【新型コロナ】抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査 ★3 [ばーど★]
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＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 （市川千晴）
検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一～二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。
久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
◆実態把握へ検査拡大を
＜解説＞ 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。
日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。
慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
★1が立った時間 2020/04/30(木) 07:59:42.26
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588206182/ 法医解剖、検案からの検体に対する新型コロナウイルス検査状況
http://houibyouri.kenkyuukai.jp/information/information_detail.asp?id=103002
これ日本法医病理学会のアンケート
いわゆる変死を解剖する法医学者や機関が回答している
保健所にPCR検査について確認したら死体は検査しないって回答されたり、実際に依頼して拒否される案件がかなりある模様
コロナ疑いのある変死は全件検査してるとか大嘘です もう水際対策は無意味なんだから無症状者の検査は不必要 ☆自粛要請は要請なので従わなくてもOK☆
・社会経済活動をできるだけ再開しよう
・感染症対策は個人と業界が自主的に工夫しよう
・老人病人や感染防止優先の人は自主的に引きこもっていよう
これを啓蒙し、実践することが正しい行動です。ムーヴメントを起こしましょう。 初期の中国直輸入のやつより、アクティブがヨーロッパなどの海外から持ち帰って広めたヤツの方がヤバイ。 もっとガンガン集団免疫つけていけ
自粛はもういいから
ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが激増する
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発して社会を守れ >>6
そりゃそうで確率統計を学んだ高校生でもわかることを嬉々として報道してる新聞もバカ トータル感染者5.9％で重症者に焦点当てて病床率130％よ？
どーすんのこれ コロナかも知れないけど検査してもらえず死因不明で家族が亡くなった人ってどのぐらいいるんだろう 医療従事者が高いのは当たり前として一般人も身に覚えがある人が検査したいだろうから、実際には2%くらいなんだろな
数字的には多いけど集団免疫ってのを考えると全然足らなすぎてやる意味はないな・・・ 心当たりが25.743～100%も居る偏った検査で5.9%ならかなり少ないな 東京だけで50万～100万ぐらいか
死亡率5%と仮定した場合、2.5～5万ぐらい死者数
日本の死亡率は低いね >>4
献血きた人で協力してもいいって言う人が対象だった 東京の人ってみんな口臭がひどいよね
コロナの症状かな 結論：東京新聞の井上記者の個人意見です。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。
いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。（井上靖史） 15年振りに熱出る風邪に罹って、しかも鼻・味覚が最悪状態だった、直ぐ治ったけど
偶然のわけねーよな
で、俺の無敵抗体、いつまでもつんだろうか？ 慶応もナビタスも一緒だから信用できるだろ
日本にはまだ第一波が来てなかったでござるよ 希望者だけに絞ってやっても陽性率は5.9%って低くない？ 発熱した人とか、俺やばいかもって思った人が応募するわけで、当然陽性率高くなるんでは？ >>28
日本人は感染しててもほぼ軽症無自覚
なぜなら日本株BCGにより細胞性免疫がゴリマッチョだから
初期の段階でぶんなぐるだけで終わっちゃうから
抗体すらできない
抗体はちゃんと菌と戦争して初めて獲得できるものなんだよ 無症状で治る人間がほとんどってことだろ
調子悪けりゃ町医者に相談でいいんだよ
それより自粛しすぎて経済が死ぬ方が恐ろしい 肺炎＝新型コロナではないしね、
むしろ肺炎は新型コロナがあるまえから主要な死因のひとつ これが事実なら当面緊急事態宣言の解除は無理だな
無症状の感染者が街中にうようよいて感染を広げてるわけだから
今後ますます院内感染や高齢者施設クラスターが多発する
もう詰んでるわ >>20
適当なこと書くなよ。
記事くらい読めばいい。 >>1
これの結果が出たのか？
https://twitter.com/KusumiEiji/status/1244961269133631489
久住英二（くすみえいじ）@KusumiEiji 3月31日
老人ホームなどの管理者、理事長の皆様
施設にお勤めのスタッフを対象に、新型コロナウイルスのIgG検査を実施して、経時的に変化を記録しませんか？
実施したい、という方、こちらまでご連絡いただきたく。
***************@gmail.com
名前
施設名
URL
職名
メールアドレス
ご記載ください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>34
コロナ「病床率１３０でビビらせてるけどまだトータル5.9％だよ。こっからが本番」 >>1
ナビタスは知らなかったけど
久住は知ってる…クルーズの頃大分暴れてたよね… 検査希望者＝感染の自覚があるやつだろ？
それでも6%
一部の奴が言ってる集団免疫なんて待ってたら、医療崩壊確実だな 当然高く成るのに5.9%って事はまだ日本には感染者が殆どいない こりゃあいつまで経っても収束しねえわ
ロシアンルーレットみたいな様相ｗ 100人中6人ということは都民16～17人に1人の割合か
どこかしこで遭遇しそう >>44
しかも蔓延してる東京で
地方はまだガバガバ イタリアでは、抗体有りの医者を、コロナ最前線に投入してる。
これに対し、WHOは、科学的根拠無しで、危険と警鐘を鳴らしてる。 PCRで陽性だった人は抗体検査で陽性だったのかどうかを書けよ，バカ記者． >>4
だったら、お金出して
この個人の人にちゃんと調査してくださいってお願いしたら？
無作為にやるのだってお金かかるし
法的にもいろいろクリアしないといけないとこ出てくるんじゃないの？ 一般市民、と書いてあるが、結果を見ると発熱ありが多いし、それどころかPCR検査を受けた人も多いし、かなりの偏りでは？ >原因不明の死者が増えていることからも
火葬場のやつもそうだけど、こいつは医者の癖に根拠のないことを平気で言うからな てかコロナ死ぬ死ぬ叫んでる暇があったら、元気なうちにやらなきゃいけないことやれって
ことじゃないの？
こんな自粛とかやってても感染するときは感染するし、その時になって
なにもやってませんでしたなんで最悪じゃん。 信頼性の低い抗体検査キットなんだっけか
で、何処の国のキットなの？ ま、馬鹿には数字だけ見せとけばいい
東京だけで82万人ほど感染してて100人ぐらいのほぼ高齢者しか死なないウイルスですけど
まだ自粛します？って
そろそろみんな気が付いてるんだろ？
日本株BCGによって免疫強化されてる日本人は
こんな弱い菌相手では死ねない PCR検査は新型コロナウイルスにだけ反応するのですか？
それともインフルとか他のウイルスでも陽性が出てしまうのかな？
タミフルとかリレンザ？とか効かないのかな なんで新宿と立川の結果を混ぜるんですかね…観測地点が多ければ混ぜてもいいですが 1ヶ月以内に発熱 52人のうち何人が陽性のほうがデータとして意味がある 感染者の職種を見ただけでいかに感染が広がっているかがわかる これって、抗体検査の疑陽性率が高すぎて使いものにならないって話？ >>51
それでこの数字だから日本の潜在感染者は他国と比べ比較的少ない 政府がちゃんと初期に対策できてないから、、、
エイズの犠牲者爆誕 ホームページで200人募集して、1ヶ月以内に発熱あった人が52人っておかしいやん
発熱あって思い当たるふしがある人が応募してきてるやん
こういうのは無作為に選ばないと意味無いだろ
献血から無作為で抗体検査でええやん 希望者じゃなくて無作為抽出しないと
かかったかもしれない自覚がある人多いはず 本当に6%に感染したとして、都内では84万人
死亡者は100人だから、死亡率は0.01%
仮に実際はコロナが原因でこの10倍亡くなってたとしても0.1%
都民全体を母数とすると死亡率は0.007%
あれ？普通の肺炎…？
こんなので経済も教育もぶっ壊す必要ある？ 陽性率少ないな
検査した年齢構成別の陽性率
及び、それをベースとした人口補正した予想陽性率だせよ こんなデータは全然参考にならん。
都内を普通に歩いている人を無作為に選んでPCR検査をしなければ意味無し。 久住=デマ
頼むから真面目にやってる人の邪魔しないで下さい 東京の一日の死者なんて少ないんだから
治療のためにも死者の検査したほうがいいよ
脳梗塞、心筋梗塞、糖尿病、高血圧とかに多数混じってると思う
重症化率、死亡率からも試算できるし
市中感染の割合を死者に割り当てることもできる
公式データよりは遥かに死んでる やはり安倍はまだ隠してるなｗ
東京都民は覚悟せよｗ こんなの無作為じなきゃ意味ない
まあ慶応病院の数字と近いという意味ではまったく信憑性のない数字とは言い切れないが いくらなんでも発表できる人数じゃねーだろ
202人中12人とか 抗体持っている人と持っていない人が近くにいたら
感染する？
抗体持っていると言っても、要するに「陽性者」って事だもんね？ >>1
>久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
原因不明の死者が増えている
原因不明の死者が増えている >>70
政府に言え
献血での抗体検査っていう
偏ったサンプルではじめかねないぞ 調査になってなくて笑った、最近の医者は馬鹿でもなれるのか？ 武漢の野戦病院みたいなの、血清どころか快方に向かってる患者の生血をジャンジャン
ぶっ込んでいったんだろ？ 希望者だけの%は無意味。
自粛組やテレワ組もきちんといれてやれ 希望者ということで、「自分が感染したかもしれないと考えてる人」の4.8%というのが一番近いのでは？
そう考えると、市中感染は押さえられているとも、まだまだこれからだとも言えそう。 記事が変じゃね？
> 慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
PCRの陽性率と抗体検査の陽性率比べてるんだがwww いまだにウイルスと細菌の分別が付いてない奴って何なん
文系バカ？ クリニックで出来ることがあるとしたらこれくらいでしょ
ほんとは無症状感染者が結構な割合でいるのが分かった時点で国が無作為で検査するべき
以前は無作為検査の話を出すと、医療崩壊ガーって人達が湧いて出てきたけど今何してるんだろうか 熱のある人にはアビガンを渡して隔離しとけばいい
重症化を潰せば医療機関の負担にならない >>71
久住ってか医療ガバガバナンスの連中がゴミなのは分かってるんだから使う奴が悪いな いかにただのかぜかわかる
２割が重症化するなど大ウソ >>1
何度も書くが、これは4分の1がこの１ヶ月に発熱のあった患者なのでサンプルがむちゃくちゃ。無作為抽出や地域全体サンプリングと一緒にするな。
「完全に無症状で、身の回りにコロナ感染者の覚えのない人」のなかでの陽性者割合と
「１ヶ月以内に発熱したひと」のなかでの陽性者割合
を出してもらわないと、全く無意味なデータ。
むしろそのデータを出せば、それはとっても有用なデータになる！
有名なジャーナルにも乗せれるレベルの、いいデータだ。
もしも意図的にその詳細データを隠してるとしたら、これは非常に悪質で、世論をミスリードしたいとしか思えない。科学者とは到底思えない。 >>71
別に嘘は言わんだろ
葬儀屋のスレッドは緑の人が1.２%と言ったのを２%で立ててただけだぜ >>67
なんで、重症化に焦点当てて130％病床埋まってるかなあ
軽症者が直るのなんか、重症者より早いよ。現実的な市中保ウイルス者は3％
がいいとこ。現状の保ウイルス者は１％程度かもしれん
この数字見て多いと思うなら終わってるんだよ
その上、この数字見て今の体制で何とかできると思ってても終わってる
隔離も出来ない免疫もない。どーにもならん >>67
医療崩壊しても構わないのなら経済回すべきだと思うよ
コロナの一番厄介な点はそこだから 「希望者200人」って、サンプリングとしてどうなのよ。
「まずはとにかくやってみました」という点では評価するが。 感染者を隔離しないといつまでも感染者が出続けて解除ができなくなる
検査数を増やして大部分である軽症者をホテルに隔離するしかないと思うんだが 医者の数や病床を10倍に増やす必要があるね。強制的に「徴用」すべきだね。あほか。
医学部学生も「学徒出陣」の準備なの？イギリスでは医療従事者が何人亡くなったの？ 一番感染者が多い東京で202人（希望者）
・１ヶ月以内に発熱…52人
・医療従事者…55人
・感染者と同居…2人
・PCR陽性…1人
この数字を日本全域に当てはめるのは無理があるだろ… こんな低い致死率で原因不明の死亡者が増えているわけがない
こいつはあおるためにやったんだろうが現実は致死率の低さを改めて証明したに過ぎない コロナカナ？って思った人の5.9％なら
まぁそんなもんじゃねって気がしなくもない >>75
慶応も事故じゃなく病気なら肺炎以外でもコロナかもしれんし希望者検査に近い可能性はある >>96
だから、それじゃ意味がないって言えって
個人レベルでやってるところに難癖つけても仕方ないだろ
献血者だって、偏りは生じるんだから 希望者＝症状が出ている人
この時点で市中感染率の算出方法を間違えているw >>92
母集団202人の時点でどんな結論も統計的な信頼性なし 思ったより少ないよね。
これ希望者にパニック検査厨が殺到して、
逆のバイアスかかって低くでてるんじゃないかな？
検査厨の言うように不安な人に検査ってのが、意味のない裏付けかなと 中国は自粛を解除
なぜなら、自分が作ったウイルスで、ウイルスに対する対抗手段を知ってるから楽観的。
日本政府はウイルスが一度感染したら取り返しつかないことを
調査の結果知ってるけど、パニックになるから隠してる。
だから自粛をやめない。
的な怖いシナリオ >>109
検査希望者が症状が出ている者とイコールじゃないだろ そう言えば私自身も2月中旬から なんとなくわずかだが熱っぽく
冷蔵庫の保冷剤を おでこに当ててると気持ちよかったわ
２月～４月中旬まで続きました。ひょっとしてこれって。
また３月頃僅かだが 味を感じなくなっちゃたみたいな
時期もあったな いまは一応 味はわかるが普通じゃないかも…。 新コロナが雑魚の可能性が高まってきたが
だとすれば普通のインフルや風邪並みの扱いに切り替えるべき
何日も自宅待機させて苦しませたり、死なせたりするよりも普通に通院して対処療法出来るようにすべきだな >>112
もしこの数値なら日本終わった感
先進国で経済活動復帰が一番最後になるわ アメリカがやった大規模抗体検査からわかった致死率は0.2%未満
100万人が感染しても2000人しか死なない
しかも死ぬのは大半が寿命を超えた老人
ちなみに老人は毎年肺炎などで130万人以上死んでいる ナビタスの久住 自分のとこの希望者への抗体検査で5.9%陽性。
無作為抽出じゃないから全く参考にならない。
記事は不安を煽る内容になってるが、逆だろ。
仮にこの数字が正しいとすると致死率0.038%になるんだが。 アメリカでは14%前後なのに低くね？
日本人もう抗体持ってる説早くも崩れたやん 心当たりがあるやつで6%なら医師の診断を得たPCR検査の陽性率もそれぐらいになるまで拡充すべきだろうね 意外と少ないな
もう40%ぐらいは永久持続の抗体かと思った >>108
どれだけ無駄な検査で無意味なデータかわかってない？ 無作為じゃねえから２%くらいなイメージだな
治った人が20万人？ もしかしてこの抗体検査はモノクローナルIgGではなくIgGの量で決めるものだったりして やばそうなやつ検査して5.9か
これでもかなり低いから実際はもっと低いわけか
意外だわ 慶大病院の調査も6%が陽性だったし
本当に蔓延しているのかもしれないな >>55
