【新型コロナ】抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査 ★4 [ばーど★]
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＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 （市川千晴）
検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一～二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。
久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
◆実態把握へ検査拡大を
＜解説＞ 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。
日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。
慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
★1が立った時間 2020/04/30(木) 07:59:42.26
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588210979/ 都内100万人くらいかなと思ってたが意外と少ないな ほんとの詳細データ見たけど
これ実質発熱なしの138人は全く感染してないし
発熱しただけの56人ほどの人もなってないよな
可能性高いのは
同居者感染２人と
検査経験ある10人だけだろ
実質検査した人だけ 4日間ルールだと死ぬ病気です・出血熱です
●COVID19＝武漢出血熱・ウイルス性血管炎＝黒死病
●紀元前430年アテネの黒死病がまるでCOVID19
●頭痛・結膜炎・咳・くしゃみ・胸痛・胃痛・下痢・嘔吐・高熱・喀血・皮疹・痙攣
http://i.imgur.com/3Zzd8IV
http://i.imgur.com/Gvt1FOx
●武漢の重篤医者は真っ黒になってしまった（MOF+皮膚障害）
http://i.imgur.com/5jShDrR
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
●血管内皮傷害・血栓症TMA→出血熱
●川崎血管炎様症状・COVID toe
http://i.imgur.com/xwyKd41
●抗体誘導性感染増強ADE→猫コロナと同じで、軽症者も抗体が出来ると悪化する
日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php
中国がコロナウイルスを弄くりまわした結果
猫コロナ並みに致死的な血管炎を起こすSARS-CoV-2を作り出してしまった
●猫コロナ→多くは軽症だが、ウイルス性血管炎FIPで致死的な個体あり
ネコと和解せよ
猫コロナに学べ グッデイで「めちゃんこ致死率低くなるじゃん」とやってる 陽性たった5.9%か。100％が目標だけど遠いなぁ >>10
無作為だともうちょい低いかな。。
集団免疫までに何人死ぬかだな 東京で16人か17人すれ違います
うち1人はコロナです とりあえず１か月ごとに継続調査して陽性率の変化を見ないと 検査精度がね・・・
・統計学的には400人の検査をして欲しいところ
・一般市民と医療従事者の割合の問題
・抗体検査自体（普通の風邪コロナでも検出されてしまう） 200人で5.9％てって、11.8人ってこと？11人はわかった。余りの0.8人って何なん？ 1400万のうち6%なら84万人。
死亡者が公表の10倍の4000人いたとしても、
死亡率は0.005%。
インフル以下のザコウイルス。
こんなので経済止めてるのはマジでアホ過ぎ。
さっさと自粛解除しろ。 致死率下がっても死亡者は増えるけどな
今は検査してないだけで隠れコロナ死が増えてると思うわ >>11
10倍感染して集団免疫までにかなり変異するはず
イタリア型変異株とか
もっと凶暴株とか
そうなると死者は増えるかもね Ｃ型肝炎みたいに５年後、１０年後重大な障害が出てこないとも言えないからな。 このペースの感染率だと収束まで10年かかるよw
実際はこの2倍くらいじゃね?w 調査200人で5.9%だから3%～10%ぐらいの範囲だな
さらに希望者でなく無作為なら全体的に下がる >>22
正確には202人だか203人検査したってさ 症状出た人しか検査してないんだから当たり前だろ。
発症率が２０％って専門家が知らないのか。
バカなのか こりゃあこれから地獄だな
60％だったら楽勝だったのにね
6％で現状だと自粛年単位だろうね
ただ死者は1万以下にはできるだろう
選択延命拒否除いたらもっと少ない >>1 感染症に詳しい久住英二医師
こいつTVタックルに出演してて、コロナウィルスなんて風邪と一緒。
経済回さなきゃって半笑いで言ってた奴やん。
さらに「感染症に詳しい」に詳しいというのも怪しい。
そりゃ、一般人よりは知ってるだろうが、
久住英二の専門は＝血液内科と旅行医学（遊び人？）。
感染症のエキスパートではない
こいつ、何人死んでも平気そうな人間だぞ。お気をつけて なお、日本のPCR検査普及状況
OECD加盟国36カ国中、下から2番目
http://i.imgur.com/6iKKEfJ 1000万都市では約50万人が感染して1万人が死亡してる計算か
大体妥当なとこだな 集団免疫とか関係ない
コロナが高温多湿の日本の夏に勝てるわけない トンキン自体がクラスターだって
なんで言わないんだよ(笑)
だから地方への帰省を自粛したんだろ >>16
希望者ってそーゆー事だよね
全く身に覚えが無ければ参加しない
これで参加者に一律1万円配ればカネ目当てが入るから
身に覚えが無くても受けるだろうな
>>32
この参加者に保健所に電話したことあるヤツは除外とかするべきだな この感染率で死亡率も少ないのに、志村さんと岡江さんたちが入ってるって。 これに現在進行形の感染者を足すと15％くらい行くのかな 現場の医療従事者の抗体保有率は５０％以上あるだろ
それが重要
医療崩壊さえしなきゃいいんだからさ >>28
変異を繰り返して今は１７の型があるらしい。
全身の血管に感染する型は症状もなくいきなり血栓ができるから恐ろしい。
感染しない事が一番だと思う。 >>1
PCR受けて陽性の奴までいれて何が5.9%だよ これの内訳見るとかなり恣意的なデータになってるな
なんかアナウンサーがアトランダムとか言ってるけどまったく違う
実際大規模検査したらもうちょっと低い数字でるだろうね
もしこの数字かそれ以上だったら逆に今以上のコロナ対策なんていらん勝手に直るし実はたいした病気じゃないってなる 都内13,950,000人中たった200人のサンプル数で全体像なんて分かるわけがない
無作為か希望者か、それ以前の問題
ガバガバな調査でも270人
感染症の抗体調査なら、せめて10,000人のサンプルは欲しいところ
https://i.imgur.com/uWi8cwZ.jpg
https://i.imgur.com/fiG7c6T.jpg 慶応病院も6%だったな
そろそろ50歳以下にコロナ強制接種したらどうだ？発症したらすぐアビガン投与すれば大丈夫だろ >>28
逆に５年後、１０年後、すげえ免疫力がついて健康になってないとも言い切れない
いやその確率はそこそこある >>41
死者数を誤魔化してたりしてｗ
ウヨが言うだろ中国は誤魔化している韓国は誤魔化している 仮に毎日の新規感染1,000人として
有症状が500人
軽症の400人は隔離ホテル行き
軽症の隔離期間を1ヶ月とすると
隔離ホテルは12,000室が必要
重症は100人となる
重症は1ヶ月ベッドを占有するならば3,000病床が常に必要
逆に言うと新規感染が1,000人ぐらいならば
重症ベッドは一応は足りる計算になる >>1
ある程度、抗体持った人が多く居るかもしれん事を否定する訳じゃないが
久住 英二 はとんでもない奴だぞ（多分、目立ちたかっただけ）
多くの感染症の専門家が、彼と東京新聞に怒ってる。 案外少ないんだなあ。
20％くらいはもう感染してるのかと思った。 >>16
これ有料でやってるやつ
5500円じゃなかったっけ？
医師名見てあそこだってわかったけど ホリエモンが動画あげてるとこだろ ＞ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ
治療法は？ 抗体検査って精度ちゃんとしてんさそうなのに
なんかの指針になるのかね トンキン全体で82万人が感染してる可能性ありか
あの密集都市じゃありえるな 献血使って全国で数千人規模でやるって言ってたし
東京東北の千人についてはそろそろ結果も出る
それを見てみないとなんとも言えない >>10
少なからず自覚症状が無いとわざわざ検査しなさそうだけど 集団免疫なんてギャンブルだし自爆
肺が潰れ生き地獄が待っているかもしれない 被験者から金取って研究に協力させるってこれええの？
こんなん許されるならこういうご時世でいくらでも不安煽って金取り放題じゃないか 京大の先生にクレーム入れられてたやつか、訂正記事出すらしいぞ 抗体検査は陽性の割合が多いほどよい
↑認識あってる? 抗体があって安心なのか無くて安心なのかが分からない
キャリア（ホルダー）だけどよく分からないうちにやり過ごしたってことだろ？ んー感染しても抗体できない奴も居るんだろ？
つまりこの数字って“少なくとも”だろ？ >>50
重症者だけ入院にしてもパンクしちゃうんじゃ意味ないからなぁ >>24
昨年の11月に安倍が中国人を締めて対策獲れば抑えられたよね
11月末に対策獲らないと来年からはモグラ叩きになるぞとオレは言ったよ
ネットの皆さんが危惧した通りになって、もう5月になる。参ったね >>66
明日発表
東京10％前後、東北1%以下と予想
こっちは採血日近いからリアルな数字だと思う >>1
スレタイおかしい
検査を拒否されてた発熱者が
陽性とわかっただけ 市中感染を
シテゥークァンツェン！
って発音したらドイツ語っぽくなる >>71
合ってる
予防接種をどんだけ受けてるのかを測ってるのと同じだし 再発や変異の可能性もあるから
感染しないことに越したことはないわ >>1
「感染症に詳しい久住英二医師が」、まで読んだ。 >>77
> >>66
> 明日発表
> 東京10％前後、東北1%以下と予想
> こっちは採血日近いからリアルな数字だと思う
楽しみだね >>11
東京都民の患者が約4100人で
都民の抗体保持割合が6％と仮定すると抗体保持推定者が約84万人となり
単純に致死率が現在の1/200になるってことか
現在の致死率が約3％だから単純計算で約0.015％か
インフルが関連死を含めて致死率0.1％だから
この発表された数字が事実だとすると
新型コロナは大したことないってことになるな 希望者対象なので、ハイリスクグループ。
学術的価値はない。 抗体持ちが6%だと
全然ピーク達していないやん。
これが50%越えないと道の途中だろ なんでこの医師は
それぞれのグループ内の抗体者数を隠してるんだ？
それがわからないと全く意味なくね？ これプラス喫煙者のニコチンバリア入れても5割も無いから
集団免疫は無理だなｗ >>76
>11月末に対策獲らないと来年からはモグラ叩きになるぞとオレは言ったよ
超能力者現る！ 抗体検査ってめっちゃ簡単なんだろ
・入院してる陽性者の退院時
・全国各地の献血
全部やってデータ集めりゃいいじゃん MERSは2014年に死者増やしてから
その後も感染者は検出されているが
死者は増やさず季節性の風邪のような存在になってる
新型コロナは日本にとって
もはや季節性の風邪みたいな存在でしょ
東アジア全体そうだから >>58
この医者、よく知らないくせに
2月3月頃よくテレビに出ていい加減なことばかり吐きまくってたから
いつの間にか呼ばれなくなったな
＞多分目立ちかっただけ
そう思う 一般市民147人を標本として正規分布近似すると、95%の確率で1.3%から8.3%くらいかな
東京都で13万人から84万人感染してるということか。 >>85
結果そうなったら、なぜこれだけの大騒ぎになったのだろうか?
中国が初手を誤ったのが原因か? この人批判するならちゃんとしたデータを取って発表すればいいじゃん まだ全然抗体すらできてないんだから道のりは遠いという事。 >>92
健診でも血液検査なんて普通にやるからね
小学校でサンプルとって子供から指先の血で検査してもいいし 必死に感染者の実数隠蔽し続けてきた売国ウヨが発狂しててﾜﾛﾀwwwwwwwww 国が抗体検査の結果を発表する前に自分とこの検査を発表しアピールしておきたかったんだろうな
現場の医師はその労力を現在の感染者治療に活かした方がいいのにと思う 希望者って多分、意識高い系
その連中がこんだけ感染してるということは
終わってんな 実は自粛こそが不要不急だったなんてな
やかましいわ 抗体持ってるからってコロナに感染しないってエビデンスはどこにもない。 実態を把握しようとする観点としては
いいと思うので
より全体を把握しようとする為のサンプル取得する方法を
模索していくべき 大阪のミナミで春節明け頃に家族連れ中国人の父親にすれ違いざま至近距離でクシャミぶっかけられた
自分はマスクしてたがあれから体調悪い日あったな
熱とか咳の自覚症状はないから相談窓口にも電話してないけど 選挙の世論調査では全国5000人くらいで結果とほぼ合致する 西浦も言ってるが最低陽性が5万人、抗体が10万人以上という感じだな。 >>107
他国のデータと比較して
おかしくない数値が出てきたから
厚労省がどういう数値出すかだなあ 意外と少ないよね。
これは第二波、第三波覚悟ですか 少ないなぁ
ニューヨークが20％超だから、日本は30％は行ってると思ってた 希望者や病院に来た人間だと多めには出るだろうな
というか、医療関係者は全員検査させろよ・・・ 無症状感染者がいて
その人が他人に感染させる可能性があって
実際に陽性判明者の中に感染経路不明の人がかなりいる
通勤電車もそのままになっている
ここから導き出される結論は
かなりの数の感染者がいるということ
さらに、重症者の数がある程度抑えられているということは
重症化率、死亡率はこれまでの想定より低く
重症化した人がいると、病院に運ばれ、ＰＣＲ検査され
その濃厚接触者も調べられ、その周辺だけ陽性が判明する
ただ、陽性者が想像以上にいるからといって
自粛の意味がないということにはならない
自粛をしていなければ、無自覚な感染者の増加のペースが増大し
その分、重症者も死亡者も増え医療崩壊を起こす
自粛の効果もあったし、意義もあった 抗体検査が理解出来てないお前らの発言が斬新すぎるw
そこらの芸能人のブログ以下の低脳ぶりwww 日本の感染者が少ないのは
抗体を持ってるからではない
まだまだ感染しそう
ということかね 希望者ってなんだよｗ
しょうもないデータだが、だとしても5.9%感染済みなら
ざっくり日本国民の590万人が感染で死者500人なら
致死率0.01%以下とかｗｗ
インフル以下のしょっぱい病気ｗｗｗｗｗｗｗ
緊急事態宣言すぐ解除しろよｗ 市中感染の可能性って、よくよく考えればなんとなく思い当たることってあるんだろ 久住英二（くすみえいじ）
4月2日
“ニュータイプ”が医療や社会を支える。抗体検査、ガンガンやろう！
おもいっきり金儲けじゃないか！ 希望者のこの数字はビミョー
献血来た人抜き打ちで調査してる抗体検査の結果の数字知りたい >>119
まあ不顕性感染が山ほどでみんな抗体持ってるなんて楽観的過ぎるシナリオだからな。 慶応病院がやった無差別PCRでは6%だっけか
この辺が東京の実質感染率で良いのかもね
東京の人口がおおむね1000万人だっけ
なら感染者は60万人だな
んまあ、無症状の人も感染させる憂いのない人も含んでの数字なのであろうが 不安な人間が受けているのだから当然高い。
大人から子供まで無作為に調べればその1/100. シチューじゃ晩ご飯のおかずにはならない
これは日本の食文化だよね 母比率の推定をちゃんと数学的にやるには、本当はランダムサンプリングがいいけどね。
時間的推移、地域差、その辺を継続したほうがいいね。
PCR陽性者とかとの比較とか細かい精度確認もないと、よくわからないけど。 >>108
世田谷のお花畑だな
偽陽性だとも知らずまた遊びまくるぞ 医療従事者で10%って少な過ぎだろ・・・
ぜんぜん免疫できてないじゃん 一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性
４・８％の陽性率は
2月からの平均陽性率とほぼ同じなので
指数関数的感染拡大速度を考慮すると
ピークアウトしている可能性が高い 希望者ではなく信者と身内200人
小劇団の公演みたい。
ともあれ、このイベントまともに開催したのなら消耗品も相当量になるね
どこまで検査毎に交換したのかな？
ちゃんとしたよね？
クラスター案件？ >>68
久住医師がTVタックルで語った主張は、「コロナウィルス＝風邪と同じで経済が大事」
この調査自体、信頼性が無茶苦茶でも、抗体持った人が多いと見せかけて
集団免疫路線へリードしようとしてる企み >>118
なるほど
国の検査がきちんと行われているかを判断するうえで
比較対象となりうるから
こういう民間の検査も意味があるな 調査の仕方間違ってますよね
ホームページで希望者を募り
