【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査★2[新型百式★] [チンしたモヤシ★]
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【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査
読売 2020/05/17 14:37 読者会員限定です
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200517-OYT1T50061/
前スレ（★1のたった日時：2020/05/17(日) 20:37:26.59）
【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査 [新型百式★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589715446/ アメリカは重症化するまで入院させないから手遅れ状態で入院してるからだろ。
医者ですらかなり重症になるまで入院できなかったと言ってるからな。
庶民だと金の心配をしない大家ないから尚更だろう。 >>97
そういうレス付くかなと思っていたけど、志村は特別だったと思う。
正直、装着時点で助かる見込みはなかったと思うし、同じ条件の一般人なら付けない。
死ぬほど苦しんで死ぬ為に、50万くらいかけない。
アメリカなら無保険2000万オーバー。 一定のウイルス量以上に対する曝露時間の長さで致死率決まると思う。 >>160
お前が北の首領様に喧嘩売っているのは
分かったwww >>105
アジア人医師が、どうやら同じ母国の患者が人工呼吸器をつけているのを診る
「なんとか・・・どうにかして治してやれないものか」
アメリカ白人医師が、どうみても黒人、ヒスパニックその他が人工呼吸器をつけているのを診る
「うん、はい、そうね。次白人来たら困るんで。ということではい」
この差では >>22
そりゃ、絞り込み検査で詐欺の多い国と日本が同じ成果になるわけないだろ
検査数は少ないが証拠もなく陰謀論議とか気持ち悪い 人工呼吸器のチューブって肺の近くまで入れるんだぞ
俺は麻酔で意識無いときに入れられたけど、肺炎で装着ならすでに意識混濁の危篤状態だろ
そこから8割生還は信じがたい >>117
入れるタイミングが違うとか。
日本では割に元気なときに入れるから、その中には必然的に治りやすい人が含まれていた。言い換えると、日本で人工呼吸器から生還した人は仮に人工呼吸器を着けなくても生還していた、米国ではホントにヤバくならないと人工呼吸器を着けないからだいたい死ぬ、ということ。 >>117
チューブの先は気管が最初に左右に分かれるとこの手前までだよ 日本の医師は使い方難しいってずっと言ってたな。
機械の数だけ増やせばいいってわけじゃないって。 コロナ終息したら、日本は医療を観光財源に出来るんでないの？
潰れかけの町医者や飽和状態の歯医者も、日本の医療すごいですよアピールして外国人相手に診療すればいい。 >>119
肺炎で意識ある状態なら咳き込むだろうし無理だと思うよ >>100
ゴミ袋防護服は日本もやってるぞ
どうやら二階と小池が備蓄をどっかに送ったらしいな ブサヨクと朝鮮人 はこういう記事にも嫉妬で狂うｗ
おまえらみじめすぎ、死んじゃえよｗ >>10
全然関係ない
日本でも感染が拡大してしまうと手におえなくなる
物理的に無理
だから感染拡大させないのが最大の対策 >>35
そりゃ日本のやり方が凄いんじゃなくて、元々の日本の生活習慣や環境のおかげ
ネトサポは自民の手柄にしようと必死だけど、そんなのは馬鹿しか信じない 二桁違う死者が出るまで感染が拡大してしまうと日本だろうとどこだろうと焼け石に水状態になってしまう
感染拡大させないようにしている日本人の対策が優れているんだよ
欧米人はマスクぐらいしろ 自殺しても変死で交通事故死も24時間生きてるとそうならないし
これも隠蔽日本は信用できないｗ >>22
すげえアホなこと書いてるって自覚ある？
あるならいいけど >>81
＞日本は真面目に治療するから。
＞欧米は口でいくら奇麗事言っても信用ならん