細菌とウィルスの区別もつかない人間の言うことを信用できるか ｗｗｗ こういう検査はそろそろやるべきだけど
ナビタスのこいつによる、評判最悪のクラボウの検査キットによる検査ってのがなあ おいおいいくらなんでも都内で200人の結果を当てはめるのは医学者科学者として乱暴すぎるだろw 老人が死ぬ時って、色んな病気症状に罹ってるのが普通で、でもその中から、新コロって
ことにしたらアラ不思議、どんどん殖えるよ 医師よりも見識の高い無職ネトサポに溢れてるインターネッツですね 慶応大学の検査と近いのは信ぴょう性がある。
200人は統計的なサンプル数としては十分ではないか。
発熱があったり、懸念のある人が検査しているから、実際の市中感染率はこの何分の一だろうか。
仮に1/3としても、首都圏1000万人×2％＝20万人の感染は信憑性ありそう。
首都圏の死者数は、20万人×2％＝4千人。ひと月で割れば、130人/日くらいか。
日本の平均死者数が3千人/日なら、まあ気づかれにくい人数であり、やはり信ぴょう性はある。 まあそろそろ隠せなくなる時期だな
GW前に発表しちゃうと東京都心部にお住まいの数百万人が一斉に逃げ出しちゃうから、今ｈ知らぬ存ぜぬを通す方針だよ
安倍も昨日国会で森ゆうこに問い詰められてごまかしてたじゃん これって
抗体持ってる人は
PBR検査させてもらえた人なの？
違うよね
やっぱり、漏れまくりじゃんPBR検査じゃ 感染者を スレに勘違いしてる（のか、わざとか）奴がいるけど
抗体検査だろ？（精度最悪のクラボウのだけど）
今現在ウイルス保有者なんじゃなくて既に完治してるってことだぞ >>133
むしろ多いと思うけどな
日本はまだ1％もないかと思っていた
今の重症者数、死者数で実際は何％も感染済みなら重症化率致死率すごく低いことになる 無意味なデータではないだろ
実態は４．８％未満って推測できる
それだけでもOK >>126
致死率0.1%未満のインフルエンザよりは致死率が高い
その代わりインフルよりは感染力が低い
インフルエンザなら日本だけで毎年1000万人感染する
どちらにしろ休校や外出自粛をさせて大騒ぎする感染症でないのは明らか 13,950,000人中たった200人のサンプル数で全体像なんて分かるわけがない
無作為か希望者とか、それ以前の問題
https://i.imgur.com/XbClTNu.jpg
https://i.imgur.com/fDTlddn.jpg
ガバガバな調査でも271人
感染症の抗体調査なら、少なくとも10,000人のサンプルは欲しいところ >>150
抗体があるのと完治したは別物 一般人は間違いやすいけど >>151
ＮＹ
カルフォルニア
ドイツ
中国
軒並み
致死率０，３％以下となってきてる
これなら普通の肺炎だし
集団免疫も必要ないレベル 検査対象は心当たりがある人が多いだろう。その結果がたった5.9％だとするとまだまだピークは先だと推測される。 抗体自体の特異性が判らんからなぁ…
なんとも言えんのだが。 >>144
その130人はどうやって葬ってるの？
火葬とか >>151
これ日本じゃなく、東京だぞ
それ考えたら、集団免疫には凄い後進国だわ
低致死率ってだけで、経済活動開始出来るような世論では無いしヤバイ >>2
PCR検査で陽性であっても死因がコロナとは限らないからな 感染すれば2割が重症化するというウソをもとにマスコミが連日大騒ぎして生み出されたのが今回の偽のパンデミック騒動 もう検査も意味ないからノーガード戦法で自粛解除してコロナで数千人死んでから騒げよ。自殺者を数千人出しても何とも思わないくせにコロナで数名死んだくらいで大騒ぎする日本人は頭がおかしい。 >>122
ニューヨークは0.44%以上って結果やったぞ つまり
保健所で見捨てられて
自力で治した人が
東京の４％から６％もいるってことだろ 慶応のも含めて。 東京で５０万人くらいはコロナにかかってたってことだ 裁判員裁判の通知みたいに無作為に召集令状をかければ良い ところで
何故希望者なのかw
多い場合は抽選になるのかそれとも選別かw この勢いなら、ワクチンが完成し使えるようになるまでには、国民の半数は感染しそうだな。
スペイン風邪のときに近い割合か。
1.2憶×50％×2％＝120万人が死ぬことになる。医療崩壊が起きればもっと増える。
この国の政権は持たないな。
官僚制度の見直しも始まるだろう。始めなきゃいけない。
今度こそは官僚にちゃんと責任を取らせる。国民で団結しよう。 まあ少なく見積もっても１００人いたら３、４人は感染者が混じってるということだな
パチンコ屋が満杯の状態だと２００人やそこら入るだろ
１０人ぐらい感染者がいても不思議じゃないな
そんな場所に何時間も居続けるなんて怖すぎる >>6
別の病院で入院患者を対象に抗体検査した時も6％くらいの数字が出てたな
アメリカあたりはもっと数字が大きいからあてにはならないが参考にはなる程度かな
実際はもっと悲惨かもしれないしね～ 希望者ってのがなあ
心当たりのある人が応募して、陽性率が高く出るんじゃあ >>170
なんの責任をどうとらせるんだ。堅実敵な案をたのむ。 日本は海外みたいに強制ロックダウンもしてないから、もっと多いと思ってたが
ニューヨークでは人口密集地ほど抗体陽性率が高く、そうでない地域は少なかったそうだ
抗体陽性率の多い地域からロックダウン解除して経済再開していくみたい
日本はまだまだ少ないから当分無理かも
NY州、コロナ検査7500人 抗体確認14.9%に上昇
NY市は25%弱に
2020年4月28日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58566380Y0A420C2000000?s=0 >>167
NYの例だと
９０％以上が
無症状ｏｒ軽症状で
知らない間に治ってる 風邪程度しかない雑魚コロナと変異しまくってる強毒コロナがあるから
抗体検査など意味なし かぜ扱いにしたら感染が拡大して老人の発症者で病院が溢れかえるからそれはそれで
医療崩壊しそうだな >>163
日本の場合、死亡時に感染していれば死因によらずカウントするそうだw >>170
するわけない
ただのかぜだから春とともに収束する
実際国内外を含めて新規感染者は４月になったとたん激減した
無防備をつらいぬいたスウェーデンを含めて あららｗ
ケンサーズ敗北やな
これじゃ検査すればするほど数十万人と無尽蔵に患者が増えて
１０分の1程度でもあっという間に病床や隔離ホテルのパンクしてしまう 自分のとこの希望者への抗体検査で5.9%陽性てwww
無作為抽出じゃないから全く参考にならないだろ阿呆かよ
仮にこの数字が正しいとすると致死率0.038%でインフルエンザ以下なww >>178
いまのように指定病院でしか治療できないのがおかしい
そもそも
風邪でもインフルでも全員が病院いったら医療崩壊する とりあえず
日本人は昨年秋からコロナが広まってて、かなり免疫を持ってたから
広まってないとかいう感染が広がらない理由は違うということやね >>176
そういうことだと欧米で流行ってるのが
猛毒変異をしたというわけでもなさそうだな ニューヨークの半分も感染か発酵食品を良くとる日本人の免疫力が高くて助かっているだけだわ >>175
もう日本は引きこもって様子見しか戦略が無いのかｗ 発熱者52人中抗体検査12人陽性
PCR検査陽性者 1人
バラつきがあるらしいが抗体検査の感度50%と考えると抗体保持の人は24人程度か(特異度はどこも100%近いらしいので偽陽性は考えない)
つまり発熱で「自分は感染していかも」と考える人の半数近くは実際に感染していた可能性がある
そして24人中実際にPCRで感染を確認できたのは1人だから東京には単純に24倍の感染者がいることになる 一家全員咳のどの痛み微熱頭痛起きてるけど検査してもらえないよ～
本当はもっと感染者いるんだろうな >>175
抗体検査スゲー指針になるな
テドロスがそんなもん今やるなって吠えてたけど 明日は日赤でも公表があるから今日だったんだな
慶応、日赤、ナビスタどれも実数より多い気はするな・・・ちょっと楽しみ ウイルスが、実はショボいという話は結構言われているわけで、
データとして示せるようにしてほしい
そのためには、感染の実態把握をしないとね >>170
今400人なのにそんなに死ぬわけないだろｗ
致死率2%はあくまで感染確認者を元にした数字
実際の感染者数は少なくとも10倍以上と言われてるから
10分の一以下になる筈だよ致死率は >>175
NYとスウェーデン
検査やロックをしてもしなくても集団免疫に向かってるわけかw
集団免疫が可能なのかはともかく にゃビタスは嘘つきなのかにゃん？？
にゃんで、信頼できる抗体検査キット手に入れられないのかにゃん？
NYで使ってるのとかかか。 潜在感染者と確認死者で正確な致死率なんて出るわけねぇだろ PCRさせない噂は本当だな。
安倍はマジで恐ろしい奴だ。 >>180
デマ乙。アメで感染拡大。ブラジルで感染拡大どう説明する？ どっかの病院でも適当に検査したら6%感染だったよな
この6%ってのがだいたいあってそう
弱毒型はすでに700万人ぐらい感染してるのかもね 欧米で15%なら日本は20%以上なはずだが
すでに抗体がなくなってる人もいるんかな。 >>189
ランダムに200人集めて発熱者がどのくらいいるか
ここがポイントね 雑魚ウィルスだけど、経済社会はたっぷり破壊してくれたよな
この落とし前どうしてくれる 希望者ということは感染したかもと思う人ということだろうな
それで都内６％程度ってのが、逆に思ったよりだいぶ少ない
まだまだ免疫持ってない人のほうが多いということか
自粛やめたらブワッと感染者と重症者増えそう >>1
ナビスタかあ
とはいえ、こういうデータ出るといいね
実態把握のためのPCR検査はいらんけどな ２００人のしかも希望者が母数。へ～、これ何かに役に立つ数字？
テストって目的が大事だよね。クラスにおける学習の習熟度とかさ。 >>202
日本全国の統計に当てはめるのは無理よ
東京80万人 >>1 都民 1,400万人の 6％＝> 84万人も が抗体持ち≠ 陽性者数。他方、
現状の PCR検査では 僅か 4,000人(0.04％) のみが陽性で隔離・治療中。
この 6％中の残りの 83万 6,000人は 新コロ・ウイルスに絶対に感染しないのか？
ウイルス潜伏中なだけで将来スーパ・スプレッダになりうるのか？ <-- これが問題 家でじっとしているのに慣れてきた
もう会社行きたくないよ 無作為にやらないと意味ないな
実際は半分以下もあり得る 思ったよりも感染が広がって無いってことは
思っているよりも対応が長く成るって事かね 都内13,950,000人中たった200人のサンプル数で全体像なんて分かるわけがない
無作為か希望者とか、それ以前の問題
https://i.imgur.com/XbClTNu.jpg
https://i.imgur.com/fDTlddn.jpg
ガバガバな調査でも270人
感染症の抗体調査なら、少なくとも10,000人のサンプルは欲しいところ >>4
と、何もやらず、対案さえ出さないクズID:IA6XpVQh0が申しておりますwww >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>174
SNSで団結して、国民の恐怖と不満のはけ口を役人へ向けさせる。
ヒトラーと同じやり方。
今の日本をスポイルしている元凶は官僚。隣人の死の原因は役人のサボタージュ。
それをあらゆる手段で国民に知らしめて、憎しみを役人へ向けさせる。
橋下等、反権力の強い政治家に独裁をゆだねる。
で、現実的には、少なくとも特殊法人の解体と天下りの撤廃はさせる。
でも、究極の理想は、フランス革命や文化大革命的スケール。
さすがに断頭台はないが、
おまえら痴呆低級公務員も含めて、自己批判集会で、「私は豚です」の看板をクビにぶら下げさせて、
民衆の面前で坊主にしてやるからな、ケッ！ >>205
東京都心のスーパーなら客の中に確実に一人はいる
東京の田舎のスーパーならいない場合も多い
スーパーの店員に感染者が出るということは客に感染者がいるということ
その地域でどれくらい蔓延してるのかの指針になる 希望者という点を割り引いても
都内の1パーセント以上は感染しただろね
最低10万人は既に感染したはずだよ
毎日千人以上だな ピークがまだまだ先、集団免疫ははるか先なのがわかる
恐ろしいわ >同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人
これだけで11人、つまり5.5% >>203
抗体はその病原体に対する免疫力のひとつの目安
検査の精度も今は不明だしまだまだ情報不足だと思う
結果だけ見ると日本の方が集団免疫もってそう >>208
空気感染レベルだわ
で重症化に焦点当てて、数％で病床満杯
どうしろと >>208
そういう事だな、検査のお漏らしが相当数ある事は確かだが、それでもまだごく一部しか感染していないという事。 >>193
アジアではショボいけどアメリカ様イギリス様にとっては違うから。
日本だけノホホンとしてると何か言われるからポーズでやってるだけだろ
アベノマスクなんてやる気のなさの象徴
いつも中国と内通してないか疑われてる国だし、協調ポーズは必要悪 厚労省！！！！！ドタバタ全部おめえのせいだ！！！！
ぶっつ！！！！！！！！ >>55
自己ID:ExbGyxR60紹介おつwwwww >>133
新型じゃないコロナウイルスの抗体にも反応が… 東京新聞とナビスタクリニックがバカなのがよく分かったｗ 集団免疫説もウソの一つ
そんなものがなくともかぜなどは春になれば自然と終息する 今回の抗体検査で追加されたのは感染者の母数であって致死率の分子の死者はそのまま
サンプルに関しては偏っているとは思うが、無作為でも3％はいくだろう
つまり30～40万人程度の感染者の分母がいることになりコロナウィルスの毒性は極めて低い
風邪やインフルエンザと大差が無いのだよこのウィルスは >>233
それでも抗体持ってる人が少ないという結論は変わらんだろｗ >>67
それを判断するためには、
無作為抽質の大規模抗体検査結果と超過死亡者数の正確な値を行政に出させないとダメ。 >>237
致死率はかなり低いことは今の時点でわかるけど
その3%はどこのどういうデータから導き出したの？ >>31
菌なんて書かれたらその時点で信用できないよｗ しかし、日本の感染者数はそのうちゼロになるよ
なぜなら
感染者とばれると差別され、隔離され、解雇され、家に落書きなど嫌がらせされ引っ越しさせられるからね
つまり、村八分にされ生きていけなくなる
だから、誰も検査しない ので、感染者も出てこない 五輪終わったな
日本経済終わったな
年金終わったな
今が最後の晩餐だわ >>235
まだ言ってるよ。今は春を待つ季節か？初夏の陽気なんだが
感染拡大したブラジルやアメリカはどうなる？ >>240
WHOだな
おおよそだが数字をだしている 数字に意味がないというなら国が予算つけてやれよって話
それすら出来てないのに政府擁護ばかりの安倍サポ恐ろしい >>216
医療崩壊しかねないから
自粛要請なわけで
今の段階で、この程度だと（不正確ではあれどある程度反映しているとするなら）
長くなる、なんてレベルではない気がするかな
死者を出さない形での集団免疫はむずかしい 運良く弱毒化してるだけじゃね？
コロナに対しては日本は本当に運が良いだけにみえるわ コロナで死ぬ
コロナ以外の病気の診察遅れて死ぬ
貧困で死ぬ
どれも嫌だな >>237
致死率はな！
重症化率もな！
あってるよ
だけど、重症化だけで病床満杯
感染率と持続時間が違うんだよ
最初の西側と同じミスしてるな >>1
抗体検査で陽性が出たら自粛しなくていいの？ もっとビシビシ感染者増やして抗体持ち増やさないと収束しないぞ コロナに無関係な患者調べたら6%コロナ陽性だったのは慶応病院だっけ？
大体の検査が5,6%陽性だからやっぱり都内でも数十万人は感染者居るのかも 市中感染が相当拡がっていれば致死率はそれだけ低いてこと
後は再陽性や異様な長期陽性の謎が分かれば不安はなくなる >>23
口臭いと喋る時離れるから感染リスク落ちるかもよ
日本人口臭いらしいけど
意外とそれも感染予防になってたりして インフルエンザの致死率が0.1％といわれてるが
コロナもそのくらいまで下がるのかね。
まぁ実態は終息後にしか判明しないだろうけど。 まだ全然感染していないけど、感染爆発させる程度には拡散しているという絶望的な数字だな。 東京人口1395万人、感染割合5％として感染者70万人。
死者117人（4/29時点）で致死率0.02％。
インフル以下の雑魚ウィルスとばれてしまったな NYでも10%ほどが陽性とかやってたな。
もう数百万人単位で感染者がいると考えたほうが良さそうだね。
ただ症状がでない人が多いだけで。 実数は30万人くらいとして
此れだけ気を付けてだからな
普通に生活したら10倍から100倍は行くとして
死者数も大した事はないよな
普通に生活したらダメなんか このキット感染研にポンコツ認定されとったやん