それでええの 仮にこの数字が正しいとしても5000人に一人程度しか死なないということになるな >>99
コロナ患者って最初は一人しかいなかったはずだろうしな
中国当局がコロナを甘く見て放置してしまったのと
日本のように健康保険医療が充実していないから
数少ない病院に患者が殺到してさらにクラスター化して
感染爆発して一気に医療崩壊に加えて春節前の4万人の大宴会と春節休暇の民族大移動で
中国国内だけでなく全世界へ一気に拡散したのが原因だろうな
ステイホームの外出自粛ではコロナ禍を収束させられない
金子勝
そもそも、「ステイホーム」の外出自粛でコロナ禍を収束させられるのか。
一貫して失策を重ねている専門家会議は、「接触機会８割削減」を
１カ月続ければ感染者が減ると喧伝しているが、具体的な根拠を示せない。
むしろ欧米諸国のロックダウンでは感染が増加している。
米国や英国のように、初期段階で検査を怠り、
感染拡大後に外出自粛に転じる戦略は間違いだ。
それに対して、韓国、台湾、香港などの東アジア地域では感染をほぼ抑え込んでいる。
膨大な検査の積み上げとＧＰＳを利用した個別追跡。
専用病棟建設などによって、感染者を隔離する政策を追求したからだ。
ところが、小池都知事は夜の街に責任を押し付け、買い出し自粛を求める。
自らの失敗を都民の努力不足にすり替える。
布マスク配布の安倍首相にいたっては、まるで竹槍を配って防空壕に逃げ込め。
かつての敗戦と同じパターンだ。安倍、小池、専門家会議は即刻退陣し、
清新なリーダーと専門家の下で態勢を組み直す必要がある。
>>124
抗体持ってない人が多いから感染が増えるとは限らない
ヒトコロナウイルスの感染は季節性があり
年によって感染者の増大にはバラツキがある
そういうものの支配の要素が圧倒的に大きいだろうよ 202の5.9％で12人
同居2人で残り10人
陽性1人で残り9人
PCR受けたということは濃厚接触者かそれなりの症状で3割は漏れるということを考えると残り8～1人
発熱が52人 >>85
致死率に関してはダイプリと韓国の大量検査で結論は出てる
韓国が1％ぐらいで、高齢者の多いダイプリが2％
これは医療崩壊する前の数字なので間違いない
これと致死率が合わないのであれば、
変異とかBCGとかアビガンとかECMOとかの理由を考えていくべきなんだよ >>6
株が変異したり、抗体がなくなるまでは
かかりにくい、重症化しにくい、かと思うよ まあ
抗体検査をやる
という時点で
検査(調査)をやる人は、この検査で何かがわかると考えているってこと
つまり
ＰＣＲで判明している感染者数より
感染者、感染後回復した人が多いということ
を想定してる専門家がかなりいるということ >>115
何を諦める話してんの？
日本は根絶なんて目指してない
医療崩壊しないように自粛要請で感染ペースをコントロールしてるだけ ピークアウト後の第2派と変異新型コロナの罹患率の話になってくるのかな? >>120
希望者200人だけの検査だからなぁ。東京都の人口に比べるとデータとして見れるかってのは怪しい数字だが。 >>4
感染して検査前に治ったケースを捉えたということか >>130
> 慶応病院がやった無差別PCRでは6%だっけか
> この辺が東京の実質感染率で良いのかもね
まあ入院する有病者とか、或いは希望者
という条件付きではあるものの
既に都内で十万人ぐらいは罹患したのは事実だろね 東京都の感染率40%以上だったから以外に低くて安心した ┏( .-. ┏ ) ┓【Apple／顔喰らい】
*Apple CEO ティム・クックとは
桁違いに残忍で強欲ある
--
⑴ 自らが【God（神）】になりたくて
ビル・ゲイツ氏の魂と
自身の魂を入れ変えた肉体を使っている
同じ顔なので、メディアの露出を避ける様になったとか…
ティム・クック氏とは、ヒットラー魂である
--
⑵ 私が、錦糸町地下のアメリカに囚われてた
2018年4月前後に
（ペンタゴンの実験地下都市（深さ50km）、他）
Nintend0 Japan を、黙示録勢力に組み入れる為に
君島と云う、戦略的な仄かし存在の社長と交代した
（私の実母と祖父の名前がキミ・王）
そして、中国にNintend0を拡める目的で
習近平国家主席に似た感じの顔を持つ
卑怯で残忍な
古川俊太郎（ジョナサン・アイブの魂）を、戦略的に配置した
v3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1255652139784781827
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>127
コロナ相談とかやっていい金額取ってるみたい 逆に献血だと健康人のバイアスかかりすぎると思うんだがな ほとんどの人は無症状か、知らないうちに抗体持ち
都内中に蔓延しきってても被害はこれだけ ヨーロッパからの流入だけが生残り。3月ひと月だけでここまで蔓延したのか？ ＞検査は「久住医師」が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで
二十一～二十八日に実施。ホームページで「希望者を募り」、二十～八十歳の男性
百二十三人、女性七十九人を検査した。
（「」は投稿者。）
こんな「調査」とやらで出てきた数字に何の意味もない。 >>140
それライムにいただくぜ
今日も電車は～ 満員～
それでコロナが～ 蔓延～ >>99
そうだよ!去年台湾には言われてたのを握ったのさ >>149
致死率は地域によって異なる
感染率が高い地域が致死率が高くなる傾向だ
感染率が高いダイプリで致死率が増えるのは当然の結果
ダイプリは室内で強制的な感染実験をしたのと同じ。 予防ワクチンも特効薬もない
軽微な症状から重症まである
常に変異を繰り返す
確かに風邪と同じだ 感染を恐れるのではなくウイルス大量曝露による発症を恐れるのが正しい
少しくらい吸い込んでも大丈夫だろう
芸能人はマスクせず打ち合わせ打ち上げ合コンなんかやってるから発症率が高い
３密やめてマスクして換気すれば経済回せる
医者学者も頭固くてエビデンスないとBCGに言及しないけど もうデータは十分出てる
発熱で検査陽性10万人で非BCGだと5千から1万5千くらい死ぬ（ドイツは重症が多い）
BCGなら1000人くらい
非BCGで人工呼吸器つなぐと9割死んでる BCGで5割（BCGは重症率も低い）
おそらく権威が認定して世界中で強毒株培養開始となるだろう >>112
ちがうぞ。久住はそんな殊勝な人間じゃない。
実態を調べるんんじゃなくて、抗体が多いと見せかけて
集団免疫路線への舵の変更を狙ってる
こいつは犠牲者数がいくらあろうが、自分んぼ資産が大事な種類の人間
調べるなら、久住みたいなヤクザな医者じゃなくてまともな医師や
機関がやるべき。 他国のを見れば、別におかしくはない数字だな。
だいたい他国の1/3位と言ったところだね。
希望者じゃなくて、無作為の検査だとさらに確率が下がるから。
そうすると、残念ながら、まだ集団免疫には遠いか。頑張って自粛か。 >一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。
この人達はどう選んだんだ、大雑把過ぎないか。 東京都人口1400万人
これまでで感染したことある人が約80万人ということか
そうなるとPCR検査は絞ってやらないとどうしようもなかったって事だねｗ この分析は杜撰すぎる。
一般市民と言っているが、定義が曖昧で、マスコミ受けを狙ったフェイク分析としか言いようがない。 ナビタスクリニックのHPで希望者を募集して検査してみましたって、
バイアスがかかりりまくりで、何もいったことにならないよ。 >>164
全然そこまで行ってなかったねという結果なんだけどｗ 残り94%がこれからかかるってことだろ
全然だめじゃん >>170
ダイプリの陽性者はすぐに船から降ろして入院させてただろ 200名検査はいいと思ったが無作為ではなく
発熱で検査してくれという人だらけではだめ こういう記事はどうせナビタス久住だろうと思ったら
やっぱりナビタス久住だった もうブラジルを見習うしかないな
死ぬヤツは死ぬ
お前らもう働け 慶応病院の結果もあるし大体このくらいで合っていると思うけど。
問題はその人たちが気が付かないで日常生活を送るということが
感染源になるということと、このまま発病しないで終わるかということ。
このウイルス、ある意味時限爆弾だよ >>176
有効数字2桁はないね。
まあ、理系じゃない人にはわからないか。 >>175
一民間のクリニックがランダムになんてできない
これはサンプルのデータに過ぎない
国がやろうとしてる献血の抗体検査も、若年層が含まれないので
しょせんサンプルデータ
ちゃんとやるなら自治体が各年齢層をランダムで選んでやるしかない ほとんどは抗体さえ作らずに前段階で排除してるってことか？ >>157
慶応義塾大学病院での無差別PCRで6％なら、市中はもう少し高い数字が出そうな気がするけどなあ。
予約入院だったら、特に手術や検査前なんかは、発熱や何かに感染などしてたら出来ない→延期になるから、
感染症もらわないように注意して生活してる人が多そうだし。 第三者による評価が全くなされていない、ねつ造分析。 ランダム検査は難しいんだろうな
あちこちに検査しにいかないといけないし
その検査対象が接触を嫌がるかもしれないし
万一その抗体検査でコロナに感染して裁判沙汰賠償問題
みたいなことになるとややこしいし >>174
集団免疫論は妄想
そんなことにならないうちに
自然収束するのがヒトコロナウイルス 抗体持ちが少ないってことはつまり3密避けられてるってことか >>158
「今年の風邪はしつこい」のリアル版となる可能性が高いな
但し重症化するとかなり質が悪いから手洗い・うがい・マスクと三蜜回避は必須だし
特に高齢者・基礎疾患保持者にとっては命取りになるからそこのケアはより重要だな >>178
情報出すなら発熱経験がある人の陽性率出すべきだった
ランダムでもない人の感染率出したところでなんの意味もない 検査数200は少なすぎるだろ
せめて2000人検査してから言えよバカ 街中の通行人をテキトーに捕まえてサンプル採取なんてのも無作為抽出とは言えない
ましてや来院者の中で希望者なんて言ってしまえばサンプルなんて寝言同然 これは統計をとろうとしたのではなくて、検査を必要としてる人に検査してやったってことだろ？
男女比や発熱者の割合がおかしい
偉大な医者だとは思うけど統計としてはあまり参考にならん 現状の抗体検査って本当に新型コロナにしか反応しないのかどうか微妙なんだよな 今月中に無作為抽出で抗体検査する話どこいったの？
今日今月中の最終日やけど？ 感染者が「インフルエンザの何十倍も苦しい」って言ってるからな
そんなもんが当たり前の世の中じゃポイズン もう5日ほどめまいがして感染源もほぼ見当が付いてるのに熱があまり出なかったせいで病院も保健所も検査してくれない ウイルス遺伝子から中国のは消失、ヨーロッパ経由だけ、だったよね。
その区別はできないだろうけど、長めに見て3か月くらいでこのくらい蔓延か。 場合によっては
重症化しなさそうな若者は
夏場に感染しておいてもらって抗体をつくっておいてもらう
って戦略もありそうだけど、どうなんだろう
夏場なら他人に感染させるリスクも減るし
暖かくて肺の負担が少ない分重症化リスクも減りそうだし 一般人よりも、少し感染濃度が濃い層に対する検査だな
なので、一般人は2～3%ってとこだろ
無症状者もいるだろうし、都内はそんなものかもしれんね >>203
そうそう
それで5.9%しかいないのはむしろ意外
暖かくなって来たし秋まで一旦コロナは治るかも >>130
入院する人が対象だからなあ
抵抗力弱ってたりそれまで検査等で通院繰り返して一般よりリスク高そうだし 久住=デマ
こういうのをワイドショーも取り上げるなよ
よけいな仕事が増えるだけ
ほんとやめてほしい なんか抗体があっても免疫ができてるとは限らないそうだぞ
まともな免疫がつかないことが多いってさ
実に悪賢いというか対処が難しいウィルスだわ >>206
今だと純粋な無作為は難しいかな
普段ならどっかの駅前でテキトーにナンパすればいいけど、今はかなり偏った人間しか駅前出歩いてない
無作為電凸なんてうさん臭いし ウイルスは微小なタンパク質だ
環境変化に弱い
太陽に弱い
どんどん薄くなって消えていくよ 医師個人の興味本位でやったもので、これを国家公共レベルの統計として使うのは不相応 >>214
ほんとこれ
70代以上は出来るだけ居なくなってほしい
40代以下は奴隷のまま 医療従事者10人に1人陽性だと介護老人死にまくりなハズだが、普通に感染するし
眉唾もののデータ多いよな >>222
そこは要注意だね
抗体があっても無敵の人にはならないのが厄介 >>208
アメリカの刑務所だろ半数が感染、死者は2名、サンプル1000名、感染者のほとんどは無症状 市中に一か月以内に熱が出た人が25％もいるのかという問題 募集検査じゃ意味ねーんだよ阿呆。
早く無作為抽出検査の数字を出せやトンマ。 東京でこの程度しかいないという事は地方なんてほとんどいないに等しい。
首都圏と感染者多い地域だけ封鎖して、その他地域動かした方がいいな。 想定できる範囲で驚くことはないが、希望者を募ったとなると多少高めに出た可能性もあるんだよな。
一番手を挙げる人間は誰かというと今年に入ってなんか風邪っぽかった時期があるが、あれは実は何だったのか知りたいと考える連中だからなｗ
当たりでも外れでも笑い話で済む連中が一番の多数派。風邪でしたでもよし、コロナでしたでもよしｗ >>223
>今はかなり偏った人間しか駅前出歩いてない
それなｗ
土日祝の通勤電車で痛感するワイ医療系ｗ >>228
抗体がある（いまのこととは限らない）ってだけだしね。
陽性というか、免疫が強くて症状も出ず、他人に広げもしない、という人がいるんでしょ。 50歳以下にコロナ接種をワールドスタンダードにしましょう >久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、
確実にまん延していると言える」と指摘している。
計200人そこらの意味不明な対象者を検査して、こんな結論を導く人が一番邪魔な人なんだよなあ。 疫学としては市中感染が２％を越えると防疫の失敗で
活動制限や封鎖措置の効果がなくなる
ワクチンができても風土病として広く根付くことが確定
３月の活動自粛令の時期に
既に２％を越えていて手遅れだったと思う >>241
医者でそれを否定してる人はいないだろｗ
10倍なのかそれ以上なのかは別として。 >>225
まあ、そうだけど、予想以上に感染者数少なかったね。
ドイツとニューヨークが14%だから、5.9％だと少ないなと感じる。
それも、無作為じゃ無くて、希望者だから。無作為だともう少しさがるだろう。 >>235
風邪でコロナでしたって、病院勤務だとコロナ付きで死に損ないの患者に触るんでっせ
永寿病院あたりみればどれだけ感染力強いかわかるでしょｗただの風邪で済むわけない 普通の風邪の人が陽性になってるんじゃない？
抗体検査キットは風邪コロナに交差反応すると言われてるからな。
風邪コロナの数を数えても全く意味ないだろ。 この人数じゃ、１人増減するだけで%めっちゃ変わるやんけ >>226
悪化しなくても軽症の範囲で高熱が二週間続くんだからインフルエンザの7倍キツイ風邪
しかも何度も感染し複数回感染すると重症化率が上がるというやっぱり風邪とは似てないかも >>242
陽性患者を隔離しても些細なことってなるよね ● 抗体検査で陽性
⇒ 新型コロナではない、従来型のコロナで陽性反応が出ている可能性あり
● 新型コロナの抗体所持
⇒ 免疫機能として十分機能するか不明
免疫機能がどのぐらいの期間有効か不明（従来型のコロナ抗体の有効期間は半年程度） >>241
本来は国がやらにゃならんことなんだがな
4か月たつが何やってんだろｗ >>246
永寿って1月の屋形船コロナの生き残りだからなあ
それが永寿クラスターした3月下旬まで生き残っているのが怖いわ 新型ウイルスの特徴は、時間をかけて肺炎に向かう
この肺炎が今までのコロナウイルスより悪質
また抗体が出来てもせいぜい一年ぐらいしか持たない 202人中の12人が抗体検査陽性
この202人のうちPCR受けてたのは9人しかおらず、そのうちPCRで陽性はたったの1人か
単純に考えれば、今発表されている感染者数(PCR陽性)の10倍くらい感染者がいるってことか
そんなこと言ってる人テレビに出てなかったか？10倍はいるはずとか >>249
インフルだって薬なかったらやばいだろ
風邪なんかしょっちゅうぶり返すよ よりリアルな感染状況を把握するためであって、抗体があると得なのかそれとも持ってることで災いするのかは分からない >>242
ふーん、確かに欧米では封鎖の効果がないね
でも日本は自粛要請だけで減って来てるし2%以下なんじゃね >>241
他の病院で検査した陽性率とほぼ近い数値
だいたいこんなもんだろうと思うよ
日本全体では確実に100万人超えてる
感染力はんぱないから普通にあり得る数値だが逆に致死率はインフル並かもな
ただ最終的には8000万人くらい感染して10万人くらい死ぬかな
日本は検査しないから死者2万人くらいが公表値かなｗ 東京封鎖しないと何やっても無駄
地方は今すぐ解除せよ >>247
他国でCovid19感染拡大地域と相反しない結果になってるだろ
データが集まるほどに信頼度が高まるもの 健康診断で義務づけすれば社会人のデータは直ぐに集まりますね？
ただ、これも今自粛中なのかな？
感染率の高そうな１０～３０以下を検査してみて欲しい...
