【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★9 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589164613/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ そりゃPCRを受ける人数が多い時点で死者数は多いだろうな
>>1は話をすり替えたいのか純粋に頭がアレなのか さきほどBSTBSの番組見ていて気分が悪くなったが
相変わらずPCRPCRばかり
でも下朝鮮の在庫が処分出来なくて
日本が買ってくれない事を不満に思っている事は良くわかった
不良品は買いませんよ どの国も検査して陽性が観測されると死者が増えるな
検査しないで陽性が観測されないと死者は増えない
まるでシュレーディンガーの猫だな >>345
ＣＴで分からないから検査するだろ、デマ言うな >>325
何もしなければそれくらい死者が出たという武漢ケースの仮定でしょ >>352
肺炎ならCTの方がPCRより精度高いんだが 28歳の現役力士があっさり死んでるぞ
確率が小さいってだけで、
年寄りでないからって安心しない方がいい >>354
肺炎の原因までは特定出来ない
常識で分かるだろ、そのくらい >>356
よくもまあ口から出任せを
CTスキャンで新型コロナかどうかは分かる
お前知ってて言ってるだろ？ >>357
肺炎マイコプラズマと新型コロナによる肺炎のく別はCTでは無理
だからその後、PCR検査をしている >>357
──間質性肺炎の診断から原因になっている細菌やウイルスを区別できるのでしょうか。
松田「新型コロナ感染症の診断について、現状では確度の低いPCR検査に頼っています。
こうした検査の前の臨床診断の現場では、先生方にもいろんな意見があり混乱状態になっ
ているようです。私はその大きな原因が、新型コロナウイルスと肺炎マイコプラズマの区別
ができていないことにあると考えています。マイコプラズマは、他の細菌とは違って細胞壁
を持たず、ウイルスとは違って自己増殖するという最小の細菌、つまりウイルスとは区別の
つかない臨床症状を引き起こす微生物です。細菌ともウイルスともいえない特徴から、長く
マイコプラズマによる肺炎が見過ごされてきました。しかし、最近になって、マイコプラズマ
が免疫の仕組みから逃れ、毒性は弱いけれど慢性的に炎症や組織破壊を繰り返していく
ことがわかり、原因不明の肺炎にマイコプラズマによるものが多く含まれているのではない
かと考えられ始めています。つまり、市中肺炎における肺炎診断の中で、肺炎マイコプラズ
マの割合が増えるのなら、肺炎症状からまずはしっかりと肺炎マイコプラズマを区別する
ことが必要なのです」
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200419-00173569/ インフルエンザ肺炎による死亡者ですら、東京で毎週100人以上に登る
この方たちについて、コロナ肺炎の検査はしていない 現在インフル肺炎死とされている死亡者をPCRで検査始めたら、
次々とコロナだとなりそうなので
検査をすればするほど、コロナ死亡数が増えることになる 検査増やせって会見だったのに都合のいい発言だけ取り出してて恣意的なスレタイだな
マスゴミがやってる手法と同じやん 検査したら死ぬみたいにミスリードしてるけど、
検査してるから死者としてカウントできてるだけだよね 検査してないのにどうやって比較すんの
透視能力でも持ってんのか もう専門家以外の奴がわかったふりして何か言うの、法律で取り締まれないのかね。
「多くを学んだ」と言いつつ何もわかっていない人
↓
ttps://toyokeizai.net/articles/-/350192 >>364
>>1 読めよ、日本はCTスキャンを優先して何回もやると言ってる
何の検査もしないとは、書いてない ろくに検査もせず感染者数の実態もわからないまま緊急事態宣言解除したら駄目 >>319
まああとはアメリカは医療制度が違うからな
日本みたいな「は？」っていう症状だけですぐに
医者に診てもらう感覚が根付いてないから、相当やばくなって
間に合わないパターン >>342
TVのコメンテーターで出てる医師っていうのは肩書だけあるけど
最前線では使い物にならない高みの見物してるだけの奴らだから
そもそも時間があるから出演できてるのであり、専門外であればお話にならないレベル
あとだいたいはどこかの教授＝ほとんどが臨床の役にはならない
あとは自分で開業してる医師だから検査系でお金がっぽり儲けたい
のどちらかのパターンね 東京だけで毎週100人を超えるインフル肺炎死亡者がいる
今年流行っていない筈のインフルエンザが原因で
