【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★9 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589164613/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 今にして思うとテドロスが初期に「検査！検査！検査！」とか言ってパフォーマンスしてたのほんと無能だよな
ウイルスの正体もわからないまま各国のリソース無視で安易に検査万能論を広げてしまった 検査は必要最低限でいいから
ハンマーダンスでそろそろ経済に舵を切ろう >>1
物凄く読みにくい文章なんだけど、
口述したのをそのまま文章にしたのかな。 PCR検査してないから陽性判定もない無症状患者が大量に潜伏してて
疫学的なデータに出来ない
いつまでも日本だけが信用できない国として入国規制対象になるわけよｗ 日本では病院で罹患するのが怖くて常連のジジババも来てないから病院がガラガラらしいな 正確な実態把握に固執せずに
人命優先が結果的に正解だったってだけ 日本以外の国でPCR検査を沢山やってるから、そっちを褒める為に日本は検査しないから失敗していると主張したい勢力がいるよね。
鬱陶しいわ、マジで。
極限状態の中、医療関係者らは出来る限りのことをやってるのに、なんで外野がああやれこうやれと口出しするのか。 順序が違うだろ
死人がたくさん出て大変だから
どうにかしようと、検査をいっぱいする 結局、検査することで感染者が増えるということやな。検査しなければ感染者は増えない。やはり、お国が感染を完璧に防いでいたな。 >>419
初期はそう考えが一般的だったんだろうが、
同時に、「自己免疫持ってる人間増えないと困る、PCR検査能力足りないのは好都合」
「このままにしろ！」
ていうスペイン風邪時代の思考で止まってる厚労省の医療官僚が居たんじゃないの。
そういう考え方に近い話ををテレビでする厚労省元官僚も居たぞ。 ＰＣＲ検査しまっくった韓国 死者数２６０人
ＰＣＲ検査に消極的だった日本 死者数７２６人
香港４人 マカオ０人 台湾７人 タイ５６人 シンガポール２１人
オーストラリア９８人 ニュージーランド２１人
アジアでは死者数が多いから欧米相手にマウントを取る情けない国に落ちぶれた PCR検査を行うことによる二次感染だとしたらヤバいな 検査数と死亡数が関係してるんじゃなくて、他の因子があるんじゃないの？
それに日本は抗体殆ど持ってないことを考えると、流行の初期の状態で小康状態ってところか。
2-3年は鎖国しておく必要があるな。 死亡率変わらんなら検査してないだけじゃん
本当に専門家かよ？ >>10
科学は全ての結果から物事を推測するんだよ文系のバカチョンに教えとく >>456
検査リソースが限られているって前提知識が抜け落ちた意見だな。 検査で感染とか偽陽性なのに施設送りで感染
とかたくさんいるんだろうなあ >>459
コピペだろうがその中に人口一億人規模の国がしれっと混ぜられてるの凄いよな
検査や管理には小国の方が断然有利なのに >>461
人口呼吸器使う
↓
自発呼吸できない人に無理やり空気送り込む
↓
コロナ以外の細菌やウイルスが入ってくる
↓
欧米の場合：コロナ以外を原因とする肺炎にもなる（よくわからないのでこれもコロナ死因と分類される）
日本の場合：BCG打ってるのでコロナ以外の肺炎にかかりにくい
BCG打ってるのに死者が多い国：人口呼吸器の数が少なく救えた筈の命を救えていない 検査拡大こそが正しいと宣伝しまくってたから
日本の結果は都合が悪い 尾美さんは喋りが下手すぎるから、最初このじじいで大丈夫か？と思った。
今は彼の戦術のお陰で日本の高度医療リソースを命すれすれの所に集中投入出来ていたとわかる。
コロナ関連で有名になった人間の中で尾美さんの功績はかなり過小評価されてると思う。
本人も別に評価されたくないだろうけど、多分数十年後にめちゃくちゃ評価されるんじゃないかな。 キャパ越えた検査数を実施しちゃいけないってのは分かるが検査数は拡大するべきだろ どれだけ感染者がいるか解らなくて不安だったからPCR増やして欲しいと思ってたけど東京ですら0.6%だからな
実は流行すらしてませんでしたってのが解ったから焦らずゆっくりやってくれ PCR検査陰性は、今後感染する可能性のある人であることに変わりはない。
抗体陽性であれば、コロナの大群に突撃する要員になれる。 咽頭や鼻中の唾液・粘膜検査は意味が無い。血液検査するべき。