なんで記事にしたの東京新聞 >>同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人
これだけで、無作為抽出でないことはわかる。
こんなの発表して混乱させたいのか？
なにをしたいのかわからん。 結局ワクチンもないのにインフルエンザと変わらない致死率
早く自粛解除しろよ >>256
分からない
中国のデータだと再感染再陽性は15%とも言われてるから
大丈夫そうな気もしないでもないけど
韓国もたしかそんな感じの数値 >>259
今回のはそんなに広がってないねという結果だよ。 感染した後に体内でイタリアみたいな致死率のウィルスに変異するってことないんでしょ？
あるなら怖いけど、現状の日本の致死率なら自粛するほどかなって印象 >>249
感染症予防は法律的には地域自治体の責務。でもそんなこと国民は知るべくもないから
一連の不作為を全て国の責任にしてる。
この国には私権を完全に制限する有事の立法はできないのよ。そういう国家を造ってきた。 クリニックに来る人は何らかの症状がある。
母数がこれじゃ、とてもじゃないが信頼できる値にはならない。
実際にはこの数字の10分の1以下だろうよ。
今週あたりに献血1000サンプルに基づく感染率データが出るからそっちを参考にしてくれ。
まぁ死亡及び重傷者率から見ると、総感染者数は現在発表されてる人数に近いと思うけどね。 >>268
コロナ医療放棄なら可
コロナ医療放棄でなければ不可 >>265
ここ数日喉がかゆくて声が枯れたような違和感があるが熱も咳も無しで味覚も変わらない
コロナのごく軽症かと疑ってる ナビタス久住案件で、東京新聞しか記事にしてない時点で胡散臭い 調査に感謝じゃなくて
なぜに大量に亡くなってることをばらしてんじゃねーよ的な乗りな人がいるのか
もっと正確な調査を希望するなら政府に文句を言うべきじゃないかなぁ これは院内感染している病院と コロナの自覚症状がある予備軍が５．９でいいんじゃないかな？？
事実慶応大学病院なんて院内感染をごまかすための検査だたろ？
今希望者なんか募ったら，そらまさにゲホゲホ言ってるけど保健所が怖い
コロナ患者が殺到するだよ？？・・・それでモ５．９しかいなかったと見るべきだと思うわけよ
市民を無作為抽出しないと市中感染とはちょっとなぁ
朝日新聞社内で世論調査をしたら安倍の支持率が5％でした！・・・って言っても無意味でしょ？
それと同じよ 検査1万5千円とかするんでしょこれ？
だから自分はそうじゃないかって経験のある人ばかりだろうし
意味があるのは発熱したからといって必ずしもコロナじゃないってことだな >>144
200人じゃ東京都1200万人のサンプル数にはほど遠いだろ
地方の市町村レベルじゃねーぞw >>264
また岡田晴恵の正しさが証明されてしまったw 致死率0.016％wwwww
コロナ雑魚すぎるwwwww 東京人口1395万人、感染割合6％として感染者83.2万人。
死者117人（4/29時点）で致死率0.014％。
なかなかのハイパー雑魚ウィルス。インフルの風上にも置けない。 >>277
慶應含めてすべて参考にすればいいだけ、今回のが高めに出てるってのはその通り。 >>281
おいらは感謝してるよ
様々な想定が結論を得たから 知らないうちにかなり多くの人が感染済みということだよ。
もう自粛だとか隔離で対応できる段階は終わっているんだよ。
経済を動かしてお金を武漢ウイルス研究に回して、
治療薬を全力で開発させたほうが良いと思うんだけどな。
このままだと経済面での犠牲者も出るし、最悪の結果になる。 満員電車で無作為サンプル取って欲しい 家庭持ちは家族もかかってるだろ あれ？アメリカより少ないじゃん
検査ガー、市中感染ガー、隠れ妖精ガー言ってた馬鹿息してる？ こういうのって
道歩いてる人適当に捕まえて検査じゃないと意味なさそうな
希望者だと普通にヤバイ自覚ある人って事でしょ インフル扱いにしたら老人だけでなく既存症を持ってる人も大量に死ぬから
それはそれで問題だろうな医療崩壊もするだろうし 都内13,950,000人中たった200人のサンプル数で全体像なんて分かるわけがない
無作為か希望者とか、それ以前の問題
ガバガバな調査でも270人 。感染症の抗体調査なら、少なくとも10,000人のサンプルは欲しいところ
https://i.imgur.com/uWi8cwZ.jpg
https://i.imgur.com/fiG7c6T.jpg >>223
NYも死体はもっと多いらしいし未だ進行途中もいる
更に医療水準と余裕や患者の健康状態などからも違いはでてくる
まぁ一先ずNYの最低致死率0.465%から日本の感染者を逆算すると93,548人やね 大雑把に
疑われる症状が過去あって回復した人200人中
5.9%陽性ってことかね >>292
黄砂か 今年は特に酷いのか？ 自分はこんなのは初めてだ >>195
その可能性もあるが、
ダイヤモンドプリンセスの感染者数に対する致死率が2％だったことを考えると、楽観はできない。
そもそも未知のウイルスで変異、強毒化する可能性あるのに（弱毒の可能性もあるが）、
楽観に身をゆだねるようなギャンブルなんてできない。
だから山中教授とか学者も予防原則で提言している。杞憂ならそれでいい、でも用心はすべきと。 >>291
え～とまるっと信じたとしても5.9％しかないんですけどｗ ┏( .-. ┏ ) ┓【デスノート・コロナウイルス】その八
*SF Apple、Google
日本のお台場フジテレビの三者が
私と地球を【クロスマッピング】を敷いている
--
*南アフリカ／私の肝臓
*マダガスカル／私の胆のう
--
*中国／私の大腸・小腸
*万里の長城／私の大腸
==
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1255688071699300352
詳細
https://privatter.net/p/5804034
n8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>240
WHOではなくカリフォルニアのスタンフォード大の研究だったわ
あまり感染が拡大しておらず医療崩壊もしていないため東京と比べていたのを思い出した >>295
自粛解除したらこれからＮＹのようになるが
それを謝る気は無いのかね？竹槍君 >>288
数字を一般化出来てこの致死率なら
スウェーデンの結果見てからでもいいから
後を追った方がいい
インフル以下の致死率で経済止めて生活破綻させるなんて見合わない >>288
インフルだって抗体検査したらもっと致死率下がるかも知れんよ この記事書いた記者もアホだったというオチやな
誰かこの数字が無意味であることを指摘できる奴はおらんかったのか しなくていい理由は、まったく無い
ただ
国や行政が行う場合は圧倒的に優先度が下がる、というだけで ＞以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
それでもPCR検査増やせって増やせって言われてもなぁ >>298
思ったより多くの人が感染済みという推測ぐらいはできるでしょう。
欧州や米国と同様の結果なんだしさ。 データはデータ
有意義だよ
大体想定通りの結果
病院内には、結構入り込んでいるようだ
集団免疫は出来つつある
少しは、抑止力は上がっている
しかし、まだ爆発の可能性はある >>4
普通に考えて日頃から用心深くて感染し難いグループだもんな 200人だと正確性はないが上限15%ぐらいか
もう少し感染してる気もするけどな
表の数字はハリコ、皆わかっているでしょ >>175
ナビタスが使ったクラボウの試薬、確か中国の試験で「感度94%,特異度97%」だったと記憶してるから、それを元に真の陽性率の確率分布中央値を計算すると、
結果□真の陽性率の確率分布中央値
全体□3.2%
市民□2.0%
医療□6.7%
ですね。
医療従事者と一般市民の人口比は圧倒的に一般市民が多いでしょうから、東京都民の真の抗体陽性率は2.0%前後と思われます。 検査キットの信頼性があっても偏ったサンプルじゃあ有益な情報は無い
何パーセントの数字だけが一人歩きするんだろうな
アホらしい >>4
これはこれで意味のある数字だろ
少なくとも拒否されまくりの公的機関の数字くらいには意味あるわ
千駄ヶ谷のクリニックで似たような検査した時も似たような数字が出てる
都内で体調悪くなったり海外渡航歴があったりなどの人の20人に1人以上はコロナ
NYやドイツは無作為で10%超えててカリフォルニアは希望者で4%だったかな どんなクズサンプルでも無いよりは良いだろ
文句言ってる人はなんなんだ 抗体検査始まったてデータ積み上がればもっと見えてくるから
それから判断でもいいのかな >>4
だろうな
何かしら気になる事がある人が検査するから必然的に割合が多くなる >>288
神様、この救い様のない馬鹿をコロナで救ってやってください。 >>309
てか、ワクチン打ってる時点で抗体持ってるからな
抗体検査したら
インフルの致死率とか今より遥かに低い >>288
致死率ももうちょいあがるだろ
いずれにせよ都民には会いたくない
本当に汚い >>307
NYは強力な措置をとっても、あの数値なんだよ。
外出規制等の措置はあまり効果がないと考えるほうが正しいのでは。 現状で5％も感染してたのならなんか、逆に余裕だな
たいした被害ではない
ほとんどは無症状や軽症で既に治癒
過剰な自粛はやる必要ないのかもな 慶應病院が
６％だったから
本当にほぼぴったりだったね
東京は６％前後感染した。
結構高いよね
無症状感染が多いのか
それとも重い風邪程度と思ってる人が多いのか。 >>51
そういう偏った集団ですら５％くらいなので
かなりまずいかもしれない。
全く集団免疫が付いていないと言える。
自粛止めると即座に感染爆発が起きる。 >>288
超過死亡者数を分子に入れずに計算しちゃうおバカさんID:3dhzK4fg0 話し半分にしたとしても３％無視出来ない数字だよ、もう集団免疫獲得にかけるしかないね
病院ジャンジャン建てて発症した奴をどう助けるかに重点おいた方が良い >>301
数日前から濃いのが流れてきてる
今年はコロナで中国の経済活動が停止して
PM2.5が薄かったから体が慣れてないんだろう >>303
そんだけいたら、もう隔離なんてできるレベル余裕で超えてるでしょ。
東京圏全体でみたら100万人超えちゃうし。 もう検査数を増やして政府がホテルを借り上げて無症状者や軽症者を
隔離するしかないな
それをもっと早くにしてたら今頃終息に向かってただろう
要するにオリンピック脳の安倍の頭が悪かった >>307
おまえ4週間前からＮＹのようになるっていってたじゃん
いつなるんだよｗ まあ慶応大学病院での、新型コロナウイルス以外の病気で新たに入院する患者や手術を
受ける前の患者にＰＣＲ検査を行ったところ、６７人中、５．９７％にあたる４人が陽性
からして
市中感染率1%で、無作為の67人中4人が陽性とか
市中感染率2%で、無作為の67人中4人が陽性とか
これ中学生レベルの確率計算の話なんだよなあ。誰も指摘しないけど（怖くてできない？） そもそも、新型コロナウイルス意外のコロナもも抗体検査で反応している可能性があるって言われている。
陽性だからって新型コロナとは限らないのが現状。 >>340
100万人をどこに隔離するんだよ
あほか 正月の日中間の移動を考えると
もう少し多いかと思ったが
ま、こんなもんか。
もうちょっと症状が出る人間が多いと感染も広まるんだろうけど
無症状が多くて、
咳もしないくしゃみもしないじゃ
広がりようがないわな。 >>285
お前のような馬鹿は視聴率のサンプル数とか調べて、少しは常識を学べ。 >>1
抗体検査で陽性かつＰＣＲ検査でも陽性ならば・・・
無症状病原体保有者＝スパースプレッターてことにならないの？ >>249
なぜか安倍サポは言わないが厚労省が2億円の予算を組んで疫学調査をする。
抗体検査、数千人に実施へ 疫学調査で感染状況を把握
https://www.asahi.com/articles/ASN4R7KPTN4KULBJ00W.html >>331
残念、過去のＮＹの3分の一の感染に過ぎません
感染速度か最初の感染分子が少しばかり違っただけです
これからＮＹ行きです
ＮＹでも同等の割合です >>331
あそこは措置した時点で蔓延してたというか
遅すぎたんじゃないの
増えてるわけじゃなく元々蔓延してる
どうしようもない >>340
無理でしょ。
首都圏だけでなく、
北海道や大阪も同じ状況と推測されるから。
何百万人も隔離なんて物理的に不可能。 散在的感染がこれだけ多いと
今後も拡大止まらないなぁ・・・・
東京で
１３９５万人＊０．０５９＝８万２３００人 感染 >>323
正論だと思うよ
ただどこかでリスクは取らないといけないから
リスク回避だけでなく
リスクを取りに行く為にデータを見ることもしないと そうなるとPCR検査検査いってた連中がいかにアホだったって事だな
既に都民100万近くが感染してたのだから
ほとんどが無症状または軽症 >>256
抗体持ってても、再感染や再発するから自粛するべき。 インフルよりザコと言ってるのも微妙だな
インフルは公表で3千実数で1万死亡と言われてる
コロナは此れだけ対策して公表350人年間千人死亡
ザコでもねえだろうな >>1
家の側の病院もコロナ抗体検査やれますって出てたな、20分程度で結果出て9000円だったぞ 現状把握を観点にする事はいいと思う
また抗体検査により既感染を検出しようという観点もいい
ただ検査希望者に関しての検査では母体へのより正確な推測には弱すぎる気がする
大きな方向性の観点としてはいいので
より一層の工夫や方法を考えた全体をより正確に推測する為の
サンプル検査と定期的な定点検査の方式の提案をしてもらいたい >>352
サンプルの抽出に問題があるし、数が少ないから、
3分の1と言い切ることはできない。
ただ、かなり多くの人が知らないうちに感染済みでは、
という推測はできるということだよ。 希望者を調べて5.9％はかなり低いな
まぁ200人だけじゃ参考にならないが じゃあ仮にこの検査が全く無作為の一般人で
検査の信用性もかなり高いものだとしよう。
でも俺の見立てだと日本国内での感染者数は
去年の１２月から４月までの５か月間で累計で１３億５千万回だと見る。
それで５．９ならそんなもんじゃないかくらいに見えるけどね >>359
コロナがインフルに比べて雑魚なのは、
あっちは、ワクチンも治療薬もあるからね。
もし、インフルにワクチンも治療薬もなければ
コロナどころの話じゃないし。 会社や地域の健康診断で抗体検査すりゃいいじゃん
母数増えるし 奥さんが熱、頭痛、味覚障害の症状が出たんで、電話相談を経て、一般外来行ったら、
PCRは重症者以外、受けられないが、コロナの疑い強いから、2週間自宅待機と言われた。
世の中、PCR受けたら陽性なのに受けられない人が山ほどいるんだろうな。
有名人に感染者が多いのもそういうこと。 思ってた人数よりかなり少ないな
まだ9割が感染すると思うとヤバイ >>359
インフルにしても実際の数字は誰にも分からんからな
インフルに気づかないまま感染して、少々体調悪いな程度で病院にも行かず、気づかないまま治ってるケースが大半だから
推定ならインフルは国内で年間約1000万人も感染してるってい話も どっかの病院でやった無症状者へのPCR検査とほぼ同じ陽性率だな
都民の6%＝80万人くらいは感染してそう ピークはまだまだ先
集団免疫ははるか先
東京はワクチンないと自粛解除は無理かもな 慶応の結果とも、近いし、
大体合ってそ
視聴率が関東でサンプル600だから、
200でサンプルは十分 >>353
それを言い出したら、
昨年12月には武漢ウイルスが日本に入ってきていたと言われているわけだが。 全国各地の献血センターで同じ事やろうぜ
クラスターできないように注意してさ >>375
おれコロナかもと思っている人たちだから、かなり母集団が偏っている。
もっと感染率は低いだろうね。 日本で元々コロナが蔓延してて日本人に免疫がある説は否定されたな。 毒性致死率は横に置いておくとして感染力はベラボーに高いな新型コロナ まあもっと検査して拾い上げをしろという話には同意する >>1
東京都で６０万人が感染者済みやな
まあそんなところやな
PCR検査何やったんや？あ？ >>32
軽傷者含めて症状出る奴が増えすぎると医療崩壊するから自粛なんだろうよ 無作為じゃないと意味ないだろ
ややこしいことするなや PCR検査と抗体検査を混同してる馬鹿がいるよねｗｗｗ >>359
ワクチンあるインフルと割合の単純比較は無理
そもそもインフルの抗体検査とかやってるのか？
コロナの最終死亡数も出てないし
分かってる事は、トータル６％位しかかかってなくて重症者に焦点当てて病床130％
アメでの死亡者数はインフル越え。世界でも3ヵ月で数十万単位死亡
竹槍は終息後に大好きな人口割死亡率だしたらいいさ
歴史上最大の疫病って気付くから 過去～最近に普通のコロナウイルスを風邪として掛ったら、