例年の倍のインフル肺炎死が発生してたことにされた
死亡後にコロナ検査してたら､コロナが原因だと特定出来ていたのに
今は遺骨だから、証拠いんめつ ジャップ：PCR検査出来る技師がいない
テレビ：ペットのPCR検査のニュース
どういう事？検査出来る人余っとるからペット検査しとるやん >>367
死亡リスク高い高齢者はずっと緊急事態でいいでしょ >>375
研究用のPCR検査と、医療用のPCR検査は別腹なんでしょ？
医療用は厚労省の定めた基準、厚労省が認可した方法、厚労省が認可した機材・キットでやらないといけない
研究用ならそんな縛りはない 死者が多い＝感染者が多い＝検査せざるを得ない人が多い >>377
研究じゃなくてペットのPCR検査するビジネスがあるんやって！ 表示内容に被さる柄のあるフォームってセンス無いだろ。 コロナ諮問委に選ばれた小林慶一郎さんのコラム↓
医療のためだけではなく、社会の不安を取り除くための「検査と追跡と隔離」
一日500万件の大量のPCR検査を行い、濃厚接触者を追跡し、陽性者を確実に隔離する
なお、検査人員は検体採取のときに感染リスクがあるので、医療者以外には検査をさせられない、という意見があるが、そんなことはない。
タクシー運転手や建設作業員など医療関係ではない多くの職業にも命の危険はつきまとう。
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200501_6389.html >>382
それができるならとっくに東京がやってただろうが
現実は200件だからなw
今現在で検査人員の不足すら叫ばれてる
魔法使い以外は責任者になるなということだろう
だからパヨクは馬鹿にされるんだ >>385
闇雲に人を集めたのか、医療現場のことを言っているのか 死亡者が少ないのは大勝利なんだけど、粗い数字でもいいから感染の全体像を知りたいわ
高齢の方を相手にした営業が多いからまったく仕事再開の目処が立たない いまだにCT検査とか言ってんのか。
CTでわからないからＰＣＲ検査するんだろうが。
無症状が8割いるのに肺炎症状なんて調べてどうすんだよ。 患者一人あたりのPCR検査数
https://user-images.strikinglycdn.com/res/hrscywv4p/image/upload/c_limit,fl_lossy,h_9000,w_1200,f_auto,q_auto/1466350/624305_617380.jpeg
名古屋市立大学大学院医学研究科 鈴木貞夫教授作成資料より.
感染者・死亡者あたりの検査実施件数においては、韓国よりは少ないですが, 欧米諸国よりは明らかに多いことがわかります。
そして日本人がベンチマークしたがるドイツやアメリカに比べても十分な検査が実施されていることがわかります。
感染者がたくさんいるなら、当然、その診断のために、たくさんの検査が必要です。
しかし、感染者がそこまで多くないのに、むやみやたらに検査をすべきでない、というのは【1】をお読みいただいたみなさんなら十分にお分かりいただけると思います。
PCR検査は増やすべきなのか？
https://www.yushoukai.org/blog/pcr >>175
それを指摘するとソース出せとか言い出すのがケンサーズ。
あいつらはネットde真実とか言って、ネット上にないことは全部ウソ扱い。 検査数を一日100人しかやらなければ陽性患者も100人未満なわけで
検査したい人を「保健所が追い返してる」時点で
その国の感染者数、コロナによる死亡者数は全く信頼できなくなる
やみくも検査数を増やす必要はない
ただ、検査受けたい人を「保健所の相談で追い返す」のを止めろ >>393
検査を受けたい人を全員受け入れたのが医療崩壊の原因なのだが >>394
検査受けさせない方が
最初っから医療崩壊してるじゃん
嘘ついて数字ごまかしている状態で感染を抑えられると思ってんの？ 未だに検査数は感染数をごまかすためにコントロールされてる説に流されてる人いるの？
もうその陰謀ネタは古いだろうに。
現場の声の報道を見てないからそんなネタに簡単に流される。 医療現場はリソースは減っていくし、
PCR検査は研修必須で誰でもそうすぐにやれる訳じゃないし。 >>396
お前さんは理屈で反論できないから陰謀にしたいだけ
保健所に相談して検査お断りなった人が続出しています
ＰＣＲ検査 保健所、依頼の４割拒否 医師「患者選別しないで」
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202005/20200501_13004.html
現場の声の報道とやらを見せてくれませんか？ 検査せずに他の死因にしてるだけだろ。と思っていたんだけど
1、2月は去年同月より総死亡者数が少なかった。
