの禁煙団体だったか忘れたが、その団体が
「喫煙は体に悪いことの根拠になるデータがある」
と言うから愛煙家団体がそのデータを見せてくれないか
とお願いしたら、「禁煙賛成の者にしか公開しない」
と公開を拒否したという。
0835不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:40:44.47ID:1zz57MU70
>>832
嫌煙にはヴィーガンみたいなの多いぞ
同僚がタバコ、食品添加物を忌避していて
高熱出しても病院に行かず多分インフルですって言って休む
病院行けって言っても薬飲みたくないという
0836不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:44:54.32ID:d9xlmwVo0
>>835
俺の場合「病気を知らされるのが嫌だ」
健康オタクは「他人に病気を知られるのが嫌だ」

ってことかな。
後者は隠蔽体質だな
0837不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:08:36.69ID:K9XH9G3X0
【コロナはショボい】(絵文字あり)


《日本国内年間死亡者数(概算)》
(※2020年4月25日更新)

380,000人→がん 🏥
200,000人→心疾患💓
180,000人→中絶 👶

120,000人→喫煙🚬による肺炎死🚭←←←
(※日本医師会HP)

110,000人→脳血管疾患🧠
110,000人→老衰⛩
20,000人→自殺 💀
17,000人→お風呂 ♨

15,000人→受動喫煙死🚭←←←

10,000人→インフルエンザ 🦠
3,500人→交通事故 💥🚗
1300人→お餅を主とする窒息 🎍
350人→腹上死 ❤

348人→新型コロナ死🦠←←←【実数】

300人→登山 🥾🏔
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し👦(0-19歳) ✖
40人→部活(中1-高3) 🏃‍♀
13人→落雷 ⚡
2人→クマ 🧸


※受動喫煙死🚭15,000(概算)などを追加してみました。
※明日からは、お餅がライバル🎌
0838不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:15:50.57ID:F7M90ieJ0
そもそも煙草バッシングはWHOが自動車とか石油産業から金貰って広めたんだろ?
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:22:11.05ID:RuPMoDCj0
感染者に調査
あなたはトイレで手を洗いますか?

結果
トイレで手を洗わないと感染しにくい

皆見栄晴
0840不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:32:46.76ID:tyaRHaFB0
>>838
医学的にデータ出てるからね。
他人にも迷惑だし、当然やめるべきと言う勧告は出る
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:35:07.71ID:V4rm8+w+0
>>693
おまえはアホかw
煙草を吸うかどうかなんて人の自由だからw そこにマナーが伴えば。

煙草には害しかないなんてことはないから。そういうインチキを散々
吹きまくって喫煙者を抹殺しようとしていたこと、その社会が問題であって。
さらに、こういう偏狭詐欺団体やNHK等のマスメディア、医療その他の企業や
嫌煙狂こそが害であり、さらにその目的が人を殺すことであったのかどうかも。

喫煙者を抹殺するか、それとも非喫煙者を狙った大量殺人か? どちらにしても人殺しw
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:35:49.39ID:iOJmhfOx0
タバコが身体に悪いデータ信じるなら
このアメリカとフランスのデータも信用したらええやんw
0843不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:38:06.07ID:K9XH9G3X0
>>842

> タバコが身体に悪いデータ信じるなら
> このアメリカとフランスのデータも信用したらええやんw

身体に悪いデータは、公式機関公表データ。
アメリカやフランスはなんか研究中のヨタ記事w
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:39:18.83ID:tyaRHaFB0
マナーを守れば吸うのは勝手じゃないか
マナー守れない人のおかげで守ってる人まで非難されている
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:40:12.37ID:cv8tvsGp0
Twitterでおある見識ある人が推測していたが 口や鼻に一旦感染した人は徐々に免疫できるんで問題ない
重症化する人は直接 エアゾルが肺に到達して免疫が出来る前に肺がやられてしまった人。
喫煙者が重傷化しにくいのはエアゾルがタールによって防御されて直接肺に浸食するのを防いでいるんではと
納得した。
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:41:10.62ID:Ry2jWXNX0
こう言う物を使って必死にいい統計作るのやめないといけない
良いとこどりしてるだけ
コロナもかかりやすい人を勝手に統計
実際はそうではないのに
0847不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:46:45.69ID:vutZj+PM0
禁煙なんて長い歴史で見ると一時的なブームでしかなかったのです
0848不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:48:25.33ID:LG59y9S90
>>843
まあそれは確かにそうだ
0849不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:49:00.19ID:SDTQWoO20
その公式データとやらを精査したらええやん
卵のコルステロールが却下されたのは最近やし
0850不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:51:32.49ID:SKCX76CM0
それでも我々喫煙者はそのヨタ記事に頼るしかないんだよ
(´・ω・`)はっきりするまで
0851不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:57:28.40ID:1zz57MU70
>>850
一番希望を抱いてるのは医者と看護師だと思うぞ
日々、一番危険にさらされているんだから
0852不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 15:58:36.13ID:K9XH9G3X0
>>849

