【集団免疫】 厳格な行動制限設けないスウェーデン、新型コロナ対策は成功したのか [影のたけし軍団★]
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（ＣＮＮ） 世界各国が新型コロナウイルス感染拡大への対策に苦慮するなかで、
スウェーデンは厳しい行動制限を設けない独自の路線を貫いてきた。このモデルは成功したといえるのだろうか。
スウェーデンでは今も通勤者が街を行き交い、カフェやバーで会話が弾む。
大学や高校は遠隔授業に切り替えたが小中学生は学校に通い、美容院やレストランも営業を続けてきた。
それに比べて近隣諸国の対策ははるかに厳格だ。フィンランドは先月１６日に緊急事態宣言を出し、
デンマークは先月１１日に広範な封鎖措置を発表。ノルウェーも先月半ばに移動制限、
学校や保育所の閉鎖、イベント中止や美容室などの営業停止に踏み切った。
緩やかな対策を取るスウェーデンの死者数は人口１０万人あたり２２人を超え、近隣諸国の中でも突出している。
デンマークは人口１０万人あたり７人余り、ノルウェーとフィンランドはいずれも４人足らずだ。
先月末にはノーベル財団のヘルディン理事長ら研究者２０００人がスウェーデン政府に対し、
人と人の接触を厳しく制限して検査能力を大幅に強化するなど、厳格な措置をただちに取るよう求める請願書に署名した。
請願書はまた、インフルエンザのように「集団免疫」ができるのを待つ戦略は科学的根拠に乏しいと指摘した。
これに対し、スウェーデン当局は集団免疫戦略を採用してはいないとの立場だ。
ハレングレン社会相はＣＮＮとのインタビューで、新型ウイルスに関して集団免疫を形成する戦略は取っていないと明言した。
一方でカロリンスカ研究所のヤン・アルベルト教授は、同国の研究者の多くが集団免疫戦略を表立って批判しないのは、
それが通用する可能性もあると考えているからだと話す。
アルベルト氏はさらに、感染を最終的に止める道は集団免疫の獲得またはワクチンの供給しかなく、ワクチンが間に合う可能性は低いと指摘。
ロックダウン（都市封鎖）の効果で感染拡大のカーブを緩やかにすることはできても、完全になくすことはできないと述べ、
現状の医療体制で必要なケアが十分に提供できるなら、感染を遅らせるメリットははっきりしないと主張した。
スウェーデン医療経済研究所（ＩＨＥ）のペーテル・リンドグレン所長もＣＮＮに、国内の集中治療室の患者数は数週間前から安定し、
医療体制の対応能力を超えてはいないとの見解を示した。一方で、高齢者の介護施設に感染が広がった結果、多くの死者を出しているのは失敗だったと指摘した。
ハレングレン氏も同じく、介護施設入居者の保護を強化することが大きな懸案事項の一つだと話す。
リンデ外相が２７日、英紙ガーディアンに「失敗例」として語ったのも、介護施設での死者の多さだった。
スウェーデンの疫学者、アンデルス・テグネル博士は２４日、英ＢＢＣとのインタビューで、国内の感染拡大は１週間前にピークを越したとの見解を示した。
同国独自の緩やかな対策で切り抜け、すでに相当数の人が抗体を持っていることは、感染の第２波が訪れた場合の助けになるとも語った。
他国のように厳格な措置を取っていれば死者数を抑えられたかという質問には、
「現段階で答えを出すのは非常に難しい。わが国の死亡例の少なくとも５０％は高齢者施設で起きた。
ロックダウンで高齢者施設への感染拡大を抑えることができたかどうかは疑問だ」と答えた。
同国の対策が成功したのか失敗だったのか、はっきりとした答えが出るまでにはまだ何カ月もかかりそうだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35153121.html
レストランで昼食をとる人たち＝２２日、スウェーデン首都ストックホルム
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/04/29/343e65ed0a8046f2a0184b391d9c096a/t/768/432/d/04-sweden-coronavirus-0422.jpg
水辺の近くで春の陽気を楽しむ人々＝２１日、ストックホルム
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/04/29/7cfc93873436ee593b85eefec912c13e/02-sweden-coronavirus-0421.jpg フランスも正常化するしスウェーデンが正解だった。
ロックダウンは経済崩壊を崩壊させるだけ。 そのかわりdeaths per millionは233と高め。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comsiy.loomer.org/rc?a2ryvu5/16e55zor3bi.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comsiy.loomer.org/ob?hdyu6/rpjz17cyx1t.html 犠牲も払うけど前に進い続けるというのがスウェーデン方式だよね。