馬鹿テレビ業界が「PCR、PCR」と騒いでいたのは、ジェネリック薬品と同じで
支那・韓国産を買わせる為 正確な判定率の低い検査に頼らなければならない医療婦充実の国より、直に肺の状態を確認できる医療充実国の方が死亡率は低くなって当たり前って事か。 >>1
検査がオンラインでできるならともかく、特定の場所に人が集まるわけだから、リスクだよね。大勢受ければ受けるほど、感染者が発生する。
あたりまえやんけ！ 検査受けたい人なんてそう多くはないんだから
保健所によるPCR登竜門とかバカすぎるから止めてくれ
お前らだって健康なのにわざわざ検査受けにいかないでしょ PCR検査なんて精度が高くても70%位しか無い。
亡くなった力士もあの症状でも1回目は陰性だった。
こんなもんを「やれ！やれ！」言う奴はただの馬鹿。 >>466
そんなん知らんよ
日本は検査リソースが少なかったかもしれないけれど
外国はちがうかもしれないじゃないか
リソースが足りないって言うなら
なんで、外国は検査できてるんだって話にもなる
それに日本で言えば
検査をしなかったから死者が少なかったじゃなく
検査をする能力が日本にはなく
検査をしなかった
死者が少なかった、になるだろ
外国は検査をする能力があり
検査をした
死者は多かった、でしかないだろうに なぜ検査件数が少ない日本の死亡者数が少ないかを医学的、科学的に照明するのが専門家だと思うけどね
それに、コロナによる死因は肺炎だけじゃなく、心筋梗塞、脳梗塞、多臓器不全も報告されているけど
そちらの死後検査には言及していないね >>1
5月4日の事だよね？
こんな事をいっているようでは専門家会議も大したことはないね
今では韓国より死者数多いし
このままだと布マスク安部で日本は滅びる
専門家会議が日本人の事を考えずに安倍晋三の事を考えているようではダメだな
そもそも安倍晋三は既に北方領土4島を売ったただの売国奴だからな
おまけに春節ウエルカムで日本に新型コロナウイルスをばら撒いた張本人だから
しかも総理肝いりの対策が布マスク
何一ついい点がない
しかもどさくさに紛れて種苗法を改正しようとするし
外国人移民法（入管法改正）や水道改正（外資に水道を売る法案）は通すし
どんだけ売国奴な悪人なわけよ
そんなのに忖度している時点で専門家会議もまた後世で批判されるだろう
強欲で権力に忖度して日本人を見捨てた会議だったと 日本は医師の健康と平和を確保するため
「医療崩壊の防止」を最大目標にしたからな パヨ工作員「PCR検査数が少ない！」
馬鹿素人「PCR検査しろー！フガフガ」
医療関係者「素人は黙ってろ、パヨ工作員コロス」 検査ってコロナ感染を追跡するための手段だと思ってたんだがなぁ
調べたら経路不明だらけってそういうことじゃないの？ 町の通行人の１割間sンしたら、感染経路なんてわかりようがない 感染者は減らせたので、これからは感染者の取りこぼしを防いで確実に隔離する
のが大事フェーズに入るから、疑い例が迅速に検査を受けられないという状況では困る。
検査体制が整わず、医療崩壊気にしてやってたころの理屈を忘れられずに、
いまだにケンサーズガーとか言ってる連中が今後は邪魔。 検査を減らせば感染者だってばれない
「感染者は減らせました！」 >>492
ネタじゃなくて本気でそう思ってるんでしょキミ >>491
ケンサーズは言い分をずらして必死に自己弁護 病床がいっぱいになると、なぜか感染者が発生しない
病床を常に満杯にしておけば、感染者の発生は抑えられる！ まだ感染者数減らすために検査数を減らしたとか言ってるのがいる。。 検査すると、過半数が感染してました
これは大変だ！検査は制限しないと 勝武士さんは最初に症状を訴えてから６日にわたりまともな新型コロナ検査さえ受けられなかった。
勝武士さんは先月４日から３８度以上の発熱があり、保健所に電話をしたがつながらず、７日にも治療を
受ける医療機関を見つけられなかった。咳に血が混ざり始めた８日に救急車を呼んだが受け入れ先が
なかなか見つからず、その日夜に都内の大学病院に入院した。
しかしその後症状が悪化し、４月１０日はＰＣＲ検査を通じて陽性判定を受けた。その後入院治療を受け、
１９日からは集中治療室で治療を受けていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f98fab19bbdab872d38a42ca80357bc643ea03df ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