> その公式データとやらを精査したらええやん
> 卵のコルステロールが却下されたのは最近やし

迷うんだったら、「危ないよ?」ってデータを信じとくのがフェイル・セーフだ。
0853不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:00:20.47ID:K9XH9G3X0
実際に患者に近い「日本呼吸器学会」が、「コロナにタバコはヤバい」って言ってるんだから、可能な限り控えとけよ。

肺胞をタールで埋め尽くす前に。
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:01:35.76ID:B4YsBcca0
>>822
今パイプをメンテするためのアルコールが手に入らない
パイプやキセルが良いんだけどね
0855不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:04:37.51ID:URUazdrC0
今回のフランスやアメリカのデータのが信用できるじゃん
だって、単純にある数字出してるだけだからな
公式とかいうデータのが怪しいけどな、タバコが悪いになるようなデータだけしか出さないし、統計も元データが都合良い数字が出やすいのピックアップしてるからね
0857不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:06:03.85ID:1Ax/hqhZ0
肺の内側にべっとり付いたタールや、体内残存ニコチンがコロナウイルスの呼吸や代謝を阻害している
0858不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:06:07.01ID:SDTQWoO20
データにバイアスがかかっていない前提やね
アメリカ、フランスのデータは生データやろ
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:08:39.61ID:K9XH9G3X0
>>855

> 今回のフランスやアメリカのデータのが信用できるじゃん
> だって、単純にある数字出してるだけだからな
> 公式とかいうデータのが怪しいけどな、タバコが悪いになるようなデータだけしか出さないし、統計も元データが都合良い数字が出やすいのピックアップしてるからね


気持ちは分かる気はするよ?

だけど「こんな数字もあるから研究を始めました」って話じゃん。どこの公的機関も、結果を認めてはいない。
0861不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:11:18.90ID:K9XH9G3X0
>>856

> >>853
> 患者に近いんじゃなくて禁煙外来に近いんだぞ
> 禁煙外来の利権はすごい闇


そう言いたくなるのは分かるけど、
「禁煙学会」は別にある。

日本呼吸器学会のHP TOPには、
「禁煙」の文字はない。
https://www.jrs.or.jp/
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:11:47.41ID:SDTQWoO20
ニコチンが真実コロに効くってなると
何が不都合なん?
訳分からんわ
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:12:04.38ID:K9XH9G3X0
>>860

> >>859
> ノルウェーが正式にコロナの重篤リスクから「喫煙」を外したよ

それ自体が、なんのソース?
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:15:18.54ID:K9XH9G3X0
>>865

> >>864
> このスレの初期にリンク貼られてた
> ログ探すのめんどくさいw

それ、本当だったら
WHOにノルウェー🇳🇴が戦いを挑んだ!って話で面白いけどね🤣w
0867不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:16:09.34ID:K9XH9G3X0
北欧だったら、
スウェーデンの「ノーガード戦法」が大好き❤
0868不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:17:20.93ID:CKgr+wZH0
一時、喫煙者の1型糖尿病罹患率が
低いのては?と言われていたけど
程なくして否定されたな
ニコチンの消炎作用だったっけな
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:22:38.58ID:Ebw3ByQG0
ウィルスにとってきれいな環境と煙でモクモクの環境とどちらが暮らしやすいだろうか?
単純に考えるときれいな方が勢力を伸ばせそうな気がする

同時に体の免疫力にとって綺麗な肺と汚れた肺とどっちを守ることが容易いか?
これまた単純にクリーンな肺の方だと思う

弱体化した攻撃力(ウィルス)と弱体化した防御力(免疫力)のどっちが強いか??
いや、一番強いのは今からタバコを始める非喫煙者だ!!