学校再開の指標にもなると思いますし。 希望者じゃ駄目では
無作為抽出しないと
たぶん６%よりも少ないんじゃない？ >>1
都内は外出したら負けだな、感染者が町中を歩き回っている 慶應大学病院の調査でも5.7％だから大きな誤差無いんだよねこれ
無作為じゃないから多少は高めに出ているかもしれんけど
都内で1％だとしても14万人だよね >>194
> >>157
> 慶応義塾大学病院での無差別PCRで6％なら、市中はもう少し高い数字が出そうな気がするけどなあ。
> 予約入院だったら、特に手術や検査前なんかは、発熱や何かに感染などしてたら出来ない→延期になるから、
> 感染症もらわないように注意して生活してる人が多そうだし。
なるほど
そもそも無症状だけというフルイにかけても6パーセントとも言えるね
献血の抗体検査がもうすぐ発表で待ち遠しい 降水確率５．９％のだと大丈夫なような気がするけど、
１００人中１６人、昨今の空いている電車でも１両に人はコロナ感染者既往が
いる計算だから、コロナだらけだな。 数少ないし元陽性者いたり症状有りや医療関係者がサンプルにいて偏りがあるからなあ
本当は国が金出してもっと大々的にランダム抽出してやるべき さっきテレビでこの調査やってた医師のインタビューやってたけど、
これだけ市中感染が広がってて死者がこの程度なのだとしたら、ここまでエネルギー割いてコロナ対策する必要があるのか
的なこと言っててワラタ >>249
まぁそうなんだけど全員が全員そうでもないみたいだし？
それこそが厄介なんだけど
でも助かった人はとにかく息するだけでも痛い言うてるね >>6
コロナ自体が変異しやすくて、再感染する事例があるから。
変異するまではかからなくなるね。
インフルエンザの型と同じで、片方かかってももう片方の抗体は無いみたいな。 >>265
健康診断なんて今やってない
そこでクラスターでも発生したら終了だからな マジで政府は何をどーしたいんだろう？
いち個人が調査して
それを否定も肯定もできないこの状況ｗ >>259
俺はインフルエンザでは薬を飲まずに治して来たけど高熱は1日くらいだし一週間以内には全快するし
全然違うと思うぞ
そもそもインフルエンザ薬って症状出た後24時間以内に飲まなきゃいけないから土曜日に出た人とか
検査で要請が出る前に病院に行った人とか飲めない人多数でしょ >>1
PCR検査での陽性率が7％未満の場合、
死亡者数が抑制され、7％以上の国と比較すれば
死者数は6分の1で推移する。
今回の検査結果では5.9％であり、
完全爆発、パンデミック状態ではない事を証明した。
本稿では検査結果に対する考察に嘘がある。
検査ヤレヤレ派の言い分は否定された。 たった200人しか抗体検査してないのに何がわかるの？
万単位でないと信頼できるデータとは言えない さすが武漢ウイルス研究所の作成した新型ウイルス
エイズウイルスの特徴が見え隠れしてる
実態は今年いっぱいで判明するかどうかだ
来年の蔓延で正体が判明するだろう >>1
202人中抗体保持者が12人なのはいいけど
発熱症状者の何パーセントが抗体を持っているのかが重要なんだよな
（自然治癒率がわかるから）
無症状でかつ抗体を持っている割合が大切なのに、何を調べたんだろうとは思う
母集団に偏りがあるので、抗体所持のデータとしては使えないし >>1
https://twitter.com/sekkai/status/1255664330592251904
ナビタスクリニックの久住医師①精度不明な研究用キットを
②ランダムサンプリングではなく希望した患者群に
③有料で検査を行ない
④対照群なしに
⑤年齢などの患者背景調節を行わず
⑥介入群が代表しているか分からない母集団を推計するという、
お手本のようにダメダメな発表をしていて笑うしかなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>282
おまえ凄いバカだなｗ
抗体検査なんだけどこれｗ 志位和夫@shiikazuo
「抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性」
都内で６０万人の感染者がいるという計算になる―略―、政府も専門家会議もはっきりと認め、大量検査
―大量隔離・保護という政策への本腰を入れた転換を！
こいつバカやろ。
久住英二が狙ってるのは、抗体を持ってる人が多いと見せかけての集団免疫路線。
一番多くの犠牲者を気にしない路線
志位和夫は、日本共産党は、人命より経済優先です！と言ってるのか？？？
中国共産党やソ連と同じとｗ
東京新聞も同じ。アホっばかっりやから、こういう扇動に乗ってしまう 明日発表予定の献血検査も参考にしかならないよ
たぶんかなり低く出る
現役世代分しかないからな 現在言えることは短期の症状がすべてで
ほとんどの感染者は無症状
>>245
政府統計はそれほど乖離してないってことだろ
やっぱり日本は少ないんだろ これ京大教授がキットの宣伝目的の適当な調査と指摘していたやつか 新型インフルのときも感染初期に死者が出たりして大騒ぎしたが
感染拡大とともに症状が軽く最終的な致死率は低い値になった。
MERSは越年して今も検出されているが季節性の風邪と同じようなものになってる。
Covid１９もそういう傾向になってるだろ
東アジア全体で死者が出ていない。 国の調査結果が明日出たら自分のデーターが信憑性無くなるから先出しした姑息さ >>274
ほんとそうだよなあ、市中感染率が多ければ大きいほどコロナ対策は不要てなるものなあ。 厚労省がやってる東京と仙台の抗体検査とは別なのかな？4月中に結果が出ると言ってたけど >>279
これより遥かに死者が出てるインフルは実質放置なのにコロナに対してここまで手厚いのはバランスが変だとか言ってて、途中でCM流されてた。 >>286
無駄ではないと思うけどな
極端なこと言えば、人と会わなきゃ何パーセントいても関係ないわけでｗ >>282
抗体検査とＰＣＲ検査を混同されてますよ？
まぁ、陽性率に何の意味もないのは確かですが...検査待機者が一杯いるので逆に高い方が良い。 発熱した人とか濃厚接触者やその他でも怪しいと希望した人だけを検査してたった5.9%って事は実際は
遥かに低いと思うんだが 感染症の専門の上医師
といっても水虫専門だけど
とつるんでる久住医師
ってただの内科医なのね 抗体検査してもいいけど、もっとまともな人間や医師会も関わってやらないと。
久住はサイコパスやぞ
一回、テレビに出てる所を見てから、このデータを使え >>300
> 京都大学の専門家がこの記事に苦情申し立ててるな
献血検査も5%ぐらいならナビタスが正しく京大は赤っ恥だね 時間をかけて症状が悪化する新型ウイルス
30～40歳代でも10日後に肺炎悪化が起きてる
これを覚悟すれば、経済再開できる
どうする？ ナビタスのクズミがたった200人の抗体検査サンプル調査だけで
国内感染蔓延以前から本来の安心安全厨丸出しの本性現しただけ
そして政治的な意見まで口出しする緊急事態宣言延長せず自粛解除論者に変貌した
フジテレビでさっき持論を展開してたが抗体検査数少ないのにインチキどや顔の売名クズミでしかなかった さすがに母集団の偏りが…
統計的には何も言えないデータにしかならんと思うんだけど、テレビでは東京都全体の推定患者数まで言ってたなあ
ちょっと出たがりすぎな先生だよね >>201
統計学的には母比率によって必要なサンプル数が決まる。
選挙の出口調査とかだと勝敗は50%とかの母比率だったりするので標本数は500から1000くらいは必要だけど、感染率は母比率が10%程度と偏っているので統計学的には標本数は200くらいで5%の誤差で推定できる。まあ無作為抽出である必要はあるが。 >>245
ニューヨークとドイツのガンゲルトは死者が多い地域
感染率が高いほど死者が増える傾向にあるから
抗体検査結果も高い値となる。
カリフォルニア州やサンタクララ郡は抗体検査での感染履歴率は４％くらい
日本の感染履歴率1桁はおかしくない数値。 >>292
感染者じゃないな
感染経験者とコロナ風邪のどっちだか分からんけどその割合
感染者は中々治らないだろうから結構いそうだな >>296
新型インフルエンザの時も次の冬には新型が取れて普通のインフルエンザになってたからな
今回もそうなるわな ”希望者”なんだから元々心当たりがある人だろ。
無作為抽出と違う。
こんなのから感染者は推計できない。 >>149
まあダイプリはマスクや閉口など誰でもできる予防すらしてなく、外人も混ざった状態での致死率だからね
日本の今の致死率とは違う >>274
まあ、そうだろうね。都民のすでに80万人が感染していると想定して
重傷者、陽性確定者がこの程度だからね。
ただ、まだワクチンも薬も無く、人工呼吸器が無いと重傷者は死ぬから、
その点だけがやっかいなウィルスだよね。 ６％感染してて死者がこんだけなら経済回した方が良さそう
無自覚で終わるレベルの人が大半らしいしな
高齢者とか身体が弱い人は無理しない方がいいだろうけど >>311
症状出たら検査を待たずすぐアビガンを処方して経済を回すのが現状のベストだと思う 感染して勝手に治った人がこんだけいるんだから軽症者は家で寝てろは大正解だったんだな、悪化した例だけ声高に叫んで軽症者にも手厚い看病なんてしてたらキリがない 東京は、約90万人というとこか
慶應病院のデータと合致するから精度高い率だな >>1
希望者だからな、少なくともコロナに関心がある
過去に微熱が続いた事があるとか、そういう人たちなんだろ
完全な無作為ではないから、数値は大きめには出てるとは思うね >>310
それとはまた論点が違うんだがな
精度が低いとされている検査キットの結果をもって
市中感染と報道するのは報道としてどうなん、ってことだから。
仮に偶々献血の検査と数値が一致しても
検査キットの精度の低さが否定されるわけじゃない 日本の数か所で、1000人規模の被験者を無作為抽出した上で数字を出さないと
全然意味がないよ
都市部とそうでないところでは結果に大きな差が出るはず
それに対象群も無作為抽出でないと信頼できないと思う
この病院では「希望者」に検査
慶應は「外来患者」に検査
いずれも検査対象に偏りがありすぎるし、被験者数も少なすぎる ＮＹ地下鉄がやばいって話あったけど、東京メトロもビビって窓口駅員閉めまくりで草ｗ まぁ北海道みりゃわかんだろ。
自粛しても解放すりゃ繰り返しなんだよ。
無駄なダメージ減らす為に速攻解除して共存した方がいい。
幸い抗体検査で死亡率が風邪以下の雑魚ウィルスって証明されたんだから。 国がやらないなら民間がどんどん抗体検査をやるべき
俺も自分が抗体持ってるのか知りたい >>24
記事にもサラっと
原因不明な死者が増えてる
って書いてあるやん。 もう都市部の人はほとんどが感染したんだろだから普通に生活すればいいんだよ
死ぬのは宝くじに当たるぐらいの確率だろｗ >>287
>発熱症状者の何パーセントが抗体を持っているのかが重要
>無症状でかつ抗体を持っている割合が大切
現状、それらが分かっても意味がない
なぜなら抗体が免疫的に機能するか（善玉か）すら分かってないから
今は、市中感染の度合いを測定するレベルの調査しかできないよ
しかもそれすら正確にできない可能性が高い ホームページで募集の希望者のみか。
感染者実数は判明数より圧倒的に多いだろうとは言えそうだが、
受診者に色々と偏りがありそうでどの程度かを推定する
までは出来そうにないな。 >>311
自称、感染済みの者ですが...
辛いですよ？結構。
熱は出なかったのでわかりませんが呼吸障害は苦しいです。しかも不整脈が多発しました。私は...
他は元気で問題ないのですが死が近くを通っている感じはします。一月ちょっと程。肉体的よりも精神的に辛い感じですかね？
でも、辛くなることも覚悟して自粛解除するしかないと思います。 >>333
ナビタスいったら5500円でうけられるから、好きなだけ受ければいい >ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
なにこれ？、統計上なんの意味があるんだ。 >>322
日本の場合は未検査死者も数倍いるだろうが、それでも致死率は今の数値よりかなり低いだろうな ニューヨークのホームレスでも
36%PCRで陽性
その88%が無症状だった >>315
ほぁだいたいあってるな
こんなもんだろうな >>329
渋谷と巣鴨と丸の内で無作為に検体を取り、検査して欲しい >>337
保健所にこっそりHIV検査に行く人は心当たりのある人だけだ、ってことだよね 死者数が約120人
現在の入院重症者が105人
既に約70～80万人が免疫持っててこの程度だから
ほんとなら良いニュースだ
これからは経済を普通に回し、ケアとして重症者向け医療リソースを拡充していけば良い
PCR検査も絞った上で拡充し行うべし こんだけ感染者がいるんだからコロナ死者数も80倍くらいいるだろう。
・芸能人の罹患死亡率5千分の1
・国民の罹患死亡率30万分の1
約60倍の差はやはり間違いないみたいだね。
2万人くらいは既にコロナで亡くなってるんじゃないの？ 献血者からの抗体検査の結果発表が5月1日だったな
そっちも楽しみだな しばらく前の慶應大病院だったかどっかで別の病気で運び込まれた奴をPCR検査した時の数字と近いな。
最近は感染がほぼ抑えられていると言うことか？ コロナ死増えているって言う陰謀厨いるけど、本当にそれなら葬儀屋のオッサンも感染しとるぞｗ 視聴率を調べるのにホームページで募集して調査するようなもんだろ、意味有るか？ アビガンで入院期間を短縮できるならそうした方がいい 例えば２００人のなかにＰＣＲ陽性がわかってる２人いれたら結果は１％上振れしてるわけでしょ
こういう検査って無作為に選んだ○○人とかを対象にやるもんじゃないの あと15～20倍くらいの死者で終息するのか？ホンマかいな ワイの主張通りになったな
アメリカでの抗体検査の結果でこうなってるのは分かっていた
すでにコロナと俺達は共存している >>352
明日わかるのか。>>1みたいなゴミ情報は要らんから、早く無作為抽出検査の数字を把握しないと。 >>331
＞＞まぁ北海道みりゃわかんだろ。
＞＞自粛しても解放すりゃ繰り返しなんだよ
北海道は第２波が検出されてるだけだろう
国際空港のある東京は感染時期が早く第１波と第２波が重なり合ったが
北海道はその後観光自粛しているから第2波が遅れてきた。
海外観光客が北海道に直接行った第１波は東京と時期が変わらないだろうけど。 希望者は何か自覚症状がある人も多そうで偏りを感じる
更に旧型コロナも検出するんじゃね
実際はもとさっと低い%だと思う
完全無作為希望 な？ wwwwww
ネット時代に大本営は隠し切れそうに無いなw >>344
ホームレスは日常から鍛えられ免疫力マックスだろう
つまり、日常を清潔な所で暮らしてる人ほど危ない
病原体密度が異常に濃い満員電車通勤をいつもしてる人は
免疫が強いから感染爆発しないと推定できる 抗体検査は検査してからの偽陽性問題あった気がしたけど >>359
葬儀屋って死後の処置もするのよ、いろんな菌浴びまくりよ
イタリアの司祭だかの死亡例多いらしいが、日本の葬儀屋が死にまくりなんて話聞くか？ >>257
偽陽性はあるにしろ
202人中52人発熱 2人接触者 1人PCR検査陽性
55人症状ありの中に12人抗体検査陽性がいる可能性の方が高いよ
こんなに違うなら抗体検査使えませんけどね 抗体検査て抗体を持ってるかどうかだから
検査陽性でも発症してない人は、
現在不顕性感染して絶賛バラマキ中の人の他に、既に治って感染の心配がない人も含まれるんじゃないのか？ アビガンが迅速に処方できるようになれば、
この致死率であれば自粛までする感染症ではないことになる
ただこの病気、脳梗塞・心筋梗塞、川崎病なども併発するとの報告がある つまり生き残った奴で社会回していこうって作戦を本当に決行するわけか
年よりどもはガクブルだなｗ 母数が少なすぎて信用できないけど本当に6%くらいしか抗体持ってないならがっかりだわ
こんなんじゃ本当に終息に数年はかかりそう日本人は何だかんだやはり衛生面では意識高い系民族なんだないいんだか悪いんだか >>5
都民の95％ぐらいはまだ感染してないんだろ
そう考えると順調に感染拡大したら20倍以上の死者が出る計算で良いのか？ >>369
アメリカのホームレスは日本とちがってシェルターにいることが多い
だから、シェルターがクラスターの温床になってしまった、というケース
そして陽性反応が出たのに、勝手に退去して行方不明になったホームレスが数人
それがまた別のシェルターで感染を引き起こして・・・という地獄絵図 >>354
死体は呼吸してないんだから
生きて呼吸してる感染者よりは安全だろ
火葬場までの運搬の最中は密閉された遺体を丁寧に扱ってたら
生きて咳き込む重傷者より感染のリスクは低いだろ @takavet1
このキットの信頼性がないことは感染研がすでに報告済みです。
また、KURABOの広告は詐欺的なもので、わたしは販売時に抗議しております。
京大の先生激おこ でも、これをやったらますます新型コロナウイルスは怖くないとアピールにも繋がるし面白いよな抗体検査は
あの時の風邪のような症状が新型コロナウイルスだったのかなと笑っちゃう人がいるだろうし
リアルで自粛させたいなら抗体検査は邪魔だよなw 必ず抗体が出来るってわけでもなかったんじゃなかった？ >>1
劇的に致死率が下がるね。
この程度の致死率なら、感染することにこだわる必要はなく、今まで通り重症者を救う政策でいいね。 >>384
すなわち抗体持ってるやつもっといるってことやな（棒 >>381
そういうことは、これを調査した医師に言ってあげてくれ。 >>367
そうなんだよな
それにこれが感染８０％とか出たならもう終息やねってなるが自粛解くにも解かないにもなんの影響もない数字 今の死者数で5%も抗体持ってるなら
日本は勝ち組だね
やったねアベちゃん >>290
こんなずさんな統計でも今の世の中まかり通ってしまうんだな
テレビメディアは早速飛び付いてるし >>381
アビガンはまだ無理だからレムデシビルが例の特例で使えるようになったらかなあ
いつになるんだろ 免疫弱い場合もあるから再感染しますよ
