【集団免疫】 厳格な行動制限設けないスウェーデン、新型コロナ対策は成功したのか [影のたけし軍団★]
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（ＣＮＮ） 世界各国が新型コロナウイルス感染拡大への対策に苦慮するなかで、
スウェーデンは厳しい行動制限を設けない独自の路線を貫いてきた。このモデルは成功したといえるのだろうか。
スウェーデンでは今も通勤者が街を行き交い、カフェやバーで会話が弾む。
大学や高校は遠隔授業に切り替えたが小中学生は学校に通い、美容院やレストランも営業を続けてきた。
それに比べて近隣諸国の対策ははるかに厳格だ。フィンランドは先月１６日に緊急事態宣言を出し、
デンマークは先月１１日に広範な封鎖措置を発表。ノルウェーも先月半ばに移動制限、
学校や保育所の閉鎖、イベント中止や美容室などの営業停止に踏み切った。
緩やかな対策を取るスウェーデンの死者数は人口１０万人あたり２２人を超え、近隣諸国の中でも突出している。
デンマークは人口１０万人あたり７人余り、ノルウェーとフィンランドはいずれも４人足らずだ。
先月末にはノーベル財団のヘルディン理事長ら研究者２０００人がスウェーデン政府に対し、
人と人の接触を厳しく制限して検査能力を大幅に強化するなど、厳格な措置をただちに取るよう求める請願書に署名した。
請願書はまた、インフルエンザのように「集団免疫」ができるのを待つ戦略は科学的根拠に乏しいと指摘した。
これに対し、スウェーデン当局は集団免疫戦略を採用してはいないとの立場だ。
ハレングレン社会相はＣＮＮとのインタビューで、新型ウイルスに関して集団免疫を形成する戦略は取っていないと明言した。
一方でカロリンスカ研究所のヤン・アルベルト教授は、同国の研究者の多くが集団免疫戦略を表立って批判しないのは、
それが通用する可能性もあると考えているからだと話す。
アルベルト氏はさらに、感染を最終的に止める道は集団免疫の獲得またはワクチンの供給しかなく、ワクチンが間に合う可能性は低いと指摘。
ロックダウン（都市封鎖）の効果で感染拡大のカーブを緩やかにすることはできても、完全になくすことはできないと述べ、
現状の医療体制で必要なケアが十分に提供できるなら、感染を遅らせるメリットははっきりしないと主張した。
スウェーデン医療経済研究所（ＩＨＥ）のペーテル・リンドグレン所長もＣＮＮに、国内の集中治療室の患者数は数週間前から安定し、
医療体制の対応能力を超えてはいないとの見解を示した。一方で、高齢者の介護施設に感染が広がった結果、多くの死者を出しているのは失敗だったと指摘した。
ハレングレン氏も同じく、介護施設入居者の保護を強化することが大きな懸案事項の一つだと話す。
リンデ外相が２７日、英紙ガーディアンに「失敗例」として語ったのも、介護施設での死者の多さだった。
スウェーデンの疫学者、アンデルス・テグネル博士は２４日、英ＢＢＣとのインタビューで、国内の感染拡大は１週間前にピークを越したとの見解を示した。
同国独自の緩やかな対策で切り抜け、すでに相当数の人が抗体を持っていることは、感染の第２波が訪れた場合の助けになるとも語った。
他国のように厳格な措置を取っていれば死者数を抑えられたかという質問には、
「現段階で答えを出すのは非常に難しい。わが国の死亡例の少なくとも５０％は高齢者施設で起きた。
ロックダウンで高齢者施設への感染拡大を抑えることができたかどうかは疑問だ」と答えた。
同国の対策が成功したのか失敗だったのか、はっきりとした答えが出るまでにはまだ何カ月もかかりそうだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35153121.html
レストランで昼食をとる人たち＝２２日、スウェーデン首都ストックホルム
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/04/29/343e65ed0a8046f2a0184b391d9c096a/t/768/432/d/04-sweden-coronavirus-0422.jpg
水辺の近くで春の陽気を楽しむ人々＝２１日、ストックホルム
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/04/29/7cfc93873436ee593b85eefec912c13e/02-sweden-coronavirus-0421.jpg フランスも正常化するしスウェーデンが正解だった。