そんな夢を見ました…(´・ω・`)おはよー
0870不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:24:38.52ID:1zz57MU70
ログ探してみたぞ

857 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/04/25(土) 00:23:19.27 ID:mz3tjsve0 [3/6]
ノルウェー発表も見逃すなよ

ノルウェー、Google翻訳

公衆衛生研究所は、Covid-19で深刻な病気のリスクがある人々のリストから喫煙者を削除しました。「年齢が最も明白なリスク要因であるように思われます」と公衆衛生研究所の上級コンサルタントのサラ・ウォトレは言います。

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/04/15/roykerne-fjernet-fra-risikoliste--mener-alder-er-den-viktigste-risikofaktoren/
0871不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:27:30.91ID:3qwvu6uo0
これって喫煙者は友達がいないとか、外でも臭くて人が寄り付かないとかだろ?

喜んでる喫煙厨…あわれだよ。
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:31:54.23ID:lMZbNI2P0
そこそこにしておいて
たばこ売り切れとか困るから
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:32:43.51ID:JhSGzLMg0
効くなら効く、効かないなら効かない、でいいじゃん
喫煙者に恨みを持つ人が多すぎる
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:34:05.05ID:URUazdrC0
>>871
> これって喫煙者は友達がいないとか、外でも臭くて人が寄り付かないとかだろ?
>

嫌煙より喫煙者のが圧倒的に社交性高いと思うぞ(笑)
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:35:32.77ID:lMZbNI2P0
さっきスーパーに行ってきたんだけどさ、レジのたばこケースの中身ががいつもの1/3くらいになってた
気のせいかな
0876不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:37:31.12ID:d9xlmwVo0
>>871
喫煙者は親友が多いと思うよ。
責任感も思いやりも強い。

どの組織でも重要な役割を長くやっている人は喫煙者が多い。
非喫煙者が社長になって社内禁煙にした途端に業績不振になった
会社もある。

ニコチンが前頭前野を活性化させて思慮深い人が多いんだろうが
いまの複雑なストレス社会に順応するためニコチンは欠かせないと思うよ。
ニコチンがいまの高度な社会を作ったしっぺ返しかも知れんが。
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:39:13.66ID:1zz57MU70
>>874
嫌煙とそうじゃない人とでレスの面白さが段違いだよね・・・
何事もヒステリックに断定口調だとうざがられるぞ
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:41:20.29ID:K9XH9G3X0
>>870

ノルウェーの公式サイトではないね。

広告がいっぱいw
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:41:56.99ID:K9XH9G3X0
肌のシミが取れるとか、
トイレで脂肪がドバッとか、そんなサイトだね。
0880不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:42:10.59ID:N1wUM+Wo0
アイコスの俺
大勝利!
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:50:30.73ID:SDTQWoO20
嫌煙派はもう一度フランスの記事を読め
ニコチンが新コロを食うかもしれんやぞ
ニコチンはタバコ以外でも摂取出来るやろ
0883!ninja
垢版 |
2020/04/26(日) 16:51:20.10ID:5U9S7aNc0
コロナ感染したらタバコ吸いたい
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:52:45.46ID:8CFAXBAc0
>>883
隔離で吸えんがな
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:57:21.85ID:N1wUM+Wo0
人によっては喫煙はCOPDだっけ?になる。
やたらゲホゲホいうやつ。
10mg以上のキツいタバコ吸ってる人は
確かになりやすいね。
そういう人は何人も見た。