イギリスも最初はこうすると言ってたのにな。 人の死に対してキチンとした線引きができる社会ならいいけど、日本みたいに認知症や胃ろうになろうがとにかく生かせという社会だと集団免疫は中々形成されないね 人口1000万人くらいしかいないからな。日本の首都圏レベルだから何とでもできる。 死ぬ奴は死ね、
という価値観か。
日本もそれで良いような気がするけどなあ。
ここで年寄が半分死んでくれたら経済的には凄いメリットだよなあ。 日本はBCG接種してて死亡者少ないんだから
本来は日本がこのやり方をしなければいけない 国民の半分が感染すれば解決する問題だからな。
半分が感染する前に医療崩壊さえなければ大成功。
人口が多い国や医療体制が貧弱な国は危険が多過ぎ。 いや、日本も学校以外は無策野放しだろ？
同じことやってるよ？ >>12
それ言ってマスコミに集中的に批判されても断行できる人いるのか？ スウェーデンも年金削減策としてジジババ殺戮方式を選んだわけね 参考までに、日本の人口密度は世界235か国中 34位。スウェーデンは 187位。
日本の人口は 約1億２千7百万人。スウェーデンは 約1千万人。 >>18
風邪だってインフルエンザだってそんな感じじゃん。 日本じゃ「抗体検査やります」も言えなかった。
こんな国で安倍ちゃん神懸かりとしかいいようがない。 >>14
集団免疫の事を言ってるのだと思うが、このウィルスに有効かが
いまだ判ってないんだよな。
抗体がちゃんと作られない可能性や、変異の方が速く意味がない可能性が指摘されてる。 >>13
それが正解なんだけど、決断できる政治家がいないな。 スウェーデンの収束期間も中国の収束期間も変わらない
ウイルスが感染を繰り返すと感染力がなくなっていくんだよ 要は、「中等症・重傷者」を病院でケア出来るかどうかの問題よな。
特別な措置を取らずに、普通に生活している状態で、大量の感染者が出ても
それに耐えうる「医療環境」が整っているかどうかの問題。
スウェーデンは、それに自信があるって事なんだろう。
「行動制限」を何のためにするかといえば、病院に患者が溢れかえる事を
防ぐためよな。 日本はスーパーや公共交通機関を動かしたままで死亡者数376人、感染者数が減少に転じてる
これは快挙、
一時は感染者数増加が５日で２倍のペースに達したが、小池都知事が先駆けて対策を打ち出してからが転機だった
政府はほぼ無為無策だったけどね >>3
ヴァイキングがいた国だしなー
さもありなん 集団免疫って
なるようになるっていうか
死ぬ奴はしね、生き残れる奴は生きろってことだろ
つまり、なんもせん ノーガードっていうのは無いし
集団免疫獲得のために積極的に感染する考えは間違いだし
ロックダウンも間違い
個々が風邪に気をつける行動をとるのが望ましい
自粛しすぎも害が多すぎる
ウイルスは自然収束するものという考えを基本として
ウイルスの動向を見極めて収束期間を予測しながら
付き合えばいいよ スウェーデンで人が住んでるのはほぼ南端部だけだから国の人口密度比較は意味ない、感染もほとんど首都周辺 一つの選択ではあるな。
今回は極端な対策をしないと人も経済も共倒れになる。
中途半端なのが一番ダメージでかい。
ただ医療現場は苦労しそうだな。 >>13
BCGの効果なんて確認できてない
２８日ロシア 新規感染者数 6411人 新規死亡者数72人
日本がこれで済んでるのは、日本人の衛生観念や防災意識、
自発的に集団の最適解を取ろうとする傾向（例えばエスカレーターで右側を開ける）などに依るもの
つまり、国民の意識に負う面が多大
ヘタな楽観論はこの傾向を棄損するので要注意 ベッドが足りてるなら正しいんだけど
人口少ない国だからできることだな >>4
30倍で、感染60万人、死者6.9万人
アメリカが人口3億で、感染103万、死者5.9万人
絶対数が少ないだけで、割合的には壊滅的 >>34
実際には6割程度の感染から集団免疫が期待できるらしいけど
考え方は10割感染すれば、それ以上の感染拡大はしようが無いって
考え方の延長だからね。
それなりに危険度が低い病気で、ワクチンありで何年かかけて
構成するもので、未知の病気には基本使えない。 現状の自粛レベルで終息までもたないなら結果的にはスウェーデン方式とらざるを得ないんじゃないかなぁ >>33
医療や介護の現場がいくら頑張っても、市中感染の広がりは抑えようがないぞ 日本が失敗したのは検疫でしょ
だけど検疫の反省はないんだよね
どこの国も失敗した部分を認めないから
そうなるんだけど
どこも自画自賛するだけだからなあ スウェーデンだっけ？スイスだっけ？
医療や社会保障がメチャクチャ手厚い代わりに消費税とかバカ高いのは 今後この程度の死者数で推移していくならスウェーデンの勝ち