部分免疫があって新型に掛かっても免疫がすぐ作動するとかでは？ >>385
高い
飛沫感染てこんなにするもんかと驚いた 東京中日新聞社（特定アジアプロパガンダ機関）がまた扇動してるのか、
検査キットの偽陽性偽陰性情報を報道しない自由して恐怖を蔓延させ、医療機関を圧迫する悪の所業 コロナウイルスが国内上陸して、
約2ヶ月と考えれば、
∂感染率/∂経過月数 = 5.9/2 ≒ 3だ
33ヶ月後引く2ヶ月は、31ヶ月だから
3年後に、東京在住者は全員感染。
自粛を辞めれば、まっ数カ月で
全員感染するだろう。
コロナが地球生命体の全てに感染すのは
零話6年6月6日の6時6分6.666…秒かも
知れん。 >>396
奈良の観光バス運転手が感染したと騒いでいたのは1月の話だよ。
発症までの時間を考えると、昨年12月にはウイルスは日本に入ってきたと考えるのが合理的。 >>399
その可能性はあるけど、今のところ武漢タイプから変異していないと言われている。 ツーか東京の人口の6パーセントって70万人ぐらいはすでにかかってたけど治ってるてことだろ？
日本人は基本発症しないし発症しても重症化しないってことでいいんじゃね？ ＞一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった
この人達ほとんどが気がつかないうちに感染して、気がつかないうちに治癒してた治癒してた人達ね
馬鹿はPCRと同じ感覚でいるみたいだけどｗ 慶応は67人とさすがにサンプル数が少なすぎて参考にならない、今回の抗体検査にしても無作為ではないため偏った数字になっている可能性が高い
まぁ上限として見るぶんにはいいんじゃないか >>3
ほんこれ
5%もの人が感染もしくは感染経験になってるなら、検査なんて無駄
数的に絶対に追いつかないし、混乱の元になるだけ 希望者だけで200人って全く無意味なデータ
それでも6%って意外と少ない… >>1
明確な数字無いと判断出来ないよ。漠然と多いようだとか。主観じゃん。 >>405
一定数は発症する人間がいて、それが今の現状なんだろう。
それで医療現場が逼迫して崩壊寸前。 37.3℃でも平熱で咳してても病気でないと言われました。いつも病院で使っている体温計と違って今日はシチズンの低く出る体温計で測りました。出社可能の診断書は病気じゃないので書けないと言われました。コロナじゃないと言われたので、会社とかでやってやろうと思います。 >>394
体がノーガードだとこんなに簡単にうつるんだな
ワクチンや免疫ってすごいわ >>343
同じような条件で他にも取ればいいだけの話 可能性論なら俺でも言えるだろ。2週間後に俺はニューヨーカーになるぞ。可能性論無しで物言えないの？ 慶應義塾病院での６％とだいたい近い数値だな。
やっぱり市中感染は広がってるな。 調査としては偏りすぎてアレだけど
十分に意味があるよなぁ
200人のうちPCR検査うけてたのは9人
一般4.8%、医療従事者のほうが9.1%で高いっての
やはり院内感染リスクあるんだなってののと
PCRで陰性で抗体検査陽性て救えねぇなこれ >>397
抗体有ってもウィルス持ってる人いるらしいな
だから抗体があるからもう安心という訳にはいかないらしい 要は自覚や症状があっても実際には陽性率はこんなもんですよっていう
データってことか。
つまり検査数を絞ることは全く間違っていないという裏付けになる。
たまに取りこぼすけど全体から見れば仕方ない。
医者とインフォームドコンセントしっかりやる人は分かると思うが、
医者であってもエスパーではないので、症状を的確に包み隠さず
伝えなければ正しい判断はできない。
取りこぼされた人はここが理解できていない可能性もある。 ああ、もう東京だけで70万人が感染済なのか、アクティブな感染者はどのくらいなんだろう。 >>1
逆
それこそ日本式の絞るやり方が望ましい
70万人以上が既に感染してたのならほとんどが軽症者無症状者
その連中にPCR検査など全くの無駄
これまで以上に重症者または重症者に絞り込んでPCR検査態勢拡充が求められる >>325
それな
しかしテレビでは5.9%陽性だけがアピールされて大衆が鵜呑みにして世論が形成される >>100
隔離そのものができないのは無視かい？
患者が帰るの止めることもできないくせに。
検査だけしても意味ねえだろ。 放送関係者があれだけ感染してるんだから、相当、市中感染してるんじゃないの？ >>348
許容誤差5%でも1000万人ならサンプル数4000人必要だが？
ろくな統計学も知らずに視聴率でドヤるとか低脳すぎて笑えないわ ツイッターみたら検査精度が問題視されていたり、ろくに検証もないまま報じた東京新聞はちょっとおかしいって感じやな 以前に、かなり甘く見て1%と書いたけど、>>1くらいの数字でも違和感は全くないね
このまま周りに感染もさせなければ発症もしないのならそれでいいけど、
様々な研究報告を読む限り、そんな都合よくはいかないと思うよ 東京なんか右見ても左見てもコロナだらけ
外出しないに越したことない >>409
PCR検査受けたくて保健所に電話してる人もこれくらいの率なんだろうか
東京は検査追いつかなくて陽性率が高すぎるからこっちが実態に近いかもしれない 可能性がある！なりませんでした。私が警告したおかげ！
インチキ霊能者と同じじゃん？ て事は東京だけで80万人くらいは保菌者ってことか、
こりゃ絶対収束せんな、、、 >>1
きれいな水と土では
コロナも毒を出さないとわかったの
汚れているのは土なんです >>416
科学的な数字の問題
可能性ではなく、数字による結果 死者の約半数は 新型コロナでなくても、どんな感染症でも罹ったら死ぬような免疫力が下がってる人たち 都民の5％が感染していたと仮定して約70万人
死亡者117人、致死率約0.017％
インフルの1.7倍程度か
大したことないな >>302
ダイプリの乗客は年寄だらけ
その中の致死率などあてにならん
それに杞憂で国のシステムを変えるわけない
正直、お前、馬鹿だろ ナビタスと上の検査事業か、中国製の検査キットで信用し出来るのかね >>435
今感染者少ないと言う数字は無視するくせに？ 8割おじさん西浦教授も、検査が少なすぎるから実際の感染者は10倍以上いるって言ってたしな
でもクラボウが扱ってる検査キットの信頼性ってどの程度なんだろ？
米国で10何種類の検査キット調べたらほとんど使い物にならなかったという結果だったと思うが 保菌者は自分が大丈夫なだけで血管とかに菌を隠し持ってるからな
自分は大丈夫だからと動き回るテロ集団みたいな人種 検査に行けれる、元気な陰性確率が
高い奴が検査したがるハズ。
5.9％は、実際より低い。
実際は、この値より少し大きいハズ
多分、抗体保有者は9.99％位かな 抗体持ってる人はもう回復済で移す心配はないってことでいいのかな？
まあ、これまで隠れ感染者が70万人いたってことなら、今までの累計感染者数四千人なんて氷山の一角もいいとこだな。東京 医療従事者の9%くらいが感染してたってかなりヤバイな
風邪の症状で訪れてたやつらのなかに結構コロナ感染者がいたってことだろうし
気づかずにそのまま広めてるってことだよな 単純に昨年末頃のインフルの予防接種が新コロにも効いていただけってことはないの？ >>446
せやから欧米は検査に殺到した結果があの様 >>432
数字見て答えが出ない頭ってのは大変だな 終息とか無理だから
７０万人感染しててほぼ無症状か、ほんと風邪症状だけで治っている
防疫ももう無理
となればいかに重症化させず、医療崩壊させないかにかかっている よくわかんないけど、花粉症で、
IgGが陽性に、なっちゃたりしないのか まあPCR検査は今は絞りたくて絞ってる状況じゃ少なくとも東京じゃなさそうだけど
医師の診断とか必要な人は迅速にPCR検査受けられるのが理想だとは思うけどね。 >>427
しばらく潜ってどこでググってたんか知らんが、
ナビタスの調査は取り急ぎの参考値なんだよ。
誤差は10％でも20％でもいいの。それで十分に傾向は掴めるの。
国のやるべき精査の話とすり替えないでね、痴呆さん。 ＞ホームページで希望者を募り、
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでも医者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の意味もないデータ コロナ陽性率は概ね１０％というところだろう
東京都で現時点で１００万人感染、首都圏全体で２００万人感染
まだまだ増え続けるわ まう隔離で感染させない政策より全員に抗体作らせる作戦で生き残った奴だけで経済回すでいいやろ >>443
キットが2750円と言われてて5500円は良心的やん ケンサーズの敗退が確定しましたｗｗ
水際対策なんて最初から無理でしたｗｗ >>423
無症状の感染者が自由に動き回ることにより医療に感染したり老人施設に感染
したりすることが最大の問題。日本は感染した老人を見殺しにする国の形ではない。
ナチスドイツならするだろうが。まずこのまま自粛構造を継続してある一点で
イベルメクチンを数千万人に飲んでもらう。これは副作用はないし、飲むことに
よって体の中にあるウィルスを駆除する効果があるみたい。小林さんの理論が
聞きたいが、出口戦略はこれが最も簡単。 >>451
確かに平日昼間から働きもせず僕は正しいんだ！と5chでクダ巻いてるアタマと大差ないっすけどね。俺のアタマなんぞ。 >>458
餅より安全な新型コロナが増えた所でどーでもいいだろ笑 感染してもなんでもないのに、クズどもが騒ぎ立ててるだけ >>1
任意で受けた人らってことは、PCR検査は一度も受けてない人だけなんだろね
ヤバいでしょ
まあ、かく言う俺もだいぶ前から調子悪いし、
周りでずっとゴホゴホしてるやつも何人かおるし
絶対もうダメだと思ってるけどｗｗｗ
この長引き方、抗体できないとかぶり返すって説は現実感あるわ
日本とスウェーデンはもう手遅れだと思う
永世コロナ国として誰も侵略してこない閉ざされた禁断の土地となるしかない >>462
そういうことにしたいんだろうが
1月から動いてりゃここまで酷くはならなかったよ >>449
インフルも検査に殺到しなきゃもっと減るかもね でも～、人造ウイルス 武漢イ号にかかりたくないもん。
医者
あなた、HIVですね。
がーん。 無症状感染者が、通常生活してて、
いきなり悪化することが、ないのか
明らかにして欲しい
異常がなければ、感染したまま、ウィルスと共存するのも一案 >>454
地方はなっていると思うよ
地方番組でも新聞地方版でも騒いでないし >>465
餅が日本全国で何個食われてると思ってるｗ？
これだから数学の出来ないやつって‥ ＞これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。
違う違う
検査数を絞ってるなjなく、検査ターゲットを絞ってるの（重症者、重症になりそうな人に）
もし70万以上に感染してたのなら、これまで以上に日本式の絞るやり方でないと駄目だろ
ターゲット層（重症者、重症になりそうな人）への検査拡充と医療体制の充実が必要
記事かいた馬鹿記者わかってないな もし今やってる献血抗体検査がこれ以上の数値なら
アビガンやレムデシビルの認可通ったら
もうインフルと同じ扱いでいいよ >>449
しなくても、Ｒノート３なら３，４回感染すれば同じ
病床の問題あるけどもう一杯だから、
非医療的介入の効果なしだと３～4回感染繰り返すと同じ事になる 長い間花粉症で今までは目の重みとくしゃみだけ
咳とかのどのイガイガとか今まで一切なかったのに今年だけは目の重みもくしゃみがでずにそういう症状だけでるわ
そんなことってあるのかね >>444
以前何となくおかしかったんだが、あれはいったいなんだったのか知りたいと思って検査受ける奴も多いだろうよｗ 騒ぎになる前の、年末年始に熱が出たって人を調べてみてほしい
結構いるよな >>462
韓国は成功してる
昨日の韓国
感染者10765人（+4）、退院9059人（+137）、死者数247人（+1）
昨日の日本
感染者14119人（+224）、退院3187人（+0）、死者435人（+22） 今赤十字の献血で抗体検査行ってんじゃなかったっけ？ 結構な率で抗体持ち多いと予想してたが、
ごめんなさい。俺の負けだわ
日本の将来真っ暗って予想に転換
株全部売って、別に乗り換える 1390*0.059=82.01万人
死者117/82010=0.0014266552859407
東京都の致死率：0.014％
計算これで合ってるよね？ まだそれだけなの
国民の6割が感染すると収束するというから道は遠いな ここに書き込みしてる人の中に
すでに感染してる人が必ずいる
無病状で 慶應のデータとほぼ変わらんし東京は20人に1人感染してるんだな
10万人に1人とか100万人に1人の地方が東京と同じ対応されるのはおかしいし
警察と自衛隊使って封鎖するかナパーム弾で焼き払え >>471
無症状、軽症あわせてだけど
悪化することがあるのかないのかで言えば
だいたい3割悪化するってのがダイプリのデータだね >>488
明日、専門家会議だから、明日公表でしょ >>486
韓国が優れてるのは検査とセットの追跡システムだから
システムなしに検査だけしても意味ないのは欧米が証明してる >>438
その可能性もあるって書いてあるだろ。
お前は小学校から学びなおせ。
痴呆低級公務員か、こどおじか、パラサイトニートか知らんが。 >>55
そーゆうデマ流さないほうがいい
信じるバカもいるんだ
デマは逮捕されるぞ >>486
つか韓国の成功は感染者の行動追跡の要素がデカいからな
特に発症2日前から感染力があると判明した今だと尚更
じゃけんスマホの決済履歴と監視カメラの映像でクラスター全部解明しましょうねとは各国ナカナカならんやろうが これで統計取れると思ったら、
＞希望者を募り
＞一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人
とか意味ねーじゃん
むしろ25％発熱あるのに5％しかいねーのか。
発熱なんて20年経験ないわ 自宅待機は頭にくるけど安全なコロナまでは言い過ぎやろ
経済厨のイライラは切羽詰まってるから仕方ないか >>490
いろんな死因に割り振りされてるだけだから意味ないんだよ 地方民からしたら夕方の東京感染者数で一喜一憂するのが楽しみなんだよね
正直騒いでいるのTVだけじゃないのかさえ思うよ 明日の専門家会議の発表がワクテカだな(´・∀・｀) >>1
統計上200人という数は少ない
けれども誰も概数を試算していない以上
この検査結果に文句を言うことは筋違いで何様 >>493
地方ももう汚染されてるで
有症が一人いれば無症状感染者が100～200人いるんだからな >>490
死亡者の概数が大本営発表のみ
退院者でない者の死亡率分からず
現状病床満杯で次からは手当て無し
やり直し 発熱してコロナかもー？って思った人の9割くらいは違うってデータとも読める 市中感染の可能性w
可能性ってw
まだごまかせてると思ってんのか 今更やん
インフルエンザと同じで止めようなんてないし
もう手遅れというより季節性の風邪として定着してるとしか
去年だったか一昨年だったかに風邪の後に変な咳が残るって症状で風邪が中々治らない
って言われてた時から流行ってたんじゃね？
んで死にまくってるコロナは変質した物でないかなっと 感染者数が多いのは朗報だよね
死亡率は今言われてるのよりずっと低いんだから アメリカ全体？だと15%とかでNY市限定だと25%だろ
ぜんぜん少ないし最低でも15%ぐらいだとおもったわ
やっぱりPCR検査場がクラスター要因になってるんじゃねえの >>6
あてにならないデータを扱ったスレに来る必要も無いだろ 花粉症等のアレルギー性鼻炎とか、
あるいは単なる鼻風邪も含めて
鼻水に、サイトカインが含まれたら
その鼻水の僅かな飛沫で、喉がイガイガ
になる。
そのサイトカイン鼻水が、耳腺にいくと
中耳炎で、耳がかゆい。
結膜なら、充血＆目がゴロゴロ痛い。
気管支に行けば、気管支炎だ。
ただし、医者にいっても病名を当てる
ことは無理。判断がお役所的ぢゃから
とりあえず、温か目のお湯で、
頻繁にうがいがよいかな。
薬は、合わないと悪化させることあり >>514
抗体反応出るでしょ
出ないなら抗体一年でほとんど消えてるって事だからな >>506
都民も楽しみにしてるんだよ。
医療と介護以外で感染する人は多くが行動に問題ありな人だから
普通に防疫出来る人には関係ないって分かってきてる。 テレビの視聴率と一緒
無作為に抽出すれば
より正確な事がわかる クラボウのキットて一番使いもんにならないやつじゃなかったけ あくまでも希望者だからもしかしたらという心当たりのある人だろうし
無作為に検査したらもう少し率は下がるだろう
しかし医療従事者9.1%は非常に重い数字だ
間違いなく土人が差別の道具に使ってしまう
一億総感染はよ PCR検査陰性で抗体検査陽性ってのが
どっちなんだーみたいのある
抗体検査が間違ってるのか・・・