まあでも集団免疫戦略とやら頑張ってねｗ 無症状が曲者だよな
これはどのくらいの確率で発症するものなの？ 4分の1が一ヶ月以内に発熱って無作為より体調悪めの人が多いけど
それでも東京で5％程度か
もっと多いかと思ってたけど先は長いな このウィルスは感染率は高いが致死率は非常に低く、大半の人間は無症状
で確定な
それでも重症化する人は必ずいるからどうソフトランディングするかやな >>383
呼吸はしてないけど、処置をしてる間に血液や汗、唾液、糞尿等の体液が体に付着してる可能性があるから
新型コロナでどういう手順になってるかは知らんが、通常、感染症の患者の場合
消毒をして体液をちゃんとふき取るという手順が決まってる
病院で密閉してくれたらいいけど、実際にはそこから葬儀社の仕事だから、感染リスク高いぞ >>6
今回コロナの凄いところ
インフルよりはるかに変化する 抗体検査の問題は、普通のコロナまで拾ってしまうそうだ。NYの14％とか、それが問題。
ただ普通のコロナの流行期ではないから意味があるのだろう。
上の方で批判する人が何人かいるが、半分あたって、半分外れ。
批判が正しい理由は－－－ 調査のバイアスがかかりまくり。200は少ない。
批判が怪しい理由は－－－ サンプル数が少ない・・・テレビの視聴率の母数は600だ。それで0.1％まで出している
バイアスかかりまくり・・都の発表の信頼性は0に近い。国（特に尾身）はPCR検査も抗体検査も「絶対しない」と言っていた。
その理由は取らないが、では正しい推計はどこにあるの？保健所バイアスかかりまくりのデータ？死亡数さえ怪しい。死亡率はもちろん。
今日の日経（個人ブログを拾ったらしいが言及無し？）では、日本中の検査能力は1日7万を超える。24時間稼働前提だが。今までの最高は5000だろう 無症状が多い（隠れ陽性者）と言われてる新型コロナで
1か月以内に 発熱があった人が ５２人/２００人 も
この前提無視の完全無作為じゃない調査なんて意味ないやん
しかもどういう人数配分かわからないけど
感染者数が多い「新宿区」が占める人数配分によっては、結果がだいぶ違っちゃうでしょうよーー やっぱり致死率が極めて低いインフルエンザみたいなもんだな
ほとんどの人が自覚すらないままかかって治る
でもニューヨークより低いんだななんかショック >>369
ホームレスは十分な睡眠と栄養に欠ける生活をしてると思うので免疫力は低いよ
本人たちが「冬に風邪ひいたら終わりだよ」って言ってる
感染症で重症にしないためには免疫力を高めるのが実は一番重要なんだ
ワクチンや特効薬よりも、最後は本人の免疫力、体力なの
だから自粛でぐだぐだしながらメシくって寝てるのは割と正解に近いw >>382
ホームレスは88%が無症状だったという所がポイント
多数の感染を引き起こしても本人たちは免疫力が強いから地獄絵図にならないのよ 多いな。大学病院の検査と似てるな
しかし、大多数が抗体もつには数年かかりそうだな。
かりに抗体あっても、期間もわからんし、しかもまた感染するかもしれんし。
とにかくPCR検査も増やさないと。少なすぎる。
1000人あたりの検査数、日本1.4、韓国10から11、アメリカ11、ドイツ21、フランス7くらい
日本はベトナムよりも少ない。とにかく少なすぎる。
これでは、マジで、いつまで経っても、緊急事態のままだぞ。 >>390
ナビ○スグループと○住がインチキなのは常識で
そんなやつの言い分を信じてるお前がおかしいって言ってる >>14
無作為だと相当低いだろうな
希望者だと見覚えある奴らばっかりだろう >>394
レムはギリアドだから、一人1億円くらいだろう？ >>360
そうだよ。
ネット調査は、無意味な調査。何もしないのと同じ。
只のゴミ。 ナビタス久住とは
ダイプリ対策失笑dis
感染しても軽症なのに大げさすぎ
ご近所コロナでご挨拶
花見推奨
上と同胞の在チョンだろ 検査実施者がナビスタの久住って・
検査推進派でもあるし、恣意的な検査でインチキ臭い。どうしても利権絡みの臭いがする >>383
そもそもコロナ死である事自体が隠されているなら密閉もされないな >>396
既に罹患した後で治った人もこの調査は拾っているはず
igGの検査だから
無敵モードってことだね >>64
検査の感度特異度がわかっていれば、統計的な推測ができるから意味がある。
個々人が陽性か陰性かについては、全くあてにならないから、そこは要注意。 抗体検査は旧型コロナを誤検知するからPCRより信頼性低いって聞いたけど 抗体を持った人が多い？
知らずに感染して、知らずに治って抗体持ってる人が多いってこと？
やったあ雑魚ウィルス確定！ 赤飯炊け！ ウィルスと共存じゃ共存！
感染したくらいで騒ぐな、滅多に重症化はしないし、死なない
データが証明してるよ クラボウのキットは普通のコロナ（風邪）の抗体も検出するから意味ないんだよ
そらこの冬に風邪に掛かった人は多いだろうよ 検査キットとアビガンくれれば
集団免疫できるのだが
アビガンほとんど貰えないから無理
罹ったら死ぬよ 抗体は信用ないわ
よくわからんこともある
インフルの予防接種してもインフルになるし
そもそも半数が抗体もつには、数年かかりそう
PCR検査も少なすぎだし。
まともなエビデンスないやろし、いつまで経っても緊急事態のままだろ 死者数だけは正確に出てるだと思いこんでるやつはアホｗ >>407
そのインチキが実施した調査を根拠にしたスレで持論を語られても、と思った。 >>422
軽症でもダイバー6人がもう潜らなくなるくらいには後遺症残るってデータはあるらしいね >>423
やっぱりそうか
ミスリードってやつだなこの記事は >>424
再感染がやばいと未だに言われてるから治療薬ない限り集団免疫は地獄コースだと思うけど >>391
＞＞それにこれが感染８０％とか出たならもう終息やねってなるが
そういう根拠が全くない数値の流布が
事実を捻じ曲げて多くの人を誤解させる
風邪で8割感染とかそういう事実例はないからな
それでワクチン思想になるんだよ >>405
？
俺の記憶では、88％が無症状っていうのは
コロンビア大学のこの妊婦に対する調査だと思ったんだが
ホームレスでも同じ数字が出てるってこと？
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/33830
新型コロナの無症状感染者は相当数？ 米大学の調査結果が示唆
＞一方、興味深いのは、症状がなかった210人の女性たちに関する調査結果だ。
＞綿棒を使って鼻から検体を採取して検査したところ、このうち29人が陽性と判定された。
＞つまり、別の見方をすれば、陽性だった女性33人のうち、29人（88％）には症状がなかったということになる。また、陽性で無症状だった人のうち、退院する日（平均で2日後）以前に症状（発熱）が出た人は、わずか3人だった。 なんだ、東京の感染者はたったの６０万人か
よく知らんけど、６００万人くらい感染するまでは終息しないんだろ？ 俺も抗体は既に持ってるっぽいけど
そう思うと思った以上に弱いウイルスだったんだな
風邪治すのと同じ程度で済んだということだ
重症化する人は糖尿とか疾患を抱えてる
運動不足のデブとか？ >>404
でも現実は88%が無症状
つまり、コロナの増殖を免疫が押さえ込んで発症してない
汚い環境に日常居るホームレスは自然免疫が実は強いのだよ
逆に、老人ホームとか老人病棟にいる人は、
ただでさえ年齢的に弱い上に、衛生状態が良いから
自然免疫が退化してるので、すぐに大規模クラスターになる 国の献血抗体調査もキットの精度調査も兼ねていると記事に出てるからおそらくいくつかのキットを併用している行われ数値よりテスト目的みたいね akayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
・
6時間
東京新聞には訂正記事を夕刊に出すことを要請しました。また、昼までにネットでも記事撤回を表明することを依頼しました。
これは抗議が殺到しそうな記事である。結果はまったくあてにならないので、報道してはならない。東京新聞の見識を疑う。この記事をテレビで紹介してはならない。
東京新聞:＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査:社会(TOKYO Web) https://t.co/kYW1uDjhb1
? Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） (@takavet1) 2020年4月30日
京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授 慶応のときと、似たような数値か？慶応はPCR検査だが
TBS NEWS
コロナ以外患者の６％が陽性、慶応病院 地域での感染状況反映か
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3962765.htm >>367
キットの不備で旧型にも反応するならもう迷惑な数字でしかないな
ただ厚労省の動きが鈍いからこういう隙を突かれてると言うのもある
大変な時期なのかもしれんけど、大胆に動かないとダメではと思う 募集だと、心当たりのある人が主に来るだろうから、あまり意味のある数字ではないね。 日本政府が緊急事態宣言延長決定した矢先に
テレビにでしゃばってきて宣言延長せずに自粛解除しろと
政治的持論展開したの見て
将来的にコロナ便乗して政治家目指そうとしてる売名行為に見えた 医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）もなかなか衝撃的だな。病院に行くと相当な高確率で感染する >>430
でもその風邪がほんとに新コロナじゃなかったかと言われると謎ではある
去年の11月位に怪しい風邪が流行ったって話があるからね 結局は世界中が集団ヒステリー
だったで終わりそうww ナビ○スは検査利権に食い込もうと必死だよな
禿や三木谷と同じ火事場泥棒 >>437
再感染するとやばい猫コロナって噂だから
蔓延してる国で死者が多いのは再感染が多いんでは。
次感染したらもう終わりかもね。 >>432
５．９％もいるわけないだろうがインチキ野郎が、という言い分は理解できるのだが、
５．９％もいるのだからPCRしろしろという言い分は、やはりどこかおかしい。 >>446
この数字は長期持続するグロブリンGの数字だから
むしろ無敵モードの医療従事者が1割いるという事でもある 知ってた
どうせ感染したって9割以上が症状無し
重病になるのは更にその1割以下
騒ぎすぎなんだよ >>447
怪しい風邪が流行っても重症化しなきゃ問題にならない
巷で言われてるのは微熱や咳が長い間続くってだけだろ？ 経済を動かせつつ
６０％の抗体保持を目指すスウェーデンを見習おう lgM抗体とlgG抗体どれくらいかを明かせよ
意味ないだろ 1/4が1ヶ月以内に発熱患者って偏りすぎ
検査キットによっては一般の風邪のコロナに反応して陽性になってしまうものもある
発熱50人、10人陽性でも東京のPCR検査と変わらないレベル >>450
デング熱とかはそういうのがあるらしいからね
半端に抗体を持っていると次の感染で劇症化するやつ >>350
大量に吸い込むのがやばいんで３密避けないと ３つ星レストランも良くない >>439
こっちはPCR検査の結果だが、アメリカの二ヶ所の刑務所で検査したら感染者の約95%が無症状だった
ホームレスが強いんじゃなく、元々無症状が多い >>363
献血者も献血者で健康意識高い系だから微妙なんだけどね 慶応大病院が来院者に実施したPCR検査も陽性率６％だったな 中途半端だな
集団免疫獲得にははるか遠く
街中に嫌な感じにリアルに潜んで居るって数字 感染中に再感染すると激症化は本当にあるかも知れない >>464
やはりPCR検査だな
この状況だといつまで経っても緊急事態のままだろ >>461
むしろそっちが衝撃だったわ
ttps://news.livedoor.com/article/detail/18181315/
新型コロナウイルス検査で陽性だった受刑者約3300人のうち96％が無症状だった
＞検査を行った2300人のうち2028人で陽性反応が示されたとのこと。
＞これは全体検査数のうち95％にあたります。
＞なお、マリオン矯正施設の収容者のほとんどが、健康な高齢者です。
＞
＞その後、別の4州の刑務所でも検査が行われたところ、
＞陽性反応を示した囚人3277人のうち96％が無症状であることが判明しました。
＞なお、総検査人数は4693人でした。 >>464
igMも調てほしかったとこよね
感染初期にしか出てこない抗体 >>430
政府関係者以外は次の感じでどうか？
政府（特に尾身）は、PCRサンプル調査を絶対的に否定している。
（そのうち、押谷、加藤、かまやちみたいに「誤解があった」に変化するのだろう）
それに対して、久住は具体的なデータで反撃した。
「こんな数字を出したよ。反論してみな」
東京が大阪なみにデータを出していないのは、岡田がずっと言っている。
厚労省のデータも、単なる集計とは思えない節がある。
何も言えなくても、具体的なデータが出てきても、久住の意図は達成される。
犠牲は大きいが。岩田、玉川、岡田、久住、大谷、Nステは撃破ずみ、山中と本庶はかろうじて生き残っている。 慶應はPCR検査だったよな
抗体検査ならもっと多いとおもうけど
意外だな >>241
お前ID:VQcQftrp0が邪魔なのには同意 日本が抗体検査の結果を明確に出さなくても
他国で出していくだろう
ナビタス批判は結局
データは国で全て統括したいから
クラボウキットで200人レベルの結果が出ました。
それはそれで黙って見ていればいい。
民間で検査やりだすと政策で感染をコントロールしているという主張が
通りにくくなる。どこでも検査すると相反する結果が出やすいからね。 >>467
記事ありがとう
一つの検査だけなら間違いを疑うけど、複数の検査で似た結果が出てるから確実性はかなり高いと思う >>455
それが明確に線引きできるわけじゃないからね >>470
>>1は結果的には、実はそうじゃないよ （満員電車なんてたいしたことなかった） って話なんじゃないの？
ただまあ、東京には東京ドーム１０杯分の感染者がいると考えたら、イヤな感じではあるね 人数少ないし希望者ってのもな
一か月以内に
発熱した人の割合多すぎでしょ
慶応のも病院の手術前の患者でも
普通の人ってことはないだろ
慶応の病院行ってたんだから 希望者は疑い持ってる奴が主だと思うから、そう考えると低いな ランダムなら１から３てところか
全国に適用して400万程度罹患者がいるとして２割の80万人が重症、こう考えるとやっぱりきついかもなとは思う
ロックダウンがコロナ感染起因以外の死亡者を激増させた可能性
ロンドンタイムス
イギリス国家統計局の数値は、2005年に英国で記録が開始されて以来、最大の週別死者数だが、
多くは新型コロナウイルスによって死亡したのではないことが示されており、
専門家たちは、新型コロナウイルス以外の死者数のあまりの増加にショックを受けており、
ロックダウンが英国の人々の健康に意図しない結果を
もたらしている可能性があることへの懸念を表明した。
■孤立と社会的距離が拡大することの悪影響を述べた医学論文は多数存在する
・社会的つながりやコミュニティとの接点を失うことで死亡率が50%上昇していた
・孤独と孤立は、認知症の発生率を50%上昇させる
・孤独と孤立は、脳卒中を 32%増加させる
・孤独と孤立は、ガンの罹患率を 25%上昇させる
・社会的つながりを持たないほど、風邪を含む感染症にかかりやすい
・高齢者の孤立は、糖尿病を極端に悪化させる
>>462
意識高い系は予防してから
感染率低いってことか
パチンコ来た人に検査したら10%肥えそう >>10
どこが無作為なんだよ。これまでＰＣＲ検査を受けた人は一般公衆の２００人中０．２人くらいしかいない。
今回の標本中には９人もいる。病んでるまたは病んでた人に偏ってる。 >>457
ほんとそれ。単に「抗体」じゃなくてその中身が重要なんだけどなぁ。 全員検査してみw
完全に医療崩壊するからw
楽しみだなー 抗体保持してるから安全というより感染者として見ると
体内にウイルス保有してる危険性はないのかとか
自己体内培養コロナ再燃とか市中ばら蒔きスーパースプレッダーとして抗原保持者にならないのかとか
増殖潜伏してきた体内コロナが完治殲滅できているという保証もないのが今のコロナ感染経験者の現状だろ >>468
テレビニュースでちらっと見たやつは両方やってたけどね
あれは民間個人医院だったけど同キットならやってるんじゃないの 日本では一年間に約136万人が死んでいる。
交通事故死は毎年3千人以上、自殺は毎年2万人以上。
で、コロナで何人死んだの？w >>242
効果はあるよ。
市中感染率を何％にするまで社会活動を抑制剤し、検査＆隔離によって市中から何％の感染者を切り離し、出口戦略に向けて検査＆隔離体制を何万人/日にすればアールノートを1以下にできるのかという戦略が全くないだけ。 >>441
この人なんなの？
報道の自由はあってしかるべきと言いながら訂正記事を要求してるし
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
新型コロナウイルスに対する抗体調査は検査キットを用いれば、すぐに出来ることではありますが、キットの信頼性、得られる結果の正確性については不明な点が多く、関係者は慎重にことを進めています。
この段階での発表は社会を混乱させるだけです。報道の自由はあってしかるべきですが、慎重にお願い🙏 >>481
ライブハウス常連客、スポーツジム常連客
それらを利用しない一部上場企業社員
色々なサンプル群を比較すると面白いかもねｗｗ >>478
そりゃ医者のホームページ見て更に応募するなんてのは
明らかに何らかの自覚症状がある奴が大部分だろうしな。 >>461
無症状感染者のごく一部が広げるのは2-3月から分かっている。
というか「チフスのメアリー」（1905年頃）で医学・保健の世界で常識。
SARSではシンガポール女性の超拡散者EMやハノイの劉医師で証明。