俺は1mgだったからマシだったけど、
アイコスに変えてから明らかに
ノドの負担は減った。
もう普通のタバコには戻れない。
久しぶりに吸うと、初めて吸った
中学時代を思い出すほどゲホゲホしたw
風邪もひかなくなった。
0886不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:01:35.91ID:2loUTAEP0
ナス・ピーマン・トマトにもニコチンは含まれてるぞ
0887不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:02:58.50ID:YZFOQfJC0
嫌煙厨はコロナにかかりやすいってことか
高齢者と一緒に隔離しとかんと
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:03:00.55ID:q4gWB49e0
NEJMの同じ論文を取り上げて、やれ喫煙者は罹患率が低い、重症率が高いというけど、
元の論文をたどってわかるのは、
1、入院者の中で病変データの取れた者の喫煙率は有意に低かった
2、重症化および医療介入を要した者の割合は喫煙者の方が高かった
1は、そもそもが入院者のデータなので、自宅療養者を含んでいない。これは論文末尾にもきちんと書かれている。
同様に、罹患しても病院に行かずそのまま亡くなった場合も含まれていないと思われる。
また病変に関する臨床データについての論文なので、全体の7736人分のデータのうち病変データの取れなかった
6637人分は省かれている。これは論文の真ん中あたりで述べられている。
2での医療介入とは、死亡、ICUに入る、人工呼吸器を使うなど、医療の介入を受けたことを指している。
重症化の定義は触れられていない。
どちらにせよ、臨床実験が行われるなら、その結果を待ちたいと思う。
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:08:40.63ID:F7M90ieJ0
>>840
医者も商売なんだよ
禁煙の利権を得て稼ごうとしてるだけ

他人に迷惑ってのはお前の主観だよ
0890不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:12:23.88ID:K1cjrlkf0
.
.
ヤニ中は、コロナ菌にも 嫌われるんか!

じゃ、オレ 生きてていいんだな!

日本の人口問題解決のためのも 種付け作業に励むぞぉ
新鮮なおまんこ プリーズ1
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:33:57.11ID:suP7a2mG0
>>877
ケンエンガーヒステリックガーってすぐにわめきだすお前のレスは全く面白くも知己に富んでもいないけどね
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:50:20.16ID:Euce1VMW0
タバコ吸ってる奴は
すでに死んでんだよ
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:59:08.66ID:SBRk0NxS0
>>851
同時に、病理と薬理を知っている分、絶望も大きい

そして、世の中でもっとも絶望しているのは製薬会社だろう
手に負えないことが製薬会社だけは分かっているからだ
0894不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:59:52.12ID:czS8Y2TI0
>>888
> 2、重症化および医療介入を要した者の割合は喫煙者の方が高かった

この割合というのが数字マジックだよね
喫煙者、非喫煙者個々に感染者の中で重症化した人の割合ということでしょ
喫煙者は感染者が圧倒的に少ないという前提があり、その中での重症化した人ということ
喫煙者、非喫煙者合わせた全体の感染者からの数値では喫煙者の重症化した人の割合は喫煙率の数値よりも低いということでしょ
それを喫煙者のが高いというのは語弊なだよね
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 18:00:26.16ID:F7M90ieJ0
コロナの一件でWHOの正体わかったろ?
世の中すべてカネカネカネだよ
0896不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 18:18:06.24ID:wa3G3vcZ0
テドロスはクズだがWHO全否定は医学否定みたいなもんだろ
極端な喫煙者は非公式な情報だけにすがり付いて医療機関には頼らないのか?
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 18:19:42.50ID:K9XH9G3X0
【コロナはショボい】(絵文字あり)


《日本国内年間死亡者数(概算)》
(※2020年4月25日更新)

380,000人→がん 🏥
200,000人→心疾患💓
180,000人→中絶 👶

120,000人→喫煙🚬による肺炎死🚭←←←
(※日本医師会HP)

110,000人→脳血管疾患🧠
110,000人→老衰⛩
20,000人→自殺 💀
17,000人→お風呂 ♨

15,000人→受動喫煙死🚭←←←

10,000人→インフルエンザ 🦠
5,000人→アルコール性肝疾患等🍶
3,500人→交通事故 💥🚗
1300人→お餅を主とする窒息 🎍
350人→腹上死 ❤

348人→新型コロナ死🦠←←←【2020/4/25実数】

300人→登山 🥾🏔
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し👦(0-19歳) ✖
40人→部活(中1-高3) 🏃‍♀
13人→落雷 ⚡
2人→クマ 🧸


※受動喫煙死🚭15,000(概算)などを追加してみました。
※アルコール性肝疾患等5,000(概算)を追加しました。

タバコ、いろいろとヤバいな、、、😥
0898不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 18:30:47.63ID:CIsoKMGR0
せっかく大喜びで7スレまで伸ばしたのに
まだ非公式情報ばかりでいまいちだよねって結論に終わりそうで
勢いも削がれてしまった喫煙勢に草
0900不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 18:59:16.86ID:F7M90ieJ0
>>896
テドロスは嫌いでも
WHOは嫌いにならないでってか?

