【新型コロナ】抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査 ★4 [ばーど★]
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＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 （市川千晴）
検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一〜二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。
久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
◆実態把握へ検査拡大を
＜解説＞ 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。
日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。
慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
★1が立った時間 2020/04/30(木) 07:59:42.26
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588210979/ 都内100万人くらいかなと思ってたが意外と少ないな ほんとの詳細データ見たけど
これ実質発熱なしの138人は全く感染してないし
発熱しただけの56人ほどの人もなってないよな
可能性高いのは
同居者感染２人と
検査経験ある10人だけだろ
実質検査した人だけ 4日間ルールだと死ぬ病気です・出血熱です
●COVID19＝武漢出血熱・ウイルス性血管炎＝黒死病
●紀元前430年アテネの黒死病がまるでCOVID19
●頭痛・結膜炎・咳・くしゃみ・胸痛・胃痛・下痢・嘔吐・高熱・喀血・皮疹・痙攣
http://i.imgur.com/3Zzd8IV
http://i.imgur.com/Gvt1FOx
●武漢の重篤医者は真っ黒になってしまった（MOF+皮膚障害）
http://i.imgur.com/5jShDrR
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
●血管内皮傷害・血栓症TMA→出血熱
●川崎血管炎様症状・COVID toe
http://i.imgur.com/xwyKd41
●抗体誘導性感染増強ADE→猫コロナと同じで、軽症者も抗体が出来ると悪化する
日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php
中国がコロナウイルスを弄くりまわした結果
猫コロナ並みに致死的な血管炎を起こすSARS-CoV-2を作り出してしまった
●猫コロナ→多くは軽症だが、ウイルス性血管炎FIPで致死的な個体あり
ネコと和解せよ
猫コロナに学べ グッデイで「めちゃんこ致死率低くなるじゃん」とやってる 陽性たった5.9%か。100％が目標だけど遠いなぁ >>10
無作為だともうちょい低いかな。。
集団免疫までに何人死ぬかだな 東京で16人か17人すれ違います
うち1人はコロナです とりあえず１か月ごとに継続調査して陽性率の変化を見ないと 検査精度がね・・・
・統計学的には400人の検査をして欲しいところ
・一般市民と医療従事者の割合の問題
・抗体検査自体（普通の風邪コロナでも検出されてしまう） 200人で5.9％てって、11.8人ってこと？11人はわかった。余りの0.8人って何なん？ 1400万のうち6%なら84万人。
死亡者が公表の10倍の4000人いたとしても、
死亡率は0.005%。
インフル以下のザコウイルス。
こんなので経済止めてるのはマジでアホ過ぎ。
さっさと自粛解除しろ。 致死率下がっても死亡者は増えるけどな
今は検査してないだけで隠れコロナ死が増えてると思うわ >>11
10倍感染して集団免疫までにかなり変異するはず
イタリア型変異株とか
もっと凶暴株とか
そうなると死者は増えるかもね Ｃ型肝炎みたいに５年後、１０年後重大な障害が出てこないとも言えないからな。 このペースの感染率だと収束まで10年かかるよw
実際はこの2倍くらいじゃね?w 調査200人で5.9%だから3%〜10%ぐらいの範囲だな
さらに希望者でなく無作為なら全体的に下がる >>22
正確には202人だか203人検査したってさ 症状出た人しか検査してないんだから当たり前だろ。
発症率が２０％って専門家が知らないのか。
バカなのか こりゃあこれから地獄だな
60％だったら楽勝だったのにね
6％で現状だと自粛年単位だろうね
ただ死者は1万以下にはできるだろう
選択延命拒否除いたらもっと少ない >>1 感染症に詳しい久住英二医師
こいつTVタックルに出演してて、コロナウィルスなんて風邪と一緒。
経済回さなきゃって半笑いで言ってた奴やん。
さらに「感染症に詳しい」に詳しいというのも怪しい。
そりゃ、一般人よりは知ってるだろうが、
久住英二の専門は＝血液内科と旅行医学（遊び人？）。
感染症のエキスパートではない
こいつ、何人死んでも平気そうな人間だぞ。お気をつけて なお、日本のPCR検査普及状況
OECD加盟国36カ国中、下から2番目
http://i.imgur.com/6iKKEfJ 1000万都市では約50万人が感染して1万人が死亡してる計算か
大体妥当なとこだな 集団免疫とか関係ない
コロナが高温多湿の日本の夏に勝てるわけない トンキン自体がクラスターだって
なんで言わないんだよ(笑)
だから地方への帰省を自粛したんだろ >>16
希望者ってそーゆー事だよね
全く身に覚えが無ければ参加しない
これで参加者に一律1万円配ればカネ目当てが入るから
身に覚えが無くても受けるだろうな
>>32
この参加者に保健所に電話したことあるヤツは除外とかするべきだな この感染率で死亡率も少ないのに、志村さんと岡江さんたちが入ってるって。 これに現在進行形の感染者を足すと15％くらい行くのかな 現場の医療従事者の抗体保有率は５０％以上あるだろ
それが重要
医療崩壊さえしなきゃいいんだからさ >>28