誰にもわからん >>28
「感染者の増加数」がちょっと減っただけで、感染者数自体は増える一方じゃねーか
退院者数はまだ全然追いついてない スウェーデンは医療ただで受けられる
その代わり税金がくそ高い
戦法としては日本と同じか 回復者数と死者数が事実ならスウェーデンには狂気を感じるわ
どうなるんだろう 日本の場合、ソーシャル・ディスタンスや換気の重要性、接待飲食の危険性を国民に提示したのが効いてるんだよ
日本人は自発的に集団の最適解を取ろうとする傾向があるから効果が大きい
無駄だと決めつけずにやってみようとなるじゃん、ホリエモンやヨシリンは別だけどｗｗｗｗ 集団免疫なら高校生と大学生を動かさないのは理解できない
むしろ全員感染させて壁として有能なのに スウェーデンの事例は
どこも同じようなことしないという点で意義があるよ
だから得られることもあるので
日本は各自治体や地域で連携して対策をとっていたのに
急に全国緊急事態宣言をしちゃったのはどうなのか。
および腰すぎだしこれを成功例にすると
また同じことをする。社会ダメージが大きすぎる。 >>39
BCGの効果は感染しないのではなく、
重症化し難い事を未だ分からない情弱。 >>52
ただで受けられるが実際に診察されるまではたらい回しの道のりがあるうえに日本にいて思うような医療じゃない >>12
日本は親の年金をあてに暮らしている失われたなんたら層がいるのが水面化の問題だと思う >>60
んなのみんな知ってるわ、
で、新規死亡者数 / 新規感染者数 はどう思う？
医療崩壊するとこれが５倍になるんだが？
わざわざ数字出したんだから、少しは考えろよバカ 日本も似たようなものだけどね。
表現は違えど。
日本は自宅待機で死ぬようなやつは死ねだから スウェーデンは国民に知性と合理性があるなあ
平均寿命付近の基礎疾患持ちの老人が何万か死ぬ事が許容できないから、GDPを何十%も犠牲にして何千万という生産年齢人口の生活や人生を破壊してやるわっていう
合理性の欠片もない国とは正反対ね >>15
はっきり言わないだけで、日本は両面作戦なんだろう 医者でも医療従事者でも無いのにインターネッツのゴミだめで偉そうに自分の考えを講釈たれてる自称有識者がいて笑けるw
さーて、今日はどこに遊びに行こうかなw 集団免疫獲得に成功したら凄いけどな
世界中で無敵状態だろ >>13
せっかくのメリットを享受しないのはもったいないよな >>67
と言っても、日本は基本都市部集中型だから
いわゆる働く年齢の人が通勤や仕事などで密集しやすい。
つまり、老人より死ぬ確率は低くても、緊急事態宣言を出さないと
その働く年齢層の人が高確率で病気で倒れ、どっちにしろ経済に
ダメージが出るはず。問題点が無い訳ではないが合理性はそれなりに有るかと。 政策よりも人種民族的な耐性の高さのほうが重要なんじゃないかと思う
日本がフランスなんかよりしっかり対策してるとも思えんし 結局日本もどの国もこれと一緒で時間をかけて集団免疫の獲得を目指してるんでしょ >>74
根本的に、実は集団免疫が獲得できる保証がない。
どんな病気にでも有効な訳ではない。 頭では集団免疫をつけたほうが良いとわかってるんだが
自分が死ぬ方になるかもと考えると嫌かなー >>76
インフルエンザのワクチン、毎年はやる型を予想して摂取してるわけだが
予想が外れると利かない。型が違うと通用しない。
新型コロナもすでにそれなりに種類があると言われていて、一度かかったから
免疫があると言えるか不明。しかも抗体が十分に作られない例の報告もあるよう。
（その辺が、陰性で退院した後、再度発症する「再燃」の原因かも）
って事で、そもそも「集団免疫」が実際に通用するかから不確実だぞ。 >>41
都市を封鎖せず経済を動かし続けたままアメリカと同程度の割合で抑えている、とも解釈できるか？ >>1
高齢者を全部医療施設に集めて集団感染させれば
早く解決する
若い市民60以下の死亡率はその1/100で、自宅待機程度でも
重症化の率は少なく、医療体制を圧迫しない
伊西仏英独は、老人を病院に移して失敗 ということだね >>72
推定感染入院率
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext
20代で1.04%、30代で3.43%とかだよ
密集しててもインフル同様全員が感染するものでもないし
都市全体で業務が回らなくなるほどの療養者は出ないよ >>80
いわゆる「重症」って人工呼吸器が居る人とかそのレベルで
「軽傷」の人でも一般常識で言うと、非常にヤバい病状まで含まれる。
「軽傷」で治った（基礎疾患無し、高齢者じゃない）人の体験談では
「インフルエンザどころの話ではない、こんなきつい病気は初めて」的な
事を言ってる人も居る。
割合はまだ良く判ってないが、高齢者以外は掛かっても平気とか思ってると、
とんでもない間違いの可能性もあるぞ。少なくても「非常に重い、軽症者扱い」の
報告がそれなりに有るようだからな。 スウェーデンでは感染爆発が