URL乗せるとエラーが出るから
「厚生労働省 人口動態調査 結果の概要」でぐぐってくれ。
3、4月のデータはよ。
だがデータ改ざんは安倍の得意技。
アテになるかは知らん。 >>400
もう一度言う
お前さんの言う現場の声の報道とやらを見せてくれませんか？
逃げるんじゃねーぞ
「保健所が拒否」半数経験
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/601921/
発熱は診療拒否、100回かけてもつながらないコロナ相談センター、GWは休診。RPG化する日本の医療
https://www.businessinsider.jp/post-212235 東京は以前はギリギリの状況だった。
もう少しで命の選別（トリアージ）を行わないといけなくなる状況と4月には語られていた。
（つまりは行われていない）
昨日の会見で医療現場に改善が見られると語られてるあたり、もう最悪の状況に陥ることは免れたようだが。 質問
大量PCR検査してどーなった
答え
大量に死んだりしてる コロナですって判った上で死ぬか、判らないで死ぬかの違いだろアホらし。 >>398,401
というかまさにそれだが。
それが"感染者数を減らすための行為だった"と考えてる奴がいるのか？とおれは396に書いてる。
以前にやたらと見かけたものでね。
実際にやれないから断ってるだけの話。 >>406
実際にやれない状態のままにしてるのが怠慢
他の国はさっさとたくさん検査できるようにしてるのに >>407
肝心の精度が…
中国と韓国はとりあえずやるだけやってるのは確か。
ちなみにアメリカでは検査数をもっと増やせとすったもんだ中。
精度の問題も含めて議論中。 >>406
まさにそれじゃねーよ
実際にやれないから断ってるだけの話なら
マトモな数字は出せてないって事でしょうに
検査したい人を追い返しているんだから
数字を誤魔化す為じゃないのか？って言われてもしょうがいないでしょ
アメリカより桁違いで検査やってないんだぜ
実際にやれないから断ってるだけの話って納得できない状況なの
ＰＣＲ検査数「他国より明らかに少ない」…政府の専門家会議、センター増設求める [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588608189/
専門家会議は、日本の人口１０万人当たりの検査数が１８７・８件で、イタリア（３１５９件）、米国（１７５２・３件）、韓国（１１９８件）など
他国と比べると「明らかに少ない」と指摘。検査の陽性率は５・８％で他国と比べて低いことから、
「潜在的な感染者を捕捉できていないわけではない」としつつも、都市部を中心に「検査待ち」が多く報告されたことなどに注目した。 検査しない派のせいで自粛生活が過剰になり
経済はボロボロで瀕死の重症なんだがw >>389
無症状を検査って全国民検査するつもりかよ
終わんねーよ >>396
陰謀じゃなく検査や空きベッドコントロールのための抑制はやってるでしょう。 >>410
検査すれば自粛しなくていいなんて思ってるから検査しまくってる国でパンデミックおきたりしてるんだよ 東京都内の死亡者数、新型コロナ感染症拡大局面でも急増見られず
2020年5月14日 11:38 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAAL5SDWRGG201
新型コロナウイルス感染症が拡大していても、東京都の全体の死亡数は急増していない。
感染の有無を調べる検査数の少なさが批判される中、この数字は感染症拡大がおおむね制御されているという政府側の主張を補強するものだ。
東京都のデータからは、都内の新型コロナ新規感染者数がピークをつけた４月の数字はまだ確認できないが、
１−３月の死亡数は３万3106人と過去４年の同じ時期の平均を0.4％下回った。
政府の専門家会議の尾身茂副座長は４日の記者会見で、ＰＣＲ検査数は少ないもののコンピュータ断層撮影（ＣＴ）の活用は進んでおり、
日本の医療制度は「肺炎を起こすような重症な症例を感知できるようなシステム」になっていると説明。
そのような中で「死亡者数はほぼ正確な数を表している。」と語った。 >>413
もちろん。
崩壊しないようにするためだけにね。 >>413
なんかおかしくなったので訂正。連投スマソ
医療崩壊しないようにするだけのためにね。 >>409
つまりお前は自分の理想通りにならないのはみんな裏があると言ってるわけだな
病院に行け 政府による布マスク配布が批判されたが、その後アメリカCDCが布マスク着用を推奨、
シンガポールは全国民に布マスク配布、フランスはパリ市等で布マスク配布
学校の休校要請も批判されたが、その後欧州やアメリカ等が追随。世界のスタンダードになっている.