信頼できる日本製のキットはよ 現状の検査制限の結果、未確認感染者が病院へ行き
そこで院内感染を誘発、医療崩壊を招きつつある現実を
見ると検査抑制派の罪は大きい 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。 抗体があると言うことは、感染力があるということとは別。 ヨーロッパとかアメリカとかが突っ返したキットなかったっけ‥ 希望者という検査前確率が高い集団を選んでるからなんともやね。献血のデータが気になる。 >>512
1割って多いでしょｗｗｗ
1000人の会社なら100人、10000人の会社なら1000人が罹患者ってことやん
1億2千万の1割とか世界でぶっちぎりのコロナ国家やんｗ
日本すごい！！ さすがに母数が少なすぎだろ
こんなんで小数点以下とか、数値が一人歩き始めるぞ WHOのクレージードクターの意見を
鵜呑みにしては、いけない。
奴は、ちょっとかつ、可也クレージーだ >>468
だから、無症状の患者を見つけるには全員を検査しなきゃ無理でしたｗｗ
しかも検査で引っかからない初期の患者もいるはずですから全員を2週間以上隔離しなければならない
こんなの最初から無理でしたね
しかもコロナが知られる前からやってなければ駄目だし
ケンサーズは出来もしない無駄なことをやれと主張していたのです 結局、1月2月は防疫効いてたってことよ。感染率ゼロ
3月の帰国者で危険な欧米株で今の状態
世界的に欧米株のが優勢で、今後も日本はヤバイよ 5年くらいのスパンでどれくらいが死んでいくか注視する >>500
先進国は人権を重視するし、
個人データで個人の行動制限なんて、
やらないからね。
それはそれで先進国の良いところだと思うよ。
より厳しい措置をとる中国ですら終息してない現実もあるからね。 >>539
あーそうか
PCR検査のタイミングってのもあるか
なるほど 2000人でやれば統計的に有意になって
感染者数が把握できる 新型ではなく所謂コロナに感染してる人は日本でとくに冬場に多く(ウイルス性の風邪)、またそのために新型にも重症化しない免疫をある程度獲得してるって話もあるな。
過信はダメだけど、実際に死亡率が低いのは事実だしな。 陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が違うんだよ。 母数については、1シグマをσとすると
σ=√(npq)だったけな。
n=200 p=0.059 q=0.941 を代入だ
暇なとき、電卓で計算してみる 使ってる抗体は大丈夫なのかね。単なるコロナウイルス
には交差しないことは確認してる？ >>545
今更、、、
PCRは(完治期間までの)2週間切り取ってるだけ 実際の感染者は統計よりはるかに多いだろうし、
同様に実際のコロナ死は統計よりずっと多いだろう。
結果として致死率なんて完全なデタラメで意味が無いレベル。 陽性反応ってあんまり意味がないんじゃないかと思う。免疫ついても1年もたないこの病に関しては。 >>490
1桁間違えてたw
1390*0.059=82.01万人
死者117/82010=0.0014266552859407
東京都の致死率：0.14％ >>547
それが正しいとするとコロナウイルス類はヨーロッパではメジャーじゃないってことになるな。 韓国初期の段階は通り越してもう蔓延状態なんだと思う。準備も設備も訓練も
ない状態でPCR検査の拡大は無理だと思う。２月に頑張ってありとあらゆる患者を
検査にかけてれば助かった。もう遅い。このまま解除すると更に拡大する。
だから思い切って国民の活動する年代に薬を飲ませるしかない。可能性はある。
ノーベル賞の薬、全く副作用は報告されず、安価で大量生産可能な薬。 >>538
そのころに蔓延済みというだけの話だろ？ >>556
一年経ってないのにそんなの分かるわけない。 >>557
0.14％なら妥当な数字だな
カリフォルニアの調査だと0.2％以下だと言っていたし
おおよそこのへんなんだろう 全く勘違いしてるけど
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が違うんだよ。 抗体には５種類あって、感染初期に出来る抗体と、治った時にある抗体がある、らしい。これどっち？ >>536
草を生やして馬鹿丸出しだな
無理じゃないんだよやるんだよ
で、結局どうすんのこの状況
貴方も罹るリスクが高まっているんだが？
自分は無事で済むと思ってるだろ？
おめでたいやつだな 致死率1.4％で、死んでるのは寿命が近い老人ばかり
これってコロナが最後に背中を軽く押したようなもんでしょ
今は怖がり過ぎだと思う おおよそ勘違いしてるけど
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が違うんだよ。 >>560
抗体率5.9%は低いだろ
1月2月で蔓延という意味にならん
慶應のPCR陽性率からして、5.9は3月からの感染(抗体率)と思っていいじゃん 凄く勘違いしてるけど
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が違うんだよ。 >>567
前にBS-TBSの番組でナビスタの理事>>1の写真の人が
抗体検査の説明したときにここで使ってるのは
後者の抗体を検出するみたいよ 抗体ある人に友人知人など身近でコロナ死者いるか聞いてみてほしいな >>568
たとえBCG説が本当でも死者が1/6になるだけで死者0にはならない。
とても感染拡大を無視して経済を優先して良いレベルでは無い。 抗体検査の結果って日本で他に出てたっけ？
久住だし母数は少ないけど、それなりに有用なデータなのでは そりゃひどく。勘違いしてるけど
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が全く違うんだよ。 >>564
カリフォルニアは車社会でNYより人口密度低いから
その辺考慮しないと東京も同じと思うと危ない >>536
頭悪いな
ＰＣＲはウイルス量が多ければ陽性になる
ので、確実にスプレッダを封じれる
無症状＝スプレッダ ではない。特にすぐに治るやつはスプレッダになっても
期間は短いだろ
ウイルス量多い＝スプレッダ 環境要因でスーパースプレッダ
でなければ？
韓国、台湾をどう説明するんだよ >>79
この久住先生は看取りも死亡診断もしないエキナカ利便性だけの処方医だよ。 仮に5%が感染してたとしたら尚の事致死率や重症率が低いと言う事だよね
もう他の感染症と同様なんだから自粛止めるべきではないのか 一般市民の百四十七人の４・８％
というのは、厚労省のデータから計算した4％に近いので
その意味では参考になる
医療従事者五十五人のうち９・１％の五人
というのは最初に目にするデータ
という意味で参考になる せめてドイツか米国が使った検査キットで数字出してくれよ
中国製ってどこかで実績あるの、信用できないよ >>578
欧米でもうやってる。
だたい10%から15%が既に感染済みという結果になっている。 >>577
死者が０でないと経済封鎖なら、
O157や普通の風邪でも経済封鎖なんだが… >>583
単純に計算して集団免疫の60%まで12倍の感染者が必要だから
とすると死者が5000人くらいですかね
普通の疾病として処理できる範囲だとは思うが国民が許さんきがするな この抗体検査は非常に信用度低いと思うよ。
多分旧型も含めて全てのコロナウイルスの抗体拾ってるよ。新型コロナに関しては実際この半分程度だよ。 >>578
今、どっかの公的機関が献血の血液でやってるよ
献血に行くような元気な人のだけど、まだ市勢に近い
結果出るのは10日ごろ
それなのにこの人個人でやってるのは何かポジショントーク用？と思った >>593
あれの結果でないな先に大阪の方が発表しそう >>594
アメリカ産A型や武漢B型にたいする抗体で、欧州産C型には意味をなさないかもしれんしな。 >>591
集団免疫期待できない。
免疫持続力が数ヶ月しか持たないとされているから、
インフルと同じ。
結局1年に一回ワクチンを打つ羽目になるよ。 >>591
東京基準の計算だから全国が同じ感染率なら桁が違う
その上
発症者の致死率のようだが？
何のミスリード 米メリーランド州知事が輸入した韓国製検査キットFDAの承認受けられずだって
チョンさんの返品検査キットの営業は迷惑だからやめてね 医療従事者優先で抗体検査をどんどんやればいいと思う >>586
感染研が信頼性ないって判断したキット使ってるっていう話もある
>>6 地方にいったら、心当たりすらないのもゴロゴロいるからな。ｗ 希望者を募ったらそら高めに出るよなぁ
医者も統計の専門家では無いからしようがないのか どうせみんな感染するんだよ
年内には日本人の過半数が感染する >>464
世間はゴールデンウィークで気の利いた会社は休みやでー 久住 英二（くすみ えいじ）
Eiji Kusumi
ナビタスクリニック内科医師
医療法人社団鉄医会理事長。1999年新潟大学医学部卒業。内科医、とくに血液内科と旅行医学が専門。 陽性者4000人、推定感染者80万人、PCR捕捉率0.5%ならドイツの0.6%とほぼ同じ。
感染したことにも気付かない人が99%ってとこかな。
雑魚ウイルスだわw 待ち
集団免疫論が経済回すための嘘の根拠に使われると思うけど、それはそれで仕方ないと思ってる。
ずっとこのまま自粛ってわけにはいかないから。 本庶先生は世界で中国製が問題になってるから、日本で精度の高いキット作って検査もするべきと言ってたな。 こんなの研究って言って学会発表したら馬鹿にされるよな 致死率の計算❓
厚労省の定義は知らんが、普通に考えて
死者 / (退院+死者）だろ。
多分、10パーセント前後かな。
P(数カ月以内に死亡｜コロナで入院）
が、ワィ定義の、コロナの死亡確率だ。 俺のかかりつけ医は風邪ひくと抗生物質処方するんだけど治ったためしがない。
それはウイルス性の風邪だから。単に自然治癒してるってこと。
そういう人、俺以外にも多いんでない？ ということは、東京都民に感染者がおよそ672000人いるということ
検査で判明した人が4106人だから、その163倍いるということ
もしそれが本当なら、感染者全体を検査で調べることに全然意味が無くなる
やっぱり重症者を治療することに集中すればいい >>611
実際のコロナ死も統計の100倍いるなら、全然雑魚ウィルスじゃない。 川崎ヤバイ
全力で阻止お願いします！
クラスター発生しちゃうよ。
誰でも参加出来る会☆5.3（日曜）
GW登戸多摩川BBQ丸一日皆で交流しませんか？
■ ＬＩＮＥ友達飲み会オフ会横浜・東京社会人サークル
■http://www.ckprivate.net/event/contents_f/index.html
■■■ 代表 兼 担当 金子 力
開催日 2020年05月03日(日)
終了日 2020年05月03日(日)
募集期限 2020年05月03日(日)
地域
川崎市、品川区
神奈川県川崎市多摩区登戸、多摩川河川敷
398 名前:名無しさん :2020/04/30(木) 11:42:50.30 ID:34hd4gdv
https://jmty.jp/kanagawa/eve-par/article-cxgp3
ＧＷに50人規模のバーベキューパーティｗｗｗ
こっそり壮大に開催中ｗｗｗ もう集団免疫つけるフェーズやろ
あきらかに感染者少ないのに芸能人が
やたら感染してるのもおかしいわ。 >>611
無症状感染者ってのがウイルススプリンクラーになるんだから、そこがコロナの悪どいところだよ。
重症化すると1/4が死ぬ。医療崩壊すれば1/2が死ぬ。
感染者がいくらか調べるよりも、いかに発症者に重症化させないこと、だから発症者には迅速なの検査、
早めのアビガン投与(今はまだ治験段階だが)重症化率を下げることが求められている。 何でトンキン自体がクラスターだと言わないんだ
だから地方への帰省を自粛したんだろ(´･ω･｀) >>490
0点！
①死者が117人だという根拠がない
②死亡率≒死者/(死者/退院者) >>624
100倍のデータ出してよ。
それと死者が100倍居ても感染した人の99%が自覚無しに変わりないだろ。 今でも日本だとインフルエンザの方が死んでるし、新型コロナは空騒ぎとしか思えない >>629
回復しても抗体無い人が3割いるって話だし、これだけ突然変異の速度が速いと、
集団免疫獲得は無理だよ。 いまだに検査は意味無いとか、致死率低すぎとか、非常事態宣言解除しろとか言ってるのは、
①まずは、自営業や飲食店ｍサービス業等、まさに深刻な影響を受けている人たち。
②もしくは以下のゲスなやつら。
・雇われバイト
・いまだにオリンピックに固執する電通
・世の中がどうなろうが、知ったこっちゃないこどおじ、パラサイトニート
・パチンコジャンキー
・役人
まあ、①以外は、ゲス。
特に、役人が癌。
こいつら、江戸時代のシステムと踏襲する事実上の支配階級。要は貴族。
国民が死ぬことよりも、経済が止まって税収が減ることに怯えてる。
今まで身分と安全と収入を担保されていたが、リーマン超えと言われるこれからの不況でさすがに、自分らの安全が脅かされるんじゃないかとびびってる。
だから、必死。
でも俺はチャンスだと思ってる。
コロナでもなんでもいい、きっかけは。
このチャンスを生かして、今の害虫官僚支配体制を転覆させるべきだと思う。
民主革命ににつなげるべきだと思う。
80年周期説に則って、今の絶望的に制度疲労を起こしている官僚資本主義を改造すべきと思っている。
公僕という名に隠れた事実上の貴族、新ブルジョア、官僚を追い落とし、洗濯し、国民のための日本を再生させるべき。 >>624
みんな怖がってんの、その一点
隠れコロナ死 >>628
あー疲れる。東京は現状重症者に絞って病床確保で130％
まだ、４％ならどうすんのこれ？ 今どきの抗生物質は怪しい。
匂いがないからだ。
そもそも、本物の抗生物質はカビ臭いw
まっウイルスに効く効かないは、おいて
おいて、
細菌感染なら、よく効くことある。
人によっては、肝臓やられたり、
下痢になる者がいるので、チョイ注意 死者は寿命が近い老人が中心で致死率は0.14％だぞ
これが恐怖なら日本人は何もできなくなる で、どこの検査キットなりセンターで測ったの？
もう認可されたんだ 希望者で5.9%ってことは、実際に抗体持ってるのは東京の人口の3%くらいだろうな
そんな感染拡大初期の段階で、PCR検査できません、病院いっぱいですって医療崩壊起こしてるんだから
これから悲惨なことになるな
終わってみたら日本が一番死者数多かったりして >>633
それを調べるための検査を海外は、やってる
実態調査が進まないのがアフリカ諸国と、この日本 >>490
0.059で計算するのはおかしいと思うよ
全体での医療従事者の比率は今回のサンプルでの比率よりずっと小さく、医療従事者は無視していいくらいだと思う
0.048あるいは丸めて0.05とかで計算するべきじゃないかな？ >>642
薬なくてこれならインフルみたいにワクチンや対処薬できたら0.01%とかになるよな
ただの風邪じゃんやっぱり >>646
東京は先週抗体検査が終わってる
宮城はまだかな？よくしらん >>642
マスコミとネット掲示板が、広めた恐怖でしょ。
いずれ、責任追及されるんじゃないかな。 致死率が既に0.14％ あと5年もすれば
30倍の42％を予測したい。
致死率というより、生存率と捉えた方が
よい。コロナの外殻はAidsの性質を
有する毒性のあるタンパク質ぽぃ 過去に発熱あった奴52人て、分母が偏り過ぎてる。どうせなら無作為でやれよ >同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人
これだけで11人（5.5％）、更に発熱があった人が50人以上
その辺にいる人を適当に200人連れてきたのとはわけが違う
全く参考にならない PCRやる奴は全員セットでやっていい。
探すのはIgG陽性でPCRも陽性のやつ。
PCRが陰転化したのにIgGを持たないやつ。 これってさ、これまでに感染した人の数を
推計できるんだよね。
じゃあ、まさに今かかってる人の数はPCR検査を無作為に選んだ2000人くらいにやれば推計できるのかしら(´・∀・｀) 検査に信用がないからだよ
今のじゃコロじゃなく他の疾患でも陽性になっちゃうってさ 医療崩壊するとヤバい。
ひたすら重症化率を低めること。
4日待機ってアフォか？
症状が出たらすぐに検査して、アビガン投入しろ。
重症化してからでは効かない。 細かい数字はいいんだよ
どのみち、緊急事態宣言解除する根拠として使えない程、低い抗体率ってこと
この抗体率ではパニック中を黙られることは無理 >490は間違い
0.014％ではなく、0.14％でした 厚労省が献血検体で東京500東北500の検査結果を明日公表らしい
検査キットの性能の検証も兼ねているから今後随時に各地方でも行われるみたいだね >>651
あれ？人口割致死率どこいったかな？
アメは単年度で手に負えないインフルと言ってたものを超えましたが？
単年度でこれだけ殺すウイルスって何？