変異を繰り返して今は１７の型があるらしい。
全身の血管に感染する型は症状もなくいきなり血栓ができるから恐ろしい。
感染しない事が一番だと思う。 >>1
PCR受けて陽性の奴までいれて何が5.9%だよ これの内訳見るとかなり恣意的なデータになってるな
なんかアナウンサーがアトランダムとか言ってるけどまったく違う
実際大規模検査したらもうちょっと低い数字でるだろうね
もしこの数字かそれ以上だったら逆に今以上のコロナ対策なんていらん勝手に直るし実はたいした病気じゃないってなる 都内13,950,000人中たった200人のサンプル数で全体像なんて分かるわけがない
無作為か希望者か、それ以前の問題
ガバガバな調査でも270人
感染症の抗体調査なら、せめて10,000人のサンプルは欲しいところ
https://i.imgur.com/uWi8cwZ.jpg
https://i.imgur.com/fiG7c6T.jpg 慶応病院も6%だったな
そろそろ50歳以下にコロナ強制接種したらどうだ？発症したらすぐアビガン投与すれば大丈夫だろ >>28
逆に５年後、１０年後、すげえ免疫力がついて健康になってないとも言い切れない
いやその確率はそこそこある >>41
死者数を誤魔化してたりしてｗ
ウヨが言うだろ中国は誤魔化している韓国は誤魔化している 仮に毎日の新規感染1,000人として
有症状が500人
軽症の400人は隔離ホテル行き
軽症の隔離期間を1ヶ月とすると
隔離ホテルは12,000室が必要
重症は100人となる
重症は1ヶ月ベッドを占有するならば3,000病床が常に必要
逆に言うと新規感染が1,000人ぐらいならば
重症ベッドは一応は足りる計算になる >>1
ある程度、抗体持った人が多く居るかもしれん事を否定する訳じゃないが
久住 英二 はとんでもない奴だぞ（多分、目立ちたかっただけ）
多くの感染症の専門家が、彼と東京新聞に怒ってる。 案外少ないんだなあ。
20％くらいはもう感染してるのかと思った。 >>16
これ有料でやってるやつ
5500円じゃなかったっけ？
医師名見てあそこだってわかったけど ホリエモンが動画あげてるとこだろ ＞ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ
治療法は？ 抗体検査って精度ちゃんとしてんさそうなのに
なんかの指針になるのかね トンキン全体で82万人が感染してる可能性ありか
あの密集都市じゃありえるな 献血使って全国で数千人規模でやるって言ってたし
東京東北の千人についてはそろそろ結果も出る
それを見てみないとなんとも言えない >>10
少なからず自覚症状が無いとわざわざ検査しなさそうだけど 集団免疫なんてギャンブルだし自爆
肺が潰れ生き地獄が待っているかもしれない 被験者から金取って研究に協力させるってこれええの？
こんなん許されるならこういうご時世でいくらでも不安煽って金取り放題じゃないか 京大の先生にクレーム入れられてたやつか、訂正記事出すらしいぞ 抗体検査は陽性の割合が多いほどよい
↑認識あってる? 抗体があって安心なのか無くて安心なのかが分からない
キャリア（ホルダー）だけどよく分からないうちにやり過ごしたってことだろ？ んー感染しても抗体できない奴も居るんだろ？
つまりこの数字って“少なくとも”だろ？ >>50
重症者だけ入院にしてもパンクしちゃうんじゃ意味ないからなぁ >>24
昨年の11月に安倍が中国人を締めて対策獲れば抑えられたよね
11月末に対策獲らないと来年からはモグラ叩きになるぞとオレは言ったよ
ネットの皆さんが危惧した通りになって、もう5月になる。参ったね >>66
明日発表
東京10％前後、東北1%以下と予想
こっちは採血日近いからリアルな数字だと思う >>1
スレタイおかしい
検査を拒否されてた発熱者が
陽性とわかっただけ 市中感染を
シテゥークァンツェン！
って発音したらドイツ語っぽくなる >>71
合ってる
予防接種をどんだけ受けてるのかを測ってるのと同じだし 再発や変異の可能性もあるから
感染しないことに越したことはないわ >>1
「感染症に詳しい久住英二医師が」、まで読んだ。 >>77
> >>66
> 明日発表
> 東京10％前後、東北1%以下と予想
> こっちは採血日近いからリアルな数字だと思う
楽しみだね >>11
東京都民の患者が約4100人で
都民の抗体保持割合が6％と仮定すると抗体保持推定者が約84万人となり
単純に致死率が現在の1/200になるってことか
現在の致死率が約3％だから単純計算で約0.015％か
インフルが関連死を含めて致死率0.1％だから
この発表された数字が事実だとすると
新型コロナは大したことないってことになるな 希望者対象なので、ハイリスクグループ。
学術的価値はない。 抗体持ちが6%だと
全然ピーク達していないやん。
これが50%越えないと道の途中だろ なんでこの医師は
それぞれのグループ内の抗体者数を隠してるんだ？
それがわからないと全く意味なくね？ これプラス喫煙者のニコチンバリア入れても5割も無いから
集団免疫は無理だなｗ >>76
>11月末に対策獲らないと来年からはモグラ叩きになるぞとオレは言ったよ
超能力者現る！ 抗体検査ってめっちゃ簡単なんだろ
・入院してる陽性者の退院時
・全国各地の献血
全部やってデータ集めりゃいいじゃん MERSは2014年に死者増やしてから
その後も感染者は検出されているが
死者は増やさず季節性の風邪のような存在になってる
新型コロナは日本にとって
もはや季節性の風邪みたいな存在でしょ
東アジア全体そうだから >>58
この医者、よく知らないくせに
2月3月頃よくテレビに出ていい加減なことばかり吐きまくってたから
いつの間にか呼ばれなくなったな
＞多分目立ちかっただけ
そう思う 一般市民147人を標本として正規分布近似すると、95%の確率で1.3%から8.3%くらいかな
東京都で13万人から84万人感染してるということか。 >>85
結果そうなったら、なぜこれだけの大騒ぎになったのだろうか?
中国が初手を誤ったのが原因か? この人批判するならちゃんとしたデータを取って発表すればいいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