テドロスの個人事業じゃあるまいしバカだな
医学会とやらもWHOの意に沿った論文出してるだけだよ

全部政治なんだよ
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:00:41.05ID:K9XH9G3X0
【流れ】

ヤニバリア→感染→急変→即死
0902不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:03:09.84ID:5usV0EC80
>>901
>>719
0903不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:08:04.53ID:K9XH9G3X0
【流れ】

ヤニバリア→感染→急変→即死


→直葬
0905不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:09:38.04ID:K9XH9G3X0
>>904

膝が震えてるぞ、、、
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:09:38.99ID:0ARTNSVc0
>>900
バカはお前だろ
喫煙を正当化するためにWHOは間違いだー呼吸器学会は間違いだー
フランスと中国の一部のデータだけが正しい!
ってキチガイもいいとこだぞ?
WHOが推進してることには全部反対するのか?
基礎疾患があれば重症化するって事にもギャーギャー反対するのか?

知恵遅れも大概にしとけ
0908不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:35:12.27ID:F7M90ieJ0
>>906
お前が嫌煙を正当化するために
WHOやら呼吸器学会のデータを引用するように
WHOも自らの主張の裏付けになるデータを引用してるだけなんだよ

何でかって?カネになるからだろ
コロナでも同じ事やってるだろ
そういう体質の組織なんだよ
似たような事はそこら辺の会社だってやってるよ
嫌煙は大人の世界をわかってないな
0909不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:39:16.68ID:uNql4jn40
コロナでテドロスがやらかしたからWHOは全部間違ってる
とか幾らなんでも電波過ぎるんだよなあ・・・
トランプだって今の体制に頭に来て拠出金を停止すると言ってるが
別にWHOが全部間違ってるとわめいてる訳ではない
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:41:09.34ID:uNql4jn40
一般人「WHOの全ては信用出来ない」
一般人「テドロスは首にしろ」

一部の喫煙異常者「WHOがこう言ってるなら反対が正しい!全て逆だ!」
0913不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:49:14.67ID:YChr6OnE0
>>911
日本語苦手か?
それとも部分集合とか理解出来ないタイプ?
0915不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:53:47.06ID:1zz57MU70
>>914
基礎疾患あったし、現役喫煙者じゃなかったからねえ
年齢的なモノもあるのでは
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 19:54:43.73ID:20DHleO+0
ニコチンで死滅するんだろうw
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 20:03:18.95ID:K9XH9G3X0
喫煙→禿げ(終了)
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 20:04:21.64ID:K9XH9G3X0
《日本国内年間死亡者数(概算)》
(※2020年4月25日更新)

380,000人→がん 🏥
200,000人→心疾患💓
180,000人→中絶 👶

120,000人→喫煙🚬による肺炎死🚭←←←
(※日本医師会HP)

110,000人→脳血管疾患🧠
110,000人→老衰⛩
20,000人→自殺 💀
17,000人→お風呂 ♨

15,000人→受動喫煙死🚭←←←

10,000人→インフルエンザ 🦠
5,000人→アルコール性肝疾患等🍶
3,500人→交通事故 💥🚗
1300人→お餅を主とする窒息 🎍
350人→腹上死 ❤

348人→新型コロナ死🦠←←←【2020/4/25実数】

300人→登山 🥾🏔
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し👦(0-19歳) ✖
40人→部活(中1-高3) 🏃‍♀
13人→落雷 ⚡
2人→クマ 🧸

※受動喫煙死🚭15,000(概算)などを追加してみました。
※アルコール性肝疾患等5,000(概算)を追加しました。
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 20:11:08.58ID:2Psboco+0
>>3
ニコチンだけ、めぐらせとけばいいんじゃね?