何の風邪で世界で20万超えるんだよ。ＳＡＲＳ超えてるぜ。その雑魚ウイルスが
これだけやって >>646
やるやる詐欺でガス抜きするだけで、やらないんじゃないか。
政権は、２万/日のPCRやる言って、いまでに平均3000/日強だし、
当初言ってた、官邸と官僚の議事録の公開もされてるんだか 病院の診療拒否で死んだ人も、山ほどいるかもね？
疑いがあると、救急搬送を拒否する病院も多いんだろ。 >>644
日本ヤバくね？米ＮＹやスペインが１４、ｘ％だろ？未感染者が大部分だってことだ。
加えて検査は絞る、自粛は緩い。五輪は無理だな。第５波くらいまで来るかもｗ >>665
はたして高い方がいいのか、低い方がいいのか・・ >>640
重症患者に絞って？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html
10000人以上入院していて人工呼吸やICU管理が必要なのは300人。
二類相当に指定したせいで軽症と無症状が圧迫してます。
デマを流さないでください。 俺はTVを見ていないんだけど、やっぱりTVは恐怖を煽ってるの？ >>644
だからクラスター撃滅作戦なんだよ。
日本はICUがイタリアの半分しかないからゼロファイターでいくっきゃないの。 抗体が日持ちしないんだから、
抗体持ち探し当てるのなんて何の意味もない。
旧型コロナも拾うから数値もいい加減。
要するに集団免疫厨に間違った根拠を与えているだけ。
それよりも症状が出たらPCR迅速に受けられるようにしろ。 >>646
ＨＩＶみたいに無症状病原体保有者の献血を受けたら、はじくような仕組みが有るのか？
抗体だけ陽性の血液を輸血したら免疫が出来るのかな・・・ トリアージはもう始まってるからね
重症者のために軽症者で運悪く病状急変して死んでる人が今トリアージされて死んでる人だよ >>557
だいたい正解だな。海外の抗体検査と照らし合わせても検査時点の致死率はその程度に落ち着く。
まあ日本を含めどこも死者数を正確に把握できてるかは怪しげだが、実際の死者数は原因不明込みで発表の30倍みたいなことは中国以外ないと考えて差し支えないと。 残念ながら低かったな。感染爆発もありうる値。
これが５０%越えないと、集団免疫があると言えない。
ただ都民６０万人が感染して、死者が少ないので思いきって解除もありうる 6％だと慶応ともほぼ一致だしそんなもんなんだろう
封じ込めはいまの日本のユルユル自粛だとまず無理だし
病床を展示場なんかで大量に確保したあと抗体もち医療関係者に最前線にたってもらって日常生活に戻すしかないわな >>647
慶應のPCR陽性の数値をマスコミが3桁で発表した時
も笑われてたよな。有効数字わかってるんかよって。 >>676
分かった。じゃあ、正確にいこう。
入院が必要なのは何人？まあ、300人でいいや。Ｒノート２で計算すると
300→600→1200→2400→4800→9600、こっから5回の感染でＯＫよ >>670
この一週間であれだけ鳴ってた救急車がピッタリ止んだ、、、、 >>1
11.8人か
分母200なのに5.9％ってどうなの？ 新コロで抗体検査するんだったら、
インフルでも抗体検査しろよ >>677
行動経済学でも言われてるけど、人間は少ないリスクほど過大に評価する傾向がある。
宝くじが、よく売れるのと同じだわ。 >>4
民間なんだからそれはしょうがないでしょう
文句言うならオマエがやれや 検査数 感染者 陽性率
4/28
大阪 418 *32 *7.7%
東京 174 112 64.0%
4/29
大阪 614 *44 *7.2%
東京 *68 *47 69.1% 5.9%だと最低あと10倍の感染者と重症者と死亡者が出る可能性がある。それらが一気に出たら医療崩壊が起こるから、流行のスピードはなるべく抑える必要がある
集団免疫がそもそも成立しない場合は、どれだけの被害が出るかは全く不明 >>675
60%とかだったら
集団免疫獲得！と勝利宣言できたかもな
検査希望者を調査した5.9%ってことは
これからコロナ感染拡大か相当長引くってことだ 少なすぎて不安になるわ
やっぱ自粛が過度すぎるんだよ
このままじゃほんとに来年の五輪も無理じゃん >>675
低ければ、ずっと経済活動停止だろ
3月から流行っての抗体率とすると
3月から2ヶ月→約6%
抗体率60%になるには単純に10倍の期間、20ヶ月必要だよ
この進捗だと、ワクチン、特効薬のが早そうなレベル。 春節コロナウェルカムで市中感染した人達は抗体できてるんだね >>201
中国人なら脳内発音は「ドンジン」になるはずなのでそれ以外だな。 >>678
リソースから逆算して対策してるんだろうね
少ないICUをいかに有効に使うかを政府の連中は考えているんだろう じゃあ、症状ある人だけPCR検査すれば
いいってことだ
日本政府の方針は正解だった >>685
少ないよね
アメリカで検査したらもっと多かった
確かニューヨーク州の調査で14%
東京でこの数字は結構ショック >>685
経済とのバランスもあるが
死者をなるべく減らす施策も必要だよ
ただ今の高リスク者の為に社会全体が死ねみたいなやり方は間違ってる
リスク管理しなきゃいけないのは高リスク者の方 >>696
>>700
高いって事はそれだけ感染が拡がってるって事と同義だし。
低いって事はその逆。
どっちがいいのさ。 ＞日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
新聞ってのは基本的に社説やそれに準じるもの以外では主張や意見の表明を露骨にはしないものだと思ってたが ＮＹに比べて
思ったより少ないな
まだピークが来てないんか 次は無作為抽出でよろしく
市中蔓延してることが確定したら、もう頻繁な検査は必要ないし
心当たりがある人間だけの検査で6％って、数字が半端過ぎて物凄く困るよね まあ無理に経済活動再開しても感染リスク高い飲食店や風俗等は閑古鳥だからどちらにしろ潰れるよね >ホームページで希望者を募り、
何で無作為抽出検査じゃなくて募集検査なんだよ阿呆。それじゃ意味ねーんだよ。
早く無作為抽出検査の数字を出せ。 >>708
ニューヨークより多いと思ってた奴すらいたもんな
なぜそう思えるのか理解不能
まぁ妥当な数字だよね 抗体検査で陽性ってことは、一応抗体は出来るんだね。
再陽性の、再燃してる人は抗体出来てるのか調べて欲しい。
抗体が出来にくい人がいるのか、それとも抗体が効かないのかどちらかだと思うので 宝くじを買ったら、１等１０億円が当たった気分になるでしょ。
人間とは、そういうものwww >>712
NYに比べりゃ死者数も大幅に少ないんだらから当たり前。5.9ってのは多すぎる数字だ。 >>4
お前がキットを買うカネをこいつに渡してやれよ。
都民全員分で1300万キットでいいからさ。 ちなみに普通の病院はガラガラだぞ
健康診断を申し込んだら滅茶苦茶丁寧に対応してくれた
暇すぎるらしい >>688
もしかして2ヶ月前から2週間後は◯◯って言ってた人ですか？
いつそのようになるんですか？
現実なってないのに基本再生産数の仮定が間違っていると疑わないんですか？ >>490
それには肺炎やインフルエンザ扱いで火葬された人らが計算から外されてる >>688
言うような感染力があるなら無手ならＲノート３
300→900→2700→8400
三回の感染でこうなる
今でもひっ迫してるって聞くけど大丈夫？軽症者返すしたり指定外すと感染率上がるけど 中途半端データで不安を煽らないで
無作為抽出サンプル2000越えでちゃんと検証して欲しい 正常性バイアスのサンプルの坩堝じゃなくてシャーレｗだなｗ
関係者が開き直ってる通りPCRはほぼ確定診断にしか使って無いんだから他の疾患の例からして実際の感染者数は２桁近く上回っているはず
だから20人に一人が罹患済みといわれたってそのくらいだよねて感じなのに
必死に信頼性無いとか自分に暗示かけてるの滑稽だ >>600
派生した欧米型をアメリカ産、欧州産、と書くのに
なぜか大元肝心の武漢だけは「産」を抜いて表記するわかりやすい工作員。
日本産()の中国人か韓国人かね。 >>1
これに何の意味があるの？
なぜ無作為抽出でやらないの？
5/1に政府が赤十字とやった抗体検査結果が
発表されるよ～！
それに注目したい >>1
これではまだサンプルが少なすぎるが
仮にこれが事実なら、今やってる感染予防のための外出自粛とか
何の意味もないことになるな。 >>706
そして結論が「検査しなければ感染者じゃない（ドンッ」だぜｗ >>710
もし、感染者や感染経路を特定でき、封じ込め可能なのであれば
低いほうがいいが
そんなの無理なので、既に感染→無症状→抗体持ち、の割合が高いほうが
終息というゴールが見えるのでよい 検査妨害して市中蔓延させて全国に飛び火させたのは官邸厚労省東京都 >>680
そうなんですね！ありがとうございました で、この抗体検査で陽性だった人って、保健所に通報されて隔離されるの？ 希望者のみで使用した検査キットは精度悪いクラボウとかなんの役にも立たない統計 今朝のTVで岡田先生の論調も秋口からの第２波に備えみたいに成ってきてるから今回ひとまず収束すればぶり返しは知れているんだろうな >>722
感染者あっての抗体検査だものな。ＰＣＲ検査絞って抗体検査しても意義は少ないよね。 検査で感染は抑えられない
感染スピードの方がはるかに速い
だから、症状のある人だけの検査で十分
日本、大正解！ >>424
新型コロナの知識無いおまえが世論誘導できるわけ無いやんｗ >>730
大元はアメリカ発祥で、武漢はアメリカ人に移された被害者なんだが？ うちの近所の町医者なんてガンラガラだよww
ジジババ皆んなビビって家篭もりして診察に来てくれないんだとww
これの事医療崩壊って言ってるんだよ
コロナなんて風邪だからそんなもんでわざわざ来診して大事にするバカどこの世界にいるよ？仕事もできなくなるし近所とか世間体考えたらとてもじゃないがそんなバカな事できるわけない 都民80万くらい感染してて既にみんなピンピンしてる
で、その間の死亡者はたった都民120人くらい
これってとにかく重症者のケアを充実させさえすれば、OKって事じゃん >>725
この結果を見ると実際間違ってなかったんじゃない？
想定外だったのが重症・重篤率の低さじゃないかな？ >>719
抗体効かない、あるいはインフル並みにしかもたない。よーするにワクチン開発されて毎年うつようにならなきゃ収束しない。
天然痘や結核と言った細菌類と違ってRNAウイルスに対して、抗体で集団免疫ってのは不可能に近い。 >>710
感染広がってて、この死者のがいいでしょ。 慶応病院が、入院患者無作為で検査した結果が6%だったから、ほぼ同じじゃん
東京1300万人×0.06= 72万人感染済
日々2-5千人規模で増えてそうだな 弱免疫の後期高齢者や病人を守るのが重要だろうな
普通の人は守る必要無いよ 病棟の数は限られてるから、馬鹿が出歩きすぎたら見捨てるしかない >>594
その可能性は指摘されてるな
どういうメカニズムで検査してるのか、詳しく精査しないとならん
一般的な風邪も「コロナウイルス」が原因だったりするけど
その風邪でできた抗体と、今回の「新型コロナウイルス」でできた抗体を区別できてるのかどうか うん、だから最初からわかってる人は言ってたよね。
発表の１０倍は罹患者がいると。
だから慌ててLINEアンケートを止めた厚生労働相ww >>708
BCGやら習慣のせいで日本人は感染しにくいのかもね >>735
>既に感染→無症状→抗体持ち、の割合
それもこのウィルスではまだ正確には判明してないのじゃ？無症状の感染者が多い事は
事実だが抗体期間が短いかそもそもできてないか。症状が出れば完全にできるだろうけど。 これさ
NYでは、地下鉄が、感染爆発を引き起こしたって結論だしたんだから
東京も、都営地下鉄を GWは全部止めて、駅と車両を消毒しろ
小池よ はよ宣言してやれ >>749
そう簡単じゃない
コロナ関係なく間質性肺炎は突然致命的に劇症化するから重篤化するのを防止するのは不可能だし
次善で迅速に対処するには軽症のうちに入院させて厳重に経過観察するしかない
そしてそれは国や医療関係者ははなっから放棄してる >>742
ちがうよ
初動が完全に失敗したからこそのこの抗体保持率だろうが
大正解だったのは台湾だけ 都民でも70万人くらい感染したことがあるってことだな。
「毎日、39人とか118人とか感染しました」と発表する意味はあるんかいな。 >>1
だからぁ…感染者あぶり出しても無意味でしょ。発症者を見つけて重点的に治療する体制の構築=アビガンの臨機使用の承認が先決
治療法が確立してないのに感染者あぶり出して何がしたいの? >>738
HIVもそうだが、本人には非通知だろう。
それ目当てで献血しに来るようでは困る。
>>752
感染が拡がってるなら、今後死者はどんどん増える事が確定って事じゃん。
だいたい1ヶ月はラグがあって感染者数になぞって死者が増える。 >>738
過去に感染したことがあると書いてあることからIgG抗体の事と思う
IgG抗体あるなら隔離する必要ないんじゃね
感染してから数週間経ってからじゃないと出来ないから
感染初期や感染現在進行中ならIgM抗体で、2週間くらいで消える >>775
感染者増えても死亡者増えてないんですが… 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
しかし久住英二医師も酷かった
無作為に抽出された被験者ならともかく
希望者を集めて検査したら統計的に無意味だろうが… >>770
予後悪そうだよな
エクモを使うところまで行ったら回復したとしても10年生存率0%とかじゃね？ シチュー感染って空気感染と違うの？どういう意味なの？ 電車で感染爆発してるなら今頃東京の病院と火葬場は死体の山積みよ 正直10～20%位はいると思ってる
買い物も深夜
高齢の親の介護で怯える日々だが >>773
風邪の一種である旧型コロナも拾っちゃうんで
それぐらい出ちゃうんだよ 完全に裏目に出てるな
今のままじゃ集団免疫も獲得できない
だらだらと感染者も死者も増え続ける
自粛解除もできないまま >>773
>「毎日、39人とか118人とか感染しました」と発表する意味はあるんかいな。
いかに検査が追いついていないかを告白している 金を取って検査とは流石は守銭奴
やるなナビスタクリニックｗ >>763
そういうのも、感染者に対して抗体検査1ヶ月おきにやったりで、追跡調査すればわかること >>789
非常事態宣言延長なら、追加で毎月10万円支給だな。 スエーデンで30％、ニューヨークは25％くらいだっけ？
日本は集団免疫とは程遠いね
ただ医療従事者のグループが少し高かったのがせめてもの救い >>755
慶応のはある一定期間の陽性患者数で抗体は累積数だから関連はないよ >>787
それ言われてるな。
精度の低い検査キットだと普通の風邪もほぼ同じ確率で拾ってしまう
PCRの精度検証をどこもやりたがらないのはなぜなんだろうね
これだけPCR、PCR言ってるのにそこを検証せずに広げようなんて
ありえないわ 6%で都内80万人感染
ニューヨーク市は25%
集団感染までまだまだだ。 検査抑制して正解やな。
バカ正直に全部検査してたらとっくに医療崩壊してる。 まあ満員電車も乗ってる全員が感染するわけではないしね
車両の特定の場所にいる人が感染しやすいってシミュレーションは出てるし
感染爆発するほどの感染場所にはならないというだけでリスクの高い場所には違いないね >>728
低くても高くても今のやり方じゃ詰みだよ
アメのデータ有るから誤魔化せない 久住医師の検査で5.9%
慶應の調査でも6%
ほぼ一致だから間違いないね >>770
でもそういう人も含めて死亡者数がたったの120人ね
で、すでに治癒してる人が80万人ｗ
無症状者とか軽症者希望者にPCR検査言ってた人がさらに滑稽に見えてきたわｗ 大抵の人は普通に治って抗体できてる
20代とか感染者として捕獲されてるみたいだが意味ない
自営業潰すなよ 希望者の調査かよせっかくやるなら統計学に基づいてランダムにやれよ金の無駄だろ >>548
日本での数字が肝要なのよ
で、いくつなの？ いい意味でも悪い意味でも感染拡大を防げてるな
ただこのままだといつまで経っても自粛地獄から抜け出せない
もう諦める命は諦めたほうがいい 実際は都内でも50万人くらいは感染してるけど、これといった症状無しに短期間で治しちゃってるんだろうね
でも基礎疾患で免疫に異常がある人には容赦しないから、不要不急で一番行っちゃいけないのは病院なんだろうな >>803
いや、抗体は累積だぞ
全然違うよ
慶應の方がヤバイ数字 >>783
間質性肺炎は不可逆だから自然な呼吸（酸素吸入が不要）が不可能になった時点であきらめるしかない
余命は神のみぞ知る
お袋は２年持たないと言われて２ヶ月で逝ってしまった パチンコ屋のクラスターが欲しかったよなあ、そしたらライブハウスや夜の店と一緒にずっと自粛させられたのに。文句言ってきてもデータ叩きつければ黙るだろ この記事やばくない?