日本では“危篤”状態になってから医師団が本気で治療を始めるが
欧米ではその状態になると「残念ですが…」で治療を打ち切っちゃうからな >>121にもあるけど、呼吸器に繋いでからが大変なの
患者が増えて手が回らなければ普通に死ぬやろ 人工呼吸器での治療費高騰して患者側も躊躇ったりして 医療格差が社会格差に直結しているからでしょ。
因みに、訴訟社会の米国では、手抜き治療はあり得ないよ。
日本の医療は、逆に訴訟もできないくらい隠ぺい体質だったりして。 アメリカは肥満が多いのが原因だったり？
糖尿病の予備軍おおそうじゃん ダイプリに乗ってたアメリカ人で亡くなった人には申し訳ないけど、日本の病院の治療でよかったな >>126
関係あるなしじゃなくて、元々耐性があるか免疫ができたんじゃないかって話だろ。欧米との差がありすぎるのは事実なんだから可能性を否定して関係ないとか断言する理由は何？ >>112
志村けんの時点ではまだ余裕があったから実験台にされたのかも >>137
デブだとうまく呼吸できない
肥満低換気という病名があるぐらい 米国だと数日様子見て治癒不可能と判断したらすぐに外してそう >>136
俺に場合は手術後に麻酔から覚めたときにチューブ抜かれたけど5分おきに看護師から声かけされたわ >>101 更に人工呼吸器を付けて治療すると￥400万円相当のお見舞金が出るから
病院(＋患者の親族も？) 側は意地でも付け(させ)るでしょ・・。あと欧米のは麻酔後
喉を切開して取り付ける方式のが多いから体への負担が大きいけど、日本のは殆どが
チューブを喉に差し込む方式だから割と安全 >>1
そんな記事あったっけ？と思ったら本当に26面に載ってた
こんなグダグダな対応している国なのに何故？ NY知事の低所得層に対する意図的な虐殺事件
国連と共謀した世界民主派による白人圏の人口抑制政策がこの強行手段に及んでいる
後に真相が暴露され関係者は糾弾、人類史上かつてない凶悪事件としてwikiに掲載されることになる >>136 CNNでもやっていたけど、女性の看護師が不足していて「一人で６台分の
面倒を見るのは無理。４人分でも徹夜しながらなので、大変なのに・・」と涙目で
訴えていた。あと呼吸器が不足していて若い患者が病室に入ると、自ら外して
「その若いのに、これを上げてくれ」と頼む高齢の患者さんもいたそうだし・・ >>11
死ぬタイミングを自分で決められる社会がきたら
平均寿命半減するな >>155
あーそっか
日本が救命率高いというより医療崩壊起こし掛けてる国が低いのか >>121
それだと思う。
コロナの初期に中国で「人工呼吸器を付ければ生存率が5割に上がった」と言われ
その後のダイプリで「人工呼吸器を付けたら8割、エクモで5割助かった」との報告があったので
3月の半ばにはイタリアやフランス・イギリスと、どの国も自動車会社に命じてまでドコドコ人工呼吸器を作った。
それを聞いて日本では「大量に作ってもそれに対応する職員がそこまでいない」
「人工呼吸器は付ければいいというものではなく管理する人が必要。むやみに作ってもダメだ」との意見もネットでは結構あった
日本で緊急事態宣言が出されると、日本自動車連盟は外国で人工呼吸器を作らされているところばかりなので
（日本では作らなくて良いのか？大丈夫なのか？）と凄く心配になったようで
記者会見で、保養所を陽性者の隔離として提供したり、フェイスガードを作って配ったり、陽性者を乗せる特殊車両を提供したりしながら
「・・・・人工呼吸器を多く製造するための協力もします」と遠慮がちに不安も滲ませながら言ってた
外国での「人工呼吸器を作れ❕急げ1早く作れ間抜け！！！」みたいなのと違って
日本のノンビリしてるところが不安そうだった。
一応日本も人工呼吸器は、普段から製造してるところに増産を頼んだそうだが、頼む時期も遅かった。
安倍さんの先見の明というより、ただ遅かっただけと思うけど。
マスクや防護着の増産何て、1月末にはこっそり命じてると思ってたから。
オリンピックをやると言ってるのは表面だけで、陰で感染症対策に必死で頑張ってると信じてたよ・・・・ ビタミンDの血中濃度が低い人はコロナウイルスに感染しCOVID-19で死亡する可能性が高いと研究が示唆→