おきている
外出自粛は正解 成功しようがしまいが、スウェーデンの取り組みの方がええわ。 >>49
スウェーデンに寝たきりの老人は「居ません」 今回のコロナて死者が高齢側に片寄ってる上に、その中でも体が弱ってて死期が元々近かった人が多数だろ。もちろん例外もたくさんあるがね。
ゆえに通常インフルの2-3倍程度までの人口比死者率なら、許容せざるを得ないという流れに欧米はなるんじゃないかな >>78
インフルエンザの予防摂取て若干の効き目しかないよね。タミフル等の薬もそう イギリスもこれやろうとして失敗したんだよな(´・ω・｀)？
たしか >>82
かと言って、感染者数が例の指数関数的曲線を描いた国は多数ある。
と言うか、描いてない国の方が少ないかと。 経済的にはこっちが正しいだろうな
総合的にはまだ分からんが 免疫力が落ちてる人程重症化するから高齢者や持病持ちが逝きやすい >>87
問題は、感染者数が増えると「変異する可能性も上がる」訳で
もし間違って毒性が強力に成ったりしたら今までの死亡傾向と変わってしまう。
基本、良く判ってない感染症は可能な限り感染を抑えこむのが正しいかと。 未だにスウェーデン支持してる奴いるのか
スウェーデンって人口1000万人程度しかいないはず
国土も日本より広いし、人口密度が全然違う
日本で同じことやったら何人死ぬか分からんぞ >>89
速攻で方針転換したけどな
こんなのは人口密度小さい国でしかやれない
シンガポールもめっちゃ増えてる >>90
感染爆発しても生産年齢人口の感染入院率、感染重症化率、感染致死率が低ければ問題ではないよ
このインペリアルカレッジロンドンの研究はそのリスクの低さを明らかにしてる
実数としては全国で何千人規模になり得るけど
1億3千万円の現金抱えてる奴が千円札何枚か落とした程度の話 死ぬときゃ死ぬよ スウェーデンの方法に賛成だわ
国家的に混乱してなきゃそれでいいんじゃね >>96
「インペリアルカレッジロンドンの研究」ってのを知らないが
東京なんかはずっと「医療崩壊寸前」の状態で来てるから
今のペースよりもっと感染者数が増えれば、確実に（と言うか簡単に）
医療崩壊する。
そうすると、医療が受けられなくなるので、それ以前の状況とは大きく変わってしまう。 人口1000万の国で感染者19.600人、死亡者2.300人
これは日本でいえば感染者235.000人、死亡者27.600人と同じだぞ
これを成功だというなら失敗とは何だ？ふざけた話だ >>97
世界中で必死に防疫してる。
言い方によっては世界中既に「新型コロナ前」の世界ではない。
それを、今は世界中が新型コロナの混乱の渦中にあると言って良いんじゃ？ >>99
しかも、感染者が新たな感染者を生むから、日本に置き換えると
人口密度などの問題もあり「等倍」で被害が済むとは思えないんだよね・・・ 免疫免疫言うけど免疫ついても無くなるからな
風邪もインフルも治った後もしばらくしたら何度もかかるだろ
コロナも同じ、ワクチン出るまでかかる→治る(免疫)→免疫薄れてまたかかるの繰り返しよ >>98
>>82のランセットの論文だよ
ここには医療崩壊した武漢を研究した上で算出された世代別のIFRや感染入院率が載ってるから
最大でも生産年齢人口に対する被害はこの程度ってのが分かる >>1
後にスゥエーデンの悲劇と呼ばれるのを誰も知る由もなかった
集団免疫どころか集団でエイズに感染するようなもの
忘れた頃にウィルスが再活性化して次々と死んでいく >>104
そのリンク、知らんが俺からは見れない。
だけど、いま日本で出回ってる「新型コロナ」は
「武漢（種？）」ではなく「ヨーロッパ（種？）」
らしいので、そのデータがどこまで通用するかも不明かと。
「新型コロナウイルス」も、常に変異の途中で、しかももともと
「未知のウィルス」だから、その手の研究の答えは、早合点するとやばい。 対策なんてとりようが無い事にそろそろ気づいた方がいい
共存していく病気が一つ増えただけだ ストックホルム 3597人/平方キロ
千代田区 4047人/平方キロ
夜の皇居周辺より人がいないのがスウェーデン >>105
日本もほぼ無策だから同じように感染しているんだけどね >>101
年取ってからだと死亡保険の給付額なんかガクッと下がるぞ？ 感染拡大に歯止めがついていればいいが
収束の見込みがまだ無いだろ
このままだとこの国は滅ぶんじゃないか？
俺の大好きなIKEAどーすんだよ >>110
むしろワクチンや免疫が効かなければ、世界中がスウェーデンにならざるを得ない
ずっとロックできるわけじゃないんだし >>3
LiLiCoの出身国だしな
国民はみんなあんな感じなんだろうか >>113
効かないワクチンなんてワクチンちゃうわ >>10
抗体が一年持たないんじゃ
絶対出来ないんだよね >>99
年間100万以上の死ぬうちの2万で騒ぎ過ぎだろ
どの道死ぬような奴だし スウェーデンの人口密度は235か国中187位日本の1/19最初から自粛しているようなもの。まあチョット注意しましょう位で済む。 >>117