元喫煙者がニコチンパッチとかしたら、
また吸いたい依存症にもどる?

非喫煙者がニコチンパッチ貼ったら、
ニコチンの依存症になってガムテープを
見ただけで腕に貼りたくなったりするん?
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 20:17:03.77ID:K9XH9G3X0
戻らないよ。
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 20:19:11.49ID:QHTih51H0
>>533再掲

米国CDC 2020/4/3 公開レポート

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm

・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%

・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
  (陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
  (陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
  (陽性→重症 5.2%)

アメリカの喫煙率 14%


COVID-19終息するまではニコチンパッチか噛みタバコ、嗅ぎたばこ推奨
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 20:19:33.44ID:o/y7V9Oi0
嫌煙厨は結局都合のいい時だけWHO絶賛
喫煙者の俺はWHOのコロナ対応は問題ないと思ってるけど、拠出金停止したトランプはキチガイ、タバコは害は間違い
都合良く信じたらそうなるんだろ?w
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 00:48:58.13ID:sXr8vbCa0
コロナに感染した飲酒者は重症化しやすい

酒飲みを地球から一掃しよう
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 00:50:40.95ID:dFvKta6V0
>>104
排気ガス中の化学物質と杉花粉が結合して杉花粉症が出来上がるというオチなんだぜ
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 00:52:01.17ID:dFvKta6V0
キセルだのピースだのハイライトだの今と比べものにならないくらいにキツいタバコを吸ってきた世代が百歳世代

嫌煙ブームとは今回のコロナ騒ぎまでを含めた計画
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:02:56.85ID:JZxgW57E0
禁煙厨イライラwww
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:08:14.29ID:ndoIsDa20
ヤニバリア!

感染w(←イマココ)

急変

死亡

直葬
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:14:10.51ID:35pPwHgc0
>>308
糖質コルチコイドがオルベスコの成分
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:18:34.65ID:35pPwHgc0
>>861
禁煙薬の副作用が恐ろしすぎて速攻でやめたわ
意識障害だの意識消失だのヤバすぎるだろあれ
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:19:12.90ID:AFSFUhgH0
タール は万能薬だから。
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:21:17.11ID:35pPwHgc0
>>696
推定wwwww
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:22:22.66ID:rn1FdlLq0
タバコも吸えない軟弱野郎は簡単に死ぬってことかw
嫌煙厨ハゲワロタwww
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:26:25.33ID:c88GFCLp0
フランスの某チームが目をつけたのはニコチンである


というニュースでホルホルしたヤニ厨は何故か

「タールバリアーだ!タールコーティングだ!!」

何と言うか馬鹿すぎて笑う
0941不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:26:44.52ID:35pPwHgc0
>>503
ニコチンガードがなくなって重症化してる
ってことか
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:31:21.79ID:He7gWNZ50
>>940
チームのバックにはPMがいるんでしょ
なのでアイコスに誘導したいんですよ
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:40:17.89ID:sAzySMAs0
>>940
どっちの効果で効いてるのか分からんしな
タールになるとタバコ吸うしかなくない?
ニコチンパッチは貼るだけ試せるからね
気軽な方で効果出るのか一番だろうしな
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:42:27.37ID:AReHjfrV0
>>943
喉の粘膜なんかが痰で保護されるからだよ。逆に発病した場合の致死率は上がるだろう。
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:46:33.17ID:g1gKy24S0
>>943
多分、ニコチンでしょ
タールは結局、煙だからね
タバコのタールなんて大して有害ではないだろうが有益な効果ってのはニコチンと比べて遥かに少ないイメージはあるからな
そこはわからないけどね
ニコチン効果は本当だと思うけどね
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 02:03:30.04ID:He7gWNZ50
>>944
>>719
0948不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 02:40:09.18ID:4wCy+rf00
志村けんも喫煙歴で、あっという間だったな
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 04:00:29.86ID:5j9vK1LC0
>>923