ロックダウンは経済崩壊を崩壊させるだけ。 そのかわりdeaths per millionは233と高め。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comsiy.loomer.org/rc?a2ryvu5/16e55zor3bi.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comsiy.loomer.org/ob?hdyu6/rpjz17cyx1t.html 犠牲も払うけど前に進い続けるというのがスウェーデン方式だよね。
イギリスも最初はこうすると言ってたのにな。 人の死に対してキチンとした線引きができる社会ならいいけど、日本みたいに認知症や胃ろうになろうがとにかく生かせという社会だと集団免疫は中々形成されないね 人口1000万人くらいしかいないからな。日本の首都圏レベルだから何とでもできる。 死ぬ奴は死ね、
という価値観か。
日本もそれで良いような気がするけどなあ。
ここで年寄が半分死んでくれたら経済的には凄いメリットだよなあ。 日本はBCG接種してて死亡者少ないんだから
本来は日本がこのやり方をしなければいけない 国民の半分が感染すれば解決する問題だからな。
半分が感染する前に医療崩壊さえなければ大成功。
人口が多い国や医療体制が貧弱な国は危険が多過ぎ。 いや、日本も学校以外は無策野放しだろ？
同じことやってるよ？ >>12
それ言ってマスコミに集中的に批判されても断行できる人いるのか？ スウェーデンも年金削減策としてジジババ殺戮方式を選んだわけね 参考までに、日本の人口密度は世界235か国中 34位。スウェーデンは 187位。
日本の人口は 約1億２千7百万人。スウェーデンは 約1千万人。 >>18
風邪だってインフルエンザだってそんな感じじゃん。 日本じゃ「抗体検査やります」も言えなかった。
こんな国で安倍ちゃん神懸かりとしかいいようがない。 >>14
集団免疫の事を言ってるのだと思うが、このウィルスに有効かが
いまだ判ってないんだよな。
抗体がちゃんと作られない可能性や、変異の方が速く意味がない可能性が指摘されてる。 >>13
それが正解なんだけど、決断できる政治家がいないな。 スウェーデンの収束期間も中国の収束期間も変わらない
ウイルスが感染を繰り返すと感染力がなくなっていくんだよ 要は、「中等症・重傷者」を病院でケア出来るかどうかの問題よな。
特別な措置を取らずに、普通に生活している状態で、大量の感染者が出ても
それに耐えうる「医療環境」が整っているかどうかの問題。
スウェーデンは、それに自信があるって事なんだろう。
「行動制限」を何のためにするかといえば、病院に患者が溢れかえる事を
防ぐためよな。 日本はスーパーや公共交通機関を動かしたままで死亡者数376人、感染者数が減少に転じてる
これは快挙、
一時は感染者数増加が５日で２倍のペースに達したが、小池都知事が先駆けて対策を打ち出してからが転機だった
政府はほぼ無為無策だったけどね >>3
ヴァイキングがいた国だしなー
さもありなん 集団免疫って
なるようになるっていうか
死ぬ奴はしね、生き残れる奴は生きろってことだろ
つまり、なんもせん ノーガードっていうのは無いし
集団免疫獲得のために積極的に感染する考えは間違いだし
ロックダウンも間違い
個々が風邪に気をつける行動をとるのが望ましい
自粛しすぎも害が多すぎる
ウイルスは自然収束するものという考えを基本として
ウイルスの動向を見極めて収束期間を予測しながら
付き合えばいいよ スウェーデンで人が住んでるのはほぼ南端部だけだから国の人口密度比較は意味ない、感染もほとんど首都周辺 一つの選択ではあるな。
今回は極端な対策をしないと人も経済も共倒れになる。
中途半端なのが一番ダメージでかい。
ただ医療現場は苦労しそうだな。 >>13
BCGの効果なんて確認できてない
２８日ロシア 新規感染者数 6411人 新規死亡者数72人
日本がこれで済んでるのは、日本人の衛生観念や防災意識、
自発的に集団の最適解を取ろうとする傾向（例えばエスカレーターで右側を開ける）などに依るもの
つまり、国民の意識に負う面が多大
ヘタな楽観論はこの傾向を棄損するので要注意 ベッドが足りてるなら正しいんだけど