65歳以上は高度治療をしないんだっけ。スウェーデンなら志村けんは1、2日で死んでるな。 >>1
１００万人あたりの死亡者数はアメリカやイタリアともそれほど変わらないし、
長期化した際には経済的な打撃が大きすぎる。
経済とのバランスを考えたら、最も良い方策かも。 所詮風邪のウイルスだから免疫無くなるんじゃない
だから失敗に終わるだろ、ただデータ取れるから実験継続で頼む コロナウイルスは、肺だけでなく血管にも免疫細胞にも張り付いて破壊する
こんなことが自覚症状なし進んでいることもあるだろ
実際、肺には影ができる
感染したらおしまいと考えた方がいい 医療が対応し切れる限り、ロックダウンは不要。
ここも消極的な集団防疫に過ぎない。 死者数の少なさでいえば日本はトップクラスの結果
そしてノーガードのときより緊急事態宣言後に死者数が増加し始める
結論からいうとコロナ対策の最善手は密をつくっての集団免疫だった >>126
欧州帰国者が増えた第2段言うてるやん
あれをガードできてれば 医療キャパに余裕があるからできたんだろうな
日本じゃムリだろ 人口密度を書かないと比較にならないと思うけど
記者って結構バカが多いよなあ
早合点で大げさに書く記事ばっかり 密は作らんでいいけど、シールド換気マスク対流消毒諸々の
防疫代替手段を有効に活かせば、中近世の経験と算数による
原理主義を盲信する必要はない。 そもそも集団だろうが個だろうが長期免疫が獲得できるかどうかもまだ確証ないんじゃないか？
風邪は繰り返し引くんだし…
スウェーデン国内で獲得できたとしても、他の封じ込め政策取ってる国とスウェーデン人は往来させてもらえるのか？ 675 不要不急の名無しさん [sage] 2020/04/29(水) 15:25:25.98 ID:qIlZ3J0
>>668
別に玄人でもないけど国立病院の外科医が従兄弟なんで
どう使うのがベストか直接聞いてるだけだよ。
手を洗ってペーパータオルで水気を完全に拭き取り、
充分な量のアルコールを手に取って爪の間も指の先も
完全に浸して手首も濡らして乾くまで最低15秒以上が基本、
早く乾かそうと手を振ったりするのはNG。
子供とかなら先にアルコール消毒をして手を洗うのもいい
って言ってたよ、先に手を洗うと水気を完全に拭き取れて
ない場合が多いからそれくらいなら先にアルコール使う
方がマシらしい。 >>7
王族が感染して腰砕けになったねw
王族のために経済を犠牲にしたようなもの >>121
スウェーデンの政府の人でさえ他の国にはオススメできないと言ってた >>106
じゃあヨーロッパのデータで
https://esb.nu/blog/20059695/we-kunnen-nu-gaan-rekenen-aan-corona?utm_source=share&;utm_medium=ios_app
オランダ国立公衆衛生環境研究所とSanquin研究所の研究から
感染死亡率は20代で0.004%、50代で0.103% 税金医療保障費毟り取るだけ毟り取ったあと
老人は施設ごと全滅させる、移民は本国に送り返す
若く健康で美しい人間だけの十分な福祉と医療
関わりたくない国が増えたわ スウェーデンはとりあえず50歳以下にコロナ強制接種してみれば？少しは死ぬだろうけどこれで集団免疫獲得出来るはず。
人体実験を兼ねて是非やってくれ スウェーデンの場合は、「集団免疫」という大義名分に騙された
爺さん婆さんや若者が覚悟決めて、「若者の為だ」とか言って割り切って、多数死んで
しかし、「実は集団免疫なんて出来ませんでした！」
となって、爺さん婆さんそして稀に死ぬ若者の死も何の意味もない事になりそうだ
スウェーデンは、戦時中大日本帝国に似てる
「犠牲になれ！」「人柱になれ！」「竹槍で特攻しろ！」
と言ってる
大義名分を信じるのは馬鹿。集団免疫なんて＜自然感染で＞「狙うもの」では無い（ワクチンで狙うなら有り）。 すぇーでんよりうちらのがノーガードやで
人口密度違うし 冷静に考えてみろよ(笑)
世界各国が、薬を開発したり、ワクチン開発したり、まだ研究が始まったばかりの
得体の知れない疫病に、自然感染しろというのは
モルモット、実験用マウスになれと言われていると同じ、
命を軽視している
小馬鹿にされているんだぞ？(笑) 80歳以上の患者には人工呼吸器を使用しないのでほぼ死ぬ
国家が平均寿命を延ばすような保健政策をきちんと取ったうえで
平均寿命まで生きたあとは国は面倒見ませんよ。ってのもありでしょう みんながみんな弱者はどんどん切り捨てる小国じゃないんだから >>18
そんなのまだわからん
SARSの場合は2年有効
それに無効と言っても全くゼロになるわけじゃない
ブースト効果も期待できる >>55
まあ、後に検証されるだろうな
コロナの死者と経済崩壊による自殺者の総計で少ない所が勝利したことになる。