MERSの韓国では、日本の個人が拡散図を作ってくれた（誰だか知らないがありがとう）
数人がほとんどを広げていたのが見事に示された。 >>480
これあるなぁ
仕事してる年寄りが、仕事辞めた途端に元気無くなるの見たことあるわ この人は調査としては不十分なの
わかってないのか
こんなのもとに語られても
やっぱり胡散臭い医師なんだとしか
思えんけど スポーツジム経営者団体が客に接するインストラクターを
抗体検査してみて市中感染の割合と比較してみるのも良いのかもね。 >>497
これ見るとやっぱ生き甲斐って大事なんだね 毎日テレビで発表してる感染者数が意味ないことだけはわかった >>499
慶応の検査から考えるとそうだね。たしか日比谷か千駄ヶ谷の結果もそうだった。
解釈の幅は広すぎる（とりあえず5種類考えた）。
結論「政府・東京都はもっとデータを出すか、きちんと調査しよう」 >>467
記事最後まで読むと検査がPCR検査だったと判る
PCR検査は感度(真陽性率)高いから、偽陽性が出やすい
特異性(真陰性率)の検査も併せてやらなきゃ何とも言えない 集団免疫までの道のり遠すぎ…ゆっくり感染で医療崩壊防ぎつつだと仕方ないのか 慶應大学病院とほぼ同じ%だな
都民の6%が新型コロナにかかった
80万人は感染者か 抗体検査から他の国に比べて
感染者が6%ぐらいで少ないのは
これは国民性によるもの
手洗いうがいマスク土禁ハグしない
死亡者は少ないのはBCG接種によるところかな みんな馬鹿みたいに命を大事にし過ぎだよ
どんだけ大した人物なんだw
こんなんじゃ、とても戦争なんてできないな
中国やインドや北朝鮮みたいに人命の軽い国から戦争を仕掛けられたら、
その瞬間に降伏しなきゃw >>491
クラボウの検査キットは中国製で
精度については九州大で検証した結果
陽性初期の場合20％しか検出しないという精度の低いものだったからな
「それを告知した上で」その数字を報道するのなら問題ないと思うが
記事を読んだけど、そこら辺全然書いてない記事なので、確かに訂正はすべきじゃね？ >>504
数字自体は信じなくて良いのだが、増減は弄りようがないんだから嘘にはならないだろ。 >>507
＞PCR検査は感度(真陽性率)高いから、偽陽性が出やすい
コンタミおこさん限り、偽陽性なんてないぞ
むしろPCRは特異度低いのが問題じゃね？ >>501
参考程度にはなるね。ウィルスの特性を知っていれば、まあ、こんなもんだね。
諸外国と比べて、あまり感染拡大してなかったか。という話なんだが。
ワイドショーみたいに、数十万感染者がいます。大変です。大変です。大変です。
PCR検査をもっと増やせ！という方向に持ってこうとすると、違うぞみたいな。 >>500
ココは年寄りの場所なんだよ（家の家族は働きに出ている）
きっと@nifty serve のフォーラムにべっこう飴でつないでいたんだよ。
（俺はAPICNET。アメリカではBBNで・・・ウソ） 200人程度のサンプルで、きめつけられてもなぁ。
しかも無作為じゃなくて、希望者ってことは大なり小なり身に覚えのある人が多数でしょ 慶応病院がコロナ以外の入院患者調べたら
だいたい5％がコロナに罹ってたらしいから
大体合ってるのかも >>483
この久住英二医師のTwitter見てきたが、やはり公表ない
患者には通知できてるのかな？
受けた人いないの？ >>491
ナビタスで使われたのは中国製の検査キットで
その製品の広告で使われてる中国のデータに不信感がある
https://i.imgur.com/M8bNG3b.jpg >>513
陽性初期はigmで
多分これはIggだと思う ×だいたい5％がコロナに罹ってたらしいから
〇だいたい6％がコロナに罹ってたらしいから 無症状か、気付かない程度の軽い風邪だったときに多くの人が感染し、
その後変異し狂暴になったということになる。 よく分からん検査。無作為ではなく発熱者５２人など含む希望者。
で１２人陽性でした。
これでは市中感染がどれくらいかは推測できませんよね？
あーやっぱり検査断られてる人に感染者いるんだなってのは分かるけど。 >>245
ドイツはガンゲルトという高汚染地域で15%。
ドイツ全体の抗体検査結果はまだ出てない。
オーストリアは全体で0.33%という数字が出てるけど、抗体検査の特異度99.7%かつ真の陰性率が100%だったとしても、0.3%の陽性が出るから、0.33%より小さい確率が大きいということしか言えない。 >>515
逆。「増減を調節するために数字をいじっている」と解釈する方がしっくり来る。 今の狙い済ましたタイミングで政治的な自粛解除論ぶちあげなきゃ一見の価値あったかもしれんが
元からインチキ御用のクズミ
200検体サンプルだけでも価値がない 新型コロナの本当の致死率は0.6%くらいかと言われているから
もし東京都の感染者が80万人なら死者数は4800人か
ここまでいない感じはするから日本人でBCG効果とかで
致死率は0.1%や0.2%とかでインフルエンザと変わらずなのかな まあこの調査や慶応の調査みたいなのを100もやれば統計学的には信用出来るものになるからいろんな所でやってくれればいい >>1
何か勘違いしている人が多いが、
記事で取り上げられた人がなぜ検査の拡大を主張したか考えてもらいたい。
コロナが無症状で蔓延しており、
そして、長期にわたり無症状の者がある日突然発症し、数日経たず急激に重症化するおそれがあるならば、
唐突かつ一気に感染爆発が起きる。
すでにここまで懸念される状況に至ったと警鐘を鳴らしている訳だ。
コロナとの共存という浮かれたことを言って格好つけている場合ではない。
今こそ大規模に把握しなければ手遅れになる。 感染者の推計は大体できそうだね
問題はコロナ死者が公表値の何倍いるかだな
これがわからないと致死率計算できないわ >>533
PCR検査の拡大拡充は重症者、または重症者になりそうな人に対してな
これは政府も医師会も一致してる、今拡充が図られてる
都内で治癒した人を含め80万もいた軽症者無症状者へPCR拡大してもほとんど意味ないよ >>513
それ訂正じゃなくて補足だと思うんだ
誤りを正せと迫ったり、記事撤回を迫るのは言論統制じゃん、
全然報道の自由はあってしかるべきってスタンスじゃないね矛盾してるねってことを俺は言いたい 今のところ、感染率5％、死亡率（感染者の）1０％が妥当なところだろう。
それだと、つじつまの合わないことがある。
感染研の報告だと欧州系株が大多数を占めるという。
では感染者数も死亡者数も激増していて良い。
厚労省も東京都の数字も怪しいが、欧州並みでないとは言える。
ではBCG効果か？ わからない。 電車通勤者
パチンカス
キャバ嬢
各々で抗体検査やればコロナの真実に辿り着くよ 自粛継続主義者にとっては抗体検査は不都合な存在でしかないから
抗体があっても免疫があるとは言えないとか
検査の精度が～ を言い続けて科学的なデータ分析を拒むだろうな
特に致死率の大幅修正は拒むだろう。
自粛継続主義者は政治目的化しちゃってるからな。 パニックを誘発させたいという意図が見え見えなんだよ
東京新聞が市民の為に記事を書いてるとは思えんね >>531
個人的にはBCG効果じゃなく、単純に感染者が少ないから死者数が少ないんじゃないかと推測してるけどね
外国でも本当の致死率は0.2%位じゃないかと
生活様式などの関係で、死者が多い国は隠れ感染者がメチャクチャ多いんじゃないかな >>534
そもそも死因コロナの条件が各国ばらばらの状態だから
すり合わせてきちんと数字が出ればいいんだけど、
主導できそうなWHOがひどいしなあ そりゃここで書き込んでる奴らの中にもたくさんいるってことでしょ >>491
宮沢先生は京大の感染症専門家です
くすみんは専門家ではないです >>516-517
あれ、変換選ぶのミスったわ
ごめんなさいね >>274 >>303
俺も あの安藤の番組 見た。
こういう考えの人 多いのかも知れんけど 少しズレてんなと感じる。
インフルとコロナが全然違うのは
インフルで死ぬ人の大半が、積極的な社会活動をしたり労働力となる 成人の比較的若い人じゃなく老人が大半。
子供は学級閉鎖など 一部のロックダウンだけで収束する
しかも老人で死ぬケースは直接じゃなく合併症で死んでるんでは？
つまりインフルは高熱は出るが 肺炎になる人は多くなく、肺炎にまで至った体力ない老人が死んでるだけ。
コロナは 全年齢に容赦なく、全く健康だった人が１～２週間で肺炎になり 急速に悪化し死に至るケース多い。
治ったとしても モノスゴ苦しい。
インフルは治りかけの人が他人に移すことは多いけど、コロナは全く一度も症状が出てない無症状者も他に移す。
しかも発症２日前が 一番感染させるとか 凄く厄介。
インフルで移る「濃厚接触」は 狭い部屋で口論や議論を戦わせたり、満員電車で咳き込んでる奴と遭遇したりや、身体を近付けヒソヒソ話をしたりしないと 移ったことない。
コロナは 同じ物を時間差を置いて触っただけでも感染。医療関係者でもバンバン感染してるぐら 物凄い感染力。
インフルは 町医者へ行けば 必ず15分ぐらいで結果出る 診断キットがあり、それで陽性なら タミフル リレンザなどインフル薬が出る。
その効果はスゴい、コロナとアビガンの比じゃなく
40度の熱が出て もう寝たきりになってても 朝昼など２回ぐらい飲めば、翌日午後には平熱で食欲モリモリに回復する。
この医者は ワクチン予防接種の事も話してて
インフルだって予防接種受けてる人は死者の３割ぐらいで、テキメンに効くのは子供だけで 老人には効かず重症化しないだけ と言ってた。
でも、これは治療薬との表裏一体で タミフル みたいな特効薬があるから、若い人は「かかった時は その時」と捉え 予防接種をしないだけ。
不治の病や 生死を彷徨う病なら もっともっとワクチン接種率は上がる。
またワクチンにより 老人が重症化しないだけでもインフルの方がマシ。 >>549
そういうどのような立場の方かを尋ねてるわけではありません >>529
そのためには、数字の変遷をいじるために状況に応じて適宜検査の基準を変えることを全国の自治体に周知徹底させなければならないけど、
そんなことが大阪の吉村あたりに知られたら速攻で暴露されるぞw 東京の知人は、軽いけど長引く妙な風邪をひいててコロナかもって言ってたな
オフィスが歌舞伎町だから説得力あったわ >>536
アビガンなどは軽症者にしか効果が見られにくい。軽症のうちで処置したい。赤江も結局入院だ。
ホテル隔離で、オキシで経過観察して、即治療か。全部に治療をするのは無駄に近いが
前提は「軽症者を全部PCRで拾う」。国民の安全・安心はそれしかない。PCRはそのためのコストだ。
志村けんと岡江などを救うコストだ。（現在と将来の）まともな国会議員、まともな知事、有能な官僚、人間国宝、ノ-ベル賞、文化勲章、国民栄誉賞などを救うために。
（きめつのやいばとか米津とかM-１グランプリとかを含む）（俺はゲイではないが雑民だ。救われるのはおまけで良い） 思ってたより高かった
3%以下だと思ってたわ
5ちゃんには30%くらいだと言ってたアホがいっぱいいたよなｗ
俺もアホだが５ちゃんには俺以上のアホが大勢いることがわかった
10年以上前の2ちゃんねらーは頭のいい奴がもっと多かったと思うんだけどな >>513
これは「抗体」検査キット
ウイルス増殖初期に検知しないのは当たり前
お前ID:tlO39lMX0の頭の「精度が低い」だけwww >>536
>>PCR検査の拡大拡充は重症者、または重症者になりそうな人に対してな
>>これは政府も医師会も一致してる
重症はだんだん減ってるから
現実的には拡充する必要性がないんじゃない？
感染が始まった最初の頃と比較して
検査量は増えているし。 慶應義塾はアホ研修医のせいだろと思ったら、この入院患者4人陽性がいたと分かった3月26日に飲み会してクラスター起こしたのかw
まあこの4人も市中感染の状況というより研修医を介して感染してた人もいて、慶應義塾の調査で市中感染を推測するのもねw こんなデータ役に立たんよ
そもそもの抗体検査からして新型のコロナウイルスに対応できてるのか動画怪しい >>539
そもそも東京で初期感染拡大したとされる軽症で済むS型が終息した痕跡が抗体になってる可能性もあるから
後から感染拡大してるL型や欧州変異型の感染拡大期は今現在の危険リスク
変異スピード加速する可能性高い変異種コロナはどのくらい種類増えるかわからない
一種類の抗体だけで安心するのは拙速 >>556
大阪の吉村は立派だ、と思うが、政治家全体の信用度は・・・ >>561
今回の拡大は幸いにも収束方向に向かってる
経験値は高められた
今後また感染拡大することは否定はできないため、
そのために検査医療体制は拡大する必要がある、そういう判断でしょう
検査体制の拡大ってのは準備も含めて >>408
>>415
×見覚えある
〇身に覚えがある >>513
発症6日後までのCOVID-19患者血清ではウイルス特異的抗体の検出は困難であり、発症1週間後の血清でも検出率は2割程度にとどまることが明らかになった。また、抗体陽性率は経時的に上昇していき、発症13日以降になると、殆どの患者で血清中のIgG抗体は陽性となった。 >>557
自分の周りにも3ヶ月以上風邪症状のやつが数人いるわ
どえらいひつこそう
検査で陽性になったら半年くら社会復帰でなきないかもな
再発症の例も知れ渡ってるから、田舎で感染ばれると反永久的に村八部だわなｗ
田舎では死ぬまで我慢して原因不明の肺炎死するやつ多そうｗ 武漢コロナには集団免疫成功してんだろ
6万人殺したアメリカコロナが怖いんだよ、これが2波として入って来てるから 皆んな良心的
慶應の数値に近い結果が出たとみるか
慶應の数値によせたとみるか
座長 久住なのよね >>566
この手の陰謀は、誰かに知られて暴露されたら終わり。
ましてや、保健所は都道府県と政令指定都市の機関だ。
数字をいじってたら、大阪の吉村どころか、大阪の松井にも岩手の達増にもバレる。 一生ウイルスが抜けないかもと考えると朗報なのかもしれんが
どっちみち自粛は必要な数値だねぇ
慶応の結果もこのくらいじゃなかったか >>556
民間検査を入れたり入れなかったり、検査時期をずらしたり、検査数を合計でいじったり、検査数を絞ったり
大阪などやばいところはやめておく。
あの厚労省だぞ。どれだけ数字や事実を動かしていたか？
感染症で言えば、木村盛世（もりよ）がいっぱいしゃべっている。
おれは財務省の方がまだまともだと思っている。 >>520
身に覚えどころか陽性者も一人混じっているな
>このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、
>ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
まあ、どう転んでも5.9％が市中感染ということはあり得ない
しかし、陽性反応が出ないレベルで感染して抗体アリになった人が結構な割合を占める可能性が見えたかな 東京都で70万人感染で死者117人か
検査漏れてるのとこれから死ぬのを考えて死者300人で考えても致死率0.004パーセント
日本人がなぜこんなにコロナに強いのかを調べるべきだわ 東京23区と東京都でも違うだろうな
ニューヨーク州とニューヨーク市とも数字違ったし >>564
そんなこと言ってたらいつまでも不安って言ってるようなもの
人間が調べられることは限界があってウイルスはいつどこで変異してるかわからない
ただし拡がった変異体は検出しやすくなるだろうから感染がかなり拡がってから
後付で検出されていくだろう。
検出不可能なことを心配してもキリないんだよ
現れた症例の数を見ながら対処していくしかないよ。
軽症が増えればウイルスの観測は軽んじられて感染実態が不明になっていく。
風邪感染症のウイルスはそういうものだ。 希望者だからなぁ
サンプルに相当偏りがあるぞ
無作為にしないとほとんど意味がない >>577
コロナなのにコロナ扱いされてない死亡抜いた数字に意味ないよ 仮に東京都民の５％程度が感染していると仮定すると、
潜在キャリアは約『70万』だ。
その中の大部分は無症状もしくは回復していると言う事になる。
日本は早い段階から自粛を行なっていたし、それでもこれだけ感染しているのなら、
『相当な感染力である』と言う海外で主流である評価は動かない。
しかし、安部や政府や、マスゴミの自称専門家たちは
未だに『感染力が弱い』と発言している。
どうにも彼らは日本語を話す能力が欠如しているらしい。
一体、彼らはどこの国の人間なのだろうか？ >>575
それはすぐに証拠が割れそうだな。
陰謀どころか、雑な情報操作なのですぐに証拠があがるだろうから、試しに２、３見つけてみてくれ。 >>581
だから増やして見積もってるんだけどバカかよお前 もう腐海に沈んでるだろ
ナウシカみたいにマスクつけて生活すればいい >>583
いま仕事中だから、厚労省の数字の不自然さが分かるデータをあとで出せるかも。
まあ解釈次第だが。 東京の今日の新規46人
昨日47人
減ったな
完全に収束に向かってるな >>567
＞＞そのために検査医療体制は拡大する必要がある、そういう判断でしょう
普段必要のないものを
どういう風に維持するか難しい問題だな
風邪感染症全般のウイルス観測を継続してやっていくのなら
意味がありそうだけど。 >>430
やっぱ無作為のPCR検査は必要だね
こういう隙を突かれた情報操作は混乱を招いて怖い >>585
東京都は今感染者70万人って言ってるか？なんで死者だけ東京都の発表なんだよ >>588
マスコミの数字の不自然さならすぐに出せるな。
民間の検査件数を分母に入れずに陽性率を出すとか。 >>590
収束したら維持なんてするわけないじゃん
PCRセンターだって閉めるわけで
PCR検査できる人を増やしたところで、収束したらその人は別のことやるわけで またマスコミのミスリードかよ
悪意があるとしか思えんわ
資金繰り倒産加速 中小企業6割が6月末までに破綻の恐れ
日刊ゲンダイDIGITAL
凄まじい倒産ラッシュになりそうだ。
中小企業の６割が「６月末」までに資金繰りに行き詰まり、破綻する恐れが強いことが分かった。
経済評論家の斎藤満氏が言う。「大企業と違って、中小企業はほとんど内部留保がない。