うわあ。データ元みたら、こいつめちゃくちゃ恣意的なまとめかたしてるのがわかって、びっくりしたわ。

元データ

陽性患者7162人
1つ以上の条件 2692人
 <内訳>
 糖尿病(784人 10.9%)
 慢性肺疾患(656人 9.2%)
 心血管疾患(647人 9.0%)
 免疫不全状態(264人 3.7%)
 慢性腎疾患(213人 3.0%)
 妊娠(143人 2.0%)
 神経障害・神経発達障害・知的障害(52人 0.7%)
 慢性肝疾患(41人 0.6%)
 その他の慢性疾患(1182人 16.5%)
 元喫煙者(165人 2.3%)
 現在の喫煙者(96人 1.3%)
上記のいずれの条件もない(4470人 62.4%)  ←「非喫煙者」確定なのは本当はコレだけ

基礎疾患に関しては、「1つ以上の条件」に含まれているので
例えば「糖尿病で尚且つ喫煙者)は糖尿病にカウントされてたりするからな

それが「わかった上で」やったのか、統計のみかたがわからずにやったのか・・・?
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 05:16:22.93ID:g3CUL3Po0
>>908
WHOは中国の時も
感染者が男の割合が高いってだけで煙草が悪いと吹聴してたからな
煙草を悪者にする為なら、いくらでも適当な事言うんだよ
世界の健康を請け負ってる組織がこれじゃ困るぜ
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 05:34:45.67ID:0b6372Aj0
WHOはタバコに優位性があるものは事実でも抹消したがるでしょ
日本の厚労省もそうだけどね
医学の発展を邪魔してる

そういう意味では今回の発表したフランスの病院は偉いし、医学の発展に貢献してるよ
0952不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 06:14:58.57ID:g3CUL3Po0
>>951
それだよな
今回のデータにしたって、人類にとって有用かもしれないのに
煙草が好きとか嫌いとかのレベルの話になってる
こんな事をWHOや厚労省が同レベルの事やってるんだから話にならんわ
0953不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:04:32.80ID:4wCy+rf00
喫煙者は、肺胞に余裕が無いので急変する。



死亡
0955不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:12:18.17ID:ZAAaic1x0
ギリシアの喫煙率感染者人口比見ただけでも、もはやWHOと禁煙学会の人災レベルになってるぞ
0956不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:15:13.60ID:3YrHFNTR0
・危険性の自覚があるので特段に気を付けている。
・飲食店、交通機関、各種施設等人の集まる場所から締め出されている。
0957不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:15:37.58ID:5sVV9Xwu0
結局どっちなの?
0958不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:23:20.91ID:u+ZKiRzH0
>>948
元喫煙者が一番危ない!タバコをやめなかったらこんな悲劇は起こらなかった…(´;ω;`)
0959不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:25:35.40ID:4wCy+rf00
【喫煙は新型コロナウイルス肺炎重症化の
最大のリスクです】

中国・武漢を中心に COVID-19 患者 1,099 名の臨床データを分析した研 究では、喫煙者は人工呼吸器が装着される、あるいは死亡する危険性が非 喫煙者の3倍以上になることが明らかになりました 。

(日本呼吸器学会2020.04.20)
https://www.jrs.or.jp/uploads/uploads/files/koronatotabako.pdf
0960不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:26:38.38ID:4wCy+rf00
まあ、逝ってこい。

罹ったら肺胞が一瞬で詰まって、エンドだ。
0961不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:33:07.70ID:61ZMjagH0
>>959
サンプル11人だっけ?w
0962不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:33:22.56ID:4z3qJtFH0
>>104
あとタイヤカスな
タバコが減っても肺癌は減らない
世界の喫煙と肺癌数を比べればでる答え
0963不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:33:58.51ID:Xf1sjHY/0
ホントだギリシア最強
0966不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:35:50.05ID:BRjr8u1X0
結論は、WHOと禁煙学会が人を殺し経済を壊す
0967不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:38:18.94ID:r5+EWptD0
禁煙外来のおかげだね。人がたくさん死んだよ。
0968不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:40:04.24ID:Dm3r7hlv0
>>104
直噴エンジンのPM2.5排出量は従来型エンジンの10倍っていうからエコでも全然有難くない。
0969不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:55:46.17ID:r5+EWptD0
ギリシャって、喫煙率が高い国なんですよね。男性が52.0%、女性が35.3%でそれぞれ世界で14位、5位なんです。
男女合計では、キリバスやモンテネグロとかいう、名前を聞いたことの無いような国に続き世界3位の喫煙率の高い国です。