死者数✕平均余命でカウントするとスウェーデンが勝つかもしれないね アメリカだって、大規模感染した州は集団免疫に賭けるしかない状況になってる
イタリア・スペインだって感染したら、もはや厳格な隔離なんかできない
事実上、集団免疫にたよるしかない
意図的にやってるスエーデンの価値は大きい スウェーデンの戦略を日本に応用する場合↓
高齢者と非高齢者の2トラック型の新型コロナウイルス対策について
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0584.html だまって凍死するかバイキングになって殺しに行くかだから命が軽い >>111
むかしの簡保保険の手厚さを知らないらしいな 免疫を持っててもウイルスを跳ね返すわけじゃ無いよね？
他国に行けばウイルスを持ち込む事になるんじゃないの？
ステイホームの外出自粛ではコロナ禍を収束させられない
金子勝
そもそも、「ステイホーム」の外出自粛でコロナ禍を収束させられるのか。
一貫して失策を重ねている専門家会議は、「接触機会８割削減」を
１カ月続ければ感染者が減ると喧伝しているが、具体的な根拠を示せない。
むしろ欧米諸国のロックダウンでは感染が増加している。
米国や英国のように、初期段階で検査を怠り、
感染拡大後に外出自粛に転じる戦略は間違いだ。
それに対して、韓国、台湾、香港などの東アジア地域では感染をほぼ抑え込んでいる。
膨大な検査の積み上げとＧＰＳを利用した個別追跡。
専用病棟建設などによって、感染者を隔離する政策を追求したからだ。
ところが、小池都知事は夜の街に責任を押し付け、買い出し自粛を求める。
自らの失敗を都民の努力不足にすり替える。
布マスク配布の安倍首相にいたっては、まるで竹槍を配って防空壕に逃げ込め。
かつての敗戦と同じパターンだ。安倍、小池、専門家会議は即刻退陣し、
清新なリーダーと専門家の下で態勢を組み直す必要がある。
集団免疫なんて土人の考え
日本は新型インフルエンザも流行らない国 日本より人口の少ない国なのに、あれだけ死者が出ているんだから大失敗だろ。 >>155
ウイルスに無条件降伏することだからな。
降伏した後にウイルスがひどい奴だったら終わる。 治療患者の選別が始まって、弾かれた側に
自分が入っても文句言わない人だけが賛成しなさい >>3
泣く子も黙るズラタン・イブラヒモビッチの出身国だからな
小学生の時のエピで学校は既に重役出勤だったらしいが授業中に教室に入るとクラスメートも先生も震え上がったらしいからな 新型コロナは再陽性の度合いとか軽症者の後遺症とか色んな事が不明だからなぁ
完全に感染力が無いってわかるまで国同士の行き来は禁止になるだろうしどうなるんだろ こんなの防疫してる国にはスウェーデン人立ち入り禁止じゃないの？ 何人死者が出ようと国民の大多数が成功したと思えば成功だ。
逆に日本みたいにほぼ老人が400人程度死んだだけでも国民が失敗だと思えば失敗。 >>68
欧米が規制緩和するって言っても日本の今の現状よりはまだまだ厳しいからな
スウェーデンのパターンは今迄の政府方針の表れだからこの考え方が嫌な人も当然いるだろう
高齢になれば病気で死ぬのは当然だから医療で延命はしない
生き残れる強い種で前に進むがその為の犠牲は仕方ないし誰もがその犠牲になる可能性がある（覚悟しておけよ）
学校教育と経済活動は将来の為に絶対に必要だからクローズしない >>162
そのうち、国民がみんな居なくなるぞ。
一回感染すると免疫ができて回避できるばかりじゃない、
次に感染すると更に悪化する感染症も普通にある。 >>162
このまま死者400程度で済めば自民400議席だわ。
まぁ二階派石破派よりは維新に増えて欲しいけど。 >>166
これ見るとまだまだやん
ってか抗体検査してデータ取ってないんかい ポルノ解禁にしても
今回の集団免疫にしても
すべてを見極めてやっている
スウェーデンは賢い 高齢者とはいえ今死なれると社会的にも経済的にも大きな損失となる人物が日本の場合は結構いるだろ 人口が少なく且つ高齢者トリアージ文化が根付いているスウェーデンとは違って ★スウェーデン ウンチをまいて観光者撃退か
★【4月30日 AFP】スウェーデンの学園都市ルンド（Lund）の当局は29日、
新型コロナウイルス対策の一環として恒例の春の祭典「ワルプルギスの夜（Walpurgis Eve）」の開催を阻止するため、市の主要公園に悪臭が強い鶏ふん堆肥をまく方針を発表した。
https://www.afpbb.com/articles/-/3281044 >>171
花を切ってる日本とやってることは変わらないな 高度な福祉国家を維持するための間引き政策としか思えん そもそも高い税金払えない貧乏人はEUの他国に移住しなきゃなんない国だしな
その分は外国の出稼ぎ労働者で賄ってるし インフルに一回かかって治った人は
免疫が出来て
二度とインフルにかからない？
そんなわけないよ 生まれてこの方、インフルとおぼしき症状には一度もなったことがないアラフィフの俺は、各種予防接種はしているけど、免疫力が強めなんだろうか、バ★なのか。 >>179