https://docs.google.com/document/d/1-prWz2ftcIIHXh6kOLPVyfsTsK4jE8_wB6D0PXe9laQ/edit?usp=sharing
ビタミンDレベルの低い国は死者数が多い、高い国は少ない。
これを話題にしていない国は日本だけ。
クソな厚労省、マスコミ。 >>152
肺の手術で脊椎麻酔したんだよ
麻酔で呼吸も止まるから人工呼吸器装着した そもそも日本は人工呼吸機とエクモの保有台数が世界一だったしな
しかもその時点で扱える医師や看護師のほうが少ない状態だったから機器を揃えるより扱える人材を育てるほうが急務だった >>162
そうなの？
なんかどこかのテレビで「日本はエクモが少ない」と言ってたので普通に少ないんだと思ってた
でもABCニュースで新型コロナウイルスと戦うニューヨークに新兵器のエクモ登場と大々的に
取り上げられていたのを見てニューヨークは結構遅れてる？と思ったのも事実だけど >>142
ダイプリは、未だにアクティブが48人で、深刻なケースが４人だから・・・
2月の19日だったかな？全員が船を降りたの
それから3か月も最新治療をしてる人は、アメリカだとかなりのお金持ちでも破産どころじゃないと思う
エクモって、保険使わないと一週間で8千万円！（本当か怪しいが）とか言われてたし 患者数桁違いだからもうどうしようもない死にかけの人にしか人工呼吸器付けられてないだけだろう >>132 欧米の人口呼吸器は、肺が炎症で殆ど呼吸困難な状態＝日本ならエクモを
使用するレベルの重篤患者に使っている様な気がする。そのような肺に無理やり空気を
送り込んでも息苦しさは変わらないし、ウイルス増殖を止める薬も投与しないと自己
免疫だけでは助からない筈。何れにしろエクモを使う ご高齢の患者は肺移植でしか
救えない程の重篤 炎症レベルが殆どだから、助かる可能性は低いと思う >>167
逆だよ
助かる見込みがある患者を優先する 欧米のホームレスとかお薬さんとか肥満とか不法移民？難民？
日本の患者と違うんじゃないの？
あちらも保険入ってる中流以上はちゃんと医療完備してるし
人数だけで比較してもね >>159
あの頃マスクって増産しても中国が止めたから結局入ってこなかったよね
国内生産に切り替えでもすぐできるってわけでもないし今やっと出てきたって感じでしょ >>140
いんや日本のほとんどは粗探しの訴訟だよ >>166
厚労省が毎日発表してるやつ？
あの712人※6 のうち40人は陽性でも何故かチャーター便に乗せてもらえて帰国して
数字から除外されてるので今の時点では重傷4人軽症2人じゃないかな >>134
家族が37.4℃の発熱、悲壮感に拍車
COVID-19に罹患した医師の証言
ストレッチャーのままERの通路に、日本もそうならぬよう準備を
2020/04/16
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565170.html >>175
コロナに関しては日本は国が払うんじゃねえかな
日本で治療する人の分は >>171
武漢が封鎖して中国人が春節で世界中に散った段階で、感染は広がると思ったし
中国人がマスク買い占めたので、中国内にある日本の工場も接収されて日本に届かないのは解ってたので
1月末には日本の何処かの工場に頼んで、準備期間も入れて４月の初めには日本産マスクや防護着が出回ると思ってた・・・
中国は絶対輸出しないで自国で使うと思ったし、マスクも今後3〜4年は世界中で使うようになると思ったので
物凄い規模で増産を進めてると思ってた・・・。（オリンピックの陰で） ニューヨークの人工呼吸器は１分１ドルとかなんじゃねーの？金が尽きたら終了とか >>177
アベノマスクで中国の安物マスクが出回り始めるの見たら
国内企業がマクス生産に及び腰だったのもわかるわ
それなりの国内メーカーのマスクも出回り始めたし
マスク切り替えは無理があったなあ 人工呼吸器なんかいらない、と言ってた人が
あまりに苦しくて隣りの人の呼吸器もぎ取って呼吸するぐらい苦しいから >>175 ダイプリの場合は、食中毒みたいにクルーズ会社側の医療責任の範疇だと
思うけど、最終的にどうなるのか・・。通勤途上の感染が明確であれば労災、就業後で
あれば健康保険の筈だけど、今は全て国税(＝我々の税金)で支払われているのかな..