抗体検査って感染拡大前のサンプルが採れてないと全く無意味なのに
信憑性ゼロの内容を記事にする東京新聞って終わってるな ほぼ無症状で抗体が出来ずに治っちゃってる可能性ってないのか？
初期に感染者が発熱後も通勤電車に乗ってたりしたし、ロックダウンもしてないのにまだ広がってないから危険って無理ある気がするんだが
感染爆発医療崩壊のアメリカ→抗体保有者多数、感染爆発医療崩壊してない日本→抗体保有者少ない
だったら抗体保有者が多くならない＝抗体産生前に自然免疫でブロックされてるからこそ感染爆発医療崩壊が起きなかったんじゃないか >>813
書いてて気づかないのか？喋ったり歌ったりするサービスは感染
喋らないパチンコ、電車通勤は感染しない（しにくい）。密かどうかは重要じゃない
喋るか喋らないかが重要だってはっきり出てるじゃん 少な過ぎワロタwww
軽症で勝手に治ってる奴少ないんだな… 単純計算で日本には780万人の感染者居るとということや 希望者じゃ意味がないよ
世論調査と同じで無作為にやらんと >>813
パチンコしてる人間は最低なので
行動調査してもパチンコ行ってるの言わない。 200人は少ない。
しかも、過去に怪しい症状があったから来たという人も多い。
無差別に引き抜き検査を10回ぐらい1000人以上にしての統計なら、実際に感染してるおおよその人数が解るのかなと。 >>1
新宿と立川とかパヨ率の高いとこじゃん。
それで何で
> 国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人が
>すでに感染した可能性を示している。
こういう結果が導かれるのか分からんなあ。 もうとっくに蔓延してるでしょ、気づかないだけ
いい加減止めたらいい
普段よりずっと人が多い有様、スーパーは朝から行列
ジシュクガーなんてしょせん夢物語でしか無かったやめやめ >>823
希望者を調査してるから、調査の標本にバイアスがある
実際の抗体持ちの割合はもっと低いだろうね もう6%いってるのかw
予想通り今の東京はゾンビの共喰い状態やな
強毒性に感染した奴から逝くロシアンルーレット >>325
だから、この人は感染者は10倍程度と抑え気味にいってるんだろう
俺や岡田晴恵さんなんかは二桁違うってもう2月から言ってるからww >>820
ほんとそれ
会話さえ抑え込めばコロナと付き合いながら経済回せる >>823
岩手とかマジ数人かもしれん
岩手は一番最後まで封鎖 >>87
国としてしっかりそれやってるとこまだないんでは？
ニューヨークが独自でやったけど信頼性に欠けるとも言われてるやん
つか無作為検査で人員にしろ医療用具にしろ医療リソース多く使うと海外でも報じられてるだろ >>321
なんの意味ないよ。
サンプリングの母体を間違えると、なんの意味もない。統計学の基礎の基礎だよ。 希望者って以前コロナみたいな症状あったから調べて欲しい人多いんじゃない？
国は無作為の検査を定期的にやるべき >>828
自粛が余計に密を増やしているからね
行動範囲が狭くなって、行く場所が限定されてるから
当然そこに人が群がる。その象徴がスーパー、ドラッグストア みんな大したことないの知ってるから出歩くよそりゃ
騒いでるのはガイジとマスコミだけだわ
常識人のふりしないといけないから使い捨てマスクを1ヶ月くらい使ってる >>820
そりゃたぶんパチンコはそんなに危険じゃないけどさ
そうじゃなくてどさくさに紛れてパチンコ屋潰せたら良かったのになって話 >>823
希望者のみで、過去にコロナぽい症状があった人が半分ぐらいいるから意味が無い >>833
実は岩手ではずっと前にみんな感染していて集団免疫を獲得済みかも知れんよ ぶっちゃけしってた
だから感染者洗い出しするような検査なんてリソース削りまくるから条件整うまで無理だっていうのはこういうこと 自粛ずっとやったら倒産増えるしブチギレる奴たくさん出そう
俺も小池やっちゃそうだわ >>787
じゃあまだ全然感染してないって事か？
絶望的だな >>827
パヨと感染と何の関係があるの？
ましてや慶應病院で手術受ける人は全然それ関係ない
自粛反対論者のホリエモンが陰性で涙目でめっちゃうけたけど この数字が20%くらいあって現在の300人の死者数ならまだ安心できたんだけどな
これじゃ終わりが全く見えないよ UK 感染者165,221 死者26,097 致死率15.8%
Belgium 感染者47,85 死者97,501 致死率15.7%
France 感染者166,420 死者24,087 致死率14.5%
Italy 感染者203,591 死者27,682 致死率13.6%
Sweden 感染者20,302 死者2,462 致死率12.1%
Spain 感染者236,899 死者24,275 致死率10.3%
Iran 感染者93,657 死者5957 致死率6.36%
USA 感染者1,064,039 死者61,649 致死率5.79%
Germany 感染者161,539 死者6,467 致死率4%
Japan 感染者13,895 死者413 致死率2.97%
S. Korea 感染者10,761 死者246 致死率2.28%
Taiwan 感染者429 死者6 致死率1.39%
Vietnam 感染者270 死者0 致死率0%
こうみると恐ろしいが各国10倍の抗体獲得者がいる 検査を受けるのは発熱した人なので
発熱は実は重篤な感染である ここで発症するか否かは吸い込むウイルス量で決まるのではないかという説を上げたい
こんな感じ
Aさんはナイトクラブに行った３日後に発症発熱（３７度） 軽かったので周囲には黙っていた
翌日熱が下がったので友達Bさんとカラオケに行った 4時間歌いまくりエアロゾルは超濃縮
抗体獲得できるウイルスの最低量の目安をイメージして欲しい それをXとする
Bさんは１０００Xくらい吸い込んでいてもおかしくないと思う
Aさんは発熱前日にコンビニですれ違った人Cさんに感染させていた（しかし吸い込む量が少なかったので無症状）
発熱陽性者追跡で電車パチンコが異様に低いのだが抗体獲得無症状症はかなり多いのではないか >>831
最初はそれより少なかったから気を引き締めるつもりだろ
それでも僅かな乗数の結果がこの結果になる >>838
だな
大した事ないのにパチンコ屋とかをバッシングしてる連中は悪だな
例年通り、新幹線や飛行機使って帰省なり旅行なりしていいわ この抗体検査、旧型の夏風邪コロナの抗体も反応するのかな？
だとしたら最近夏風邪引いた人が抗体陽性になるので感染率高くても当然だろ
逆に旧型コロナの抗体でも新型コロナの感染を抑えることができるなら
旧型コロナのウイルスがワクチンとして使えるんじゃないかな？ >>841
陰性で退院しても再燃し、抗体があっても再感染するんだから
集団免疫の考え自体が今となっては空しい。 検査の精度低いが手軽にできる抗体検査で無作為に検査して統計とるべきだわ
精度の誤差も計算すれば現状に近い数値がでる >>773
重症者がピックアップされれば良いだけの話だから阿呆のように増やす必要はないというか無駄。
急変して市中で亡くなる者も出るが、隔離者で溢れれば同様であるし医療が疲弊するだけだ。
そうなればNYや欧州のパニックになる。そっちの方が怖い。
死者で葬儀屋や火葬場が捌ききれず棺桶が並ぶような事態は、日本ではまったく起きておらず、
隠れた死亡者数は居てもせいぜい公式発表＋α人程度。
これでいい。 >>832
なんで誰も言わないんだろうね。喋ることを禁止すれば
経済活動できるのに。喋らずに意思伝達なんて工夫次第でいくらでも可能なんだから
それでも感染者は出るだろうけど、ロックダウンしたり自粛したりするよりも
確実に効果が高いと思うわ。そのうえ経済活動もできるし言うことない >>848
パチンコはみんな汚そうだし余裕で免疫持ってそう これ研究目的じゃなくて希望者に金取ってやってる営利目的の検査だよね
こんなもんに統計的価値なんか無い >>847
7月8月になったら、今度はD型だE型だって言ってるだろうから、エンドレスだよ。 >>1
慶應大学病院がコロナとは関係ない患者にランダムで行った検査でも6％が陽性だった
6％っていう数字はかなり信憑性が高い
日本はろくに検査してないけど、東京だけで80万人以上が既に感染してるだろうな >>835
意味なくはないだろ。
久住医師も、「可能性がある」と、参考として提示しているだけ。
国が検査を放棄している以上、どんな材料でも意味がある。
地頭が馬鹿つーか、固すぎるんだよ。 >>820
電車とかパチンコは追跡困難だからじゃないのか
喋らなくたって咳くしゃみすれば明らかに飛沫は飛ぶ
喋ったり歌ったりは参加メンバーの特定が可能だからクラスター認定されてるんだろ 一般人147人
陽性7人
ただこの7人は今シーズン何らかの不調心当たりがあるのかも知れない
さらにその不調が例年コロナだったとしても抗体検査で拾ってる可能性がある
そもそもサンプルが少ない
仮に正しいとして、慶應の6％と比較して累積で5.2は少なすぎる >>850
パチンコ屋はもともと違法だから潰してしまうべき。
毒物のジャンクフードを出すマッダーナルズが生き残って、美味いものを出す中小の飲食店が潰れるのはやるせない。 たった6%(調査対象にバイアスがかかってるので実際の感染割合はもっと低い)で医療崩壊起こしてる東京、埼玉 三浦瑠璃が言ってるように自殺者のが多くなる
ってのが必然って思えるほど、先が見えない >>807
毎日数字出てるじゃん
感染者13965人
完治者2358人
死亡者425人
治療中11172人
この中の完治者数と死亡者数だけ見ると
2783人の患者のうち、治った人2358人、死んだ人425人
死亡率15％だね
死ぬ人は早い段階で死ぬから、数字が前倒しになってると思うから
半分くらいとしてもやっぱり7％くらいいくんじゃないかな？ >>848
無症状症ならほとんど自然免疫で倒しているはずだから、
抗体ができていたとしても再感染するほどにレベルは低いはずだよ。 希望者じゃ意味ないよ
感染したかもと思っている人が希望するから
正しい数字は分からない >>865
インフルエンザに免疫つくと思ってるの？w
おまえはニュータイプ？ >>849
お前横入りだからちょっと話がすれ違ってるけど
いずれにせよ、現在の数値より既に多くの人がかかっていて
多くの人がさらっと通りすぎてることは確かだと思うわ
日本の致死率は諸外国と比べても相当低くなるだろう
死者を調べてないからつーのは抜きにして
パヨクの俺がこんなに楽観的なんだから
ウヨの隠れケンサガーのみんながんがれ！！！ >>866
標本数はまだいい
問題は、標本が全然無作為抽出じゃなく、都民という母集団の縮図とは
とても言えないことだ >>832
２月当初から口呼吸、鼻呼吸でも違うと疑っている >>870
インフル他の病気も数字出して欲しい
コロナだけの数字じゃ何も判断できない
特効薬はなくとも不治の病じゃなくてたくさん回復者いるんだから普通の風邪と何が違うのか この結果は
感染してると思ってる奴で実際に感染した奴はたったこれだけしか居ない
という話
蔓延どころか日本人の大半は感染していない Significantly Improved COVID-19 Outcomes in Countries with Higher BCG Vaccination Coverage: A Multivariable Analysis
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.23.20077123v1 ＞原因不明の死者が増えている
＞原因不明の死者が増えている
＞原因不明の死者が増えている データの取り方（無作為じゃない）が酷すぎる、記事にしちゃいけないとSNS大炎上だけど
志位さんが、検査を絞るべきじゃないって完全にPCRとゴッチャにしたレスをしててw
これまた炎上案件だけど、ホリエモンほどの影響力も注目度もないかw 去年の10月～12月までにすでに１割、
今年になってから２割くらいはすでに感染済みじゃないかと。（まったく適当） >>881
ならもう増えることもないから自粛やめていいだろ トンキン民の数を数を考えれば既に80万人のトンキン人が感染者であるということ 一般人5%なのに医療従事者9%！！！！！
隠れ院内感染発生してんじゃねーのか？ >>852
表現するとそうだね
遅らせるという行為一点において成功してる
アメ見ればわかる（アメ株は元一人みたいだから、同じ感染力ならああなってる）
ただ医療崩壊防ぐという目標は厳しい。二種解除すれば医者掛かる。看護師も掛かる
ので数字以上のＲノート示す。現状感染率1切ってる可能性は低い（東京は分母と
密度的に1切らないだろ）現状で４％抗体。抗体がどの程度免疫になるかは不明。
再感染、再燃リスク。ここまでは頑張ったけど。難しいだろうな 問題はアビガンとレムデシビル
それをどう扱うか 法整備や配布など
そこさえしっかりしたらあとは感染者なんてどうでもいい >>887
そうはならない
自粛しているから感染していないのだから >>884
それはいただけないなあ
東大理系学部卒なのにそんなアホなこと言ってんのか 抗体検査は、累積値の推計ってことは、
PCRによる累計に感染者数は、
仮にPCR検査を全都民に実施したと仮定すると
抗体検査と一致することが期待されるわけだよな？
つまり、やっぱ都民は推計70万人以上が累計で感染していて、PCRによる累計4000人ってのは氷山の一角もいい所って事だな(´・∀・｀)
クラスタなんて追いかけても意味ないじゃんw >>1
見直しっつても病床や機器はないものはないんだから他にやりようないでしょ
どこの国がコロナ患者軽症から完全収容できる設備持ってるんよ、どこもないでしょ もう感染してもいいんだよみんな
死なないやつは死なないから
死ぬやつはほっとけよ
今だってコロナ以外の死者はなんのフォローもないんだし 感染者1万人突破とかいってるけど、本当は500万人突破だったのね
死者もおそらく25万人ぐらい出てるんだろう 太平洋戦争並みになってきたな
ほとんどは肺炎、心不全、臓器不全で処理
安陪、森、麻生、二階は殺人鬼として、A級戦犯になるな
中国のスパイダ >>880
インフルは0.1％以下だよ
治療薬があるインフルと比べても何の意味もないけどね >>723
量の問題ではなくて、調査を行う対象の母体が偏ってるから、統計情報に意味がない、という話をしてるんだと思うよ 免役できてる人が80万ほどもいるのなら
みんなで抗体作った方がほうが良いな
80万で死者120人
都民1400万なら死者2100人の計算
PCR検査を重症者（またはそれに近い人）に絞るやり方は正しいことが裏付けされた感じ