すげーな、
俺なんて高校三年で予防接種うけたあと高熱で朦朧としているの私学受験して、記憶ないのよ、公立で適当に過ごしたからそれもいいだろう。 >>59
> 日本は各自治体や地域で連携して対策をとっていたのに
> 急に全国緊急事態宣言をしちゃったのはどうなのか。
都市封鎖して、物理的に人の流れを断たないのなら
感染多い都市だけに適用しても無意味だからだよ
指定されてない隣接の県に遊びに行ったり疎開
しちゃう人たくさんいたでしょ
東京の場合、会社に通勤するために隣接する県
から移動する人も 100万人単位でいたし、東京
だけ指定しても意味がない ★スウェーデン 鶏糞を撒いて悪臭で観光客撃退
＞市の主要公園に悪臭が強い鶏ふん堆肥をまく方針を発表した。
https://www.afpbb.com/articles/-/3281044?act=all >>89
失敗というより、その過程で数十万人死ぬと言われてやめた あーあ、
これからスウェーデンは地獄だよ、
医者も死ぬよ
爺婆だけ殺すコントロールは出来ないよ、医者も看護婦も死ぬ
警察も消防士も死ぬ、コックも死ぬ、学校の先生も死ぬ、葬儀屋も死ぬ
コントロールできたら世話無いって(笑) 免疫が本当にできるかどうかも
まだよくわかってないのに
すごいギャンブルだな >>175
高福祉政策が既に財政的に破綻していて今や姥捨山国家だよ >>186
国民健康保険制度が実質破綻していて
元々80歳以上の高齢者と60歳以上の基礎疾患者はICUを施さないようになっていた
偶々コロナの重症化率がそれ以外の群とで100倍近く違ったので
患者数が増えてもICUに余裕があり医療崩壊は起こらなかった >>190
>患者数が増えてもICUに余裕があり医療崩壊は起こらなかった
いいことじゃないですか！これが世界の理想。
>>185
文句いう奴は死んで、文句を言わない奴は生き残る
何処かの国とは、全く逆。天国じゃん！
>>189
要するに、「優生思想の優等生国家」と言うワケですよ。
国民が納得してんだから、良いんじゃないの？ >>1
人口100万人あたりの死亡者
ベルギー 681
スベイン 516.5
イタリア 455
フランス 334
イギリス 395
スウェーデン 258.6
スイス 162.3
アメリカ 179
ドイツ 76.8
オーストラリア 3.6
韓国 4.9
日本 3.3
台湾 0.25
明らかにスウェーデン失敗 >>138
場所をえらべば結構いける気はするが、まあ、賭けだな。 >>30
ロシアもそのヴァイキングが創った国らしいね 抗体持ってる人のほうが重症だったり死亡してるのはどう説明？
第二波来たらやばいことになるのでは？ 2倍以上に感染者が増えましたとさ（笑）
それを後追いする安倍と枝野 日本の致死率は5%
スウェーデンの致死率は0.03% >>1
> 国内の集中治療室の患者数は数週間前から安定し、医療体制の対応能力を超えてはいない
２千以上のＩＣＵプロセスのセッションがあって、収容人数をつねに５５０人抑えているということは
先入先出しか、後入れ先出しか、中田氏か知らんけど、かなり死体袋に移し替えてるってことでは。 ロシア見てもわかるけどこれからだろうな。
半島国家だから入ってくるのが少し遅れただけだろう
まだ最低気温2℃とかだぞｗ今のロシアを横目にノーガード戦法なんて根性があるｗ とりあえず5年は様子見しないと、どの国が成功なのかはわからない >>79
死亡率はアメリカの2倍
経済のためなら国民は死んでくれ、で皆納得してるのか？ >>212
まぁコロナ前から年寄りに延命措置しない国だからな。60歳以上の人がコロナで死んでも「ふーん」くらいんだろ。 >>215
60は孫が生まれる頃だしまだまだ死にたくない スウェーデンにおいては成功なのかもしれんが、死生観が異なる日本にはまったく参考にならない ぶっちゃけそんなコロナ恐いか？
死んでるの老人だけだし寿命が数年短くなっただけだろ
普通に明日ピンサロ行くつもりだし >>219
若者でも間質性肺炎になったら一生肺の機能が落ちたまま >>220
若い人でもそうなる人はそれなりに疾患あるはず >>219
突き詰めるとそこへ行き着く。
はじめからそう言ってるのに、だんだんエスカレートしてきて、小池が目をギラギラさせて
非常事態だ、自粛しろ、と大騒ぎして経済止めて更に大騒ぎ。
わけが分からん。
若い連中にはなんも問題ない病気なんだから若い連中で経済が回るようにすればいいだけで
ジジババが家で自粛しろって。外出するなら自己責任にすればいいだけ。
本当に若い世代 vs高齢者世代の戦いだよ。 >>220
それってインフルエンザに感染してインフルエンザ脳症になる確率とどっちが高いの？
そもそも論文出てないよね
みんなも自粛に疲れたら
好きなことして良い連休過ごせよ
ストレス溜まると免疫下がるから >>223
>本当に若い世代 vs高齢者世代の戦いだよ。