売り上げがゼロになった場合、手持ち資金でしのげるのは、せいぜい２カ月程度でしょう。
ほとんどの経営者は、緊急事態宣言が発令される前、これほど消費が落ち込むとは想像していなかったはずです。
なにしろ、新幹線の乗車率がゼロになるほど、経済活動がストップしている。
大変なのは、売り上げがゼロでも、家賃や人件費などの固定費は支払わなければならないことです。
このコロナ禍は、簡単に終息しそうにない。
このままでは、６月末に６割破綻より、もっとヒドイ状況になっておかしくありません」
>>423
クラボウをディスるからあやしい。NY州も同じだったはず。
抗体検査に特異性は（PCRよりはかなり）少ないから、どうしても他のコロナを拾う。
久住も分かって（善意で）やっていると思う。少し焦りが見えるが。 1390万人の都民の5.9%が陽性って話だけどねぇ
慶應病院の無作為検査でも、都が実施した200件の抗体調査でも5ー6%の人が陽性
空き病床x1.5くらいが検査数 >>1
抗体検査って新型じゃないコロナウイルスの抗体にも反応しちゃうんでしょ？ >>591
政府関係者か？
「隙」ではない。尾身先生が何回も「絶対やりません」と、テレビ中継で言っている。
（マスコミが切り取った情報ではない。はっきり前後も聞いた）
（そのうち「誤解を与える表現があったかもしれない」になるかも） 自らの感染を疑ってる人の5.9％って考えると
保健所が門前払いしてる基準にも一定の合理性がありそうな気がする >>601
PCRセンターとかテントで臨時
ドライブスルーだって臨時だろ たかだか数％の感染者のために国民全員が自粛して経済崩壊させるとか頭悪すぎる政策だなｗ 感染爆発で騒いだニューヨークでも20%だからな
封鎖してなかったらニューヨークはアレの倍以上の対処を迫られて数倍死んでたろ ランダムじゃなくて希望者か
実際の数わからんなコレじゃ 1391万人×0.059=82万人
割と近いだろうねー、しかし集団免疫獲得ライン60%は程遠いな～ まあ首都圏にランダムに抗体検査したら
東京5%
神奈川4%
千葉3%
茨城1%
位だろうな >>608
全国に３０ｍの津波防波堤を作るべきって話と同じだから
バランス論なんだけけどね
収束期に増やすのはどうなんだろうな
株を買うわけじゃないが上がるのを期待してるんだろうな
中東のMERSは死者も致死率も感染者も減っていってるが
MERSとは銘柄が違うから上がるの期待しているんだろうが
夏場に増えるっていう期待はちょっとないよね PCRとか抗体検査とか、それぞれの感度や特異度がわからないのでさっぱりわからん 微量のウイルスと接触による抗体獲得みたいなもんがあるのかな？
スギ花粉舌下免疫療法みたいなもんで 慶応病院のPCRでの検査が6%だったっけ？
治った人も含まれる抗体検査だと、もっと高いと思てたわ。
>>85
それでもインフルなみなら、今やってる非常事態宣言や自粛は
効率悪すぎるよな。 オリンピックに向けてアスリートや海外訪問者の検査をするとか
そういうのなら検査拡充もわからないでもない
なんか将来の必要性みたいな部分の納得できる話がないのがなあ でも今回のは交代できないやつもいるし出来たとしても短期間で消えるとか言われてるよね 最近、肺炎で祖母を亡くしたが、死因が肺炎だと保健所と警察呼ばなきゃいけないし、コロナだったら遺体も回収するから、死因を老衰にするけど、それでいいか？って言われたよ。
忖度ってやつが末端まで行き渡ったな この結果からわかるのは集団免疫には程遠いし、市中蔓延もしてないってことだけだな 一医師が自発的に実施されたことに敬意を表します．
アメリカでの実施例のように，国家が挙げてやるべきことだった．
此で，今回の感染力の実態がかなり判りました．
国家として，速やかに抗体検査を実施されるよう希望します． ああ、これ国？がやってる抗体検査とは別ものか。
信頼性のある数字はそっちの結果待ちか。5月1日だっけ？
それでも慶応病院のやつと同程度ってことは、そっちもこれぐらいの数値なのかな？
少なくともNY州と同じぐらいの数値（15%ぐらい？）だろうと思ってたのに。 抗体検査がどこまで意味があるのか
抗体があれば感染しないのか、
感染した人は全員抗体ができるのか、
その辺をハッキリしないとただの妄想になってしまう >>627
献血も協力して別口で大規模に国もやってるんじゃなかったっけ？
献血しても結果は教えてくれないとかラジオで言ってたから
たぶんやってるはず。 二週間したらニューヨークまだー？
ニューヨーク待ちなんですが >>629
無作為抽出で大規模にやれば、推定の潜在既感染者数が割り出せる。
推定致死率が大きく下がり、対策の方向性が変えられる。
今のキチガイじみた自粛・対策じゃなくて、よりバランスのとれた
実効性の高いものに。 こういうのは希望者募ってやってもダメでしょ
過去に症状出たけど検査してもらえなかった人たちが集まってきてるだけ >>68
ギャンブルというか、自粛やってる限り１０年以上かかると思う。 Sensitivity低い検査をスクリーニングにつかえつかえと？天才だな。むしろ疑ったら繰り返しやらないといけない検査で、疑わしくなければ一度もやらなくていい。感度とはそういうもの。 久住は信用できない奴だとはっきりしたな
それにしてもこんな記事を1面トップにもってくる東京新聞のレベルの低さｗ
資質に欠けているのはイソコだけじゃないんだな 200人中12人
2000万人なら12000人
そんなもんでしょ
自粛する意味ねー 新型コロナは14日ごとに変異 感染研が分析 武漢株より怖い欧州株を食い止められるか ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588143950/
まだまだ感染爆発収まらんだろ
日本で変異コロナ出現したらすごいことになりそ 検査キット自体に信頼性が薄いからな
普通の風邪やインフルでも陽性にしちゃうんだろ 希望者は
具合悪かったとか心当たりがあった人がたくさんいそう
そのうちの6％か
どうなのこれ 二千年前のミイラも陽性だったら
Aufhebenするしかないな。 米大手紙「ウォール・ストリート・ジャーナル」
https://www.facebook.com/wsj/posts/10159853857468128?__tn__=-R
↑
ウォール・ストリート・ジャーナル『日本は欧米とは違い強制力なしで感染減少に成功』
海外「これが日本との差だ！」
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-3432.html
世界中で感染の拡大が続く新型ウイルス。
どこの国であれ、現状正確な感染者数を把握するのは難しく、
感染者の数はあくまでも拡大状況の参考程度となるでしょうが、
米大手紙「ウォール・ストリート・ジャーナル」は、
ここ最近の日本の感染状況などに注目。
1日の感染者数がピーク時に比べ減少している事などから、
「強制的な手段を使わずとも、日本の感染者は大幅に減少」
というタイトルで、欧米とは違い罰則付きの都市封鎖をせずとも、
国のトップが要請をすると、国民がその要請を受け入れ、
さらにそれにより一定の成果が出ていることを伝えています。
WSJの記事に対し、アメリカ人から1日で500を超えるコメントが。
日本人の規律に対する称賛の声、アメリカ社会への不満の声など、
様々な意見が寄せられていましたので、ご紹介します。 これはこれで価値があるデータだけど
これとは別に無作為抽出でやって欲しいところ 中国だったら凶悪犯罪者を使って
人体実験できるだろ
健康な奴にコロナを予防注射して観察 >>635
今のところ確定感染者が1万人に1人しかいない
見逃しが数倍いるとしても、本当に新コロナだけに反応する抗体検査だったら無作為1万人でもまともな結果が出るかどうか分からん >>650
献血の際に検査するように動き出してるよ それ検査キットの性能確かめるやつで本人に伝えないやつだろ おまえら6%を甘く見たらダメだぞ
ウンコやオナラからウイルスが放出されるからGW中の高速道路のサービスエリアのトイレはめっちゃ混むから超危険ゾーンになる
感染したくなければ遠出は絶対に避けたほうがいい
間違いなく全国のサービスエリアのトイレで大規模クラスターが発生する 希望者ぁ？ｗ
普通こういうのは無作為だろ
日本ちゃんは何なら他国と同様に出来るの なんでこんな分母少ないんだ
一万件規模でやらないと統計とれんくね 想定よりかなり低い数値に驚いたが、貴重な一次データなのでこれを活用しないなんて考えられない
貴重なのは医療関係者が９．１％という点だな
感染リスクが低い医療関係者が一定数いるということは、不幸中の幸いになるだろう >>1
抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c
政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。
日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部を抗体検査に活用。
東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。 >>656
6%って20人居たら1人は居る確率だからなあ
スーパー行ったら絶対すれ違う感じ 明日以降の抗体検査の結果で感染者大量派と
感染者少数派の争いに決着がつきますね >>662
どっちに転んでも恐怖煽ってた連中には不都合な真実になる 予想通りの結果
検査と隔離を徹底しないから日本は最後まだ長引く >>661
希望者の中でだからな。
希望者とは感染を疑う人たちだから高いのは当たり前。
それでも5%は低い数字と思え つーか抗体検査は「感染している」ではなく「感染していた。若しくは感染してから時間が経過している」人の事だぞ 寒くなったり暑くなったりして免疫力が落ちた途端に発症するんじゃね? コロナの抗体は長く保たないとかいうスレがあったような……
その場合は過去に感染していた人の数はもっと増えるけどちょっと怖いわ
6%だとしても割と居る確率だしな >>629
無敵の人になれば人に気を使わずに動き回れるメリットがある
ノーマスクでもノーダメージだ 65万人ぐらいは感染してるんだろ
外出規制したって何したってもう駄目だろ >>670
アメリカとドイツの抗体検査は14％ほどだったね 感染経路を考えれば誰でもわかるわ。
中国台湾朝鮮イランイタリアアメリカの順に流行ったわけで。
中国から近い順に流行った事実はバカでもわかる。
1月末〜2月にかけて台湾と朝鮮が流行ってんだからその頃に
日本も流行ってたんだよ。まあ五輪があったから検査なんかしてないが >>625
日本の死者数はデタラメってことになるな。 実はもっと昔から数回流行ってたとかじゃないの？
インフルエンザ以外の風邪のウィルスをこんなにまじめに観測した事ないでしょ そもそもこの検査キットが正しいかどうかわからん
そんなに簡単に新型だけのコロナが判別できるキットが作れるか？ もしこらが本当なら
致死率は相当低くくなり、
騒ぐほどのウィルスではない。 >>625
田舎だと村八分になる方が遺族には大ダメージで生活監視されたり大変そうだし仕方ない処置なのかもな >>77
発熱歴があったひとが1/4ある母集団で6%だぞ。
東京で1%、東北は下手したら0かもしれんわ これの陽性って今感染してるかどうかじゃないから参考程度にしかならない この比率だとクラスに１人とか職場に１人とか電車に１人とかなので
自粛しなくてもよいという楽観派が大勝利のながれ >>抗体検査５．９％陽性
母数が小さいし，抗体検査の精度が低いから，微妙・・・・
もし，３０％ぐらいだっら
やばいけど・・・・ >>1
慶応病院のコロナ以外入院前検査で6％陽性と平仄合うな
医療従事者1割、一般市民6％が現在の蔓延率か >>692
それより対象者の抽出方法に問題。
全体を把握するための検査ではないので文句言えないが。 別の意味で、この状況への抗体もってるのは引きこもりとオタクなんだよ。外出できなくて頭おかしくなりそうなリア充やパリピはザマァみやがれ。 うーん、比率の推定としては母集団が少なく不適切では？
n=(1.96/E)^2*p(1-p)
（n：標本数とする E：標本誤差とする p：推定する母集団の比率とする）
加えて、"無作為に抽出"ではなく"希望者"というのは選定としては明らかに問題がある 希望者は心当たりあるんじゃないかと思う
だから実際はもっと少ない 市中感染の「可能性」？
どこからどう見ても、市中感染しているだろ、ボケ！ 微妙だな、このまま感染対策を取りつつ特効薬ワクチンの開発待ちコースになるだろう
感染するたびにステータスガチャだから変異で弱毒化も強毒化もあるけどｗ 市中感染してるのか なら、集団免疫をそろそろ獲得できるんじゃないの？ >>696
n=200ならサンプル数は十分だろ。
問題は「希望者」が検査したというところ。
しかも1ヶ月以内に発熱した人が53人
濃厚接触者が2人
PCR検査陽性者が1人いる。
こんな集団で、12人に陽性が出たからって、全体のことは何も分からない 「9割は検査拒否されてる！」
結局9割拒否が妥当だったってオチ 検査を希望する人たちだから陽性率が若干高めに出る傾向はあると思うけど、
それでも東京の20人に一人は感染したことがあるつう話だからな。
慶応大学病院の結果ともほぼ一致する。
感染が2月から拡大し始めたと仮定すると、現在進行系でウィルスを撒き散らしている人間が
東京には50人に1人いる計算。
これはもうダメかもわからんね。 >>11
グッディ観てたけど、死亡率の低さばかり強調してた感じ
実際に検査は出来ずに体調悪い人が語り合ってるスレとか有るのだけど
数か月にわたって体調悪い人とか沢山いるんだよね
この病気の問題は（死亡率だけに着目しやすいが）予後が非常に悪かったり
長引く不調にあると思う
久住医師が「死亡率低いから経済自粛をここまで行う必要がない」と言ってたけど
この病気の怖さを医師なのに知らなすぎると思ってしまった 検査「希望者」を対象じゃあんまり意味ないような
世論調査でも「政治に一家言ある」やつらばかりを対象に世論調査しても仕方ないしｗ これって「新型コロナ」限定でちゃんと判断されてるのかな
コロナ関連は他にもウイルスあるし混同されることないのかな？ >>704
数だけ見ても信頼係数を95%、標本誤差を3%強とあまく仮定しても1,000程度は必要になります 抗体は履歴だっけ
１００万都市ならこいつらを除いた９４万が感染予備軍か ＞医療従事者の９・１％が陽性
隠された院内感染がたくさんあるんだろうな >>315
サンタクララもfacebookで募集してんだよな 感染者と地下鉄利用者（世代男女）との対比みたいのがあったけど
あれと同じような世代男女の分布になるんだろうし。実際の数がどうなるかだわね。
超高齢層や子供は守られていたり行動範囲が少ないので感染者数も少なそう。
動き回っているアクティブな世代の男性が１５パーセントくらい
女性はこれよりさがる。超高齢と子供はさらにさがる。
平均値がさがるから1割ちょっとってかんじになるのかな。
明日結果がでるという話というわけだが
ちょっといじくって1割未満におさえてくるのではないかと想像。
まだ緊急宣言維持させたいようだし。
この医師だいぶんまえから言いたい放題いっていたとおもうけど
今日の番組でも集団免疫６，７割とかクビかしげるような発言してた。
前日で抜け駆けで報道するってのも違和感あるしワンクッション入れてきた話かとおもう。
２，３割でも集団免疫は機能するとおもうな。
働き世代はすでに2割くらいいっても驚かないし、このウィルスは全員が感染するようなものでもないとおもう。 >>536
言い方がきつくなるが、そういった考え方の結果が今の蔓延を招いた。
集団免疫論という人を人とも思わない実質的な社会実験を提起した人達は、
自らや近しい医師の所属などで内部感染が起きるたびに、オセロのように口を拭っている。
高見の見物を決め込んでいて、自分が当事者になると思わなかった(それじゃまるで子供だよ)人達だ。
引っ込みのつかなくなったとても偉い人と、その子分の皆様は未だに言っているけれども、
クラスター潰しの戦略は、感染源不明者の多発でとうに破綻した。
今や、抗体検査は集団免疫論の裏づけではなくなった。逆に根絶に向けた総力戦のキーワードとなった。
もはや軽症を放置してよいとは言えない。
きみはコロナの『軽症』がどんなものか知っているかい。言葉と実態は著しく異なっているんだ。
みんな知らないんだよ。 一般人が考えるコロナの軽症って、呼吸器付ける手前のレベルだからな。風邪なんかより相当苦しいのは予想できる。
そしてその軽症も、1日で急変する可能性があるのが新型コロナの怖さ。 >>717
ミス → 一般人が考える
訂正 → 医療従事者が考える >>717
カニューレレベルの酸素吸入が必要ってどのくらい苦しいのかよくわからんな >>664
忖度した数字で、相手をつぶすための検査。
特に久住とか岡田とか山中とか玉川を一気に葬れる。
仮に違っても、そう言う疑いは免れない。
何しろ玉川へのツイッター攻撃の前科があるし、コネクティング2人が密室で山中を脅しているから。
コネクティング＝首相補佐官＋内閣府審議官兼厚労省審議官＝政府の本当の実権を握る高官 これ、むしろ喜ぶべきだろう。
無症状者やごく軽い軽症者が沢山居るってことで
ロックダウンじゃなく自粛という不充分に見えるやり方の有効性を示してる。
重くなるほどの濃厚接触を避ければ
ダメージを最小限に抗体持ちを増やす事が出来る。
医療関係者が9%ということだが実は満員電車で揺られてる人も5%よりは上だと俺は思ってる。 90%後半なら問題はない
90％を切れば呼吸不全と判断
80％台以下となると自覚症状として息切れや胸苦感が出現
マラソン頑張った後が80%台なのかな >>708
いや、これに死亡率に関して評価するべきだろう。
一応かかったら死に直行みたいな変な幻想が蔓延ってるわけだし。
具合の悪さなんか持ち出したら、それこそいろんな病気だって長引いたりぐったりしたりで同列だよ。
そりゃ病気なんだからみんな高熱でたり吐いたりで死にそうに感じるだろ。
大多数死にゃしないだけで。 >>692
ヤバいか?