人口少ない国だからできることだな >>4
30倍で、感染60万人、死者6.9万人
アメリカが人口3億で、感染103万、死者5.9万人
絶対数が少ないだけで、割合的には壊滅的 >>34
実際には6割程度の感染から集団免疫が期待できるらしいけど
考え方は10割感染すれば、それ以上の感染拡大はしようが無いって
考え方の延長だからね。
それなりに危険度が低い病気で、ワクチンありで何年かかけて
構成するもので、未知の病気には基本使えない。 現状の自粛レベルで終息までもたないなら結果的にはスウェーデン方式とらざるを得ないんじゃないかなぁ >>33
医療や介護の現場がいくら頑張っても、市中感染の広がりは抑えようがないぞ 日本が失敗したのは検疫でしょ
だけど検疫の反省はないんだよね
どこの国も失敗した部分を認めないから
そうなるんだけど
どこも自画自賛するだけだからなあ スウェーデンだっけ？スイスだっけ？
医療や社会保障がメチャクチャ手厚い代わりに消費税とかバカ高いのは 今後この程度の死者数で推移していくならスウェーデンの勝ち
誰にもわからん >>28
「感染者の増加数」がちょっと減っただけで、感染者数自体は増える一方じゃねーか
退院者数はまだ全然追いついてない スウェーデンは医療ただで受けられる
その代わり税金がくそ高い
戦法としては日本と同じか 回復者数と死者数が事実ならスウェーデンには狂気を感じるわ
どうなるんだろう 日本の場合、ソーシャル・ディスタンスや換気の重要性、接待飲食の危険性を国民に提示したのが効いてるんだよ
日本人は自発的に集団の最適解を取ろうとする傾向があるから効果が大きい
無駄だと決めつけずにやってみようとなるじゃん、ホリエモンやヨシリンは別だけどｗｗｗｗ 集団免疫なら高校生と大学生を動かさないのは理解できない
むしろ全員感染させて壁として有能なのに スウェーデンの事例は
どこも同じようなことしないという点で意義があるよ
だから得られることもあるので
日本は各自治体や地域で連携して対策をとっていたのに
急に全国緊急事態宣言をしちゃったのはどうなのか。
および腰すぎだしこれを成功例にすると
また同じことをする。社会ダメージが大きすぎる。 >>39
BCGの効果は感染しないのではなく、
重症化し難い事を未だ分からない情弱。 >>52
ただで受けられるが実際に診察されるまではたらい回しの道のりがあるうえに日本にいて思うような医療じゃない >>12
日本は親の年金をあてに暮らしている失われたなんたら層がいるのが水面化の問題だと思う >>60
んなのみんな知ってるわ、
で、新規死亡者数 / 新規感染者数 はどう思う？
医療崩壊するとこれが５倍になるんだが？
わざわざ数字出したんだから、少しは考えろよバカ 日本も似たようなものだけどね。
表現は違えど。
日本は自宅待機で死ぬようなやつは死ねだから スウェーデンは国民に知性と合理性があるなあ
平均寿命付近の基礎疾患持ちの老人が何万か死ぬ事が許容できないから、GDPを何十%も犠牲にして何千万という生産年齢人口の生活や人生を破壊してやるわっていう
合理性の欠片もない国とは正反対ね >>15
はっきり言わないだけで、日本は両面作戦なんだろう 医者でも医療従事者でも無いのにインターネッツのゴミだめで偉そうに自分の考えを講釈たれてる自称有識者がいて笑けるw
さーて、今日はどこに遊びに行こうかなw 集団免疫獲得に成功したら凄いけどな
世界中で無敵状態だろ >>13
せっかくのメリットを享受しないのはもったいないよな >>67
と言っても、日本は基本都市部集中型だから
いわゆる働く年齢の人が通勤や仕事などで密集しやすい。
つまり、老人より死ぬ確率は低くても、緊急事態宣言を出さないと
その働く年齢層の人が高確率で病気で倒れ、どっちにしろ経済に
ダメージが出るはず。問題点が無い訳ではないが合理性はそれなりに有るかと。 政策よりも人種民族的な耐性の高さのほうが重要なんじゃないかと思う
日本がフランスなんかよりしっかり対策してるとも思えんし 結局日本もどの国もこれと一緒で時間をかけて集団免疫の獲得を目指してるんでしょ >>74
根本的に、実は集団免疫が獲得できる保証がない。
どんな病気にでも有効な訳ではない。 頭では集団免疫をつけたほうが良いとわかってるんだが
自分が死ぬ方になるかもと考えると嫌かなー >>76
インフルエンザのワクチン、毎年はやる型を予想して摂取してるわけだが
予想が外れると利かない。型が違うと通用しない。