ちなみに海外在住の日本人の場合は、殆どが自己負担の筈 アメリカで人工呼吸器が必要になった人は多くが肥満症で、その問題なんだろ。 >>155
自ら外してって、カフの脱気しないで引っこ抜いたのか 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://nmkij.pizzamonster.org/yd?3v37my2/i1sk8nas614.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://nmkij.pizzamonster.org/lr?a15rjy0w6y83n/6mtf0sy4cvj.html 単純に、感染爆発して手が回らなかったってことだろう 日本は重症者減って余裕あんだからNYにアビガンと人工呼吸器持たせて医師団派遣してみればはっきりする 「COVID19は白人が重症化しやすいように調整されている一方、アジア人は比較的軽症で済むことが多い。
これは中国がこのウイルスを兵器として開発していた証拠だ！！」
そのうちこういう主張がアメリカから出てきそう >>8
この情報を信じて重症者に人工呼吸管理をしなければもっと死なせてた可能性があるな >>37
治れば外しますが
一部治っても低酸素脳症や呼吸機能低下などの後遺症が残り離脱できない人は出るけど >>160
ビタミンDは、魚やキノコなどの特定の食品を介して人体に採取されるか、日光にさらされたときに皮膚細胞によって生成されます。
接触は減らさないとだが日光に当たれってよ 日本も人工呼吸器つけない方が予後がいいという説あるそうだね
つけりゃいいってもんでもない >>118
一例一例検証してみないと分かりませんが、その可能性は高いと思います。日本でも感染爆発を起こせば
NYと同じようになる恐れがあります。 >>174
日本の検査拒否なんか目じゃないくらい拒否してるなｗ
明らかにコロナだから検査する意味がないとは。
日本でいう「中等症」くらいに相当する入院患者が一つの病院に700人！
この状態でも帰宅せよと言われ、家族が感染してるのは100％だから検査の意味がないｗ
同居の家族がかかりおわるまで収束しないな。
誰か面倒を見る人が必要だから、親族や友人がうつされるのだろう。
いつまでたっても千人単位の患者が出る。
ちょっと恐ろしいな。
しかし、なんでニューヨークはこうなってしまったんだろいなあ。 >>145
志村けんだからだよ
社会的な立場で方針を変えることは日本の医療では良しとされていないが現実には医師も人の子だからたとえ医学的には適応がなくても何かをしてやりたくなるということはある >>123
それを無理やり入れるのさ
眠らせはするけどね
あまりに咳がひどいときは筋弛緩剤を投与したりもするな >>26
高齢化率だな。
日本の死者の8割以上は70歳以上。 つけなくてもいい患者に金儲けで人工呼吸器をすぐにつける日本と医療費高くて拒否する患者が多いfアメリカの違い >>23
イタリアでも、人工呼吸器をつけた患者は9割が戻らないってやってたな。
そもそも助からない患者につけてるのかしらんが。 >>163
人工呼吸器は少ないがエクモは多いんじゃなかったか？ >>168
どっかで「人工呼吸器をつけるタイミングが早すぎるかも？」
ってやってる記事があったな。
だから、患者の家族にやらせろ
レスピレータなど、医療機器に専門知識など一切必要ない
経験(臨床)が必要なのは手術だけ
もうすぐ死ぬので家で最後を、というときにレスピレータを家に持ち込んで看護するだろ
そのとき誰が機器を操作してると思ってんだよ
であるから、家族に操作を教えてやらせりゃいいのだ
頭を使え
でも抗体所有率で考えたら人口当たりの死亡率あまりかわらないんだよね・・・ >>79
お前も馬鹿だぞ
あのなのが効くと思ってる時点で
医療機器の操作など、教えりゃ誰でもできる程度のもの
今、プロ面してるやつだって誰かに手取り足取り懇切丁寧に教えてもらって覚えたのだから
おまえらだって某ゲームの影響で
不整脈が起きたらリドカイン投与
徐脈が起きたらアトロピン投与
くらいは覚えてるだろ
教えりゃ誰でも覚えられるのだ
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