>>1の記者はアホなのか、なんか真逆のこと言ってるけどね 希望者じゃ何のデータにもならんだろ
無作為か、もしくは一定の集団全検査じゃないと
まさに馬鹿を騙すための統計そのものだろ >>880
がんの場合は回復率とか完治者みたいな表現せず「5年生存率」という表現を使うんやで
わかりやすく言うと5年後に生きてる確率のことを言うんや 東京都 累計感染者４０７３人 現在感染者３９９５人 退院５９人
北海道 累計６８８人 退院２０２人
千葉県 累計８０１人 退院１０１人
神奈川 累計９７５人 退院１５０人
大阪府 累計１５５５人退院２７４人
福岡県 累計６１９人 退院１７０人
東京は退院が極端に少ないね、他府県のコロナとは種類が違うのか >>4
本文読め
個人の病院が抗体検査で調査した結果なので当たり前
本来なら厚労省が率先して抗体の調査しないと行けないのだけど
政府は丸投げで何もしない >>820
間近で会話や発生をする密接場面に該当するから、3密めの1密でいいって話ね
3番目だけが感染に対して直接の話なんだけど、なぜか密閉空間の話だけして3密とするバカ記事が蔓延 免疫できてるやつがいるならみんな免疫持てるだろ
死ぬやつ以外 >>893
ネココロナのようにADEの可能性もあるんだぞ。 >>875
入院する病院が限定されるわけだから
そうなるし
軽症も入院させたらそうなるね >>898
おまえ1人で感染してろよw
今風俗行けば高確率でもらえるから逝ってこい
欧州型の強毒性もらえば1発で逝けるでw >>65
一年以内に抗体なくすなら
無理だよ
集団免疫なんて絵空事だよ >>902
検査したから分かったのに何言ってるの？
しなかったら分かんないまんまだよ >>906
もう日赤とやってるって
スレの途中読め >>881
そんなところだな。
日本は元々衛生環境がいいから感染もゆっくりいくだろう。
悪く言えばズルズルだか、医療機関を現状なんとか保たせれば破綻はしない。 >>906
情弱自慢やめろ
厚労省16日発表、24日開始済み。
海外でいきなり本番やって検査キット不良問題とか起こしてるのに対し、試験って事で本人には教えない
連休中に何%って結果は出る イタリアやアメリカクラスならともかく日本の数字で医療崩壊とか海外の真似して騒いでるだけだろ
できないなら医者辞めちまえよ
くずどもが >>898
ライト感染ならオッケー 大量に吸い込むと 武漢イタリアの医者みたいになるから３密は避けよう 確か明日5/1、東京で献血血液を使った抗体検査の結果報告があるはず。
血液提供者には結果を教えない条件なので、偏りはスレのよりは少なそう。 >>902
そういうアフォが出てくるんで抗体検査は害悪でしかない。 日本の検査放棄して集団免疫作戦？は全く無意味でしたとさ、オシマイ >>918
崩壊して欲しいマスコミさんが騒いでるだけ >>914
検査したからって死者が減るわけじゃないんだよ
最初期の検査には完全にシャットアウトできるから意味があるけど
それ以外ある程度感染が広がってからは検査は
死者の減少には無意味
感染拡大の後押しをする可能性すらある
だからやらない方がマシ 厚労省が抗体検査の結果をどう出すか
市中感染の状況を抗体検査で判断し
医師が検査が必要だと判断した患者の
確定診断にPCR検査を使用するという
使い分けができるか 春節であれだけの中国人が来て、いやその前からもオモテナシーで、中国人観光客の数を
政府は自慢げに発表し、一般人は行く場所を奪われてさ
全国津々浦々のど田舎まで中国人研修生ばかりにして、今現在もコンビニやら畑やら
工場で働かせている状態で、日本にコロナが蔓延してないわけないだろ
NYや北イタリアと何ら変わらないのに、「検査をしない」ということで、ずっと
隠蔽している安倍晋三の罪は重い
死刑だわ
こりゃ >>870
治った人と死亡者の比率にどんな意味が？ どうせ全部把握できないんだから全体の死者数を見た方が良いな
日本は高齢化してるから去年よりは増えるだろうがそれも考慮して 特効薬としてアビガンやレムデシビルが使えたとしても
特効薬で回復した人が抗体を持てるかどうかが問題
抗体ができないなら集団免疫はムリ 多分、この中にも感染したが発症せずに抗体獲得してる奴が数千人はいるから マジで >>862
電車は日本人の使用頻度の高さと感染者の広がり方を見れば
無関係だということが誰でもわかるでしょ >>900
国民の6%が陽性なら感染者は700～800万人
これから死者が増えて1000人になっても致死率は0.1%未満
治療薬がない病気の方が治療薬がある病気よりも致死率が低いのですが >>861
いや、このデータからは何の可能性も示せないんだよ。このお医者さんが勤める新宿と立川の病院で希望者に検査したら、5.9%要請になる、ということしかいえないし、言ってはいけない。統計の基礎の基礎が分かってないあなたみたいな人間が騙さる >>907
そう3密が悪なんだよ
しかも一番大事な事を一番下に置いて濃厚接触という伝わりにくい言葉にした
だからランニングのような行為が当たり前のように受け入れられる >>923
代替医療崩壊とかしても大抵の人間は困らんから困難で騒いでるなら勝手に崩壊しろとしか言えんわ
俺は年1もいかないし マスコミは感染者数が知りたいんだろw
そんなもの世界中どこも把握してないって >>866
無作為なら200は十分とは言い難いがなんとか
作為なので若干バイアス掛かる
でも数％しか出ないなら、誤差はそれ程でも？
釣ったら、厚生データ４％も口の軽いやつが喋ったしかな？ >>895
致死率はどの国でも陽性者分母だから3%
ドイツより低い
PCR検査してるから軽症者が見つかってドイツ低いというのはとっくに破れてる >>848
＞ここで発症するか否かは吸い込むウイルス量で決まるのではないかという説を上げたい
それはあるかも知れんな
ひょっとしたらBCG無しの欧米人はウイルス量が少なくても発症するが、BCG有の日本人はウイルス量が少なければ発症しないのかも知れない
だから感染爆発するかしないかで明暗が分かれたと
つまり喋ること自体が悪いんじゃなくて、密閉空間で長時間一緒にいるのが悪い
その考えだと自粛の継続は必要だという結論になる うーん
意外と少ない
今がこの程度だと終息はまだまだ先だろうな 三密よりも徹底した手洗い、消毒な。
人よりもモノに気を付けろ >>929
14日で変異する相手に集団免疫なんてはなから無理。 >>1
でもこの抗体検査って新型コロナの感染だけわかる検査じゃないんだろ？
ワイドショーの医師がこの抗体検査キットでは全てのコロナ抗体が含まれるから普通の過去の風邪程度のコロナ感染も含まれる
だから新型コロナ以外も検出するからあまり意味ないらしいよ 今日も検査数知らされないで陽性の人数だけわかるんだな
もうよーわからんわ 首都圏は電車が主の感染経路
NYも地下鉄が主の感染経路になってる
日本人だけ特別なホモサピエンスのわけがない 数パーセント感染という結果は
他国の抗体検査結果の傾向と一致しているし
これが２０％とかになってるのが死者が増えたニューヨークで
望ましくない。短期間にそれだけ感染すると死者が増える。
1桁台は望ましい結果だね。
このまま収束していけば良いということ。 >>881
そうなる。
実際の市中感染率はもっと少ないわな 自粛やめろとか言ってる奴はまず自分が感染して安全だと証明しろ
1日感染病院いたらもらえるから
どいつもこいつも自分は安全圏で待機しながら言ってるから説得力ないw >>854
新型に対する抗体検査キットはまだ開発途上で、誤差も結構大きいみたい
結果に対する評価の仕方も定められたものがなくキットによってバラバラと
最近も厚労省が日本感染症学会に依頼して4種の抗体検査キットのテストを行ってるんだが、陽性的中率ゼロのキットまで出回ってる始末
現状での検査結果は参考程度にしかならないっぽい
A社キット
陽性的中率 2/2
陰性的中率 5/8
B社キット
陽性的中率 0/0
陰性的中率 5/10
C社キット
陽性的中率 3/3
陰性的中率 5/7
D社キット
陽性的中率 4/4
陰性的中率 5/6
抗新型コロナウイルス抗体の検出を原理とする検査キット 4 種の性能に関する予備的検討
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/news/gakkai/covid19_kensakit_0423.pdf 日本すごいね
最初から抗体持たせることが前提で、戦略練ってきたように思えてきたわ
そうでなくても結果オーライだね
PCR検査厨が完全に否定された抗体検査結果
ケンサーズはその抗体持ち80万人にPCR検査しろ言ってた馬鹿連中だからな カルフォルニアと同じ結果やんw
日本で既に700万人感染してんだな この数字見る限りなら集団免疫とか言ってたネトサポや御用学者は死んだほうがマシレベルの恥晒し。 >>932
東京の感染率と全国の感染率は違うと思うよ >>1
軽症者は家にいろ、自力で抗体を持てって話だから
見直すも何もないだろう これ武漢で始まって4か月
日本や欧米に本格的に入ってきて、2か月でこのありさま
怖すぎるね これ結構、衝撃的なことだと思うんだけどさPCR検査キットの説明書になんと
「PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、
新型コロナウイルスが臨床症状（肺炎など）の原因とは限らない」
って書いてあるんだってさ、普通のインフルエンザや風邪も陽性として拾ってしまうって
はっきり注意書きしてあるんだよ。これマスコミ隠蔽してるよね確実に。 花粉症で鼻水が出ます
馬鹿共「うわー鼻水ー命の危険ー自粛だ自粛だー！！！！ああああああぐbdbsかおわんfぇーあl！！！」
ってのと同じレベルだって事理解しろよクソバカ >>932
回復者もどっさりいるしな
エイズみたいな不治の病みたいな扱いはほんとバカらしい >>932
＞国民の6%が陽性なら感染者は700～800万人
擬陽性のこと、一切考えてないだろう。
検査の種類にもよるけど、陽性のかなりの部分は擬陽性だよ。 >>952
統計的にかかっても死なない年齢だから別にいいよ
封鎖が続いて治安悪くなって暴動と略奪が起きる方がやばいわ >>957
集団免疫は机上論だからな。
ヒトコロナウイルスは自然に消えていくものだ >>962
インフルエンザは拾わねえよ
他の種類のコロナはもしかしたら拾う可能性はあるかもしれんが 抗体検査って精度終わっててPCR以下のゴミなんじゃないの？
それに希望者の時点で標本に不偏性がない
何の参考にもならない でも、死亡者数少ないのはやはりマスク手洗いの衛生観念、及びもしかしたらBCGやはりあるね >>961
年間インフル死亡者数超えてるしな。
死亡率が高いウイルスって普通ここまで蔓延しないんだけどな すぐに10パーセントくらいになりそうだよね。
数十万人が感染したことあるのに、今検査受けて感染した人の数倍が発症してたとしても、1割とか2割しか発症しないってこなのか？
どういう条件の人が発症するってのがわかれば、対策も打てるのにな。 とはいえ、ウイルス大量曝露して発症しても武漢やイタリアのような医療従事者の死亡例は今のところない
やっぱりBCG効果は半端ない気がする
曝露量が少なければ発症しないとすれば、今のレベルの自粛をあと1ヶ月続ければ新規感染者は激減するはずだ
そして夏までには自粛緩和出来ることを望む >>957
いやこの数字がもし日本全体に当てはまるのなら大成功だろ
ほとんど死者が出てないのにもう6％感染してるんだから
ピークアウト戦略大成功だよ >>964
まあでも再発の報告は数多くあるからな。 >>973
感染は減少傾向で減っていくからそうならないよ >>968
陽性の使い方が違うだけだろ
抗体検査の陽性であってるさ >>924
成田に帰ってくる人たちを強制的に隔離するだけで
結果は全然違っていたと思う
検査よりもそっちが重要だったね >>971
逆かも知れんよ
日本は意外にばっちくて慣れてるのかも >>964
東京に限っては回復者が少ない
累計感染者４０７３人ー現在感染者３９９５人＝退院者５９人 >>972
症状はエボラだから感染してすぐ死ぬわけじゃない
徐々にダメージ受けていくんだよ
だから長期間熱出てる奴多数いるだろ >>933
学んでも、ぜんぜん使いこなせないやつがいちばんたちが悪い。
頭でっかちって、学校でも言われなかったか。
地頭が悪いやつが変なツール持っちゃダメなばあいの典型だな。 大騒ぎする前の去年の11月には既にコロナが上陸していて
都民の5.9%は少ない方じゃね >>976
風邪ぶり返したり
次の年風邪引いたり
3年後に風邪引いたりする現象は
不治の病とは言わないけどね >>975
集団免疫の目標60～70%まで程遠いけど アメリカでの抗体検査キットもどうも怪しいのが多いみたい
アメリカで使われてる抗体検査メーカーの多くは中国企業で90社もあり、規格も精度もバラバラ、早くも米当局が虚偽の疑いが高いと警告する始末
アメリカで広がる｢抗体検査｣はどんなものか
明らかに怪しい検査キットが蔓延
食品医薬品局（FDA）は、パンデミックへの緊急対応が必要だとして、約90社の企業に政府の審査を経ていない検査キットの販売を許可した。
その多くが中国を拠点とする企業の製品だ。
しかしFDAはその後、これら企業の中には製品について虚偽の主張を行っているものがあると警告するようになった。
諸外国の場合と同様に、保健当局はほかにも深刻な欠陥があるとしている。
https://toyokeizai.net/articles/amp/345930?display=b&;amp_event=read-body&_gl=1*1nhi7zp*_ga*NzRFRXYyRWRoMVN1UGFJYWNWZm54eU1OMVE5V3VzaktiY2tsaFNIU0dnNU82c3FmbjhNVGdUclFTdlhyeksxcQ.. >>875
じゃあ武漢封鎖の時も世界に当てまめるのかよ >>931
だから感染しても曝露量が少ないから発症にまで至りにくいってことだろ
キャリアの近くに乗ってる人が全く曝露しないってあり得ないじゃん >>984
地頭が悪いってあなたの事？
ちょっと文章の意味が分からない 年齢公開しろよ
老人ホームと病院の老人が死んでるだけじゃん >>988
検査やって検証してるのはFDAじゃないからな >>851だけど、抗体検査が旧型コロナに反応するのは判ったから
旧型コロナの抗体が新型コロナ予防に効くのか早く調べてほしい >>905
東京都はPCR検査しぼってるから
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