この状況で集団免疫目の前ってことだぞ。
俺もBCG信じたくなるくらいだ。 保険適用外で１万５４００円もかかるんだな
ニューヨークは検査タダなんだろ？ >>725
病院でコロナの死者がでると、病院に３万ドルのボーナスがでる。
あいつら死者捏造してんじゃねぇの。 1/20で感染してるなら
小型スーパーでざっと見渡したら
一人は感染者居る勘定か また中途半端な数字
３０％だったら、このまま集団感染に突き進むこともできたのに >>724
集團免疫の單純馬鹿は死ねよ
中和抗體の量が少ないとまた感染すんだよ
それにコロナは14日ぐらゐ變異してんだよ
死ね二元論馬鹿 >>724
仮に5.9%だったとして未だ1/10ですがな。 今更もう完全に手遅れ。自分は諦めた。スウェーデンと同じ方向で、全員感染するよ >>4
これな
この11人を除いたら1人だけじゃんアホくさ こんなテレビに出つつコロナを商売しているクリニックの報告など新聞やテレビが取り上げるのが間違い >>727
無作為でなく希望者だから
思い当たる節がある人が多いだろう
5%は過大で1-2%程度ではないか
それでもスーパーの客従業員のうち1人くらいは感染者がいる計算 ひと月以内に1/4に発熱経験のある母集団ってどうなの？
東京では普通？神奈川で1000人規模の事業所勤めだけど
多く見積もっても発熱してるの5%もいない。 IgM型の抗体検査精度はどれくらいですか？
中国の検査キットだと偽陽性率8.6％という報告があった。
キットによって違うかもしれないから、数字を出した上で陽性率を語らないと意味がない。
中国のキットと同程度だとしたら(そんなに違うとは思えないが)
5.9％というのは偽陽性に埋もれてなんの意味もない数字になる。クラボウのはIgM型のキットなのか？IgG型なのか？なんも記事に書いてない。 >>34
60%だとがっつり医療崩壊からの死者数2-3万でしょ >>730
なんなんその漢字
自分中国人かなんかなん？ 感染者多数のオーストリアでも１５パーセントだから
このあたりが感染しやすい人間の上限値なのでは。
インフルエンザだって、全員が抗体持っている形にはならないしな。いつのまにか収束してしまう。同じことが起きる。
抗体検査についてもＷＨＯや行政はガセ情報ながす気マンマンだとおもうね。
感染しやすい人間、感染しにくい人間、そういうのは確実にあるだろうし、そういう可能性を排除した数字。
２割いったら、感染速度は鈍化するとおもう。この記事にある久住医師も主張していたが、隔離や行動制限が必要な人間は
超高齢者や医療関係者などに課せられる話であって、メリハリのある対策をとる段階にきているとおもう。
全国民に一律で行動制限なんてアホとしかいいようがない。ジジババ医療関係者にたいしての制限ができるまでは
全員が自粛するのは仕方ないとおもうけど。非効率きわまりない。 >>735
１～２％でも超過大見積だよ
大体、茨城で怪しい奴から4400人検査して162人で3.6％しかいないのに東京の全人口の１～2％感染なんてあるわけがない 現在感染中の人間は１パーセント未満だろ。それより低い数字だとおもうけど。
都内でも数千人とか1万人とかそういう人間がウィルスを継承しつづけているみたいな形。
東京は感染しているようで、感染していないエリア、世代で相当な差がありそう。
明日東京、東北の結果がでる。そのあとにもガンガン検査しまくって状況把握にうごいてもらわないことには
次の対策もたてられない。 感染者出してない茨城で3､6パーセントなら東京は倍の7パーセントでもおかしくないことになる。 >>736
残りの3/4も味覚嗅覚がおかしいとか咳が出るとかだと思うｗ
全く何にも感じてないのにこんなのに検体送るわけがない 東京1000万だとすでに60万人が感染か2％でも20万人
その割に死者数少なすぎるよね実際の死亡率は新型インフルと同程度なのかも
ただその割に著名人に死者出すぎな気も 前提条件がアバウトすぎるなぁ
参考値すぎる
①200人
②一ヶ月内に発熱経験25％
③家族に感染者2人
④そもそもクリニックへの検査希望者
で感染総数7人だから相当偏ってるはず >>739
若者には難解だろうが、わざと難しい旧漢字使用してるだけだろ
繁体字(本来の旧漢字)と歴史的仮名遣いを交えた旧来の日本語はむしろ旧世代の日本人が学んできた日本語だぞ
あと台湾は未だに繁体字を変わらず使用してる本来の漢字文化のままを貫いてる
大陸中共は戦後に簡略化させた独自の簡体字だが
日本のカタカナレベルに画数を減らして漢字本来の原型を留めず日本人には意味が全く伝わらない簡略漢字も多い 満員電車にのってる層は２０パーセント近くいってるのでは。
感染の性質はほとんどインンフルエンザだろうしな。これだけ日数がたって1割未満って数字は考えにくい。
電車のって会社やら勤務して外食いったりしてたら感染してるだろうし。
ＮＹ市の２０パーセントも金持ち層は早期にひきこもって、感染を回避しているかんじがする。日本ではこれが超高齢者みたいな形になりそう。
黒人がかかりやすいとかそういう偏見的な数字がでているものの
イタリア、スペインみたらこういうのは労働者はかたっぱしから感染してるという話でしかない。
無作為調査だけでなく、１度くらいは学校、病院、一般的な職場にたいしてテーマごとに全数検査するのが
状況把握するうえで必要な作業かとおもう。とっとと全国的に精力的にやったほうがいい。国主導でない形で。 >>723
たしかにその他の病気でも長引くことや予後悪いこと有ると思うけど
新型コロナほと感染力が強力な物はなかなかないよね
そしてまだ日本では20人位だけど再陽性、間質性肺炎なら余命の問題まで有る
それとこういう事も↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00257488-wow-int
『コロナが治っても変種ウイルスが肺の奥深くに潜伏」＝学術誌に掲載』 つまり日本全国では500万人以上感染してるということだ 献血使って抗体検査やって疫学調査するの5/1からだっけ？ 普通のインフルでも1年で1000万人感染する
免疫の無いコロナなら同じぐらい行ってても不思議ではない。 実態はニューヨークとなんら変わらない
病院で死ぬか自宅で死ぬかの違い
実際は日本でも万単位で死んでるだろう。 検査するしかない
検査しないと５％が１０％になり１５％になる 明日抗体検査の結果がでるんだよなあ。
「おもっているように感染してたようだ。想定外だった。対策の見直しをする必要がでてきた。」と
さらりといってくるだろうね。だから院内感染とかおこるんだよ。
連中は「感染しにくさ」をどんだけアピールしてきたのか。
ＷＨＯは感染者が多いエリアでも２，３パーセント 数日後ＮＹ市２０パーセントという数字がでた。
びびらせながらも、油断させて感染者数ふやすことには全力をつかってくるのがＷＨＯとゆかいな仲間たち。 肺のダメージは良くならないからな
ダメなった分の酸素を取り込めなくなる
次にインフルエンザで死ぬ 満員電車で感染しないとか言ってたやつwwww
ペンネーム村中璃子とネトサポは処刑だな >>1
・５Ｇ推進と免疫力低下の関係性
・リモートワークと５Ｇ推進
これらはセットだ。 明日の抗体検査の結果で抗体保持者が多ければ致死率が下がり
少なければ感染者数は発表と大差ないことに
どちらにしろ恐怖で煽ってた連中は敗北することになる >>765
なるほど自粛延長発表した安倍自民は責任とって解散だな 身体に違和感がある奴や思い当たる節がある奴が検査協力してこれだろ？
大したことねーじゃんコロナ 安倍の対策じゃもう限界
結果出ない事ダラダラ続けて責任も取らないんだから
さっさと検査シーヤ派の石破に変われ >>755
東京で５００東北で５００だっけ？
今の東京の感染確定割合は1400万人中4152人で3/1万、真の数字が10倍だとしても0.3％だから
その500人に１～2人いるかどうかの数字なので、結果が出ても何もわからないと思う >>763
自称医療ジャーナリスト村中璃子は子宮頸癌ワクチンの件とか悪目立ちする活動してきて色々と経歴が怪しい
本名とされる方の活動履歴を見ても分析調査レベルのデータ収集行為だけで医者としての実際上の医療行為をしてきた形跡もない いや、希望者て。。。
自民党支持者に自民党の支持率を調査して、世論調査結果として発表するが如し。 >>770
昨日のミヤネ屋でもめちゃくちゃ言ってたのにな。
テレビ局のスタッフってコイツめちゃくちゃ言ってるってチェック出来るやついないのかな？ 結局コロナは普通の風邪と思っていいのか、それとも風邪とは比べられないほど怖い感染症のどっちなの？ あのー。もう書きましたけど、抗体検査の精度ってずっと疑問符ついたままですよね？何か変わったんですか？ >>772
村中に関しては今回コロナ特需からの御用コメンテーターの中でも売名クズだと思ってる久住以上のTV出演へのゴリ押しのされ方してるから色々調べて俺なりに御用の中でも相当闇の深そうなクズだと思ったから
村中が出演する番組は最近そっ閉じしてチャンネル切り替えるようになった 医師会が始めたドライブスルーもなかなか感染疑いの人が来なくて暇なんだってさ
さっきテレビで言ってたよ 抗体とかほとんど意味ないんだろ
日本だと最近やっとコロナやばいと言われだしたけど
1月の武漢の告発通りで、海外は最初から全力なのに日本は何カ月遅れなの？3カ月遅れ？ >>778
なら、かかりつけ医経由を止めて、予約受付て直接おいでに変更すればいいのに
コロナ疑いの患者を診るのがドライブスルーだけの方が医師会所属の医者の負担も少ないだろうしね
まあ、日本人の気質だとパニクって検査に殺到っていうのも考えられないしな さて、どうなるかな。上、久住のナビタスクリニックと東京新聞のタイアップは。
https://twitter.com/takavet1/status/1255658155289088001
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet1
東京新聞には訂正記事を夕刊に出すことを要請しました。また、昼までにネットでも記事撤回を表明することを依頼しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 原因不明の死者が増えてる
って何気にすごい事サラッと言ってるけど 一番自粛すべきはこういう煽って変な商売やってるところと組むマスコミだなぁ、と。 >>1
つまり東京で俺コロナにかかってるかも？って症状を感じた場合に大体6パーセントくらいの確率でころなってことかな たった200人ww
1400万人いるならせめて15万人くらいやってから語れよ こいつはほんとひでーな
こんな奴ほど馬車馬のように、
PCR検査ばかりやらせたい。 「ひるおび」に毎日のように出てる医者が院長のところだよね ひるおびは最近田崎の顔見ると反吐が出る気持ち悪さ感じるから視聴しなくなったが
フジのバイキングからグッディの流れで普通にテレビ見てたら
ナビタスのインチキ御用クズミ出てきて意表をつかれたが
200人検体で独善的な持論展開でスタジオの呆れた空気に失笑したわ >>785
いえ、調査の条件がでたらめなので、なんの参考にもなりません >>773
風邪のほんの少しの弱毒化
ただ、致死率１％も10倍掛かれば致死率10％の病気と同じって事
致死率も十分高いが、感染力が桁が違う
この致死率でワンシーズンでＳＡＲＺ越え
変な噂抜きにしてもね 一時期、クラボウの抗体検査キットを異様に押していた人たちが5ch含めていたんだよね。
まぁこういうことよね、と。 >>536
最も意味がないのはお前ID:jKPw/S1m0の存在 >>119
北海道の例見てると
第二波の方が感染者数がかなり増えてるんだよね
第一波がおさまったら9月ごろに第二波くるよね
（真夏は拡散しないと考えたらの話だけど） >>792
桁が違うのは感染率じゃなくて致死率の方じゃねええの？
ただの風邪でもこれくらいは伝染する一方で、風邪で死ぬやつなんて殆どいない 今のままでいいんじゃね
発症者のうち発熱が続く者・重傷者を治療し、
風邪気味程度の軽症・無症の者たち同士は市中で静かに免疫を獲得する
これで終息していくはず 5%なら、もう少し重症・死者数が多くないとおかしい
隠れコロナが相当いるってことだから
ちなみに、NYは15% >>800
風邪こじらせて死ぬ人は多いんじゃないの
ただ風邪が死因にならないだけで 感染症学会がやった抗体検査キット4社の比較実験だけどクラボウが扱ってるのってどれなんだろうか
それにしても感度が悪すぎる
一番良くて4/5
最悪の0/5は最早ギャグとしか思えないレベル
https://i.imgur.com/JrHXQlr.jpg
https://i.imgur.com/9W9FGAm.jpg >>380
20倍で住むなら緊急事態宣言でてねえよ 抗体持ちと陽性の違いが判別してない時点で、こんな検査意味あるの？
ツベルクリン陽性と結核持ちは違うだろ？ まあやっぱり感染規模が小さいのね。となると、日本人の
DNA構成とかがコロナと相性いいとかいう精神論も強ち否定は
出来なくもないのか なんだかんだみんなマスク早めに付けてたしその辺も効いたんじゃないかね これは朗報だよな
感染者は10倍以上いるんだろ
てことは分母が10倍以上になるんだから致死率は今言われてるより10分の1以下だ
インフル程度だろ
まあ強めの風邪ってことだな >>800
去年インフルエンザで死んだのは3000人以上
コロナは300人 致死率より
これ一回感染したら一緒のお付き合いになるかもだからな… >>777
子宮頸がんワクチンに副作用があるなら証拠出してみろよ
お前はそこからの証拠集めからやり直せバカ プラスのバカって計算ができないからな
公称1万3千人の感染者の10倍本当に感染者が居るなら(専門家会議の推計なのでこれをあるという前提で説明する)
実際の累計感染者は13万～14万人だ
日本の人口の何％だよそれ？1/1000だろ
つまり０．１％だ
抗体検査しても日本全体の数字は０．１％程度にしかならない
外国の１０％とか２０％はその地域に限定しているだけの話で
東京の感染者が日本の人口の半分であってもこの計算なら抗体持ちはたったの０．５％しか居ない
５％とかに数字合わせたいならPCR検査で陽性が判明した100倍は居ないと成立しない
そんなわけないだろって言うのは死者や院内感染の少なさからわかるはず
計算できないからこんなこともわからない HP見た希望者を検査してるから、実態よりも感染率は低く出るだろう。 希望者募っている時点で怪しい人間ばかり応募してくる。実際1か月以内の発熱が1/4を占めている。
その状態で6%となるとここで予想されているよりは遥かに感染率は低いだろう。 60万人はもう"卒業"って事やろ
それで東京死者117人、117/600000
脂肪率0.02%しかもほぼ高齢者、これ風邪より弱いやろｗあほらし、打ちにいこ 興味本位で検査しに来る人も来るだろうし
発熱あった人ばかり陽性じゃないだろうし
医療従事者が感染しやすい傾向も示されてるし
一般市民は結構ランダムなんじゃないの
＞＞一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性
だから数が少なくて市中感染の予測幅はぶれるだろうけど
東京での４％くらいは他国の抗体検査と比較して妥当な感じ
厚労省が赤十字に依頼した結果がどうなるかな 無作為のランダムな抽出じゃないじゃん
自分から検査を申し出た人たちじゃん
つまり症状がある人も多い
検査を申し出た人じゃなくて
街角でランダムに選んで検査しないとね。 今日は東京と東北の抗体検査の結果が発表される予定
献血を一部を活用しての検査だからランダムにちかい
検体数は500ずつ 治験も希望者だからな
医療であるのだからそれはしょうがないだろうな
他国でPCR検査増やしているところも希望者だから >>809
慶應病院も調査したのか
大体数字合ってんだな
収束はまだまだ遠い道のりだね 「東京クラスター、ロックダウンできませぇん」状況や、
「東京クラスター、ロックダウン続けますぅ？」状況には有用だと思うが、
「東京クラスター、ロックダウンしませぇん」状況や、
「東京クラスター、ロックダウンせずに置きましたぁ」状況で何の意味が？
医療体制については有用じゃねぇの？
200人の調査でその中に市民と医療従事者を混ぜて検査数をそれぞれで小さくして何が楽しいかわからない件は別として 久住せんせんとこは大人にBCG接種させているけど
子供用のワクチン不足にコメントしてくれ 今日は抗体検査の発表があるな
どういう結果か楽しみだ 新型コロナだけじゃなくて風のコロナも拾っての数字だろうから意味ない 募集検査の数字なんかどうでもいい！
早く無作為抽出検査の数字を出せ。 自分で検査を申し出るような人は、一般の平均よりも神経質に感染予防しているような連中だわな。 >>825
定期的にデータを集めるのは重要だよ
自粛中にどれだけ増えたとか自粛を緩めたり解除した時にどれくらい増えるか
長期戦になるからデータを活用してある程度コントロールすることが可能になる
何の役にも立たないとかアホ丸出しですやんキミ >>811
全然朗報ではない。この検査、条件がでたらめだから。
それに抗体検査の偽陽性率自体が5％とかそれ以上あったりするから、単なるノイズと区別が付かない。
抗体持ちが何十%もいる国なら5％の誤差も許容できるかもしれんけどね。
それにしても、個々人の抗体持ち保証には使えない。 >>838
無作為に抽出した検査じゃないからその陽性率も何の意味もない 自覚症状が出てる人の一体何割がコロナかわかるって程度のものだ >>4
このレスが気に入らない人はどういう人なの？ なんか微妙なデータやな
その辺の田舎の元気な人を無作為にピックアップして
抗体検査して5%ならビビるけど >>835
今後の役に立つからデータを集めるんだよ
本物のアホかおまえは コロナ罹っちゃったかもって思った人のうち
5%は本当に罹ってるってデータやね >>844
だから一体何の役に立つんだよ？
参考程度以上のものにはならんだろ >>845
抗体検査を全く理解してないからこういう間抜けレスをしてしまう >>847
抗体検査って抗体持ってるかどうか
調べる検査じゃないの？ >>848
検査で抗体があれば過去または現在感染したとわかるだけで無い場合は
ウィルスに感染したかどうかは判定出来ない
感染してても抗体が出来ないケースいわゆる無症状感染者も普通に居るし
抗体が出来たからって再感染しないわけでもない
結局PCR検査と同時にやらないと意味がない >>809
慶応はPCR検査じゃなかったっけ？
こっちは抗体検査だから、
違うんじゃないかね。 「はあ？自覚症状ねぇーから受けるわけないだろ」
「感染しに行くようなもんだよね」
「検査しに行く時間など無い」
「なんで受けに行く必要がある？」
「金かかるじゃん」
「検査しても無駄じゃん」
大体こんな感じ 思いつきでちょっとやったところで意味ねぇってんだよ検査。 >>846
自粛等の制限を解除した時の増え方や自粛をした時の増え方がわかれば経済活動等のコントロールに使えるだろ
病院のキャパには限界があるから数字を参考に制限を行ったり解除したりを繰り返して行かなけらばならないの
正確な致死率にも使えるし変異による毒性の変化や季節性の有無にも使える可能性がある
このウイルスに集団免疫が有効なら出口戦略が立てれる
地域によって陽性率に差が出てくるからそれを把握して注意情報も出せる
アホの俺でもわかることをなぜわからないんだキミは >>838
実際に感染者は大量にいるんだろうけど
毎日のPCR検査のキャパが限られているから
入院患者が増えてくるとそいつらのチェックにPCR検査枠とられまくって新規検査ができない
最近の東京の新感染者が少ないのはそういった要因があるよね
抗体検査を大規模にやってくれないと実態がわからないな >>854
その判断の根拠となる閾値すらいまだ無いのにアホかお前 無症状者の6%は既に感染済みと言う事だ。
まだ全然感染率低いから、自粛延長は分かるが
一気に感染させて、自己申告の感染者は
隔離ホテルに配布するキット渡して自宅待機で
良い気がする。
目標は抗体取得率70%程度かな 今朝の読売新聞
抗体検査を拡張すれば、抗体を持っている人が多い地域を割り出すことが可能になって
そういった流行地域に対してPCR検査資源を集中的に投入することができるんで