行動制限へ転換のシンガポール、洗えるマスク配布始まる
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4674KJN46UHBI01H.html
また、バカが文句を言い続けた結果
アベノマスク”検品に８億円１枚ずつ目視｜日テレNEWS24
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/05/14/04643223.html >>420
陰謀好きというのは考え込んでるつもりだけど単に自身がおもしろいと思う方向に思いを巡らせてるだけで視野が極端に狭い人だからね。
自身で思うだけならまだしも他人の思いつきが面白ければ簡単に流されるし。 5月8日〜5月14日 新型コロナ死亡者数（西太平洋地域）
日本 136人
フィリピン 93人
韓国 4人
マレーシア 4人
中国 1人
シンガポール 1人
オーストラリア 1人
以下 0人
ニュージーランド、ベトナム、ブルネイ、カンボジア、モンゴル
ラオス、フィジー、パプアニューギニア そりゃ一般的には患者多い方が検査数も死者も増えるだろ
こいつはアホか？ >>423
死因にコロナの疑いあれば検査する
ゴダイゴのギタリストのように 病床が少ないから検査拒否
世界の医療史に名を残したな
元々感染症病床を減らしてきた自民党
そして四か月経ってもなにもしていない自民党 @日経電子版
>人口10万人当たりのPCR検査数が数千件の主要国に対し、日本は187件。
民間の検査会社を積極活用するタイミングも逃した。検査を巡る対応の鈍さは、出口戦略を描けない要因になっています。 >>432
まず粗製濫造粗悪品の検査キットを売り捌いて
ボロ儲けしたい
次に検査に殺到させて医療現場を疲弊させたい
更に精度の低い嘘つき検査キットが連発する
偽陽性擬陰性で混乱と社会崩壊を誘発したい
バイオテロの一環ですよ >>416
検査したらコロナもらって死ぬ
検査せず自宅待機が正解 汚染検査キット売り付けて儲けた挙句
感染も拡大させる
このコロナは医学史以上に戦略史に残ると思う PCR全検査とか言う無茶無謀なこと連呼した奴らはどこ行ったんだかなw 結果論でしか語れない後手後手専門家とかいらなくね？wwまじ5chレベルやんげw >>428
これw案の定多数見殺してアホのマスクで450億火事場泥棒wwwwww 都合のいい発言だけ取り出してスレタイにしてるけど
検査もっと増やせよって会見たったぞ >>20
去年に比べて月当たりの全体の死亡数も減っとる。 東京→PCR受けさせろ無能
岩手→陽性でも怒らないから受けて下さい
自分の事しか考えない身勝手な連中が感染拡大の原因なんじゃないか ＰＣＲ検査しろって奴は、政局の為には人命が失われてもいいって感覚なんだろ >>440
2月は減ったけど3月は増えた。4月以降はまだ分からん。4月の自殺だけは減った。 命を危険にさらしてデータを得るほどバカバカしい事はないからな >>444
むしろたくさん死ねばいいのに。
基地反対のために、米軍が事故起こせばいいのに。
そうだ、風船上げて事故起こさせよう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