大丈夫。今のところ致死率は高齢者の方が高いから、これで高齢者がへってくれれば
あとは、若い世代の天下だ！ 日本もうスウェーデン式じゃんｗｗｗ
自粛だなんだの言ってるけど
電車は普通に動いてて街に人が歩いているわけで
それでも欧米みたいに一日300人の死体の山ができてないのは
日本株BCGのおかげ
政府は全部わかってるっしょ
集団免疫路線なんて高齢者見殺しって言うようなもんだから
公には言えないだけでね スウェーデンは同じ人間が重複して
感染するんじゃないの？ええのか 日本のブレーキかけつつ集団免疫が1番安定するはず 胆力が足らないよスウェーデン >>226
ワイ神奈川県民でいつもなら今頃旅行行ってるか夏物の洋服と化粧品買いにデパートと街をウロついてるわ。
ついでに実家と地元もウロついて飲み食いしてベラベラ喋りまくってるわ。
しかし、今年は美容院にもろくに行かずにそういうのが無くてまじで修行僧のような生活でつらい。
ぜんぜん生活ちがうんだけど。 人為的に武漢再現だが
重複して感染で凶悪化したりするんやねーの
実験したいんだろうけど >>227
風邪ウイルスなんだから抗体が切れればまた感染するが所詮は風邪ウイルスなんだから滅多なことでは健康な人は重症化しない
身体が弱い人や高齢者が注意すれば良いだけ 経済面も捉えて記事にしろよな
どうしても最近は、偏った意見やニュースが気になる >>229
つらいならツイッターとかで愚痴ればいいよ
もう数か月も欧米と日本ではこんなに現状が違うのに
これから40万人死ぬなんて予測を元に自粛だなんてアホらしい
早く解除してほしいってね
世論の後押しがあれば解除も早くなるかも？ 高齢者を切り捨てる政策と聞いた
姥捨山と同じだってさ 徹底して個人主義かつ合理主義の国なんだね
高負担高福祉なのも単にそれが合理的だからでしかなく
そこに弱者への愛なんて別にないのかもな >>234
いや、ワイは自粛しないヤツが大嫌いだ。
つうか、自粛しない主義のヤツをどっかの寮かなんかに集めて、
本当に６割感染したら集団免疫が完成して無敵のパラダイスになるかどうかの実験してほしいわ。 >>237
だからもう日本はそうでしょっていうｗ＞パラダイス
抗体率見る限り日本の感染者は検査してないだけで半端ない数だぜ？
でも死んでないってのが今の状況なわけ
自粛なんてこの感染力には意味がないんだなぁ ダメの見本にしか思えんのだが
ダメならダメで反面教師になるからいいけど >>234
なんでマスコミはあんなに脅かしてたんだろう
もういいよ、って声をあげよう 成功失敗なんて所詮相対的なもの
どこそこの国と比べて多かったとか少なかったとか
無意味だよ
死んだ人にとってみれば全部失敗だよ >>238
いや、手段免疫完成でパラダイスな実験データはまだ無い。
すべてチミの妄想。正気を取り戻せ。 日本と同じだろ
この死亡率を国民が受け入れてるのが凄いけど >>4
えｗお前ら的には人口比で1％も死んでないから大丈夫ｗ
とか笑うんじゃないのｗｗｗ >>238
＞抗体率見る限り
日本人の抗体率って何％なの？ 受信は予約して3日待ちだし60以下に延命措置しないんだよな確か
これぐらい絞れば医療崩壊しにくいし若者は生き残れるよな
日本でもここまでやれたらなあ
シルバー民主主義がほんと癌だわ 無症状でもウィルス体の中に飼ってて、
肺や血管にダメージ蓄積されてるかもしれないんでしょう。
本当にそんな方法で大丈夫なのか。 トルコ人がいて全く助けてもらえないって言ってトルコ政府に救出されたじゃん。
日本でやったら大変なことになるよ。
特に海外から袋叩きにあうんじゃないかな。 ずっと日本の倍くらい高い税金払ってゆりかごから墓場までと思ってたら
６０歳ではしご外されるのかー 羨ましいけど、もし日本で老人が籠って
買い物に行ってくれと言われたらそれも嫌だな >>247
60過ぎたら見捨てられる国のために働いて税金おさめる気にはならんわ >>247
そんな国で納税したいと思わない
まともな人なら他国に逃げるだろう 若年層で再陽性がめちゃ多いから抗体はすぐ消えるタイプかも
それ考えると何度も罹ると、心肺だけでなく脳機能も衰えるから
知能が下がるかもね >>254
でも2歳ぐらいしか平均寿命違わないよ
ストレスが少ないからかみんな健康
どちらが幸せなんだろうね
ボケて寝たきりになって家族に負担かけてまで、生かされるのが幸せとは思えないと思うんだよなあ
うちの祖母なんかは人工呼吸器つけてまで生かされたくないから延命治療しなくて良いって生前手紙を残してたけど >>247
とはいえｗどのように生かさせるのかは問題じゃないのｗ
スエーデン政府「高齢者が生きてられると医療費がかさむ 早く死なせる絶好のチャンスだ」
スエーデン国民「そんな政府を誇りに思う 信頼している」
頭おかしい >>259
まぁ若者の投票率が8割超えてるんだっけ。それならそうもなるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