感染者が20万人のイタリアと10万人のトルコの間にある国ですが、ギリシャの感染者数って、2,500人に過ぎません。
人口が少ないですから、人口比で見るべきでしょうが、イタリアが304人に1人、トルコが738人に1人にたいして、ギリシャは4,463人に一人ですので、かなり少ないと言えそうです。
0970不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 08:00:23.64ID:4wCy+rf00
>>961

> >>959
> サンプル11人だっけ?w

1,099人
0971不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 08:01:10.31ID:4wCy+rf00
>>965

> >>959
> その3倍ってどうやって導きだした数字なの?


日本呼吸器学会へ🏥
0972不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 08:38:25.70ID:2kmM2tMI0
>>971
日本呼吸器学会に行っても
主張ばかりで、エビデンス(根拠)がないよ。
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 08:40:25.34ID:7Ei6pQ1m0
喫煙者は感染すると死んじゃうから、割合低くなる
0974不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 08:41:15.18ID:r5+EWptD0
WHOと禁煙学会が人を殺し経済を壊し精神をも蝕む
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 08:45:05.70ID:BrtYGWFq0
地球のために今日も吸うぞ
0977不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 09:19:55.32ID:W4vA0lRa0
Hoo-Paa,Dura スモーキン・ブギ
0978不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 09:43:02.14ID:c88GFCLp0
フランスの1研究チームですらニコチンの効果が…と言っているのに
いまだに「タールバリアー!タールバリアー!」と戯れ言繰り返してる喫煙キチガイはなんなん?
0979不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 09:46:46.21ID:2kmM2tMI0
ニコチンは単一の物質として
それなりに研究が成されているが
タールは燃焼で生成される
多種多様の化合物の混合物だからね。

コロナに効果がある物質を含む
可能性があるのはタールのほうだろう。
0980不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:02:00.56ID:DdrafBRH0
喫煙者が必死なのは依存症だから理解できるが
嫌煙者も同じくらい必死なのはなぜだろう
0981不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:04:47.41ID:He7gWNZ50
>>980
本人に誇れるものが何もないんで
嫌煙にアイデンティティを預けちゃってるんだよ
0983不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:06:55.95ID:0P7989m70
つうか
いまどきケンエンシャガーとかわめいてるガイジおんねんな…
0986不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:11:00.21ID:GRJhxr920
珍煙の言いぐさって本当に頭悪いよね
普段から国が認めた依存症、精神病と言われてるから
悔しくて悔しくてたまらないんだろうけど…笑
0987不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:11:01.17ID:UXXLZDAT0
>>980
臭いのが街中に戻ってこられるのが嫌なだけじゃね
0988不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:12:49.22ID:ZuMx2gKj0
>>478
除菌や無香料ブームも同じ頃じゃない?
0989不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:13:44.24ID:cC8r3nIY0
そっか・・・
0990不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:16:07.76ID:taXxc5un0
>>940
暴れてる大半の喫煙厨はタールだヒャッハー!だからなw
そんな事はどの医療関係者も言ってないのに
頭悪いなんてもんじゃないっしょ
0991不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:18:21.85ID:cC8r3nIY0
さてうめよか??
0993不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:19:31.09ID:ZuMx2gKj0
どんだけみんなタバコ吸いたいんだよ
0994不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:23:30.81ID:4wCy+rf00
>>993

> どんだけみんなタバコ吸いたいんだよ

中毒だから。
アル中が「みりん」すら飲み干すのと同じ。
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:28:38.15ID:He7gWNZ50
>>478
只のクレーマーでしかない嫌煙に市民権を与えてしまった為に
日本は他人が許せない社会になってしまったんだよ
0997不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 10:53:55.14ID:cC8r3nIY0
わし吸うよん。
0998不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 11:01:11.49ID:cC8r3nIY0
ええやん。
0999不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 11:06:31.97ID:cC8r3nIY0
1000なら夜のけいちゃんマジしね!
10011001
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