現在のクラスターを発見することが容易になるので抗体検査は拡大すべきだと
そんなことが書いてあったぞ >>842
政府の陰謀で感染数が少なくされてるってことでないと納得できないアホたちかと こんな胡散臭すぎる検査でホルホルするくらいなら
全国民PCR検査やった方がマシ
ナビタスの金儲けに貢ぎたい奴だけで勝手に検査してろ >>1
日本中にあるロシュ検査機器を起動しろ
これだけなんだよね >>809
>>826
慶應は現時点の感染者
今回のは累積の感染者
だから全く違う結果が出たと言うこと
数字が近いと言うだけで勝手に連想してしまう
脳の悪い癖だよ >>857
だから継続して抗体検査やって行くと国は言ってるじゃねーか
データがどれだけ大事かわからないおまえの相手した俺がアホだったわ トリビアの泉だと２０００人くらい抽出するのが国全体の実態調査になるといつもいってたぞ いや、アメリカの刑務所だと陽性率74%とかだから普通にあり得る数字かと思うぞ
インフルみたいに過去の感染である程度の抗体を持ってる人がいる疾患と比較できないかと
服役囚の陽性率は74％ 米連邦刑務所局が驚くべき数値を公表 過酷な刑務所の実情
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000164-spnannex-soci 有料の検査をわざわざ電話で申し込んで受けに来た連中
つまり感染した心当たりがある人間（だから実際は経路不明じゃない。言わないだけ）
そのうちの６％って話
これを全体に置き換えるのはおかしい >>858
いや違う
自覚症状ありもいれば、過去に陽性だった奴もいる
俺はコロナとは無縁だと思っている人を対象としていないから、正確なところどれだけ広まっているかというと、思ったほど広まってないみたい、という事がわかる >>865
もう少ししっかりしろよ
適当なところで頭打ちになるだけで何の意味もない事に変わりはない 国全体で2000なら東京で200で足りる訳だから500で十分てことになる。
トリビアがあてになるかは知らん >>1
昨日が46人の陽性だとすると、検査数は779人となるね。 >>866
無作為じゃなきゃ意味ないんだが？
今回は作為的だからデータとしては滅茶苦茶。 統計ってね～
無作為抽出と正規分布が最低の条件だって五月蠅く習ったけど違うのか？ 慶応もナビタスもサンプルが偏り過ぎてる
慶応は何らかの病気や怪我をした入院患者が対象だし
ナビタスも30%以上が発熱者や濃厚接触者、過去に陽性だった人もいる
無症状で普通の生活を送っている都民を検査しないと本当の陽性率は見えてこない
一見何でもない人間の何％が感染してるのか、俺らが知りたいのはソコ >>867
それ、ゴミ精度の抗体検査をやったんだろうな
今回のも、厚生労働省のも精度はまだあてにならんけど >>877
慶応とナビタスは大きく違う。
まず慶応は治療や院内感染を防ぐ為にやった副産物でもある。
ナビタスはお金を取って、しかもこれで煽って、
まだまだテレビに出て、金を儲けようとしてるところ。 なんでもだんだんいい加減になってくるんだよ。
そっからがヤバい >>877
>>880
お前ら馬鹿だな
大事なのは危機を煽って緊急事態宣言を継続させて
日本経済を完膚なきまでに叩き潰すことだろ
GW明けも自粛は延長だからなw
これでサヨクの完全勝利だぜ！ 母集団が全くダメで統計的には使えないデータに思える 2ヶ月前の倦怠感と高熱はインフル陰性だったけどコロナってたかもな >>1
これが今のところ一番正確な数字だね
都内1000万人だから5%で約50万人が感染して約１万人が死んでいるな >>879
PCRも抗体検査も特異度は高いので偽陽性はほとんどでない
76%の陽性判定出たってなら感染が蔓延しているってことは概ね判定できる >>883
いつものあいつらの陰謀かw
まあさ、世界からみたら日本はロックダウンもせずに、
他国よりも経済が傷つかず克服したら、
また日本に経済で負けてしまうのが、
怖いのかもね。
韓国なんてアリンコが何かやってるレベルだが、
日本はやっぱり怖いんだろうなぁ。 慶応は病気の人
献血はちょっと健康な人
母集団いけるんじゃね？ >>884
統計的に使えなくても追加調査するための指標として使えるからとても意味のあるデータです サンプル数とか偏りとかあるけどさ、
潜在感染者10倍でも死亡率が0.2%の雑魚やん。 >>888
お前のように強がってる残党はもはや５chにしかいないなw
ツイッターもヤフコメもサヨクの完全勝利！w
そして緊急事態宣言の継続もほぼ決定！
あとは中国と韓国が日本人を潰せば完全勝利w >>887
非特異反応がないって検証されてないだろ >>893
PCR検査は言わずもがな
抗体検査キットも今世界中で検証されてるよ
特異度は概ね高いという結果が出ている
つか、74%の陽性反応が出るってことはもはや検査キットの体を成してないってことだから
そんなことを言い出すとアメリカの抗体検査が全部おかしいって話になるし
他にやってる抗体検査の結果がはるかに低い陽性率であることからしても整合性がとれない >>866、>>871
そういう行政の調査とか視聴率とかは、複数の選択肢のどれかに該当するような質問(どの選択肢も数％はある）だからそんなもんで済むが
分かっているだけで1万人に一人で潜在しているのがその数倍程度のコロナ感染者の調査がその人数で足りるわけがない >>858
違う。この抗体検査はキットの質が示されていない上にサンプルにバイアスがかかっていてなんの参考にもならない >>898
自民を倒すためのウソなら許す
悪いのは全て自民と官僚 逆に1万人に1人なら500で10人とか絶対無いわな。
もっとも統計学的には有るわけだが。
まぁ結果待ち
1パーセントなら先に謝っときます。 明らかにトンキンだけ数字違うから本当に封鎖しろ
トンキン人迷惑だ 思ったより少ない
NYは25%が感染済みだった
これでは集団免疫には程遠い >>6
抗体か維持される期間が短かったり、多重感染すると普通に発症する可能性がある。
抗体獲得しても3年程度で効かなくなる。
今回の中国製抗体検査キットの信頼性は知らん。 慶大のデータとほぼ同じだから
この数値の信頼度は高いね アホか、知らずに感染、知らずに蔓延はうれしい結果だろ。
集団免疫に近づくし、死亡率・重症化率が低いことの証し。 >>901
病院受診者とは言え、随分と多いなあ
大坂の感染確定者は１万人に1.7人しかいないのに単純計算で６０倍になる >>909
慶應と差があるね
それぐらいサンプル数はあてにならないのか
地域差なのか >>910
慶應は院内感染を出しているので、入院前の外来受診で貰った可能性が大きいと思う
てか本当に市中感染なら、あれから１週間以上経つのに「実はうちの病院でも・・・」という話が全く出てこないのが不自然 日赤も献血者の一部を対象に調べたらしいけどそれの発表はまだか？ 大阪の先月下旬て4月下旬て事？
だったら絶望的じゃないか！ だーから抗体検査キット自体の確認済み性能と一緒に比較しないと数値だけ見たって意味ないっつーの 希望者に金とっての採血では患者背景が偏りすぎだ。
熱発経験1/4も異常に多すぎる。 バイアス掛かりまくり。 >>914
そうでもないよ
致死率計算すると
0.05%を切ることになる
こうなると、後は人口呼吸器問題のみになる。
つうか、死者の95%が60歳代以上ということからすると、50歳代以下の致死率は0.005%以下(100万人罹患で50人死亡)ということに。。。。 「ホームページで希望者を募り」
老人は応募してこないし、関心がない若者は参加しない
サンプルが偏り過ぎ 大阪の知事がこのデータで60才以下は自粛解禁、3密のみ
60才以上は外出自粛で反旗ひるがえすと面白いんだが！ >>918
このスレと同じような
コロナに関心のある人
かなり気を使って予防してるよ 採血した人の調査結果はまだか、3000人くらいって聞いたけど >>924
延長ならまあいいわ。元々｢5月1日にも｣って予定だったし
献血スレに｢国民に開示するとは言ってない｣と言い張る人がいて不気味だけど
あのスレには｢日赤守るマン｣が常駐してるから、今日の発表がないと責められてるように思って必死なのかもね 抗体検査の結果まだ？
4月中には検査するって言ったよね？
5月1日に発表する予定だったよね？ >>924
想定と違ったから?
つうか検査直後には結果出てるよね。
5%程度出てて焦ってるのかな >>928
想定がどれぐらいかわからないけど
思ってたより多いと気が緩るむので発表できないのか?
少なすぎてできないのか? ニューヨークは14％と出たのに何か対策を変えたわけじゃないんだよな。
致死率低いとわかったなら自粛やめればいいのに。 >>926
たぶん相当説明しづらい数字が出てしまった。緊急事態の延長をするのにそれを言ってしまうと辻褄が合わなくなるような。 久住は胡散臭いわ
こいつはキットを宣伝してた奴だろ ドイツのハインスベルク、ニューヨーク
被害が酷かったところでも15%
ロンバルディアでも行われたらしいが何%だったんだろうか？ロンバルディアでも25%以下だとしたら集団免疫なんて危険すぎて目指すのは不可能だわな 期間：3月31日～4月7日
対象：神戸市立医療センター中央市民病院の外来患者から無作為に1000人（発熱相談窓口は除外）
検出キット：SARS-CoV-2抗体検査試薬キット/イムノクロマト法ークラボウ
結果：
血清検体1,000例中、IgG陽性は33例（3.3％、95％CI：2.3～4.6％）。
この数値を神戸市の国勢調査（人口：1,518,870人）に当てはめると、
IgG陽性者は50,123人（95%CI：34,934-69,868人）と推定される。
また、年齢・性別調整後の陽性有病率は2.7％（95％CI 1.8～3.9％）であり、
IgG陽性者数は40,999人（95％CI：27,333～59,221人）と推定。
PCR検査による確定症例の396～858倍
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20079822v1.full.pdf >>6
根本から違う。このウイルスは抗体で駆逐されることはない。抗体は既にウイルスが入り込んでますよと言う記号でしかない。
思いがけない冷たい雨に打たれて帰ったある日の翌日、発症する。 他国は、早期診断、隔離で終息を目指しているが、安倍政権の取り巻きの御用学者たちは、ゆっくりと市中感染を拡大して蔓延させて集団免疫を獲得することを目指している。
偏ったサンプルなので大したことが言えないような…。
大げさに言うと、レンタカー屋に来た人にアンケートを取って「レンタカーに興味がありますか？」と聞いてるイメージ。 日本人って発症したり重症化しにくいのか？
欧米とは様相が違いすぎる。
緑茶とか食べ物の違いか、BCGか、体質か？
わからないけども。 >>894
検査はPCRだけではない。
取り逃しがあるにしても、
無症状の感染者あぶり出しに一定の効果があるのは、事実な訳で。
日本だけ正しいなどというのもあり得ない話。 4月頭に2週間後にイタリアって煽ってた奴らは次は何て言うのかな 感染者の80%の無症状者、軽症者を診断せずに放置して、感染をゆっくりと広げるのが、安倍政権の御用学者の専門家と称する人達の戦略だから、市中感染が拡大するのは、当然の成り行き。
その結果、院内感染が多発して医療崩壊が進行しているが、それは、想定外だったので、今、慌てている。 集団免疫作戦は完全なコントロール下でやらないと重症患者で溢れかえるからどのみち検査はしないと >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)こいつはやぶ医者の底辺のバカだぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)しかも出鱈目ばかりぬかすキチガイ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)未だに集団免疫とか言い続けているキチガイの馬鹿
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)死ねよ、クズ久住 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ナビタスクリニックは藪で儲かってないから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)テレビに出て宣伝しているだけの詐欺師
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)相手にするな >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)しかもだ、抗体検査で反応しているのは、
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナじゃなくて、従来から有る普通の風邪の可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナで多くが抗体を持っているなんて有るわけねーだろ、ヴォ毛 >>945
学者は責任押し付けられているが
経済含めた全体考えて戦略決めるのは政治家だから もうここまで蔓延しちゃったら、ソーシャルディスタンスも糞もない
入り始めたときにシャットアウトすべきだったのに、だらだらシナ人を入れ続けた
これは安倍の人災 何十万の日本人が死んで1000万人の日本人が後遺症を負う Λ,,,Λ
(ミ・ω・)抗体検査って、中国から輸入した検査キットだぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)やぶのバカ久住が この特殊ケースの結果を
何かの判断材料には使えないが
抗体検査＋PCR検査を
無作為に各県1000人つづやってみれば
相当な数字がでてくると予想できる
一般人を無作為には難しいので
役所関係者でやってみたらいい Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナは常に変異している可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だから、ワクチンも効果が無い＝抗体なんてそもそも無意味
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)この新型コロナは超厄介、数年じゃ収まらん可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)もちろん直ぐにも収束してもらわないと大勢が死ぬ、経済でな 応募事態にある程度のバイアス（最近体調不良を感じて不安になっていた、とか）がかかっているから、
数値の正確性はあやしいけど、数値の半分ぐらいで見積もればいいのかね。 1日に発表するって言ってた赤十字の献血使った抗体検査の結果はどうなったん？
やばい数字でも出たんか？ Λ,,,Λ
(ミ・ω・)クリニックってものは入院が無く、外来専門なので
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)苦労も責任もないから悠長なもんよ >>941
今、ビタミンDに注目が集まっているね。
以前から推測されてはいたが。
日本人の場合、通常の食生活ならば、
十分と言われている。
特に魚やキノコ類に多い。
欧州は不足しがちで、
特に北は冬の日照時間も短くて、
サプリメントによるが必要になるらしい。 Λ,,,Λ
(ミ・ω・)俺は昔からいつも魚とマルチビタミンは摂取しているわ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)アスコルビン酸もな >>958
×サプリメントによる
○サプリメントによる補給 >>962
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そうナビタスのクズ久住よ ゆるい自粛なのに感染が全然広がってない
ニューヨークになったか？
何故か日本人は死なない
自粛継続は意味ない、自殺が多発する方が怖い
晴恵とか日本を潰すつもりか！ >>964
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)岡田晴恵は病気と経済のバランスで発言しているが、アホなのか クラボーのキットって中国製の精度があやしいやつだからなぁ 今のところ抗体検査やPCR検査の陽性％だしてるところの母集団って
日本平均やその都道府県平均より高くバイアスかかってるから
現実的には既に感染した人は1％程度だろうな マスゴミ御用達のナビタス久住か
無作為抽出じゃない、身に覚えがある連中の方が多い検査に意味があるのかね？
有料の遠隔診断やら検査やら、危機感煽りまくって稼いでるね
上も久住もナビタスの他の医師も感染症専門家じゃないのに不思議な話だ 無症状者の割合99.987％だってよ
Estimation of seroprevalence of novel coronavirus disease (COVID-19) using preserved serum at an outpatient setting in Kobe, Japan: A cross-sectional study.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20079822v1 >>972
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)中国の検査キットを使ってるだけなのに
マスゴミ
< ヽ｀∀´> 「抗体検査に詳しいクズ医師」
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)とか言ってるんやで
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)マスゴミはどうやってもマスゴミ、信用性なんて無いな じゃ、発症するのは特殊性を除いたら2％程度か。
香港Bと中身は、ほとんど変わらないのな。 >>971
無作為抽出じゃなくて躰に不調のある人が検査しての結果だから
全体では１％もないな。 無作為つっても採血しなくちゃいけないからな
役所の事務作業だけで終わらないんで 旧型コロナの抗体にも反応するんだから陽性率高くて当然だが
問題は旧型コロナ抗体で新型コロナの感染防止効果があるかどうかだ
もし旧型コロナ抗体でも効くならば、皆で夏風邪ひけば問題解決 >>981
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)クズみはそれすら理解できてない可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)反応しているのは新型コロナと思ってるぞ 体に入るウイルスの数が何個か以上になると
感染のリスクが高まるというこれまでの法則が適用できると予想される
減らす努力も無駄じゃないってことなのか
急に増えるイメージで一個でも怖いと思ってたけど ５％を感染者として早期治療とかやれるわけないし無駄だからね
治療法自体ないし 政府がやった１０００人の抗体検査の結果はまだなのかよ
5/1に結果が出るんじゃなかったのかよ 3～5%が感染して抗体ができていたとして、この数字はどう読めばいいのかな
本人に自覚なく感染して治っちゃった？ >>981
旧型抗体との区別はつかないのか
んじゃこの記事自体
ほぼ意味無いやん >>983にある検査薬の名前からして（SARS-CoV-2）2002年発生のSARSウィルス用になってるしな 封じ込めに失敗してるじゃねぇか
安倍の責任問題だぞ この検査に行こうと思って出かけて行ける活動的な人は感染率も高いんじゃないの？
怖くて引きこもってる人とか物理的に自宅にいる老人が分母に入ると感染率もっと低いと思うけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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