新型コロナもすでにそれなりに種類があると言われていて、一度かかったから
免疫があると言えるか不明。しかも抗体が十分に作られない例の報告もあるよう。
（その辺が、陰性で退院した後、再度発症する「再燃」の原因かも）
って事で、そもそも「集団免疫」が実際に通用するかから不確実だぞ。 >>41
都市を封鎖せず経済を動かし続けたままアメリカと同程度の割合で抑えている、とも解釈できるか？ >>1
高齢者を全部医療施設に集めて集団感染させれば
早く解決する
若い市民60以下の死亡率はその1/100で、自宅待機程度でも
重症化の率は少なく、医療体制を圧迫しない
伊西仏英独は、老人を病院に移して失敗 ということだね >>72
推定感染入院率
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext
20代で1.04%、30代で3.43%とかだよ
密集しててもインフル同様全員が感染するものでもないし
都市全体で業務が回らなくなるほどの療養者は出ないよ >>80
いわゆる「重症」って人工呼吸器が居る人とかそのレベルで
「軽傷」の人でも一般常識で言うと、非常にヤバい病状まで含まれる。
「軽傷」で治った（基礎疾患無し、高齢者じゃない）人の体験談では
「インフルエンザどころの話ではない、こんなきつい病気は初めて」的な
事を言ってる人も居る。
割合はまだ良く判ってないが、高齢者以外は掛かっても平気とか思ってると、
とんでもない間違いの可能性もあるぞ。少なくても「非常に重い、軽症者扱い」の
報告がそれなりに有るようだからな。 スウェーデンでは感染爆発が
おきている
外出自粛は正解 成功しようがしまいが、スウェーデンの取り組みの方がええわ。 >>49
スウェーデンに寝たきりの老人は「居ません」 今回のコロナて死者が高齢側に片寄ってる上に、その中でも体が弱ってて死期が元々近かった人が多数だろ。もちろん例外もたくさんあるがね。
ゆえに通常インフルの2-3倍程度までの人口比死者率なら、許容せざるを得ないという流れに欧米はなるんじゃないかな >>78
インフルエンザの予防摂取て若干の効き目しかないよね。タミフル等の薬もそう イギリスもこれやろうとして失敗したんだよな(´・ω・｀)？
たしか >>82
かと言って、感染者数が例の指数関数的曲線を描いた国は多数ある。
と言うか、描いてない国の方が少ないかと。 経済的にはこっちが正しいだろうな
総合的にはまだ分からんが 免疫力が落ちてる人程重症化するから高齢者や持病持ちが逝きやすい >>87
問題は、感染者数が増えると「変異する可能性も上がる」訳で
もし間違って毒性が強力に成ったりしたら今までの死亡傾向と変わってしまう。
基本、良く判ってない感染症は可能な限り感染を抑えこむのが正しいかと。 未だにスウェーデン支持してる奴いるのか
スウェーデンって人口1000万人程度しかいないはず
国土も日本より広いし、人口密度が全然違う
日本で同じことやったら何人死ぬか分からんぞ >>89
速攻で方針転換したけどな
こんなのは人口密度小さい国でしかやれない
シンガポールもめっちゃ増えてる >>90
感染爆発しても生産年齢人口の感染入院率、感染重症化率、感染致死率が低ければ問題ではないよ
このインペリアルカレッジロンドンの研究はそのリスクの低さを明らかにしてる
実数としては全国で何千人規模になり得るけど
1億3千万円の現金抱えてる奴が千円札何枚か落とした程度の話 死ぬときゃ死ぬよ スウェーデンの方法に賛成だわ
国家的に混乱してなきゃそれでいいんじゃね >>96
「インペリアルカレッジロンドンの研究」ってのを知らないが
東京なんかはずっと「医療崩壊寸前」の状態で来てるから
今のペースよりもっと感染者数が増えれば、確実に（と言うか簡単に）
医療崩壊する。
そうすると、医療が受けられなくなるので、それ以前の状況とは大きく変わってしまう。 人口1000万の国で感染者19.600人、死亡者2.300人
これは日本でいえば感染者235.000人、死亡者27.600人と同じだぞ
これを成功だというなら失敗とは何だ？ふざけた話だ >>97
世界中で必死に防疫してる。
言い方によっては世界中既に「新型コロナ前」の世界ではない。
それを、今は世界中が新型コロナの混乱の渦中にあると言って良いんじゃ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
